- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/21(水) 01:26:48 ID:HJSkvwnX]
- さあ恥ずかしがらずに見せ合うんだ
使ってるギターやアンプも一緒に写してもいいかもね
画像の ''大きさ・向き'' を考えてうｐしてくれよ！
※次スレは970が立ててください
うｐろだ
up.cool-sound.net/upload.html
携帯用
up.cool-sound.net/bbs/m.html
エフェクトケース写真保存庫
ttp://picasaweb.google.co.jp/penguincafemusic
※前スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274635467/
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:05:02 ID:F2Yhyv32]
-
ムムム・・・ブラか・・・ブラなのか？いやパンツか？紐パンか？お父さん許さないぞ、許さないぞ
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:11:54 ID:Gr9GSGO1]
- >>367
あ、映りこんでた。
気にスンナ！ギター以外は背景です
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:23:32 ID:KFxJREqO]
- >>368
ベースマンとRE-20か
セッツァーとか好きなん？
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:35:28 ID:VGL1Zng8]
- >>369
いや、あんまり聞かないですね
ベースマンは太いクリーンっぽいのが出したかったからで、
ＲＥ−２０はたまたまﾊｰﾄﾞｵﾌに売ってたからですｗ
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:43:04 ID:WaOImRvn]
- 後ろの画像がどうとか言っちゃうオッサンきめえ
- 372 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 20:47:13 ID:yZuCVSF9]
- >>370
すげえ好感持てるわｗ
金が無い中からいろいろ自分だけの音を構築していくのが楽しいんだよな
雑誌見てプロのスペックモノマネするだけなんて能がないよ
- 373 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 20:49:15 ID:yZuCVSF9]
- でもこのベースマンのエフェクタは割とベースマン的歪みが欲しくてかます奴が多いんだろうがな
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:54:38 ID:VGL1Zng8]
- >>373
ありがとうございますｗ
周りがメタラーみたいなのばっかで、それに逆らってたら
今見たいな音づくりになってましたｗ
ＦＢＭ−１のブライトインを使って
ゲイン９〜１０時ぐらいが一番好きな自分は変なのか？ｗ
でも考えると本物のベースマン弾いたことないからどんなものかわからんな…
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:56:58 ID:KFxJREqO]
- >>370
RE-20どう？
俺RE-201使ってるんだが、消磁とかメンテが大変で、20狙ってるんだよなぁ。
やっぱデジタル臭い？
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:57:33 ID:b5aQ9/71]
- ベースマンをもっと歪むようにしたものがマーサルであると聞いたことがあるが
- 377 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 21:00:14 ID:yZuCVSF9]
- ボリューム上げてくとブリブリに図太く歪むベースマンは楽器屋にいくらでもあるから弾いておくといいよ
５０年代風のツイードのやつね。
バカみたいに音デカいけど
- 378 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 21:01:29 ID:yZuCVSF9]
- >>376
そうだよ最初のマーシャルの４インプットの回路はほぼダイレクトにフェンダーベースマンのコピー
コントロールなんかそっくりでしょ
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 21:02:45 ID:VGL1Zng8]
- >>375
初のﾃﾞｨﾚｲだからなんとも言えませんけど、
デジタルっぽいとは思いませんね…
>>376ベースマンでマーシャルっぽい音出せるって話は聞いたことあります
>>377 そうすか…じゃあ今度弾かしてもらいますかね
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 21:05:15 ID:TzSYPyBS]
- マーシャルの最初期モデルがベースマンのほぼコピーだっただけで
所謂マーシャルサウンドが確立していく時期のモデルはすでに違うよ
- 381 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 22:17:23 ID:yZuCVSF9]
- >>380
あたりまえじゃん
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 22:37:48 ID:218oZdVv]
- ID赤いぜ
- 383 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 22:40:07 ID:yZuCVSF9]
- チンコの先はピンク
- 384 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/19(木) 11:25:04 ID:n7kow4t6]
- >>379
ベースマンでマーシャルっぽい音が出せるなんて聞いたことないｗ
今現在のそれぞれの音の「らしさ」はまったく違う傾向の音だよ
マーシャルがフェンダーベースマンのコピーから始まったのは有名な話だけど
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 11:40:12 ID:K37Lb6RF]
- しらんかったー
メサもフェンダーの改造からだよな
- 386 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/19(木) 12:04:51 ID:gevJsHgu]
- MXR108Fuzzの内部トリマーいじりたい！
弄って壊れる事はない…よね？(´･ω･｀)
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 12:10:39 ID:J6HWZSsh]
- あるよ
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 13:16:21 ID:tnn6/Yhd]
- 2つはほぼトランジスタの個体差補正用みたいなもんだから
弄る必要はほとんどないはず
ど真ん中の「ファズ」の音からあえて外れた音が欲しいなら
弄ってもいいだろうけど
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 14:07:41 ID:H0IpvE54]
- >>388
表にツマミとして出てるやつやCORNELLの1stFUZZみたいに裏蓋開けて
すぐトリムポットがあるやつは季節や環境に応じてユーザーがいじっても良いんだろうけど
108って画像見た限り基板の表側でいじるのに一々基板全部を外さないから
メーカー側もあまりいじって欲しくない(いじる必要がない)って事かな？
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 14:21:30 ID:tnn6/Yhd]
- 108 FUZZで使ってるBC108みたいなシリコントランジスタは
CORNELL FuzzのNKT275（かな？）等のゲルマニウムトランジスタ
よりもはるかに温度等の影響がないから弄る必要性は薄いと思うよ
- 391 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/19(木) 14:28:08 ID:gevJsHgu]
- なるほど、実験程度に弄ってみたかったけど、確かに弄って欲しくないからあの位置なのかね。みんなありがとうm(__)m
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 16:07:02 ID:CP8wuygd]
- どう弄ったのかがすごい気になる
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 16:09:38 ID:CP8wuygd]
- 弄って「みたかった」か・・・早とちりしたごめんなさい
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 17:44:13 ID:L+E9xR5K]
- 最近テレキャス使う奴多いよなー。
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 19:23:30 ID:IYNMLBuq]
- 各方面でテレキャス絶賛されてるからなぁ
ファッション雑誌のスタイリストやモデルや有名なブロガーとかテレキャスっていいよね
ってみんな言ってる、僕って音楽通でしょ？って雰囲気だしてる
高校生すらエレキギターと言えばテレキャスでしょって
楽器はリコーダーしか触ったことないような奴がテレキャスの音語ってたりするし
今となってはストラトやレスポなんてテレキャス、ムスタングの影に隠れて世間に認知されてないくらい
まぁここでそういう理由で使ってる人はいないと思うけど
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 19:24:01 ID:sg1ObxYZ]
- そう？
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 19:25:41 ID:K37Lb6RF]
- 火鳥使いの俺は一体どうしたら・・・
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 19:27:35 ID:j1g6o2sV]
- そういえば、今日幼稚園児2人がギターはやっぱりテレキャスだなぁって話しながら歩いてたわ
- 399 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/19(木) 19:27:37 ID:/tyvTZ3T]
- >>395
そこまでいうかよｗｗｗ
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 19:46:20 ID:bRCOcwwH]
- ハム乗せる訳でもなしに、テレに適当なディストーション、アンプはJCかJCMのクリーンCHで
キンキンの酷い爆音出してる人見ると力抜ける
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 19:54:08 ID:WDFP+5uU]
- >>395
他のギターどれだけボロクソ言われてるんだよｗ
まぁギターボーカルがリズムギターでテレキャス使うイメージが強いんだろうな。
ただ刻むだけなら音作りもそんなに頭使わないし
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 20:00:43 ID:SJZgatql]
- www.youtube.com/watch?v=T2bXl5AwX8Q
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 20:04:49 ID:WRKYzZCz]
- フジファとか時雨好きなやつ多いからじゃないのかな
まぁオシャレギターみたいな認識が出来始めてるのはなんとなく嫌だな
でもそんなこと関係なしにストラトとレスポの位置は変わらずでしょ
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 20:19:26 ID:sdi8sPIV]
- 見た目と値段なんだろうね
楽器屋で働いてた時もテレキャス率高かったよ
実際扱いやすさは初心者向けではないんだけどなぁ
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 20:27:28 ID:L+E9xR5K]
- テレキャスってメチャクチャ弾きやすいギターじゃん。
形はダサイけど簡単に良い音出るから人気なのかと思ってた。
スレチなんでこの辺で。
- 406 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/19(木) 20:52:06 ID:TXK4rzRw]
- 漢はラージヘッドストラト一択
そんなことより安価でそれなりに良いエフェクトボード無いでしょうか？
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 22:09:04 ID:Js+6lP48]
- >>406
中古屋へGO!
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 22:19:36 ID:L+E9xR5K]
- >>406
あんまり奥行きが無いけどMARUEの木製ケースは安くて頑丈。
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 23:21:07 ID:TXhxYjwc]
- テレはシンプルかつ頑丈でいいね
リアはシャープだしフロントは結構甘いトーンが出るし
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 23:54:45 ID:WRKYzZCz]
- 大体なんとなくテレキャスにしたひとは、リアしか使ってなさそうだ
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 23:55:47 ID:CP8wuygd]
- テレのフロントのエロさが分からない奴はED
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 00:07:50 ID:kmn6d88F]
- MARUEいいね
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 00:32:35 ID:jZ03Tikh]
- お前らボード晒せよバカ、カス。
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 01:36:11 ID:1ymhrsqj]
- 俺はテレはフロント、センターしか使わんな。エフェクターのノリもいい気がするし
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 01:40:39 ID:Lj0mkKTL]
- スレチの書き込み続けたり、うpされたボード叩いてるやつの殆どがエフェクターケースなんて持ってない脳内プロ状態の厨房だからしかたがない。
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 01:51:21 ID:vAZU7i1U]
- オールラウンダー？なボードを組みました
コーラス機種変（ce-1→ce-2へ）
よってパワーサプライはミュージックブースターですべて動作可能に
それと初ディレイ追加
ディレイの発信音楽しいです＾ｑ＾
up.cool-sound.net/src/cool15909.jpg
ファズ系ペダルを3つｗｋｔｋしながら入荷待ちしている途中なのでまだ未完成です
その時またうｐします
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 02:16:27 ID:O62VgG7J]
- エネループいいなぁ買っちゃおうかなぁ
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 02:57:37 ID:HjYA//dN]
- おまえらノイズリダクションっていれてんの？
- 419 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 08:18:34 ID:n+Xbhg1v]
- >>416
そのボードってSTEADYのやつですよね
エフェクターの固定はどうやってるのですか?
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 11:15:59 ID:JnYYQdbR]
- リダクションはisp入れてる最高
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 11:21:03 ID:GijMXLjf]
- up.cool-sound.net/bbs/room3/pic/639.jpg
久しぶりアップです。見れますでしょうか？
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 11:23:03 ID:dJnVh88i]
- >>421
おお！見れる！見れるぞ！小っちゃい画像が見れるぞ！
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 11:51:38 ID:IWuSDoyU]
- >>421
1210万画素のカメラ付いてる携帯使っておきながら
なんでそんなに解像度低くしてあげるんだ・・・？
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 12:22:47 ID:GijMXLjf]
- すいませんでした。多少見やすくなったとは思いますが…
up.cool-sound.net/bbs/room3/pic/640.jpg
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 12:46:01 ID:zdbHEzsr]
- 弁当箱なつかしい
- 426 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 12:58:50 ID:y7A0+NT7]
- 初うｐです。ベースです。
up.cool-sound.net/src/cool15921.jpg
up.cool-sound.net/src/cool15920.jpg
- 427 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 14:57:26 ID:YrnNqc4Q]
- 小さいボードだからといってペダルを横にする邪道はなんか許せんな
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 15:01:41 ID:/xyDhwVZ]
- エレキやるやつがそんなこと気にするなよw
- 429 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 15:04:22 ID:YrnNqc4Q]
- イヤ…やはり>>424は許せん！！ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ!!!
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 16:31:27 ID:z/8Y56wJ]
- 俺も>>424見てるとペダルの向き直して
パッチの長さを調整してキッチリ収めてやりたい
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 16:44:14 ID:ZamjRd80]
-
お。。俺なんか料理まで作るし！
- 432 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 16:44:48 ID:GQV10ueD]
- >>430
ガサツで人をイライラさせるような、だらしなさ、ダメさがよく出てるよな
こんなにつないでもどうせ踏まないだろ全部ｗｗ
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 16:50:31 ID:CyVCRb6/]
- …俺も初めてうpした時は「配線汚ねぇー！」って言われたっけ。
- 434 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 16:52:41 ID:GQV10ueD]
- あと、パワーサプライだけ入れられなくて外に出してるのも自宅ライブしかしてないっぽくて哀しいｗ
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 16:55:06 ID:rZrql20C]
- 想像で物を語るなよ。
- 436 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 16:57:24 ID:GQV10ueD]
- 想像じゃなくて推理。
ホシのブツから全てが分かる。
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 16:57:41 ID:LKpPu6Go]
- 趣味で家でだけ弾いてると哀しいの？
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 17:02:09 ID:JatijVth]
- posterous.com/getfile/files.posterous.com/smokymedicine/tEcBvezAxspgHtmCfHuGptihjHreDkExjvozdzBJGswtvzvwolkfCAsucuHc/media_httpwwwhsportco_JCBdu.jpg.scaled500.jpg
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 17:04:55 ID:IWuSDoyU]
- 何でリバーブ横にしてるんだろ？(´･ω･｀)
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 17:15:13 ID:ZnnWc1SA]
- 横の方が踏みやすいこともある
- 441 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 17:15:58 ID:GQV10ueD]
- >>437
それならボードに無理に入れる必要無いからｗ
- 442 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 17:17:51 ID:LLE+DLRz]
- >>426
何で上に乗せてんの？
- 443 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 17:19:56 ID:GQV10ueD]
- >>440
ない。
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 17:28:55 ID:IWuSDoyU]
- ディレイはかけっぱなしでリバーブだけきる・・・のか？
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 18:40:29 ID:GijMXLjf]
- >>424です。いろいろご意見ありがとうございます。
パッチが長かったり、短かったりで横にしてます…。ボード重いですけど、バンドの練習とかに持ち運んでます。全部エフェクター鳴らす事はまずないですね。
ラインセレクターで歪みセクションとクリーンセクション(コーラスとか、アコシュミ)に分けて、それぞれにディレイ、リバーブをかけれるようにしてます。
- 446 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 19:16:46 ID:o8xd3xIM]
- MOEN GEC434を衝動買いしてしまい、よしエフェクトボード組むぞって思ったが
ARMORのケースやチューナー、パワーサプライで結構な金額になるのね。
配線用のジャックやシールドも合わせると金かかってしょうがない。
よさげなマルチも買えそうなかんじだ。
- 447 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 20:01:54 ID:Xb5ggYHI]
- ボードの画像上げただけで性格までボロ糞言われるならそりゃ過疎るわ
- 448 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 20:02:29 ID:vJlOVqbh]
- ｗｗ
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 20:43:18 ID:mLdQVess]
- >>446
マルチで満足なら潔くマルチにすべき
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 20:52:50 ID:mLdQVess]
- >>446
moenほしいけど、どんなかんじ？
2chのスイッチャーで我慢しようかな
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 21:40:59 ID:PO9Sbtmz]
- >>424
BD-2ってLED青いんだな。赤かと思った
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 21:47:55 ID:8XJv6YAp]
- MOD品だからでしょ
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 21:49:06 ID:ZnnWc1SA]
- 普通のは赤だよ
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 21:56:43 ID:dJnVh88i]
- でかでかと【WEED】って書いてあるのにな。
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 22:12:17 ID:PO9Sbtmz]
- うわぁ自分が無知すぎた・・・・・・
- 456 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 23:30:48 ID:LLE+DLRz]
- >>442
曲中踏みかえることはないので
エネループとrelay g30があるので、ボードをラックプリにのせられるようになりました
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 23:33:33 ID:5+kSUDJF]
- 426 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/08/20(金) 12:58:50 ID:y7A0+NT7
初うｐです。ベースです。
up.cool-sound.net/src/cool15921.jpg
up.cool-sound.net/src/cool15920.jpg
442 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/08/20(金) 17:17:51 ID:LLE+DLRz [1/2]
>>426
何で上に乗せてんの？
456 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/08/20(金) 23:30:48 ID:LLE+DLRz [2/2]
>>442
曲中踏みかえることはないので
エネループとrelay g30があるので、ボードをラックプリにのせられるようになりました
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 23:37:14 ID:lOWWTk+6]
- 華麗すぎるなｗ
- 459 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 23:41:33 ID:JLxXaGXc]
- ベースです
up.cool-sound.net/bbs/room3/pic/641.jpg
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 23:48:50 ID:ZnnWc1SA]
- 手作り感があふれてて良いな
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:09:16 ID:BVMTRuaY]
- >>459
美しい！グレートです！
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:13:47 ID:T6LKepat]
- >>459
いいね。ジャンクションボックスといい、ルーパーの幅といい酢バラ数
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:16:47 ID:wRAdS/Xo]
- >>459
パッチケーブルが安くさい
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:19:26 ID:2E4KZv68]
- サウンドクラフトなら結構な値段になってしまうし
自ずとマル信とかになってしまうもんだよ
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:20:17 ID:2E4KZv68]
- ごめんスイッチクラフト
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:23:55 ID:AkY0wzTv]
- このパッチはスイッチクラフトの薄型コネクターじゃないの？確か片方で500円くらい
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:25:29 ID:H09VYTht]
- >>459
ライン6のなに？
|
 |
