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ピッキングについて語らないか? その17



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 12:46:53 ID:q1H4sYc8]
【前スレ】
ピッキングについて語らないか? その16
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274519250/

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ:ピッキングのやり方と練習
www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

597 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 18:42:27 ID:d6v+0LnZ]
やりたくてもできないの間違いだろ下手くそが

598 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 19:11:18 ID:zM9SCdnw]
高速ダウンが苦手な奴は実はアップが弱い

599 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 19:16:02 ID:bQxChA8k]
>>597
みんなお前の好きな曲に興味を持ってるってのが大間違いだな(笑)
ダウンばかりってのも考えものだな(笑)
アホの歪んちゃってメタルさんよ。

600 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 19:20:48 ID:d6v+0LnZ]
何言ってんだコイツ
勝手に顔真っ赤になってんじゃねえよ

601 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 19:23:41 ID:S/qay5vE]
>>599
ちょっと何言ってるかわかんない

602 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 19:31:55 ID:Uj3GUHxX]
メロコア厨だった頃にブリッジミュート全部ダウンでばかりやってたら
カッティングが酷いムラだらけになって以来偏らないようにしてる
ピッキングの角度に変なクセがついたんだろうね

603 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 19:36:25 ID:AFvtCJBb]
高速ダウンは普通のダウンオンリーとは違う専用の特殊奏法だよ
メタル以外ではまずやらない
まあ超高速系はみんな特殊なコツがいるね、汎用性は無い
でも専用だから変な害もあまりないよ

604 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 22:18:58 ID:PhaU48r5]
やっぱりテクニシャンと呼ばれるプロでは
マスパペダウンが出来ない人は少ないのか

605 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 22:42:04 ID:kn2qFWaU]
ペトルーシがパペッツやったときはオルタだったな.



606 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 22:47:10 ID:f9x6jZiM]
ダウンならモトリーのwild sideとかlive wireの方が速いね
ライブじゃズルしたりしてるけど

607 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 23:00:37 ID:S/qay5vE]
一方ライブだと更に速いメタリカ

608 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 23:06:22 ID:f9x6jZiM]
ライヴで遅くなるのはほとんどいないと思う

609 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 23:46:27 ID:ZBgNLUwa]
その心は?

610 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 00:08:03 ID:zzG2+8tV]
ところでみんな
ピックを持つ指以外は広げてるの?
それとも広げてない?


611 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 00:08:27 ID:l/vl+YBU]
アドレナリンで体内時計が速くなる

612 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 00:12:57 ID:c+HgsbKf]
ガンズのライヴはよく遅くなるらしいな

613 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 00:34:31 ID:VKoZDyPl]
>>610
広げてる。
最初は好きなギタリストの真似してたんだけど、自然に手に馴染んだ。

614 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 03:38:11 ID:0lsqlXVe]
日本語がおかしい

615 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/02(木) 04:17:07 ID:xM17fthL]
自分はピッキングに関してはショーンレインを参考にしてる。
彼は中には手首のひねりを高音弦と低音弦で変える人がいるが(おそらくスティーブヴァイなど)
自分のスタイルのように高速で弦を移動する場合はそれは向かない。
と言っていた気がする。この動画。
www.youtube.com/watch?v=AEzvifhKnEo&feature=related
化け物過ぎる・・・



616 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 04:28:41 ID:LJ/eX7Ij]
バケットヘッドが両手タッピングを会得するきっかけになったギタリストだっけか
すげーなこれ

617 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 04:41:26 ID:xM17fthL]
>>616
ショーンの口からディメオラとイングヴェイの名前が出るのも面白いよねw


618 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 04:54:53 ID:3jOEGOJt]
この人もjazz3だっけ
ガスリーもかなり影響受けたみたいね

619 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 14:52:40 ID:w4Q3q9F4]
極端な逆アングルに、ジョイントを一切しないフィンガリングだった気がする
小指と薬指を連続で使うようなフィンガリングも避けてると言ってた気が あやふやだけど、
ちなみに12fから24fのキチガイじみたストレッチもできる
自分が知る限り、速く弾くにはゆっくりのテンポからっていう当り前のセオリーを否定したのはこの人ぐらいかも
もっと言うとこの人のギター何がいいのかさっぱりわからんのだけどw

620 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 15:21:40 ID:qI7yNBg/]
>>615
生音もちゃんと鳴ってるのが確認できるな
強く弾くってわけじゃなく、『しっかり』弾いてる
やっぱり弦を舐めるような、とかいうピッキングじゃ駄目なんだ
アンプ通せば聴こえるピッキングでいいんだ、というのはやっぱり違う
しっかりと振り抜くことが肝なんだと再認識した

621 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 09:05:35 ID:L8t54SH8]
ピッチのこと考えたらピッキングは軽いほうがいいんだよね。
軽くても迫力出るようなセッティングをせにゃならんのか。

622 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 09:22:06 ID:XyiSvo/L]
軽くとか弱くとかいうと、あいまいになる。
うまい人はみんな、振り幅は小さく、どの音も素早く弦を切って振り抜いている。ピックの先が弦に浅く
入るかどうか、という違い。練習では最初はできるだけ浅く、空振りしないギリギリでヒットさせる方がいいと思うよ。

623 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 19:18:04 ID:HNaCsFKp]
>>619
>速く弾くにはゆっくりのテンポからっていう
>当り前のセオリーを否定したのはこの人ぐらいかも

詳しく。

624 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 20:05:37 ID:r/ToYWlY]
遅くすると弾けなくなるタイプの速弾きスタイルってことなのかな
速専ピッキング

625 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/04(土) 21:15:43 ID:U8mWxLYg]
速専ってすごそうだけど、俺なら練習についていけずすぐ投げる



626 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 21:18:51 ID:HNaCsFKp]
>>624
根本的に違うんじゃないかな。
質問しといてアレなんだけど、速いフレーズを弾くために
ゆっくりから始めて徐々にオリジナルに近づけていくというセオリーを
「それはちがうんじゃないかなぁ」と言い始めたって意味だと思ってるんだが。

627 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 21:52:40 ID:qDNfv6Qr]
>>623
速くて難しいフレーズを練習するのに、最初はゆっくりから段々速くしていく、という練習方法に対して、
所々弾き切れなくてもオリジナルテンポでも練習して全体の流れを掴むのも大事だと思う、みたいな感じ

じゃなかったっけ?ショーン自身は速くても遅くても完璧に弾けるんじゃないかな?
特定のテンポでしか弾けない、ということを意味する発言では全然無い

628 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 22:26:21 ID:HNaCsFKp]
>>627
サンクス。全体の流れか・・・
チマチマ練習してる俺には新鮮な意見だ。
レス感謝します。

629 名前:619 mailto:sage [2010/09/04(土) 22:34:57 ID:/iJIB3hI]
>>623
上の人が代わりに答えてくれてるけど、まぁ大体そんな感じ。
速いフレーズを練習するときに多くの人はゆっくりからだんだん速くして行くやり方だと思うけど
自分の場合はむしろつっ掛かったりして上手く弾けなくても最初から速いテンポでトライした方が
スピードに慣れやすいしそのうち指も動くようになってくるからかえって近道だと思う。とかなんとか
そんな感じだったと思うんだけど。ちなみにこれのソースは以前持ってたヤンギ別冊の
テクニカル系ギタリストのエクササイズ集みたいなやつでの本人による解説だったと思う
けど今ちょっと手元にないから多少間違ってるかもしれない 探せばあると思うからできたら後日確認してみる
>>627の下2行は俺もその通りだと思う。

630 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 22:52:18 ID:HNaCsFKp]
>>629
またまたサンクスです。
筋少の橘高(レベル違いすぎるけど)同じこと言ってたなぁ。
これもソースはYG。たしかXYZ→Aだっけ?のインタビュー。

ゆっくりからやると限界点超えるのに時間がかかりすぎる気が・・・
それで諦めた曲が山ほど。ちょっと視点を変えてやってみます。

ソース確認できたら、要約でいいのでレス頂けると嬉しいです。

631 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 01:09:32 ID:zZx5lAYw]
ショーンの言ってる事は自分がまさに自分がやってきたことだから賛同できる。
流れをつかんだ→体で覚えてる 状態なんで、ある程度弾けるようになってから
超スローテンポで一音一音を頭に入れながら弾いて徐々に再スピードアップ。
て感じで弾いてきた。


632 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 01:45:54 ID:SJKiwUzx]
何かの用語であったよな、トップ・ダウン方式とボトム・アップ方式ってやつ?(違うかもしんねw)
状況によって、上手く行く方法を選択できると効率いいってことか
ある程度の継続して上手くいかない場合は考え方を変えてみるのもいいかもしれんね

どっちにしろ、フォームとか出音とかを逐次確認しながら、反復するしかねぇな

633 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 07:10:13 ID:N8Nc6i9T]
遅いテンポで練習しようが速いテンポでやろうが
要は弾けるようになればどっちでもいいだろ
でも遅いテンポからやらないといろいろ弊害はありそうだ。

634 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 10:20:18 ID:gek/AnlW]
ん〜
このスレは定期的に役に立つ情報が手に入るね!
基本的にカスみたいなオナニー情報しか入らないけど

635 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/05(日) 10:25:51 ID:lwotokaU]
2chで何言ってんだw



636 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/05(日) 11:18:10 ID:T1ezGJPk]
ピックの持ち方おかしいっていわれたから
おまえらのピックの持ち方教えてくれ

637 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/05(日) 11:29:37 ID:POkR0bMs]
ピックの持ち方がオカシイのなんて
プロでも沢山いるだろ

下手くそな奴ほどツマランことにこだわりますね

638 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 11:30:24 ID:G68dxCqD]
マーティみたいな感じ

639 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 11:36:54 ID:N8Nc6i9T]
マーシーみたいな感じ

640 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 11:38:41 ID:ykZfJnPi]
ミニにタコ

641 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 11:46:58 ID:bJ2cU0J0]
タシロー
タシロー

642 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/05(日) 12:35:19 ID:dFGc2O2Z]
>>620
> アンプ通せば聴こえるピッキングでいいんだ、というのはやっぱり違う

生音が小さいのが良いか大きいのが良いかは好みでしょ。
音色と弾きやすさを考慮して自分の趣味で決めれば良いわけで。
「しっかり弾く」ってのはようはアタック音がちゃんとあればいいだけ。



643 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 15:13:04 ID:+CbuI3+4]
www.dailymotion.com/video/xvo6_steve-vai-crossroads-guitar-duel_music?start=74#from=embed
この少年のピッキングはすさまじいね


644 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 15:53:30 ID:f+PaljJB]
弾きだしたと思ったら終わったんだが

645 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 20:56:30 ID:fq37Ho6i]
>>642
しょうもないソリッドのギターでアンプ繋ごうが生音だろうが、さして問題ないと思うがな。
アタック音とか小さい音とか言う前に メロディー聴いて決めるべき 音楽やってるんだからさ。



646 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 21:22:11 ID:+CbuI3+4]
>>644
www.dailymotion.com/video/xvo6_steve-vai-crossroads-guitar-duel_music?start=0#from=embed
すなないミスった


647 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 21:24:26 ID:+mskKAG7]
貼り直すものじゃないから

648 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 22:43:30 ID:N0+jKCLX]
座って弾く時限定だけどさ、ギターを置く位置を気にしてみたらなんかピッキングが滑らかにかつ弾きやすくなった気がする。

自分は普通の右太ももの上にのせるフォームだったのをたのをフライングV弾くみたいにはさむように変えたらなんか良くなった。
右手以外にも気にするべきところってたくさんあるんだなと思った。

649 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 22:43:34 ID:n9jhJvwq]
何かと思ったらクロスロードかよ

650 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 22:49:04 ID:zZx5lAYw]
>>646
そろそろつっこんどくけどそれあてふりだからねwwww
実際の音はヴァイの前収録だからw

651 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 23:26:12 ID:cKPoaGUR]
それ以前に早回しだし

652 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/06(月) 00:05:53 ID:jWFj85AB]
>>646
最近見たから貼ったのかな?エレキ弾きなら知らない人がいない映画の一シーンね。
もっと前のほうからバトってるほうが見る分には面白い。

653 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 00:13:44 ID:9P4djDPE]
早回しを凄まじいって皮肉ってるのかとおもた

654 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 00:48:14 ID:HN2t35aw]
>>651
知らなかった ライ・クーダーが弾いて被せたと思ってた


655 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 06:12:56 ID:giHK74lD]
ピッキングの位置で倍音が比較的少ないのはどの辺り?
フロントのほうが少ないの?



656 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 08:15:14 ID:WxFs/lpY]
>>654ブルース系はライ管で最後のパガニーニはたんだったはず

657 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 13:26:49 ID:Ub7a3oSj]
>>655
フロント寄りで弾けばウォームになるしリア寄りだと高音質になるよ
トーンを気にするならピックアップの切り替えだけでなくて弾く位置も気にしたほうがいいね

658 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 15:08:06 ID:LBpDTg+z]
高音質には決してならない。
硬い音にはなるけどね

659 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 15:13:20 ID:E1nmXCVc]
>>655
究極的には押弦している音の1オクターブ上のフレット上。高いフレットに行くにつれ倍音の乏しい音になるから、実際上はフロントから20Fあたりの間を弾く。


660 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 18:47:10 ID:jynCFUcw]
高音質w

661 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 18:58:44 ID:P2SbxWoz]
高音質の意味をはきちがえちゃっただけじゃないかな?


662 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 19:31:31 ID:HN2t35aw]
>>656
>最後のパガニーニはたんだったはず
”たん”って誰ですか?マジでわかりません しっかしあのカプリスのアレンジはセンス良いと思ったなー

663 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/06(月) 20:29:34 ID:Ub7a3oSj]
高音質でもわかるだろ?
音の質感が高いと言ってるんであって音程が高いなんて意味じゃないに決まってんだろ


664 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 20:41:46 ID:aL7NJJI6]
リア寄りで音の質感は高くならないな(笑)


665 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 20:42:07 ID:RhXGz+pc]
>>663
オレは絶対に釣られないからな



666 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/06(月) 20:46:05 ID:jWFj85AB]
>>663
音程が高い=高音質…? とてもとても釣られたくなるお言葉に負けたwww

667 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 20:48:04 ID:ue4Q1nqy]
「高音」質
って言いたいんだろう
それでもずれてるし聞いた事ない使い方だけど

668 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 21:14:46 ID:KJAKNNL0]
倍音成分がおおくなるっちゃ、でいいやん

669 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 21:17:28 ID:k8LHssaw]
よくわからんがなんとなくピュアオーディオっぽいw


670 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 22:49:35 ID:I4tORj+6]
硬音質だろ

671 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 22:52:20 ID:kh2v2u9K]
言い方に一々ケチつけるところが

672 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 00:32:55 ID:ibQORdpU]
>>667
ああ本来その意味だな
俺の間違いを認める
グレードの高い音質って意味だな

だが硬音質とは言いたくないな
クランチとかプレゼンス的な音と言いたいんだが言葉が見当たらない

673 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 00:36:52 ID:dxngTo90]
素直に>>668のように言えよ

674 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 00:52:07 ID:ibQORdpU]
>>673
納得


675 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 01:11:29 ID:b2ZkkUpV]
>>657 >>659
ありがとう。





676 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 03:43:28 ID:EP+1XQ0N]
初心者は初心者スレに行けよw

677 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 08:56:45 ID:vxV13OYt]
>>676
そんな事言ったらお前も居なくなるじゃん


別に良いけど

678 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 09:09:07 ID:Rq5By6IX]
ツンDれ

679 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 11:02:03 ID:EP+1XQ0N]
>>677
新参が俺にレスをするなクソガキが
VIPで強く生きろ

680 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 12:10:17 ID:vxV13OYt]
>>679

お前も頑張れよ

681 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 13:30:53 ID:ta31XjsO]
vipでやれ

682 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 21:00:05 ID:wInNNBUv]
VIPてなに??

683 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 21:10:37 ID:dxngTo90]
はい、次

684 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 00:55:55 ID:ex3/5G8z]
>>680
ジミー大西のギャグぱくるな

685 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 04:13:05 ID:z5XQzWCP]
ピッキング上手くなりたいってヤツ多いけど
どういう音出したいかが肝心じゃないの?



686 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 06:31:47 ID:FqEWXKR7]
オルタネイトやエコノミーができてない奴が音を追求してもしょうがない、って場合もあるけどね。

687 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 07:29:45 ID:eWjG9GUh]
エコノミーって本当にスピード欲しいときしか使わないけどなー・・・。
これは個人差だと思うけど音抜けがやっぱオルタネイトのほうがいいし
リズム崩れにくいからねー。


688 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 07:52:02 ID:1nKBYcWp]
エコノミーやインサイドが圧倒的に楽なフレーズでも
あえてオルタネイトするのが漢

689 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 08:17:05 ID:98X7c/z1]
出音とか音抜けの善し悪しってピッキングと言うより左右のシンクロだろ

690 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 08:28:47 ID:ExqG7Pmo]
開放弦には出音の善し悪しはなし

691 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 10:08:14 ID:1iW66d47]
>出音とか音抜けの善し悪しってピッキングと言うより左右のシンクロだろ
>開放弦には出音の善し悪しはなし

(´・ω・`)?


692 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 10:46:33 ID:9blACmw9]
エコノミーのほうがレガートに聞こえる
オルタネイトは歯切れが良すぎてやだ

693 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 12:26:08 ID:RLT277wC]
そのレガートな感じが誰が弾いてても同じように聞こえてヤダ
男らしさがない。
特にネオクラ最悪

694 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 12:38:50 ID:bPBX3l9u]
なんかもうガキしかいねぇのかよ・・・

695 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 12:45:13 ID:9MGaf8ek]
ポールギルバートみたいな歯切れのいいオルタネイトこそが正義



696 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 12:54:55 ID:RLT277wC]
まぁ正直好みの問題だが
俺はネオクラ系の奴らに個性を感じられんだけ
インギー一人居ればいいやん

697 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 12:57:09 ID:rmbQpxpG]
ばかじゃねーの?
トラヴィスとかクルアとかいるじゃねーか

インギーなんてその辺のアマチュアレベル






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