- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 12:46:53 ID:q1H4sYc8]
- 【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その16
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274519250/
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 14:20:53 ID:7nwAbgHL]
- 指を動かすのは手首と肘の間の筋肉（特に肘寄り）だと思っていたが。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 21:28:51 ID:Ah5gpu+T]
- なぜこのタイミングで筋肉の話？
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 23:41:21 ID:2XJ7mf6R]
- >>141
筋肉は大事だよ。歳とるほど筋トレしたほうがイイと思う。
パワーをつけるって意味じゃなく、程よく使って柔軟性を維持。
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 00:24:03 ID:V4W2JMBK]
- ギター弾くのに筋肉は当然要るが筋力は必要ないと思う
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 00:30:45 ID:NGzAZmVH]
- >>143
だからパワーをつけるための筋トレじゃないってば。
歳とってもガシガシ引いてる人には腕が結構太い人が多い。
外人に顕著だが、彼らは肉体の構造上筋トレするとマッチョな
感じになってしまうんだろう。目的は柔軟性と持久力の維持。
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 08:05:18 ID:jYWhz1FZ]
- 身体能力は必要だと思います。
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 09:10:52 ID:GqSjKylH]
- クロマチックではやびきすると
どうもアップだけ引っかかるんだけど
平行アングルの場合、アップでは意識をどの部分にもってきてる？
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 10:19:55 ID:tb103zsA]
- アップで引っかかるというのはボディに対してピックは垂直を意識すると
改善される場合が多い。
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 16:17:50 ID:CfZ1Olji]
- アップは弱くなっちゃってる人が多いんだよ。
録音して聴いてみそ。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 17:24:30 ID:m+cszPqa]
- ひたすらアップを鍛えるって練習は必要だな
高速ダウンやるみたいに
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 18:13:10 ID:2L7Ypz94]
- ダウンは重力が効くからピックを弦に乗せて落とすだけで
抜けるので、大振りになりやすい。そのぶん、アップは遠回りになり、
なおかつ重力に逆らうぶん、難しくなる。
ひとつには、メトロノームをアップの位置で鳴らす練習がいい。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 23:08:12 ID:1XxFF61W]
- 最近ピッキングが猛烈にヘタクソだったということに気づいた
開放弦で弾いてみるとまるでリズムあってないｗ
特にピッキングした方向と反対側の弦への移動の酷さといったらもうｗｗｗ
力の向きに逆らうのって難しいね（´・ω・）
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 23:44:50 ID:K8Bf9+hz]
- 指の屈伸を意識しだしてから
プレイが崩れてめちゃめちゃになっちゃった
これを乗り越えたら一皮剥けるのかな？
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 00:03:57 ID:q/Bn5sYf]
- 屈伸使うのって無意識じゃないか？
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 00:29:40 ID:vIncqUkC]
- >>153
俺もそう思う。手首を使う意識で動きを速く小さくしていくと自然に屈伸になる
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 08:41:44 ID:OTeVGiLw]
- 苦心して屈伸を手に入れてるんだなぁみんな
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 09:43:28 ID:VADmUIBF]
- 屈伸はシーゲルの水戸黄門パターンで覚えた。
それまで、伸ばすのがダウンで縮めるのがアップって知らなかったから
目からウロコだったな。
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 12:25:45 ID:2uE8juu9]
- 俺は屈伸止めたくて頑張ってるのに、どうしても屈伸してしまう
やめたい理由は出音が悪いからと、見た目が気持ち悪いから
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:48:33 ID:Q2c5VvLv]
- 俺も屈伸気味にちょっとだけウネウネしてしまう。
指のウネウネ止めて固定しようとするとピック強く握ってしまうんだよな。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 15:04:39 ID:2uE8juu9]
- もういっそギプスで固定しようかと思ってしまうわｗ
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 15:50:07 ID:OTeVGiLw]
- 結局屈伸って言いの悪いの？
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 16:18:56 ID:VADmUIBF]
-
長いこと絶対に屈伸しないつもりでやってきたけど、屈伸を使えるように
なってきたらピックの角度を微調整できるようになって、手首弾きも
しっかりしてきたよ。
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 20:57:46 ID:rVzeKFzZ]
- 屈伸なんて ピッキングじや無いよな。
ダサいだろ 自分の指の動きを見るとさ
気持ち悪い チンコの皮むいてる感じかな？
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 00:54:38 ID:HaYyAazw]
- >>161
これが真理だと思うけどなあ
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 01:01:15 ID:fxSmHDk0]
- 弾ければなんでもええねん。
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 01:59:09 ID:l8HD9rgU]
- >>164
あ、これも真理だ。
- 166 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/29(木) 00:18:35 ID:EgkwcCh8]
- まずは
軸のブレない右手の安定したスナップ（というか最小限の振幅動作）
６〜３弦までの右手のポジションんと、２、１弦でのポジションの微妙な位置変更する２パターンの
ポジショニングのマスター
弦移動するパターンをしらみつぶしでマスターする
これだけだ
さっさと練習しろ
- 167 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/29(木) 00:19:41 ID:EgkwcCh8]
- オルタネイトをマスターしたやつが、スイープには簡単にマスターできる（ただの慣れでしかない）が、
この逆はない
よってまずは徹底的にオルタネイトのマスターだ
- 168 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/29(木) 00:26:05 ID:EgkwcCh8]
- 屈伸系はピックの軌道が卵型をえがくので、音のヌケが悪くて擦り弾きになるからダメ
親指の付け根から上下運動する屈伸系（？）はアリ
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 01:53:06 ID:TCnKoL1i]
- Sir, Yes Sir!
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 09:35:18 ID:fkrNlW4Q]
- >>168
屈伸がこすり弾きになるっていうのは、ダウンで指を曲げてるか、
ピックの速度が遅すぎるんだろう。
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 09:40:42 ID:6eaJyfuV]
- うまく弾けてるときのピックをつかむ位置って3dで保存したいよね
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 10:10:45 ID:CNT4mWLX]
- >>169
ジャッキーチェンかっ！
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 10:18:33 ID:HJG+e8YU]
- ハートマン軍曹
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 10:29:17 ID:6eaJyfuV]
- 成毛軍曹
- 175 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/29(木) 13:02:27 ID:ndDA7hvo]
- 丁度良い弦振動（＝良い音）を起こすピッキングの力加減を知ろうね
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 19:16:27 ID:r0RXM/Zo]
- >>171
わかるw
俺はいつも写真を5枚位撮ってるよw
- 177 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 22:21:45 ID:h+wWEypC]
- ピッキングする時って1弦から6弦まで全部同じ深さでピッキングしてますか？
自分はなんか低音弦にいけばいくほど深く当てた方が
いい音が出てる気がするのですが
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/30(金) 23:21:37 ID:PicHFO1N]
- >>177
自分がいい音出てると思うんなら それがお前にとっての正解だろ。
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 04:23:45 ID:1DFgIOGa]
- 理屈では、そりゃあやはり低音弦のほうが太い分、そのわずかな分、深くピックを挿入しないと
いい音は出ないと思う。
差といっても１ｍｍ〜１．５ｍｍくらいの話だろうけどね
- 180 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 08:46:03 ID:1DFgIOGa]
- 120bpmの6連って、瞬きの間でもミスって遅れるともう取り返しつかないくらいに
速い。よね？
120bpmの6連って速いです
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 09:23:27 ID:WJd6qYkf]
- >>180
そうだ、速いんだ
- 182 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 11:52:51 ID:b1YCzgI3]
- じゅうぶん速いだろ
これでじゅうぶん
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 11:57:22 ID:OF847GXO]
- 130bpmの6連までできればスピードの追求はもういいだろと思ってる。
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 12:25:24 ID:b1YCzgI3]
- 三本の弦にわたっての六連、120BPMの、あらゆるピッキングパターンを
マスターするってのが、自分のピッキング(オルタネイト）のテーマですね
120bpmの六連って、180bpmの四連と同じことでいいの？
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 13:18:31 ID:wXsePpUN]
- こういうスピード追求する場合って
ピッキングの音量ももちろん妥協しちゃだめだよね？
- 186 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 13:30:21 ID:Dx1cxT0R]
- >>178
おお、ありがとう
お互いにがんばろう
>>179
やはりそれか！
俺もそう思ってました
まあ、意識せずに深く当ててたのを
最近気付いてどうなのかと思って質問しました
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 16:20:32 ID:wVzNAZMP]
- >>184
リズムの取り方が違うだけで速さは同じ。
- 188 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 23:59:20 ID:5gqrg65n]
- >>187
ってことは、3連がずっと続くリズムの曲を
全部4連に直して練習しても何の問題もないのかなあ？
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 00:02:19 ID:aUo4i3di]
- 3 3 3 3
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 00:19:36 ID:hfeT9Ldc]
- >>188
問題あるよ。
極端に言うとリズムには2と3しかない。
どっちも独立したビートで感じたり、複合させたビートで
感じないと、速度は同じでもノリが違ってくる。
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 12:37:48 ID:jQ4Oatn1]
- 皆はピッキングする手はブリッジミュートにならないくらいにブリッジに手をのせて普段弾いてます？
前腕はギターボディーににかけてます？
自分はピッキングする右手のピックをつままない中指、薬指、小指をギターボディーにのせるスタイルに憧れているんですがいまいちしっくりきません
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 14:19:37 ID:zD0so+Og]
- >>191
1）リアマイクの上あたり→ブリッジだとピックが斜めになるんで
2）触れてるけど、かけてないよ
3）それ、70〜80年代のTVの歌番組に出てた日本のギタリスト見たいで
やなんだよね
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 15:07:57 ID:jQ4Oatn1]
- >>192
なるほど！
やはり少し浮かせた感じにしているんですかね？
ピッキングの時は手首だけを使ってます？
ギターの種類によってピッキングフォームは変えてますか？
自分はどうしてもオルタネイトピッキングが上手くなくて６弦と１弦の音の粒が揃わないんですよね・・・
自分はポール・ギルバートみたいな手をグーにしたピッキングがあまりかっこよくおもえないんですよ
質問ばかりですみません。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 18:28:41 ID:zD0so+Og]
- >>193
これはあくまでも俺の一例だよ
これを見ることによってあなたのプレイが進化しなくなるかもしれない
1）手首だけ
2）ストラトはグーで、レスポールは開いてる
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 22:02:06 ID:TtM/Sujw]
- ワシはグーっぽい形状で、
弾いてる弦の一本上の低音弦あたりまでの部分に
手刀部分をブリッジ付近に乗せつつ雑音ミュートしつつ
他の部分は一切乗せない。エレキの性質上
共鳴による雑音は必ず出てしまうし。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 02:58:15 ID:jXjG4wrM]
- ポールのフォームが一番好きだ
なんか弾いてるって感じするし傍から見ててもかっこいい
- 197 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/05(木) 00:10:31 ID:VFhj5jPN]
- まあフォームを参考にするならライブでもミスが少ない
ような人を参考にしたほうがよいよ
たとえば一昔前ならマイケルシェンカー
悪い例ならジョージリンチ
今ならグレッグハウやロメオは凄いっちゃあ凄いけど結構スタジオマジックなとこがある
ガスリーは良いけどな
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 14:08:21 ID:FM3p+Bym]
- スタジオマジックならイケメンがもっとも得意だろ
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 14:16:56 ID:jsRXxC4N]
- ミスのない表現力ならアンディーティモンズもいい
ジョーサトあたりはライブでミスはご愛嬌で通してる
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 21:32:18 ID:i6pJEH0m]
- ペトルーシってどうよ？
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 22:06:41 ID:tfvOA7nM]
- 銅じゃないとおもうけど
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 22:28:59 ID:czUtvSeW]
- どちらかというと個性的な方かと
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 00:06:24 ID:PU/zpBXD]
- >>200
嫉妬すら出来ないほど技術は高いんだけど
プレイがあんま好きじゃないみたいな
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 01:36:47 ID:B39w66Lg]
- チート搭載なんちゃってメタリカ
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 20:06:20 ID:yywUQZc8]
- フロントピックアップのすぐ近くで弾くので たまにフレッドの上でピッキングしてる時がある。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 20:49:29 ID:t3cUfK5L]
- >>205
ブリッジミュートの時はどうすんの？
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 22:43:51 ID:vXtBFQBa]
- おれはポッドの近くで弾くときがアル
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 07:27:53 ID:WSQAjxGx]
- >>206
ブリッジミュートする事無いので‥そういう曲は、あまり弾きません。
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 08:11:45 ID:9c8xb03O]
- はやびきでのブリッジミュートは甘え
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 13:06:17 ID:Ox3X9ATD]
- ちょっと何言ってるのかわかんないです
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 19:49:08 ID:m6ga76us]
- ブリッジミュートってメタルの訳わからんやり口よな（笑）
何なんあれ？ 笑わすよなぁ〜
歪んだギターサウンドってさぁ どの曲聴いても変わらんだろ。
アンプ通さんと弾けないカスってどうだろう？
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 19:52:28 ID:LnqboYiA]
- ｸﾏｰ
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 21:04:47 ID:C53JPx3X]
- >>211
おまえジャズ弾きだろ？
いいから回線切って市ねよ
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 23:21:32 ID:CGu1rSco]
- >>211がメタルをまったく知らないのはわかった
色んな音楽聴けよ
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 23:25:39 ID:RqptYdkU]
- いや、ブリッジミュートを知らないのかもしれないぞ
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 11:21:24 ID:9+Jk+hTZ]
- お前ら見事に釣られすぎだろ、少しは我慢しようよｗ
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 14:13:07 ID:kGQwn2ae]
- いやいや琵琶をギターと間違えてる子かもしれないじゃない
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 14:30:12 ID:akFa19k6]
- 海と間違えてもギターとはさすがに見まがわんよ
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 14:47:21 ID:u1rxjpTv]
- ここは突っ込むべきか
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 17:42:09 ID:ahL5OLtX]
- >>219
・・・やめとけ・・・・・・
- 221 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 21:31:53 ID:DB7EZnCK]
- >>217-218
お前ら何いってんの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=sfOPEYyBEyM&feature=player_embedded
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 22:10:05 ID:CFkOGdLj]
-
>>221
それただのギターです
- 223 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 00:12:42 ID:/0iPpjEl]
- >>214
ジャズのピッキングとロックのピッキングの違いについて教えて下さい。
- 224 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 00:14:24 ID:S36s7MeU]
- 角度が違うよね。ジャズは上向きでロックは下向き。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 00:30:40 ID:roA2qKPv]
- でも今はロッカーメタラー問わず平行or逆アングルの人増えてね？なんとなくだけど
- 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 00:51:38 ID:S36s7MeU]
- 腕の短い俺には逆アングル(ジャズは上向き)は難しいな。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 01:24:22 ID:MkcIS+Ar]
- 平行で高速ピッキングできる人凄い。
俺は順じゃないとできない。平行だと速さの限界があって。
- 228 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 01:57:02 ID:/0iPpjEl]
- 上向きって逆アングルのこと？ジャズは平行が多いと思うんだけど。
あと、手首より親指の屈伸主体で、ピックの面を変えないイメージで動かしてる感じ。
- 229 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 09:43:58 ID:M0XmQiOC]
- 平行アングルの代表って誰？
- 230 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 09:56:04 ID:SqN9ZGUd]
- 俺
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 11:12:30 ID:kopHcDyk]
- 俺は親指は上に若干反ってピックは若干逆アングルから若干順アングルまで可変させてる
常時平行アングルって実際はあんま理想ではないと思うよ
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 14:54:18 ID:eGywmzlX]
- >>228
> 上向きって逆アングルのこと？ジャズは平行が多いと思うんだけど。
また知らないのにジャズを語る奴が居た。
今のジャズ弾きはケースバイケースで使い分けてるのが大多数。
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 15:30:31 ID:SqN9ZGUd]
- その程度のレスで偉そうにすんなよｗ
恥ずかしいｗ
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 15:45:54 ID:BXFs5SDb]
- >>233
よう俺君
夏休みの宿題は終わったのかな？＾＾；
- 235 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 17:38:11 ID:om2+9vDA]
- ジャズの話題が出るとスレの流れが香ばしくなるな
- 236 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 18:56:31 ID:/0iPpjEl]
- >>232
すまんすまん。語るつもりは全然なくて、ケースバイケースなのは分かるんだが、基本としてまず覚えなければいけないことが
間違ってないか確認したかっただけ。ジャズのピッキングを解説したものってどこにもないので。
- 237 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 22:35:49 ID:M0XmQiOC]
- ジャズなんか気にするなwここの住人ほとんど興味ないんだから。ポールのピッキングだけ見とけw
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 22:49:06 ID:Bli8utB3]
- このスレはメタラー7割でお送りしています
- 239 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 23:02:35 ID:kopHcDyk]
- いや実際ピッキングだけ取ってみたらポールは最上級だろうな
そりゃ宝の持ち腐れ的なことは否めないけどさ
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 23:08:48 ID:6+1z82AS]
- 大村さんとかどうなの？
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