- 1 名前:天災音楽家 [2010/07/03(土) 22:53:34 ID:HOJjzmM7]
- それで上手くなれるの?
習いに行かなくていいの?
- 29 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 13:14:06 ID:YNHdjKzx]
- 少なくとも、習いに行くというのは
どういう環境下であっても、ボロを出さずに弾くことが出来る という目標もある。 ネックの支え方でも ある箇所を見ただけで独学か否かが判る。 それに独学でも 素人相手なら、それなりに誤魔化せる(上手い)と思わせることは可能。 しかし、玄人は誤魔化せない。 そこは音質の差でハッキリ顕著となる。 そういう意味で >>8の意見は正しいと思う。
- 30 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 13:18:32 ID:oRaNuktY]
- まあ、こんなとこでしか主張できんのじゃ、ご同輩、井の中の蛙仲間じゃねぇか。
で、論文の書き方とか、演説の仕方ってのは、何処で習ったんだい?
- 31 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 13:25:40 ID:oqw/pZm7]
- >>27
歪ませてもごまかせるわけないだろ
- 32 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 13:39:24 ID:XBy0lUvK]
- 習った人はロックやメタルで通用すると思ってるの?
>そういう環境の人間が、クラシックやジャズやカントリーに入ると 環境が全く異なるので何も出来ない そもそもクラシックの人も立ってギター弾けねーじゃんw
- 33 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 13:43:53 ID:VlhicyZO]
- >>29
結局おまえはギターを習うのを良いほうに勘違いして、晒し放題してるだけ。 ロックやメタルやってる奴がクラシックやジャズカントリーが出来ないって?それに独学はオナニーと一緒だって? …ソレ全部おまえのことを指すんだろ?
- 34 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 13:51:14 ID:Rj9PiBCN]
- 俺バイオリンもやってるんだけど、あっちスレではこの手の話題はてきめんに荒れる格好の釣りねたなんだよね
バヨだと独学無理っていう定説っつうか言い伝えがあるし独学人口極端に少ないからなんだけど 独学が普通のギタースレでもこの話題が釣りねたとしてちゃんと機能してるのは意外、っつうかワロタ スレたてたやつ案外バヨだったりして
- 35 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 13:55:07 ID:FShWN3TD]
- 授業料として月に15000とか20000ぐらい支払うのは
エレキギターはじめたての学生には厳しいからだと思う
- 36 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 13:57:50 ID:15VXS+SU]
- 教本とかDVD見ながら練習するのは「習う」に入るのか?
- 37 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 14:14:19 ID:VlhicyZO]
- >>36
その答えは、ID:YNHdjKzxという習い事厨が知ってんじゃね?
- 38 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 14:15:24 ID://kOp/t4]
- ギターこそが先生さっ!
- 39 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 14:23:04 ID:1FPOPEi+]
- 習うとかそういう事じゃないんだよ
感じる事が大切。 フィーリングが重要なんだよ あ?俺? あぁ、俺はギターやったことねぇよ。 触ったこともない
- 40 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 16:26:28 ID:oRaNuktY]
- 習うとかそういう事じゃないんだよ
感じる事が大切 フィーリングが重要なんだよ ナニと同じ
- 41 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 17:46:43 ID:L64zj/fo]
- >>27>>29
YASUが得意げにレスしててワロタW
- 42 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 18:50:04 ID:35XMuntx]
- 結論
ラーメン食いに行こうぜ 新宿にうまいラーメン屋あるの知ってる人いたら教えてくれないか
- 43 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 19:05:56 ID:klNjFdP2]
- いやどこの馬の骨かわからん奴に俺の崇高なセンスを汚されたくないし
- 44 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 19:12:11 ID:uRwDn1zq]
- 人と同じ事してたら
- 45 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 19:18:45 ID:2VboYeDn]
- 習い事って毎週何曜日とかって面倒じゃん
おれそういうの苦手
- 46 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 20:56:35 ID:pm6Jd0A8]
- そういうことなんだろうな。
俺は◎◎というアーティストと同等かそれ以上の才能があるのに、 その辺のギター講師の言うことなんか聞いてられるか、 センスが悪くなるわ、っていう考えが根本にあるんだろう。 まあ、そんなにセンス良かったら20才までには大成してるわw
- 47 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 20:58:45 ID:pm6Jd0A8]
- >>46は>>43へのレスでした。
- 48 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 20:59:59 ID:VlhicyZO]
- ソレ以前に他人から好きな事を教えてもらうのは性に合わなかったりもする。
- 49 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 21:04:12 ID:pm6Jd0A8]
- 俺は嫌いなことを教わる方が嫌だけどな。
- 50 名前: [2010/07/04(日) 21:22:13 ID:QHfugzAt]
- 好きにやればいいだけだ。
まったくおまえら暇なんだなw
- 51 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/04(日) 21:30:05 ID:CauKeYD7]
- 上手くなれなかったらギターやる意味無いの?
- 52 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 21:45:34 ID:8GyasP+M]
- ギターやりはじめの学生なら親の援助なしじゃ
習いに行くのはかなり厳しいだろうね。 弾いてるジャンルがクラシックとかジャズならまだしも ロックなら親の理解もあまりないだろうし。 バイトもいいけどバイトで時間潰れたうえに 個人練習もバンド練習もある中で習いにいく余裕まであるだろうか。
- 53 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 22:14:04 ID:6PGPPaN/]
- てかクラシックなんて親にやらされてる人ばっかりだろ
好きなギターとか機材買うために必死にバイトしたりとかしないじゃん
- 54 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 01:32:25 ID:05Q0zDlI]
- 恵まれ環境じゃ、骨太のプレイヤーにはなれんよ
- 55 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 01:46:50 ID:5Jgy2kx3]
- >>54
そういう頭悪い精神論が蔓延してるから 「パワーコードだけで十分じゃね?www」みたいな腐れギタリストが付け上がる 自己流でも教室でもなんでもかまわんけど 最低限の勉強や練習も出来ないバカが多過ぎなのは確実
- 56 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 01:57:36 ID:hxXxQwZF]
- >最低限の勉強や練習も出来ないバカが多過ぎなのは確実
その典型が ロックやメタル
- 57 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 02:19:29 ID:mYefW1Bw]
- >>56
へえロックやメタルの人ってみんな練習せずにあれだけギター弾けるんだwww 俺含めみんな天才じゃね?wwwww
- 58 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 06:48:29 ID:san2CnxE]
- チェットアトキンスに習ってもこの程度
vision.ameba.jp/watch.do?movie=1323883 中の人=ID:YNHdjKzx
- 59 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 07:26:45 ID:sut9BVu9]
- 知識量に関しては最近流行りの音大出メタルミュージシャンのやつらはジャズやってるやつらとそんな差はない
練習量はクラシックの次にくるのがメタル
- 60 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 07:28:32 ID:gRW+PnBQ]
- ヨウツベにDixon Naceyなるニュージーランド人がジャズギ
レッスン動画をアップしている。とてもよい。見てみてくれ。
- 61 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 07:29:04 ID:hxXxQwZF]
- >>57
らしく聴こえているだけ。(ごまかし)
- 62 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 07:33:05 ID:sut9BVu9]
- >>61
耳悪いんだね
- 63 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 07:34:08 ID:hxXxQwZF]
- >>58
普通に上手いと思う。 フィンガーピッキングに曇りが無い。
- 64 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 07:37:35 ID:hxXxQwZF]
- >>62
とりあえず、おまえは良い音をきけ
- 65 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 07:47:04 ID:sut9BVu9]
- >>64
まさかお前ジャンルごとに理想とされるような「良い音」が違うのがわかってないほど馬鹿なのか?
- 66 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 07:48:49 ID:hxXxQwZF]
- >>65
メタルの良い音ってのはどういう音なんだ? 説明してみろ
- 67 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 08:14:00 ID:sut9BVu9]
- >>66
・無駄なノイズがない ・ピッキングの粒が揃ってる ・音を殺さないミュート ・攻撃的なサウンド たぶんこんな感じかな
- 68 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 08:18:04 ID:832p0sup]
- ヤス様が降臨してると聞いて飛んできますた!
- 69 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 08:28:12 ID:mYefW1Bw]
- >>63
それマジでいってんのか? リズムも粒もめちゃくちゃだぞ? それでお前の程度が知れるわ。
- 70 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 08:42:32 ID:san2CnxE]
- yasuはどのスレでもコテンパンに叩きのめされて
可哀想だねw ところで、みゅうまとはあれっきりなのか?w
- 71 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 08:56:05 ID:hxXxQwZF]
- >>67
耳が悪いんだね
- 72 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 08:58:36 ID:san2CnxE]
- >>71
あたまがわるいんだねw
- 73 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 09:02:09 ID:hxXxQwZF]
- >>72
キミがねw
- 74 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 09:06:14 ID:san2CnxE]
- 言うまでもなくID:hxXxQwZF=ID:YNHdjKzx
その正体は広島在住中国人ネット詐欺師yasu
- 75 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 10:25:22 ID:832p0sup]
- シゲさんもキタW
- 76 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 12:11:00 ID:wYqpV3E0]
- >>73
[6]ドレミファ名無シド[sage] 2010/07/04(日) 01:40:23 ID:YNHdjKzx AAS やはり、習った人と、習ってない人では 音質が全く違う。 独学は 特定ジャンル(殆どはロック)でしか通用しない。 詐欺ってんじゃねーぞ、チンカス中国野郎!
- 77 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 14:26:58 ID:sut9BVu9]
- なんだ有名なキチガイなのか
マジレスして損した
- 78 名前: [2010/07/05(月) 14:37:24 ID:gOaQ89kQ]
- >>1
オマエは天才だな。 このスレは伸びるぞーーーーーーーーーーーー
- 79 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 20:15:53 ID:wYqpV3E0]
- 伸びてねーし。
過疎ってるし。
- 80 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 20:39:35 ID:D//YM/ao]
- 「ギターがうまい」ってなんだろね。
- 81 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/05(月) 21:01:44 ID:+nqtVJPe]
- エレキなんかはゴマかしが利くから速弾きや勢いがあるだけでウマいと
勘違いしているのがほとんど
- 82 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/05(月) 21:23:43 ID:FUooe7S+]
- 分かりやすい釣り堀スレだなー
でもいっぱい釣れてるなー
- 83 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/06(火) 18:24:59 ID:pPtxfIR0]
- 習うのはいい事だと思うが
習ってる事が全てだと思ってしまう人がけっこういるのが残念。 まずい曲やフレーズなのに理屈であってる事をいいわけにする人も割りといる。 そういう人がバンドにいるとけっこうめんどう。
- 84 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/06(火) 23:17:55 ID:OXtgn57b]
- >>83
「らしく聴こえてりゃいいのよ」 「弾けて音が出てたらいいのよ」 こういう考えの人も、結構メンドイ 特に、ロック、メタル
- 85 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 01:06:10 ID:wvQ/8Wop]
- 俺ロックやりたくてギター始めたから独学でいいや
つーか少数の玄人に認められるより 大多数の素人に認められた方が世の中じゃ勝ち組だから
- 86 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 01:36:09 ID:96BjggRf]
- >>84
ジャンルで縛るお前も十分めんどい
- 87 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/07(水) 01:40:11 ID:zhngJ1H2]
- >大多数の素人に認められた方が
素人は所詮素人。
- 88 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/07(水) 02:06:58 ID:xJZI5jVY]
- 習っている方が音楽に対して真面目に取り組んでいる姿勢の表れだし上なのは明白
習うのを否定してたり笑うのは自分でウマいと思っている事故マンだろう
- 89 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/07(水) 02:22:00 ID:tRIY4TC0]
- 僕はメタルを先生から手取り足取り教えていただいてます。
先生のゆうことは絶対で、すごくうまいです。 ライブも行くしCDも買います。もちろん紹介されたバンドのもです。 友達も連れてきてとゆわれているのでたくさんでいきますがいつも 僕らしかいません。みんなわかってないと思います。 推奨された楽器もお勧めの楽器屋で買います。 みんな習いにいったほうが上手くなりますよ。 今の時代ロックは学校で習うものですよ。
- 90 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 02:36:26 ID:GvVaU/tn]
- ワロタ
- 91 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 02:38:46 ID:MSd/CReo]
- ロックは金払って他人から教わるものじゃない。
- 92 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/07(水) 02:48:56 ID:zP2CrBzk]
- 教わったほうが早く成長できる
- 93 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 02:57:19 ID:u8Dnx2qg]
- 本物のPUNKがやりたいなら誰かに教わるのは間違ってると思うけどな。
伸びる奴は習おうが習わなかろうが伸びるんだよ。
- 94 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/07(水) 03:00:37 ID:zP2CrBzk]
- 伸びる奴は習ったほうが早く伸びる
ダメな奴は習っても伸びない
- 95 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 03:05:51 ID:zAeY0wyD]
- 自己流≠独学
まったく自己流を持たないやつなどつまらない
- 96 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 03:12:16 ID:9awAwLpB]
- オリジナルってのは唯一だし絶対一番だし
- 97 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 03:28:00 ID:GWkBlq/A]
- ギターの弾き方そのものを教室の講師や楽器店の店員に習ったり友達から教えてもらうのは全然悪くない。
悪いのは教えてもらったことを練習せずに怠ることだ。
- 98 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 04:08:07 ID:PoZb1chg]
- 〜たい人が多いから。
- 99 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 05:59:41 ID:fZIR10ao]
- 周りにうまい奴がいたら伸びるよ
- 100 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 14:06:27 ID:PzB+m+6R]
- 周辺の同レベルのやつと切磋琢磨する状況はいいかもな
漠然と憧れのプロみたいに弾きたいって思うよりモチベーションは上がると思う
- 101 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 15:19:57 ID:8rUFQKN+]
- なにこの妄想>1
- 102 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 19:25:45 ID:441RdtoN]
- 習うならはじめ自己流である程度感覚をつかんで
ある程度できてから習うってのが多いと思う。
- 103 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 19:29:08 ID:441RdtoN]
- 途中でおくっちまった
訂正 習うならはじめ自己流である程度感覚をつかんでから 習いに行ったほうが自分の演奏の完成度はあがると思う。 初心者レベルから習ったやつはひどいのしかみた事ない。
- 104 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 23:18:39 ID:2M7C30Pr]
- 正直、島村楽器とかYAMAHAとかで習うのはオススメしない。
先生なんて自分で探して、教えを請うもんだと思う。
- 105 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 01:39:51 ID:273euYP0]
- >>103
そんなことないよ 最初から上手い先生に習って 基礎から叩き込まれたほうがいいと思う。 古来より 「始め良ければ 終わり良し 終わり良ければ 全て良し」って 言うじゃないか。
- 106 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 02:58:10 ID:9z7VWMTv]
- 問題はクラシックの教師みたいに
音大のようなちゃんとしたところで勉強したギター教師が ほとんど居ないところだな
- 107 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 03:17:43 ID:Jxjq/oQ2]
- m.youtube.com/watch?guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl_blz_off=xl_blz_off&hl=ja&gl=JP&v=yI-1sq5dFD4
この人は独学?
- 108 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 03:39:02 ID:273euYP0]
- ロックだろうがジャズだろうがクラシックだろうが
本来ちゃんとした教師になり得るのは上手くて売れてるプロなんだよ。 彼らはやってることが正しいから人気者なんだよ。 だから売れっ子の所に弟子入りして芸を盗みなさい。 間違っても売れない自称プロが生活のために片手間でやってるような 教室なんか当てにならないから近寄るな。絶対やめとけ。
- 109 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 03:44:12 ID:ktTeUDXo]
- キムタクって教わってて、あの程度?w
- 110 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 03:49:52 ID:273euYP0]
- 練習してないんだよ
もともと音楽が好きではなさそうだし。
- 111 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 04:22:16 ID:rzBOEEJE]
- >>109
スレチになってしまうんだが、TBSの番組で銀座かどっかの楽器屋にあった世界で一本だか二本だかのMartinを指輪も外さずに酷いチューニングで弾いてた時は引いたな。
- 112 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 04:27:26 ID:Jxjq/oQ2]
- 最近のキムタクバッシングの理由は何?
- 113 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 04:57:38 ID:GBzFxbZJ]
- >>110
一応、歌手なんだから音楽は好きに決まってるだろ。 キムタクはギターは弾けるけど、下手なだけだ。って、ラジオ番組で公言してた。
- 114 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 07:46:46 ID:YnEprT/W]
- ロックやメタルの人間が
音楽理論を学んでいるとは思えんがね。 所詮タブ譜レベル
- 115 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 09:32:21 ID:9z7VWMTv]
- 本当に売れてるギタリストに生徒とる時間やとる気があるわけない
- 116 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 09:40:20 ID:ktTeUDXo]
- レッスンプロ
- 117 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 12:06:39 ID:273euYP0]
- 生徒とか言ってないでボーヤをやればいいんだよ
- 118 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 16:52:02 ID:RehiWOVJ]
- 自己流でもある程度までできちゃいやすい楽器なんじゃないのけ
- 119 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 18:18:10 ID:moNkluMq]
- 本もいっぱいでてるしな。
- 120 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 19:13:39 ID:9z7VWMTv]
- >>113
×歌手 ○アイドル 歌ってる時間より他の仕事の方が多いだろ
- 121 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 22:52:08 ID:YnEprT/W]
- ギターは自己流で「らしく」見せられるが
ピアノは、そうもいかない。 ギターは所詮、その程度のもの
- 122 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 22:58:03 ID:kogyMyRr]
- >>121
んじゃあ、ピアノやってる人はみんなすごいの? どの楽器も上達するなら、レッスン行ったり、 真剣に取り組んだりしなきゃいけないのは 全部一緒だろうに
- 123 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 23:11:02 ID:AiOA7M5n]
- 素直に習えば上達早いのにねぇ
- 124 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 23:26:24 ID:273euYP0]
- ものすごい田舎に住んでると良い先生にレッスンを受けるのは
難しいかもしれない。 そこへいくと俺は東京生まれ東京育ちでよかったよ。 地方で自己流でやって「俺スゲェ!」と自惚れが高じたんだか、 意気まいて上京したプロ志向の人たちは 気の毒なもんだよ・・・ 鼻息荒いのもの束の間、 フリーターを数年やりながら音楽活動もそこそこで、里帰りしてるから。
- 125 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 23:59:41 ID:GBzFxbZJ]
- エレキギター教室に毎日通って習うよりもパソコン習う方がギターより役立つんじゃねーの?
- 126 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/09(金) 00:01:57 ID:kogyMyRr]
- >>125
スレタイ
- 127 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/09(金) 16:34:20 ID:KDbBaCxl]
- 自己流っていうより、ある程度個性が重視されるんでないの?
- 128 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/09(金) 23:07:13 ID:LezS624Z]
- 重要なところがずれてる。
別にギター弾いてる全員が上手くなりたいわけじゃない。 別にプロになりたくもないしライブがしたいわけでもない。 弾いてるのが楽しいだけだ。
- 129 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/09(金) 23:50:51 ID:gj1HDDAo]
- でも俺はやっぱり上手くなりたいな
ライブとかプロになるとかは興味ないけど プロも真っ青な腕前にはなりたい・・・ そうは思わないかね諸君!
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