- 1 名前：天災音楽家 [2010/07/03(土) 22:53:34 ID:HOJjzmM7]
- それで上手くなれるの？
習いに行かなくていいの？
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 01:48:41 ID:D3llV+Sw]
- >>234
ロックにだってこうじゃないとロックじゃねーとか、
王道の弾き方ってのがあるのにな。
バークリー的な、ポップ・ロック的体系ものがもっとあっていいのに
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 02:08:09 ID:V/MPI3rA]
- >>237
君の意見はおもしろいね。別に習うことは否定はしないよ。
とりあえず興味深いのは ＞過去の偉人 って具体的に誰？イングヴェイ？エディ？トムモレロとか？
＞ロックでもある程度の型 って具体的に何？ レイヴォーンスタイルとかそういうやつか？
で、それを習ってるの？ピアノのコンテストのように「どれだけ美しくトリロジースーツなんちゃらが
譜面どおり弾けるか」の為に習ったりするんかな？
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 02:10:50 ID:V/MPI3rA]
- >>239
＞こうじゃないとロックじゃねーとか、王道の弾き方
もっと詳しく頼む。
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 03:39:53 ID:El6hn9Hd]
- >>240
そんな小難しい話じゃないんだよ。
俺が言っているのは単純にリスペクトの問題。
過去の人や一般的な奏法を意識した段階で、もうすでに何かしら習っていると言う考え。
だから普通にロックギターしてる連中の殆どは厳密には自己流とは言えないと俺は思うだけさ。
- 243 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 10:58:33 ID:W7PFJ/H+]
- このスレでは自己流＝独学って事にしない？
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 14:06:39 ID:QJtuap2/]
- >>243 たぶんそういうつもりでこのスレの1は自己流っていってると思う。
習っている人は何流なのかな？島村流？ヤマハ流？教えている先生はどういう流派？
先生は誰に習ったの？先生が自己流だったら生徒は何流になるの？
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 10:26:11 ID:iSEzv2fg]
- 教本見て練習してる人は独学じゃ無いよね
- 246 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 17:21:19 ID:uT/vKSee]
- >>245
いやそれは一般的に独学と呼ばれるね
学校に入る、誰かの生徒、弟子になる以外は
独学と呼んで差し支えない。
それはともかくポピュラーミュージックで使われる
ギターの技術は恐らく誰かに教わっても山で言えば
２合目か３合目でそこから先は教えられないというか
音楽以外の要素も大きく関わってるので独学でも
良いと思うけどね。
（誰かとそっくりに弾きたいって言うなら別だよ）
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 20:53:29 ID:wdAdk0vH]
- 無知の知ってほんと大事だね
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 22:21:00 ID:iSEzv2fg]
- >>246
そういう先生とかに教えてもらうとどううまくなるのか具体的に頼む
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 23:44:52 ID:BQ/3805N]
- つか、このご時世にギター教室とかコストパフォーマンス悪過ぎだろｗ
「あんな高い月謝払うぐらいだったら教則本に・・・」と思う輩が多くても仕方あるまい。
- 250 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/03(火) 00:05:52 ID:XPD38oEO]
- >>248
例えばあなたが習ってみたいのはどこです？
コードが鳴らないけどどう押さえてるの？とか？
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 00:17:07 ID:Hd4znjp0]
- 集団レッスンみたいのだったら音楽仲間がたくさんできそうだな。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 01:25:59 ID:Hl0TPls5]
- かなり上の方で独学はロック、メタル一辺倒っていってる人いるけど
メタルからジャズに転向する人って結構多いって聞いたことあるけどな。
そもそもはじめからジャズやりたくてギター始める人って少ないんじゃね？
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 01:38:44 ID:JqwQHADE]
- メタルからジャズに逝く奴とか死んでほしいわ
どうせテクニックしか見てないカスだけだろ
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 03:56:57 ID:TmJhtYft]
- と、ジャズ厨さんがｒｙ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 08:08:48 ID:+VbgEpm+]
- >>250
今のところ行き詰まってないかな…
アコギやるなら教室とか行った方がいい？
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 09:22:50 ID:bxDCAIcb]
- まあ、ジャズやるんだったら習った方が速いわ
独学というか教本で独習とかだと
一生かかってもセッションでまともな演奏できない可能性もあるしw
独習だと理論偏重になりやすいからな
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 20:42:46 ID:d7TcQ70b]
- ジャズを一生やらない可能性の方が高い。
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 21:57:58 ID:TmJhtYft]
- ブルーズやロックにだってセッションはある
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:06:46 ID:BaxiVUl2]
- ブルースならセッション目的の教本が多い
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 02:47:52 ID:gSraVAi1]
- というかロックはともかくブルースはセッションがメインだろ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 02:50:31 ID:gSraVAi1]
- >>252
デスメタルのドラマーとかはテクニック至上主義の人が多いから
ジャズからメタルとか、メタルからジャズみたいなの多いよ。
日本人で初めからジャズやりたい奴はギターなんてやらないだろ。
ドラムかベースかピアノかサックスやるだろ・・・
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 19:46:20 ID:NB0n2Kco]
- 以前ジャズ系の学校に通ってたことあるけど
ギターは地味でまったく目立たない。
つかギター科の生徒がメチャメチャ少ない。
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 23:25:19 ID:gSraVAi1]
- ドラムやサックスのジャズ奏者ですごい人をあげるとキリがないけど
ジャズギタリストの大御所なんて本当数えられるぐらい少ないからな。
- 264 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/07(土) 22:56:49 ID:EydQ2Bwm]
- 習わなくてもプロ級なオレはエリックプランクトソの生まれ代わりなのかもしれない
- 265 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/08(日) 00:26:19 ID:DwUgISvB]
- >>263
ジャズギタリストはウェスしかいない。
他は全員、どんぐりの背比べ。
- 266 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/09(月) 01:45:47 ID:Ix9uomxF]
- ジャズトランペッターはマイルスしかいない。
他は全員、どんぐりの背比べ。
- 267 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/09(月) 22:40:22 ID:vtZj49s6]
- ロックギタリストはジミしかいない。
他は全員、どんぐりの背比べ。
- 268 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 01:50:04 ID:UNRfTswU]
- 音は採れても、何やってるかよく解らないところを、
理論と絡めて説明してもらえたりするのが、でかいと思います。
理解すると、そっから応用出来るし。
- 269 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 04:49:50 ID:Ws8tFERC]
- >>263
どの楽器でも凄い人はキリがない程いないんじゃない？
- 270 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/05(日) 15:15:54 ID:lyJ+ZIs+]
- age
- 271 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/05(日) 15:20:01 ID:veAXO9Al]
- 日本のギター人口 推定６５０万人
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 16:11:01 ID:UY1spYkM]
- それは触ったことのある人の人数だろ
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 20:21:30 ID:Ge+b1DEz]
- 自己流に「こだわる」人って実際そんなにいない気が
時間と機会さえあれば上手い人から習いたいと思ってる人が大半じゃないの？
めんどうだからやらないってだけで、、
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 21:14:59 ID:y+XCKyfT]
- 弾き方なんて綺麗な音が出ればどうでもいい楽器なワケだし。
自己流にこだわってるんじゃなくて自己流でもいいってだけなんじゃ。。
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 22:50:03 ID:zmnMfGz1]
- ライブハウスに行くと自己流が糞過ぎて苦笑する
- 276 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 08:30:05 ID:SKiQ2fSI]
- とにかく「らしく」弾ければいいや と思っている人が殆どなのでは？
特にエレキなど誤魔化し弾くこともできる。
細弦、エフェクター、ゲイン等、誤魔化しの頂点。
だから初心者や女性なんかがエレキからスタートする。
- 277 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 10:46:41 ID:PTXG3ySh]
- よお詐欺師
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 10:51:52 ID:vxV13OYt]
- 何と闘おうとしているのか
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 11:18:08 ID:3+Xa5tj2]
- まあでも高校生でも弾ける理由ってソコじゃね？
まともにアコギ弾ける軽音部員は果たして何割いるか。
- 280 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 11:35:36 ID:s19iaDvA]
- ピアノなんか幼稚園児でも弾けるけど…
- 281 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 12:25:40 ID:FVGQlWRb]
- 親の影響ってやつはアコギ併用率高いな
- 282 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 12:33:46 ID:ceFKytSn]
- >>276
ネガティヴにみると全くその通りなんだけどね
たまにごまかしや雑音が気持ちいい奴がいるっていう
- 283 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 12:34:37 ID:ibQORdpU]
- 自己流でも良いと思うけど要するに自分が目指すスタイルに最速で行くために自己管理とか
合理的な練習法をわきまえておく必要がある
教材なんて今の時代いくらでもあるしその点はあんまり問題ない
- 284 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 13:11:54 ID:FVGQlWRb]
- 教材やらなんでも揃ってるからこそ自己流に必要不可欠な根性や考え方がダメになってる気はする
- 285 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 13:18:45 ID:s19iaDvA]
- 結局やり方による
一握りのやれる奴はどの道自分から考えて自分なりの方法論を持ってる
きちんと習ってても、本人が自分の特性をわかってないorのめり込めないなら、ただ指が動きやすいだけの｢体力のある野球下手｣になってしまう
- 286 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 13:40:42 ID:AFokHZEp]
- 習いに行くと楽しいよ
上手い人と一緒に弾けるし
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 13:44:52 ID:ibQORdpU]
- 上手い人のプレイを間近で見るってのは大事だとは思うよ
人間工学的な目でそれを見なきゃダメだな
「人間やろうと思えばここまでやれるんだな」とか自分のプレイがいかに妥協の産物かを知ることは大事
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 18:37:35 ID:vxV13OYt]
- 知ったかが何か語ってるし
- 289 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 03:03:35 ID:oGyMUq3m]
- >>287が人間工学のいったい何を知ってるのか疑問だわ。
オレ工学部だったけどあれの論文書いたことのあるやつなら
わかると思うけど、工学ってそんな甘っちょろいもんじゃないぞ。
少しの隙さえもこっぴどく、執拗に質問追求されるからね。
素人がやれ工学だ科学だって言ってるものほど説得力の無いものはない。
- 290 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 03:08:00 ID:oB0a3wOd]
- >執拗に質問追求されるからね。
たしかに大槻教授とかテレビで物凄かったからな。
- 291 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 03:25:21 ID:oGyMUq3m]
- 教授陣はマジでやばい。
他の研究者の論文を引用したりすると
『君はそれを証明できるのか？できないならまずその方法を勉強してから
発表しなさい。』
とか平気で言うからな。
ホントあのおかげで社会的に抜け目のない人間になれたけど…
エライ脱線したな。まぁアレだ。
締めるとこ締めればあとはテキトーにやっていいってこった。
- 292 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 04:54:10 ID:6Ujk3g0K]
- >人間工学的な
先天的な才能に関わらず決まった方法で後付けの技術を身に付けるってくらいのことじゃないの？
そんな学問を背景とするほど深い意味なんてないでしょ
工学部の好きな単語が出たからって興奮し過ぎ
- 293 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 05:01:36 ID:vhCeTMvN]
- いやいや、後学の為に参考になったよ
高学歴の話は高額払っても請うがグー
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 06:06:57 ID:ie3d3/67]
- とんだクズスレだなおい、低脳どもがｗ
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 06:19:49 ID:FqEWXKR7]
- >>294は>>287か？
- 296 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/08(水) 13:31:33 ID:mFfaLoRR]
- >>292が言うような軽い気持ちで書いたわけであまり大げさに捉えられてもなあ
話が脱線するだけだからそういうあまのじゃく的な突っ込みはやめてほしい
上手い人の合理的な動作やクリアで正確な音を体感することは非常に重要と言いたいわけ
DVDやライヴは「体感」ではないんだな
間近で生演奏だと非常に分かりやすい
俺自身、結構上手くなったかなって時期にとある有名プロを間近で
見る機会があって完全ノックアウトされた
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 21:47:57 ID:ou0lpmE4]
- 話の流れからして「人間工学的な〜」という発言が
学問的な見地からじゃないのは丸分かりなのに
>>289は何癇癪起してんだかｗ
リアルでもいちいち噛み付いてるのかねｗ
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 23:21:59 ID:G0TlZYy9]
- >>297
鏡見ようぜ！
- 299 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 22:13:55 ID:XZG9xeMG]
- 習ったら下手なのバレるじゃねーかよ
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:25:57 ID:qSE3S/tj]
- 頑張って教えてくれた人を超えればいいんじゃない？
天才レベルの人が人に教えるって凄いレアだろうし、努力で超えられるでしょ。
- 301 名前：コピペ mailto:sage [2010/10/08(金) 17:31:26 ID:NE2fLMn0]
- ミュージシャンはモーツァルトしかいない。
他は全員、どんぐりの背比べ。
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 18:15:47 ID:6SEezdJf]
- 俺はショパンの方が凄いと思うなとコピペにマジレス。
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:01:26 ID:H0HF5w9e]
- >>301
オッケー、俺もカールトンと同じレベルか。自信ついた。
- 304 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 18:25:38 ID:gFwAoR+T]
- なんで作曲家と比べるんだ
- 305 名前：301 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:25:36 ID:SmfsyWJK]
- >>304
カールトンって作曲家というよりもギタリストじゃないか？
- 306 名前：本物の301 mailto:sage [2010/10/10(日) 08:42:09 ID:0yHcpNac]
- >>305
何故そこで騙る意味があるｗ
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 08:47:14 ID:a/2SOKck]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285421085/30
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 10:52:08 ID:uh28AIg8]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1267946746/150
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 22:14:17 ID:qM5WaxGb]
- 実際に教室へ行って講師と気が合わない不安とか
ちゃんと指導聞けなかったらどうしよう
という不安があるな。
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 22:34:23 ID:MoIw6BgQ]
- 聞けないって？
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/02(木) 13:11:56 ID:hNCMaL7N]
- 保守
- 312 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/02(木) 22:27:25 ID:SLgyPxw3]
- 自己流で何が悪い
ロマンが分かっていないのかい
- 313 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/03(金) 19:45:03 ID:23q1reMw]
- 坊やだからさ
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