- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 19:18:02 ID:IrAY1LZJ]
- ※前スレ
【ｱﾝﾌﾟ】 LINE6 PODxt X3 Part52【ｼﾐｭ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1268466501/
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 19:19:30 ID:i+vrefM9]
- プラグインで出たら買うわ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 19:23:23 ID:3+Ya+/9A]
- とりあえず日本で販売されたら300買うわ
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:06:10 ID:C3AC6E+D]
- 毎回そうだけど、新製品の発表待ちのこのワクワク感は異常。
正式に発表されたら一気に賢者タイム。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:11:35 ID:rXxLw1/B]
- HD300にもエフェクトループあるのかよ。期待だなこりゃ。
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:11:38 ID:J0+GKXbb]
- ソルダーノないのか
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:25:46 ID:W1I6nK20]
- ちょっとアンプのラインナップがガッカリ〜
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:43:16 ID:/ciYqSu6]
- ÷13は弾いてみたいな。これとＪＣＭ800とbognerあれば俺には十分だ。
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:43:58 ID:Z4kzQuVd]
- INSANEないなら、俺音作りできないじゃん・・・・・・
Line6のオリジナルモデルしか使ってないのにこんな仕打ち・・・・
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:45:36 ID:RMSrnVhJ]
- がっかり決定？
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:55:17 ID:6RXSFBVx]
- INSANEとSOLDANO外すなんて・・・イラネ
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:55:18 ID:HDbiNCLp]
- 購入済みのモデルパックを移せるなら買うけど
ダメだったらPODStudio押さえて置いた方が良いかもな。
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:07:13 ID:62MgIQzA]
- 今までのモデリングが良ければそれは使い続ければいいじゃないか
JCM800とかVOXは問題ありだったから改善されてれば完璧
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:19:59 ID:1ldVoZ3Q]
- クランチ系重視かよ
メタラーを切り捨てたな
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:24:35 ID:6RXSFBVx]
- X3は完全に製造中止なの？
Line6死ぬの？
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:28:47 ID:3+Ya+/9A]
- ざまぁｗ
HDかえってことだよｗ
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:55:13 ID:C3AC6E+D]
- これから随時追加パックが発売されるんじゃないか？
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 23:00:42 ID:eTa2aU5n]
- 成程、追加パック商法なら慌てて買う必要はなさそうだ。
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:09:23 ID:/pqZnlOQ]
- メタル以外でも深い歪みのアンプ使うジャンルは沢山あるのになあ
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:15:57 ID:sJVPBYDl]
- JMPとソルダーノがないのか・・・
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:25:24 ID:1zzdkcCV]
- ハイゲイン目当ての俺は追加パック待ち決定
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:10:57 ID:74Y05KWW]
- よし、X3買うか
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:14:15 ID:y/G6S7Gu]
- 正式発表まで信じないお
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:16:49 ID:wa6/Rdrf]
- M13がアンプのセンドに入れるのに凄く相性良かったからHD楽しみ
ルーパーも良いね
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:36:40 ID:kPGgCZlg]
- あれ？ジャズコは？
- 634 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 02:14:41 ID:smksxejY]
- HDってペダルタイプしかないの？
あんなでかいのいらん
赤いスタイリッシュなのじゃなきゃいらん
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 02:23:43 ID:Ek3ixh5s]
- アメ車だからな。
- 636 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 14:04:46 ID:smksxejY]
- page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n92734548
これ詐欺だよね？
bass pod を bass pod xtって出品してる
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:58:18 ID:yaLY/YD4]
- ただのバカだろ
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:07:55 ID:4oPZpDtP]
- XTじゃないですよってきちんと教えてあげたいね。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:35:28 ID:b41996Ye]
- 回答してない質問はそうなのかな？
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:40:52 ID:t/i/Lurk]
- 結局HDってベースは使えないんですか？
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:49:28 ID:lHaLLiOs]
- オーディオIFをPCのもののまま、ギターの音をPCにいれるのってどうしたらいいでしょうか
ライン入力で試してみたんですがちょっと音質が低下してたもので・・調べるとASIOってのが使えるってことだったんですが
いまいち使い方が分かりません。 皆さんはこういう時どうなさっているのでしょうか
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:52:51 ID:2T3rVaYK]
- ASIOで音質あがるのか！
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:55:24 ID:y/G6S7Gu]
- ASIO対応のオーディオIFを買うんだよ
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:07:21 ID:oma4eU1t]
- >>641
サウンドカードではなく、オーディオインターフェース内臓のPCを持っているのか？
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:40:08 ID:8yq/ujbG]
- >>641
結論から言うとオーディオIFの音質が気に入らなければ
オーディオIFを買い換えるしかない。
ASIOの場合はオーディオIFがASIOに対応している必要があり、
カードが対応しているならIFの設定画面やソフトウェアに
ASIOで使うための設定項目があるからそこを変更するだけで良い。
対応してないならasio4allというものを使って強制的にASIOで使う事も出来るが、
音質は期待できないと思った方が良い。
少なくとも、そのIFが持っている性能以上のものを与えるものではない。
他にはPODをIFにするという手もあるが、
あなたはそれをやりたくないからこそ
＞オーディオIFをPCのもののまま
と最初に書いてるんだろうし。
まあIFの音質が気に入らないなら買い換えしかないわな。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:45:09 ID:jAEigQDN]
- Ｘ3の内蔵エフェクトが好きになれないんだけど
ＨＤのエフェクトも同じようなものと考えていたほうがいいのかな？
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 01:12:25 ID:EzHrhKwb]
- >>646
ちゃんと１から読もうね＾＾；
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 02:39:45 ID:guEY99nN]
- なんだよこれ！CAE３+とOD100入れとけよ！カス！
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:04:59 ID:IysOmk1P]
- なんでここ半年くらいで値段あがってんの！？
前にサウンドハウスで見た時はX3Liveが4万切ってたから、
小遣い貯めて買おうと思って、半年間節約したのに！
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:06:21 ID:dbayyD3t]
- 代理店変わったから
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:19:46 ID:L2VYh5SY]
- 円高なのにねw
まあ欲しい時が買いどきだよ
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:51:40 ID:bF7Pqb7w]
- >>649
ちゃんと１から読もうね＾＾；
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:54:33 ID:Wl7msRLl]
- 代理店より子会社に金がいくようになったのかね
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 20:00:52 ID:hspuDd7L]
- その割に中古価格は落ち続けてるな。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 06:39:39 ID:ZqdWbp0T]
- 神秘は、KORGが在庫をはいて一旦下落。
輸入業者変わった後は元の値段に。
中古は新製品出るので下落。
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 07:55:13 ID:OL8yqjTq]
- HD出たらX3新品も下がるかな？
生産終了でその前に在庫切れるかな
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 08:05:27 ID:0wzDbPrB]
- 店によっては在庫処分したくて値下げするかも知れないね
でもそれ以上に買い換え組の中古が出回るだろうから
欲しかったら中古狙うのもいいんじゃない？
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 08:29:24 ID:8TyeLxsB]
- HDがイマイチだったらx3は値下げどころか若干高騰するかもね
PODでアンプモデル大幅に削ったのは今回が初めてだし
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 12:52:16 ID:z57oQepg]
- まぁ、HD内蔵のフラッシュメモリには空き容量がターップリあるけどな、たぶん
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 17:17:08 ID:htGwt5MY]
- あからさまなモデルパック商法だな。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 18:05:24 ID:jChuqZ2s]
- 最初に入ってるモデルが使えるか次第だな
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 18:30:12 ID:1qxbTA1+]
- パックって普通いくらするの
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 18:32:02 ID:zRTrH35h]
- 30億円
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 18:37:20 ID:1qxbTA1+]
- ハイ残念〜-273.15C以下にはならないからあり得ません〜
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 19:28:25 ID:Az2m0jgV]
- 他のアンプモデルがX3以前と同じだったら、X3でいいわけで、買う必要ないよね
X3は製造中止にしておいて、モデルパックで新たに儲ける手法なのかな
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 19:42:20 ID:d8j9KCTg]
- 一応刷新と言ってる訳で、同じモデルばかりでも音が違うんだろ。
そうなってくると、X3派とHD派が生まれるわけだ。
俺はJC120かJCM2000に繋いだ時の再現性を上げてくれたら不満なんぞ無いのだが。
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 19:45:31 ID:GLQEBqes]
- デジタルくせーって言われない音になるのかな
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 20:27:07 ID:sdJEVU1U]
- お前が聴いてるＣＤがすでにデジタル
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 20:46:28 ID:ukFqN4CQ]
- >>668
シグナルプロセッシングの話と記録方式の話は全然別だから
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 21:57:54 ID:htGwt5MY]
- PODと本物の音の区別がつくやつがこのスレにいったい何人いることやら。
俺は、録音状態なら本物とPODの区別が絶対につかない音に仕上げる自信がある。
過度にエフェクトかけるとかそういうやり方ではなく。
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:12:44 ID:pNFM03kK]
- >>670
良かったらそれを聴いてみたいです
煽りとかそういうのじゃなく
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:23:47 ID:fqrIxoal]
- 下に同じく。
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 23:14:37 ID:TjY0XnBw]
- アナログくせえ
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 23:20:06 ID:uiwTRx/M]
- 57とかはオケに混ぜたら(混ぜなくても)かなり雰囲気は出てるけど
弾き心地はやっぱりXT〜X3ではどうしようもないね
音は良いけど弾いてて気持ち良くないんだよなぁ
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 00:50:27 ID:CDATSwWR]
- PODが登場した当時から過去に何度も議論され尽くしたネタなんだけどな
アンプやエフェクターの再現性って
アンシミュの出来不出来ってのは
鳴った後の（ギタリストによって弾かれた）アンシミュの音を【聞いて】
それを本物と比べて似てるかどうかってだけじゃないから
ギタリストが実際に弾いてみてアンプとしてのリアクションの具合も重要なのであって
それは「弾かれて既に音になった状態の音」だけを
外から第三者的に聞いても判断がつかない
リアルタイムで弾いてる本人にしか分からない「アンプの反応の差」ってもんがある
だから鳴った音を【聴き】比べてブラインドテストやっても無意味
【弾き】比べないと分からない差ってのもあるのよ
それは鳴った後の音だけ聞いても駄目なの
この話散々既出
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 00:52:12 ID:CDATSwWR]
- >>674が書いてるように弾き心地がどうかということも重要なのさ
ギタリストとしてアンシミュ見るならね
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 00:56:19 ID:6v2hk80P]
- >>675
何言ってるのか意味不明
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 00:57:28 ID:CDATSwWR]
- >>677
それはお前がアンプの反応＝リアクションってもんを意識したことがないからさ
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 01:04:37 ID:lO+NeBAN]
- >>678
言いたいことは分かったけどかっこが意味不明で読みにくい
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 01:04:57 ID:6v2hk80P]
- >>678
そういうことじゃないよ
もうちょっと日本語勉強してきなよ
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 01:07:17 ID:BNAUsMUu]
- 弾いてて本物と遜色ないアンシミュてあるん？
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 01:13:56 ID:KAxYAHLh]
- 生アンプで弾く気持ち良さまでシミュレート出来るわけないだろｗ
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 01:24:20 ID:Roy5wSTg]
- が、面倒だから俺はアンシミュ使う
真空管は面倒、不安定、重い、壊れやすい
音の良さの代わりに支払うものが多い
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 01:56:32 ID:nb91b4tY]
- >>675
ヘッドホンで聞こえる音とアンプに刺した時の音の差を、少しでもいいから無くしてくれよって事だよ。
GT-10も持ってるがJC-120へのセンドリターンの刺しは結構頑張ってんだからLine6も技術的に出来無い事じゃないだろ。
別にイコールじゃなくていいんだよ、もうチョット頑張れってことだよ。
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 02:15:47 ID:KAxYAHLh]
- Ｘ3買ってみて思ったんだが、これは生アンプの音を再現したと言うよりも
ＣＤで聞けるギターの音なんだよな。
>>684の使い方ならエフェクターとして特化したGT-10のほうに軍配があがるのは当然なんじゃないの？
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 02:29:57 ID:73mNxkkj]
- PODが登場したときに評価されたのは
「アンプと同じでちゃんと弾き手に応じた音がする」
と言うのが画期的だったからだよ
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 02:35:20 ID:k0PD+Iom]
- . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: LINE6のオリジナルモデルってなくなっちまうのか
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 俺のINSAINﾀｿ・・・・・・
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 03:10:23 ID:K8IM34Ab]
- >>685
当たり前すぐる
マイクで拾って録音した音をシミュレートしてるんだから
耳で生アンプから聞こえる音ではないだろ
（マイクシミュ切ってそれが再現できたらたいしたものだけどね）
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 03:14:50 ID:g9aT4FWm]
- INSAINﾀｿ使ってる人多いのね
俺はSpinalﾀｿ
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 05:26:04 ID:StUrtCF3]
- Ｘ３Ｌ買ってみたがワウかなりいいね
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 09:03:47 ID:lAdrexS5]
- どこのメーカでも、
オリジナルモデルのアンプが一番気合いれて作られてるだろ
自分にとってはline6が生アンプ モデリングw ナニソレw
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 13:16:13 ID:JAD4nnuP]
- 本当に過去のアンプモデル全部廃止だったら、HD大コケすると思うんだけど
HDの次はクラシックとかの発売になるんじゃね？
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 13:27:51 ID:BNAUsMUu]
- 正式発表まで信じないお
- 694 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 15:54:06 ID:CaJrU3bz]
- 正式にはいつ出る（発表）ですか？
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 17:03:23 ID:k0PD+Iom]
- 今月末って書いてなかったっけ？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 19:26:55 ID:KAxYAHLh]
- 値段的にＸ3よりも良い部品を使ってるとも思えないし
モデリングし直したぐらいで革新的に良い音になるのかね？
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 19:42:58 ID:Roy5wSTg]
- Line6がモデリングを改めるのはXT以来だからね
ダメならモデリングというものの限界かも
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 19:52:34 ID:OfShnV9e]
- ハーモニーとかUG見てると、昔出てった社員(ダメコンとか作ってた人)が
Line6に帰ってきたとか書いてあったけど、ほんとかね
まぁなんにせよ新商品だからダウングレートにはならないで欲しい
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 21:26:11 ID:lAdrexS5]
- モデリングは十分熟成されてるんじゃないの？
正直、AD/DAコンバータを見直すのが先のような・・・・
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 22:30:28 ID:eBJ8UUEp]
- 同じ音源でもモニタースピーカーから聴くのとモニターヘッドフォンから聴くのだと全然違うだろ
アンプのキャビ出力とアンシミュヘッドフォン出力を同じにしろというのは物理的に無理
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:22:17 ID:2fk/p12K]
- >>697
>ダメならモデリングというものの限界かも
単にline6の限界なだけ。
他社ではより質の高いソフトやハードが出てる。
>>699
>正直、AD/DAコンバータを見直すのが先のような・・・・
XT PROなどを他のインターフェース経由で出しても劇的に変化したという事はなかったね。
結局はソフトウエア（モデリング）による部分が大きい。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 01:27:36 ID:FCF0KSqb]
- レスポンスがAmplitubeくらいになってたらいいな
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 02:09:28 ID:RozsfEdp]
- Amplitubeは２から３でかなり良くなったよね
俺は今はAmplitubeに浮気中
でもPC立ち上げるの面倒だからHDには期待してるぜ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:08:30 ID:xwl6LjaX]
- axeがやたら注目されてるが使ったことあるやついる？
PODとは価格帯が全然違うから
同列に比較するのは無理があるかも知れないが
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:38:37 ID:hmFEs6cL]
- 友達のウルトラ弾かせてもらったことあるけど、
真空管の音云々より弾き心地と出音自体の解像度にビックリした
下手に本物のマイクで録るより音確実にいいじゃないか!と思った
あと、音が良いから何時間でも弾いていられる(これ結構大事だと思う)
PODの音って30分以上聞いてたら異様に耳が疲れるから…
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 07:37:31 ID:osRZyMOl]
- ウルトラってなに？
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 07:44:49 ID:Y2dnFXwq]
- 自分で調べろ情弱
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 10:24:50 ID:gxrYMw4z]
- ウルトラ？ 知らんわ〜
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 11:03:11 ID:+nO9zJCw]
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- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 12:02:01 ID:r2zLz1IT]
- ウルトラ30万もするのか・・
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