- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 10:54:46 ID:zPxeACLO]
- アーチットップ（ピックアップなしも含む）、フルアコ、ピックギターなどの総合スレッドです。
手広く仲良く使いましょう。
お約束
荒らしは、徹底スルーでお願いします。
初心者には、優しくして市場を広げましょう。
専門スレが他にあって、そっちでやるのが良さそうなときは適宜移動しましょう。
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:51:51 ID:/soJ78Xz]
- バイオリンは魂柱が入っているのが普通なんで、トップ落ちしないからね。
単純に比べられないんじゃない。
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:55:29 ID:WTkNXTI1]
- フルアコの寿命は５０年と聞いたんだけど
そうすると５０年代のギターは全滅かな
ディアンジェリコとか存命のものは無いの？
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:03:10 ID:DpNAvjAg]
- ギターがどんな環境で使われているかにもよるんでしょうけどね、寿命は。
ぶっとい弦針続けてたりしたらそれなりに寿命早まりそうだけど…
あと、上で出ていたブレーシングの貼り方とか、トップの材とかにもね、スプルースは強いのかな…？
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:05:31 ID:/soJ78Xz]
- 50年代のP-90が載ってる175なんかは、
まだまだ全然弾きやすくて音も元気なのを見たことあるけどね。
単板と合板でまた違うんだろうけど。
- 388 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 19:07:22 ID:mjbcFic7]
- >>384
ギターにも魂柱入れられないのかな？ 原理的には大して変わらん気もするけど…
>>385
戦前L-5を何本か弾いたけど、どれもなんかぼやけてたなぁ
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:10:35 ID:/soJ78Xz]
- >>388
後付けで魂柱入れてるフルアコもあるよ。
トップ落ちはしなくなるけど、当然音は変わる。
気に入らなかったら外せるんだしやってみても良いだろうね。
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 20:03:15 ID:lkatz2rS]
- アコギは確かに寿命があるけど、エレキはどうだろう。寿命が来て音が
スカスカになったエレキのフルアコとか見たことないな。まあ木製だし
寿命はあるんだろうけど。
あとバイオリンの年代物はだいたいスプルーストップが張り替えられてる
から比較はできないよ。
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 21:04:34 ID:kJI1VJoj]
- >>387
50年代どころか、30年代のアーチトップが普通にごろごろ現役で使われてるじゃん。
寿命というよりは、管理の仕方に大きく左右される気がする。
トップがプレスで成形されたものはよくわからんが。どうなんだろうね。
>>390
> あとバイオリンの年代物はだいたいスプルーストップが張り替えられてる
> から比較はできないよ。
聞いたことない。まじっすか？
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:00:42 ID:LZHBIgLF]
- 初心者なので伺いたいのですが、
トップ落ちとは具体的に
どのような状態を指すのでしょうか？
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:02:27 ID:oKVK552G]
- >>391
合板の方が断然強いでしょう。長持ち。
- 394 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:21:24 ID:kJI1VJoj]
- >>392
アーチの上、特にブリッジの乗った近辺がへこむことです。
>>393
単板削り出しの方が強いと言われることが、一般的には多いかも。
合板は、合板そのものが弱いというより、熱を当ててアーチを成形する点で
変形の可能性が高い云々だそうです。もちろん全くトップが落ちてないヴィ
ンテージ175とかたくさんあるけどね。
ちなみに、クラシックギターは1910年代も普通に現役だよね。
ハウザーとかって、単板スプルースでしょ。たしか。
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:09:23 ID:0tqSpZNP]
- 単板は割れやすいからね。亀裂が入りやすい。
クラッシックはブレーシングを上手くやって亀裂を防いでる。
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:26:31 ID:S0neSBRp]
- >>394
ありがとう。
- 397 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 09:57:41 ID:NRvpOZPD]
- フルアコの寿命50年とかそんなデタラメ誰が言ったの？
- 398 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 10:21:11 ID:4qEDcllR]
- アーチが落ちても外観上のみの問題だったりすることもあるし
50年代のL48､L50のアーチもまだまだ未使用に近い程度のよい個体も市場に多いじゃん
- 399 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 10:25:43 ID:4qEDcllR]
- ヘッド折れ､トップクラックも補修して使うでしょう
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 10:48:46 ID:6LSgtBeT]
- フラットトップのアコギだと寿命五十年説はあるけどアーチトップはどうなんだろうね
- 401 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 11:56:06 ID:je+U3f0L]
- じゃあ､そこらじゅうに売ってある５０年代ヴィンテージ･フラットトップ全部だめってことになるね｡
現実そんなこと無いだろうに
年数よりもユーザーの使用･保管環境によるだろう
湿気の多く万年床と西日の当たる四畳半のアパートに
ケースに入れず置きっぱだったら１０年で駄目になるんじゃないの?
国内メーカーのエントリーモデルの行き先の多くはそんなものだろう
大事に使用､保管すれば､あまり関係無さそう｡
でも仮にネックが反っても音や演奏に支障が無ければOKだし
自分にとって修理する価値があると思えばリペアすればよい｡
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 12:22:13 ID:BhjH3TXu]
- ヴィンテージって売るくらいだからその場では素晴らしい音なんだろ
５０年代のは完全に保障期間過ぎとして考えるべきだな
アメリカの有名ギタリストはほとんど現行モデル使ってるし
もちろん契約上のこともある
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 12:52:39 ID:xLJQc/b8]
- メセニーが以前長い間使ってた175は相当ﾎﾞﾛくなってたけど、使い続けていたしね、
弾く人によっては、ﾎﾞﾛくなってもﾘﾍﾟｱもしないで気にせず使ってるだろうしね。
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:04:08 ID:Nm1jEjNj]
- アメリカのギタリストも、契約関係ない場合、古いの使ってたり持ってたり
する人多くない？
これが日本のジャズギタリストになると、とりわけビンテージ利用率が高い。
・・・と知って俺も一時ビンテージ欲しいと思った時期があるけど、あまり
にも高すぎて諦めた。本業で音楽をやってない俺には、正気の沙汰とは思え
ない値段がついてるんだよな。
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:14:46 ID:BhjH3TXu]
- メセニーのは当時の新品だろ
５０年は経っていない
５０年以上前に造られたフルアコ使ってるプレーヤーっているかな？
日本には居そうだな ツムラ社長は除く
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:53:19 ID:BhjH3TXu]
- Graham Dechter ってロスのギタリストが使ってるギターはなんてメーカーですか？
セミホロウっぽいんだけど使いやすそうで音もいい
- 407 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 14:14:40 ID:0LeExLfp]
- トップ落ちってブリッジ高くすれば大丈夫な気もするんだけど、やっぱり問題あるのかな？
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:57:36 ID:Nm1jEjNj]
- >>407
たいていは問題ないらしい。
ただ気分が悪い。
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:26:24 ID:5M1PesSW]
- >>407
やっぱ精神衛生上宜しくないってのが一番だと思うけど、
細かい人はボディの容量が減るので鳴り→音も変わってくるとか、
P90が載ってたりすると弦とPUの間が離れて来るとか、
合板のトップ落ちだと最終的には平らになってしまうとか
そんなとこですかね？
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:35:56 ID:MKHw4hum]
- P-90に下駄を履かせてるのを見たことあるけど、
トップ落ちで弦と離れた分を補正してたのか。
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:49:41 ID://1H5NwD]
- いやいや、甘い甘い。
トップ落ちてるってのは弦の張力で変動するって事なんです。
弦高も安定しなければ、チューニングも安定しないので
とても使えるギターとは言えません。
最終的にはネックの仕込み角まで直さないと正常には使えなくなりますし、
落ちたトップのままではPU位置も低すぎになる。
この状態でリペアするとなったら２０万コースです。
つまり落ち始めの段階で魂柱を入れてトップを安定させた方が良いです。
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 19:10:29 ID:5M1PesSW]
- >>411
なるほど納得
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 20:48:26 ID:qlW+ZqHU]
- トップ落ちの動画
www.youtube.com/watch?v=3AiO5SCpYLc
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 21:32:55 ID:BhjH3TXu]
- トップ落ちは都市伝説
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 21:35:59 ID:BhjH3TXu]
- 買った日から毎日弦は緩めるこれ常識 全音程でいい
- 416 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 22:47:27 ID:0LeExLfp]
- >>411
なるほど、トップ自体が柔いからって事か、つまり始めっから楽器としての質が悪いと
でもトップ落ちする前よりは遊びがなくてマシな気が素人考えではするw
あと魂柱入れちゃったら余計に音が変わる気がするけど…保存時に入れておいて演奏時は抜くって事？
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:09:20 ID:YgaE+P1S]
- フルアコに魂柱入れない理由ってなんかあるの？
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:04:50 ID:OOxPGWn8]
- そういや、ビザールっぽい175タイプのフルアコに
角材みたいに太い魂柱が入ってるのみたことある。
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:27:36 ID:T0Dg5YcL]
- 175のfﾎｰﾙからｶﾅﾌﾞﾝが出てきたのを見た事はある。
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:39:36 ID:YgaE+P1S]
- ｶﾅﾌﾞﾝって何？
昆虫？
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 02:09:53 ID:T0Dg5YcL]
- >>420
言わせるなよ、恥ずかしい。
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 03:53:23 ID:OOxPGWn8]
- 金文か。
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 06:35:17 ID:jCfDzR/h]
- グレッチは魂柱入りだが、そのせいかフルアコというよりセミアコっぽい音だよな。
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 07:03:30 ID:EDKjE/mr]
- レッスン中にサウンドホールを覗いたら、大きな埃の塊が見えてつい笑ってしまった。
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 07:15:17 ID:T0Dg5YcL]
- >>424
また５年後位にこっそり覗いてごらん、
毬藻みたいに育ってるから( ´艸｀)
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 20:28:09 ID:2jL3Frt9]
- ジャズギターだとあんまりチョーキングしないからフレットもそんなに減らないよね
みんなメンテナンスとかしてるの？
俺の175は70年代製だけどおそらく一度もフレット交換とかしていないと思う
フレットは多少でこぼこになってるけど、
元々フレットが低いせいか弾き易いのでずっとそのままにしてる。
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:35:34 ID:jCfDzR/h]
- 古いギターだとフレットが弦の形に凹んでるのがあったりな
- 428 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 11:02:37 ID:8FpN4LfW]
- >>423
なるほど、そういや原理的にはそうなるわな
という事は最終的にフルアコをフルアコとしてリフレッシュさせるにはトップ張替えクラスの出費が必要なのか…
素直に新しいの買えって話かな
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 15:48:24 ID:wy6hakx0]
- 海外有名ミュージシャンはみんな新しいのに買い換えてるぞ
新品より高い中古に手を出すのは日本人だけ
- 430 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:08:11 ID:IxOtgBxR]
- 中古でなく修理ならどうなのか
- 431 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:15:26 ID:h7fuz+0i]
- 修繕範囲と内容にもよるのではないのか
- 432 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:18:09 ID:IxOtgBxR]
- トップ落ち修繕だからトップ張り替え
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 16:21:37 ID:+Y9Ql6MT]
- その修理して長く使いたいって心がさ、
技術を発展させてきたりしたわけだ。
日本人だけ？結構じゃねーか。
そこは誇っていい所だ。
ギター見て新しいの買った方が良いよなんていう奴は職人じゃねーや。
- 434 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:24:12 ID:h7fuz+0i]
- >>432
修理見積りは無料だから金額だしてもらえば？
そんで目星をつけた中古価格と比較すればおｋ
- 435 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:27:40 ID:IxOtgBxR]
- >>434
いやま、そんときになったらそうなんだけど、実際壊れてもいないのに見積りだしてもらえないじゃん悪くて
大体いくらくらいなんだろうね？ 想像だと１５万くらい？ １０万とかじゃ無理かなー
- 436 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:32:57 ID:qiurXqZa]
- 技術発展させて来たかどうかわからんし、別に職人でもないし、新しいのを買うのも楽しみだし好みだからどうでもいいけどさｗ
でも、愛着のある物は修理して長く使いたいね！
- 437 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:36:40 ID:h7fuz+0i]
- すでにトップ落ちで困ってるのでなくしたときの話？
- 438 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:52:42 ID:h7fuz+0i]
- >>435
ちょっと聞いてみたら10万は無理みたい。
話の進め方にもよるけど平均20万は見たほうがいいって。
阿漕なとこだと基本工賃と修繕部材と塗装を分けてふんだくろうとするらしいよ。
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 17:03:21 ID:60j6FdTf]
- 修理して長く使いたい気持ちは十分伝わった。
ところで最近は気になる新機種って出てない？
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 17:32:57 ID:wy6hakx0]
- ギターの寿命ってトップ板の寿命だからトップ張り替えるような人には関係ないな
- 441 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 17:50:05 ID:IxOtgBxR]
- >>438
ありがとう、２０万かぁ〜
トップ張り替えによる不確定要素と、もう少し上乗せ＆時間と足使って再び自分にとっての当たりギター探すか、ですね
ギター自体の価格を思うとよっぽどお気に入りでない限り買い直しが現実的ですかねぇ
>>440
迷いなく張り替えを選べるようなギターと職人に巡り会いたいものですな
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 19:48:19 ID:7/ma4Tmc]
- トップ張り替えるくらいならジョージ・ベンソンかパット・メセニーモデルのフルアコ買うわ
今はギブソン175使ってるけどトップ落ちする気配すらない
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 20:20:46 ID:3v0rgfoY]
- そりゃトップ落ちする個体もあるだろうけどさ、そんなの割合でいったらごく一部でしょ。
今日まで何万本作られたとおもってるんだ？
俺のも70年代のギブ175でずっと弦張りっぱなしだけど全然問題無しだよ。
俺は175がトップ落ちしたら寺田のディアンジェロ買いたい。
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:26:55 ID:sDXgmYOM]
- トップ落ち要因は不良品でなきゃ
劣悪な気候環境と驚愕の補完状況による放置か衝撃経歴ありかと
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 01:55:40 ID:BL89Kkll]
- 1弦016〜とかのセットを張りっぱで、湿気た環境で保管してたらトップ落ちするかもね
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 06:37:05 ID:fE1GZaBW]
- またまたそんな極端な例をw
016なんか張りっぱなしにしたらトップ落ちどころかネックが先にダメになるんじゃね？
今のフルアコなんか工場出荷で011〜が多いね
ギブソンでさえ011〜張ってるみたいだから012あたりまでにしておいたほうが無難だよ
と、渋谷の有名店できいた
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 12:38:59 ID:UNuqXq7o]
- ヘリテージはトップ落ち率高いぜ。
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 13:45:49 ID:07OFecU4]
- 実はギブソンのほうが高い
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 15:36:42 ID:BL89Kkll]
- ギブソンは2000年前後のがよくトップ落ちしてるんだ、不思議なことに
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:21:35 ID:UpzL3QoJ]
- ってゆーかいろいろギター見てるけどトップ落ちって殆ど無い。
多分２００本に１本とかそのレベル。
はっきり言ってトップ落ち気にする位なら他に問題抱えてるギターとか山ほどある訳で・・・
なんかトップ落ちだけ心配してるの馬鹿だと思うよ。
- 451 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 18:10:26 ID:TioxoJR/]
- そりゃ極端にトップ落ちしたギターなんか商品にならないからな
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 18:20:06 ID:a9hSracP]
- トップ落ちの画像
bust.linkfeel.com/img/bustF.jpg
- 453 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 19:50:13 ID:v9gfn6Vz]
- >>452
一応保存しといた
- 454 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 20:16:34 ID:CXtJcAQL]
- 国産フルアコ３−４本を渋谷に持ち込もうと思うので、興味有ったら
よろしこ。
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 20:28:15 ID:AE9xA9oV]
- うん、トップ落ちしてるギターより、ネックが反っちゃったり、
もと起きしちゃってるとかの方が良く見かけますね、
思想しに行くと、ネックに問題ある個体が結構多い、だけど、店の人はわかってなくていい加減な説明されたり…
ロッド回してもだめなんだけどね、もと起きとか捻れは…
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:33:05 ID:BL89Kkll]
- 元起きしてるのはどうしようもないな。グレッチに多いんだよな。
センターブロックが入っててトップが硬いせいで、弦の荷重がジョイントに集中する。
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:06:53 ID:XwBSTZgh]
- 元起き最悪だねー
オレも試奏するとき一番気になるのがこれ
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 23:15:53 ID:yGPp9Vgo]
- オールドグレッチはネックジョイントが鬼門だな。よくチェックしないと
ネックリセットしてる個体の多いこと。
- 459 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 08:35:30 ID:wy+auaJy]
- >>449
このころのは力木の取り付け方がデタラメだからだと思うよ。
- 460 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 08:44:49 ID:wy+auaJy]
- 当時、新品175買おうとしてショップまわったが、
結局まともな個体には出会えなかった。
10年経過して構造面の問題が顕在化したということだろう。
当時も2chで問題提起したんだが、｢造りより音だ｣と逆に
クレーマー扱いされた覚えがあるな。ハハハ。
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:13:50 ID:yXTScspL]
- 新品の１７５って・・・想像しただけで恐ろしい
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 10:59:50 ID:v0JWhcfK]
- 難しいよな。「新品ながら鳴りのいい個体！」なんてのが、実は
ブレイシングが甘くてトップが振動しやすいだけだったり。
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 11:29:45 ID:yXTScspL]
- さすがにギブソンの新品はちょっとムリダナ
これだけは２０年くらい様子見た奴がいいな
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 12:55:48 ID:Kg5et6f9]
- >>460
その頃のギブソンは職人の作業がかなり適当だったんだろうな。
カスタムショップのレスポールにばかり力を入れていた頃だな。
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 15:10:34 ID:lLMIUET1]
- ちょうど前後２年くらいが価格改定を何度か行った頃で
２０００年のES-175は最大の5万円ダウンで話題にならなかった？
その1年半前に値段が変更になって…同じ品質なのか疑問におもった
当時クラシックシリーズと呼ばれたESモデルは全般的に98〜02が品質が芳しくないのか
中古がすぐに出てきて全機種10万円台中盤くらいで買えたんだよね
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 18:25:10 ID:86BCd9j1]
- ES-175Reiだと30万くらいだったか
あの当時の現行中古品の箱物はモデルによっては
ハードケース無しだと10万切るのもあったからな
その価格に合わせて
中古オービルや中古エピジャパは半額強の金額で売られて
さらに70年代グレコもその半額強だったんだが・・・
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 19:53:24 ID:v0JWhcfK]
- ギブソンジャパン「無駄無駄無駄ァッ！いくら円高だろうが値下げはせん！」
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:20:59 ID:Kg5et6f9]
- どの年代でもギブソンは個体差がすごくあるんだが、
2000年頃のは全体的に良くないみたいね。塗装も含めて。
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:34:26 ID:/RaxKWQB]
- >>426
メセニの175は一回もフレット打ち替えてないんだとよ
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:54:56 ID:r9BMDEB/]
- 押弦も軽く触れるように滑らかなんだろうな
メセニーのフレーズそのままのタッチなんだろうな
- 471 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 07:49:35 ID:Nbfh9oaQ]
- f穴の処理が恐ろしく汚いのもこの年式の特徴。
ギブも認識してたのか、ほどなくカスタムショップ製に移行した。
それからはマシになったと聞く。
- 472 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 08:08:06 ID:khpgIqoO]
- ネック周りの雑さも異常みたい。
たぶん目に見える部分と
触ってどうしようもない部分があるから放出多かったのかも
ちょうどカスタムショップ製に移行させた影響が
ヒスコレの玉数不足→生産終了みたいなデマに発展したのかな？
推論だがメンフィス工場の稼動による増員の影響で
錬度のあった工員を割いたり、ローコスト化の影響もありそう
メンフィスもこの後数年かけてカスタムショップ名乗るまでになったようで
今のクオリティーが伝統のギブソン品質らしいね
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 08:16:41 ID:DynMPuXG]
- しかしアメリカの若手ジャズギタリストでギブソンを使う者はいない
ギブソンから逃げたベテランは多い マルチノとか
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 08:36:22 ID:QA0ZaxCT]
- Bill Comins 最近気になってるんだけど、詳しい人います？
以前、人が弾いてるのを聞いたときは高音のカリカリしたところが若干気にな
ったけど、ホームページの音とか結構いい感じ。
>>473
いや普通にいるだろ。まあ、若手ってどの辺りのこと言ってるのか知らんが。
あちこちでギブソンこき下ろしてる奴いるけど、なんであんなに目の敵にするんだ？
あまり執拗にやると問題になりそうな気も。
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 08:48:49 ID:lUojCazP]
- 逃げた人の多くは
ギブソンがガチガチの定番すぎて個性が感じられないらしいね。
老舗ゆえに伝統の制約と顧客側の保守性がマッチして仕方のないことだろうが。
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:15:19 ID:PHWoxaWc]
- >>474
>>473って例のオベルグヲタの真性きちがいだから放置かスルーでいいよ。
朝6時頃からジャズ板とここで20レスぐらい馬鹿みたいに書きこんでる。
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:27:30 ID:/RaxKWQB]
- またあの気違いオベルグヲタか。あの人とか不惑（笑）並の害悪だな。
- 478 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 09:41:19 ID:PmbcP2PM]
- >>474
そういう輩はギブソンに限った事ではない。
社会情勢にマッチした新種の害悪が台頭してる↓
小ローリー ◆FfZ2kXmjp2
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP253JP257&q=%e5%b0%8f%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%aa%e3%83%bc+%e2%97%86FfZ2kXmjp2
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:42:55 ID:s9khwCsE]
- 昔は選択肢がなかったというのもあるがな。ジャズでプロでやるなら
ギターはギブソン、アンプはフェンダーが定番で、それ以外はどれも
たいしたことなくて。
- 480 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 09:46:41 ID:/xkb0jr+]
- まぁ良い意味でも悪い意味でもおおらかなんだろ、USAだし
組み込みの精度がどうあれ、ギブソンの音が出てれなＯＫみたいな
逆にいえば精度が良くてもギブソンの音じゃないとＮＧ
車のような完全な機械製品でも愛好者がいるんだから、ギターなら尚更
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:12:56 ID:DynMPuXG]
- ギブソンは同レベルの商品が他社より異常に高いんだから叩かれて当然だろ
その分中古価値も高いがな
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:26:34 ID:s9khwCsE]
- U.S.AでもPRSなんか品質はきちんとしてるよね。アメ公でも品質管理を
ちゃんとやればまともなものが出来るという話。
これで音にもう少し色気があれば言うことないんだがPRSは……
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:32:13 ID:7LZu0eLu]
- PRSは高い割に一本で何でも出来るように折衷してあるのは貧乏臭い。
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:44:41 ID:VhVKOSH/]
- >>483
貧乏くさいと言っても、フェンギブの折衷がうけたんだから仕方がない。そうじゃなけりゃ
埋没していたな。
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