- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/22(火) 21:21:53 ID:D+i2q5O9]
- 凄くないよ
終了
- 174 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 20:59:13 ID:+5fVAWJS]
- 173は正論だな。
人の弱点見つけて、ヘタクソ、と匿名で言ってみたところで相対的に自分の
地位や実力が上がるわけではないことを知るべきだな。
むしろ、そんな自分の心にどっかで嫌気がさしてんじゃないか？
- 175 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 21:20:48 ID:gHoLVQJH]
- >>160
カス、言い訳はいいから音源上げろよ
まさかできねえのか？ｗｗｗ
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 21:27:24 ID:ORRvUmM+]
- でもさ、ある意味チャーを一番リスペクトしてるのは
たむけんだと思うよ
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 21:38:29 ID:3nNElX1i]
- 結局、ここに粘着しているのは何人くらいだ？
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 21:43:24 ID:fT4Ap/oK]
- >>175
＞ >>160
＞ カス、言い訳はいいから音源上げろよ
＞ まさかできねえのか？ｗｗｗ
またカス呼ばわり君か。あいにく二十年前だから音源残ってないよ。しかもスモークなんとかなんて当時でも腐りかけてた歌謡曲なんかさすがにやらなかったよ。
ていうか君日本語の語彙少ない？まちのチンピラが書いてるようにしかみえないよ。もしかしてゆとり？
じゃなきゃ本当のチンピラ？
まあPC使えるだけましだね、ITチンピラ君、誇りにしていいよ。
あとさっきも書いたようにもう基本静観だから。静観て意味わかる？分からなかったらググってみてよ。
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 22:08:46 ID:gHoLVQJH]
- 結局音源すら晒せねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にして逃亡してな、チンカス君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:28:10 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
お前はやっぱりばかかキ○ガイみたいだな。おれの日本語理解できないのか？
なくなったテープの音源どうやって上げるんだよ！
そんなに聞きたいのならCDもってこい！コピーしてきかしてやるよ！スモークなんて曲聞いたことねえよ！てめえみたいな粘着野郎はしんだほうが社会のためだ!!おれはいま江東区大島在住だ。土日ならいつでも付き合ってやるよ！
でいつくるんだ！亀戸にスタジオ取ってやるから必ずこい!!
おれは逃げも隠れもしない！お前もバックレんなよ!!
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:34:14 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、でいつくるんだ！今週か？来週か？
さっさと決めろや!!バックレんなよ!!
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:41:56 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、でいつ来るんだよ、粘着野郎!!待ち合わせはJR亀戸改札口だ!!
スタジオは亀戸ビーブだ!!どうした？さっさと返信しろ!!
バックレんなよ!!日本語障害者!!
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:48:51 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
最初の返信から20分たってるぞ、このグズ野郎!!さっさと返信よこせや!!
おい、バックレんのか!!
どうしたんだ!!この偏執狂野郎!!
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:53:25 ID:rCSAE8b5]
- オモシロクナッテキマシタ
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:54:15 ID:7Kyjlhnx]
- チャーは上手いしあの年代の人としたらかなり洋楽を消化してる。
でも尊敬するのがクラプトンだけあって、ソツのない演奏中心。
クラプトンもあの年代の白人にしては
ソツなくブルースを弾く技術があることが意味のあった人なんで、
上手いんだけどアイディアや曲づくりは凡庸な部類。技術の人。
ファンには本当に申し訳ないけど、どうもそう感じる。
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:54:37 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、威勢のいいのは書き込みだけか!?てめえも住所さらせや!?
バックレるつもりか、このチキン野郎!!
さっさと返信よこせや!!
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:58:57 ID:fT4Ap/oK]
- みなさんも良かったら亀戸のスタジオビーブへどうぞ。
交通費はあのチキン野郎に力づくで負担させますからご心配なく!!
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 23:04:19 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、何十分待たせんだ!!さっさと返信よこせや!!おい、どうなんだ、この池沼野郎!!
さっさと覚悟決めろや!!おい、どうなんだ!!あ、どうなんだってんだよ!!おい、おい、おい、どうなんだ、おい!!
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 23:16:46 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、もう一時間たってるぞ、おい!!この腰抜け野郎!!さっさと覚悟決めて返信よこせや!!土日だったいつでもいいっていってんだろうが!!あ!!
さっさと日時決めて返信よこせや!!
ちゃんとコピーして見せたらその後どうなるか分かってんだろうな!!
どうなんだこのチキン野郎!!さっさと腹くくれや!!俺は逃げも隠れもしねえっていってんだろうが!!あ!!どうなんだ!!おい、どうなんだ!!おい、おい、おい、おい、どうなんだっつでんだよ!!
おい、おい、おい、どうなんだ!!この社会不適合野郎が!!
- 190 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 23:43:32 ID:IkKuagAq]
- >>189
少し落ち着いたら？客観的に見て、あなたの方がよっぽどチンピラだよ。
その執着心怖い。
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 23:50:05 ID:fT4Ap/oK]
- >>190
＞ >>189
＞ 少し落ち着いたら？客観的に見て、あなたの方がよっぽどチンピラだよ。
＞ その執着心怖い。
すいません、昔そっち関係だったせいかつい。
しばらく静観に戻ります。
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 23:57:47 ID:rCSAE8b5]
- >>191
そのまま続けなよ。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:05:02 ID:rDUPi+HD]
- >>192
＞ >>191
＞ そのまま続けなよ。
もう止めとく。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:23:13 ID:ROGEIZz8]
- >>185
いや、間違ってないよ。
申し訳なくないよ
CHAR名義のアルバムはそこそこ持ってるけど、好きな曲って7曲くらいで、そればっか聞いてるだけだし。
たまに他の曲も聞くんだけど、やっぱりうーん、ってなる。
ライブ中ソツが無いかなぁ？結構ミス多いよね。ハーモニクス好きだけどたまに途切れたりよくやってる。
音間違ったり。
でも俺はそっちの方がライブ感があって好感持てる。
洋楽ならライブは全然違うとか普通だけど、CD通りの演奏聞いてもおもしろくないしね。
うは、雑いなーとか思って笑いながら、おぉぉってなるフレーズが飛び出すあたり俺はチャー好きだよ。
それよりチャーはアコギの方が良いと思うんだけど。
ところで、ベックで一番良い曲て何？（スレチ
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:47:15 ID:rDUPi+HD]
- >>194
＞ ところで、ベックで一番良い曲て何？（スレチ
ここ数年ではア・デイ・インザ・ライフ(ビートルズカバー）、ナディア、誰も寝てはならぬ(オペラ戯曲）辺りでしょうか？ただベック自信は基本作曲しないから他人の曲になってしまいますが。
- 196 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 01:09:15 ID:XLeSLSX/]
- 過大評価の極み。
デビュー直後にリアルタイムで聴いてたオッサン達が
伝説化し、厨に受け継がれ→の繰り返し。
当時は確かに日本人ロックギタリストとしては
優れてたんだろうが、その当時から何も変わってない奴を
今持ち上げてどうするのかと。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:16:43 ID:lbcTtLjy]
- >>194
俺はベタだけど哀しみの～とかダイヤモンドダストとか、ポークパイとか
あの辺のバラードが、あと近年（2作ぐらい前？のライブ盤は結構お気に入りでよく聴いてたな
てかとにかくブロウバイブロウが好きすぎる あれ一枚だけでベックは神
作曲面のショボさはチャー以上だと思うけどなw
まあいい意味で職人的ギターバカだよね
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:24:06 ID:6Uy15rHI]
- ベックを聴くのはギターやってるやつだけ
その点ジミヘンやクラプトンは洋楽好きならかなりの人が聴いてる
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:24:47 ID:ROGEIZz8]
- >>195
素早い返信あざっす。
ブロウバイブロウとJEFFしか持ってないので。
すぐ聞いてみまっす。
>>196
また出たよ、非建設的人間。釣られてるのかなぁ…
じゃあ、あんたの考えるチャーに変わる日本人ギタリストって誰なのさ？
別にそいつがチャーの代わりになるかボケっ！って言いたいんじゃなくて、どういう人をもってチャーがダメと言いたいのか知りたいだけ。
俺も別に信者ではないし。
ってか当時から何も変わってないってアンタ良い耳してるよ、それ。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:25:46 ID:rDUPi+HD]
- >>197
ブロウバイブロウはビルボード一般チャートで四位になってるんだよね。そしてベックのキャリアのなかでは最大の商業的成功なんだ。
インストで四位というのは今後出ないだろうね。
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:28:47 ID:XLeSLSX/]
- >>199
叩きたい奴の為に優秀な演奏家の名前をわざわざ挙げる必要を感じないが？
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:34:33 ID:6xCifAvx]
- ここで顔真っ赤にしてる人が憎さ余って
ジェフベックの良さがわからないみたいなスレ立てしない事を願う
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:36:02 ID:rDUPi+HD]
- >>198
そんなこともないよ。日本では新作はオリコン総合１位になってるし。
しかも陽水か誰かの最年長１位記録を更新したとのこと。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:41:29 ID:rDUPi+HD]
- なんかここ一時的にベックスレになっちゃってるね(笑)まあいいか。深夜だし。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:47:55 ID:rRfePWnu]
- まぁ、ベックの演奏は感動するけど
ちゃーにはそういうのないからな。それだけだ。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:47:57 ID:lbcTtLjy]
- チャー好きな人なら大抵はベック、クラプトンやサンタナ辺りは好きなはずだからなw
以外と話題にならないけどサンタナの影響も相当なもんだよな
マイナー系だと非常にそれっぽさを感じることあるし
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 02:04:20 ID:rDUPi+HD]
- チャーはロック以外にもフュージョンにも多大な影響を受けてるんだよね。確かに器用だけどあんまり心に響かないのはあっちこっちに手を広げすぎてどっちつかずのまま今まで来てるからじゃないかな。
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 08:37:42 ID:7hBvS83w]
- >>207
ヒューの影響なんてないよ
ペンタの一発モンしか弾けないし。
スモーキーみたいにモーダルな曲でもペンタ一発。
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 08:52:47 ID:xDPuOIoX]
- ＞ペンタ一発
＞ペンタ一発
＞ペンタ一発
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 09:03:20 ID:XLeSLSX/]
- ルカサーは上手い具合にドリアン弾き分けてたけど
チャーはペンタ一発だったわな。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 09:21:26 ID:B06K8OVk]
- チャーの事はどうでもいい人ですが
Smokeyを「ペンタ1発」で弾ける人がいるなら尊敬しますわ
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 11:55:32 ID:XLeSLSX/]
- >>211
お前が無知なだけ。何も知らずに思考停止してるとこんな
為体で止まってしまうんだな。
Dm9とEm9のコード構成音考えてみ。
Emペンタの構成音G A B D Eは当然Em9にはアヴェイラブル
Dmに対しては
G音はナチュラル11
Aは5度 Bはアボイドだが特性音とも言える
つまりDドリアン臭を出すにはむしろ必須。
Dはルート Eは9th
全てのノートをペンタ一発ではさすがにないよ
でもほとんどEmペンタで弾いてるだろ。
Emペンタ一発で弾ききるのは理論的に全く問題ないどころか
むしろ親和すると言っていい。
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 12:40:35 ID:rDUPi+HD]
- >>208
むかしインタビューで本人が言ってたんだけどな、フュージョンに進むか悩んだことがあったって。
あれは得意のビッグマウスだったのか？
やっぱそうとう割り引かないとダメなんだ、彼の言うこと。
- 214 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 12:56:17 ID:YUkNOYea]
- 凄いかどうかは、帽子をとってから判断する
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 13:04:19 ID:rDUPi+HD]
- >>214
うまい！彼に教えてあげたいね、たまには帽子脱いで風通し良くしないと進行しちゃうよって(笑)
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 13:20:38 ID:e1fuLX6C]
- 208みたいなのはブルース＝ペンタ弾きまわしときゃオーケーみたいな初歩的な間違いを持ってる
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 13:39:08 ID:A+MNyw++]
- Sサラスにリスペクトされている時点でカッティングに関しては神レベル確定だろ
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 13:46:44 ID:B06K8OVk]
- >>212
おまえ、ただ理論ひけらかしたいだけちゃうんか、とｗ
誰もアドリブのアナリ－ゼしろなんて言ってないぜ
俺は「Smokeyを「ペンタ1発」で弾ける人がいるなら尊敬しますわ 」
と言ったんだよ。
じゃあ試しにテーマをEmのみで弾いてみてくれ
いやアドリブ部でもいいよ
「ペンタ1発」ならなｗ
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 13:47:49 ID:ROGEIZz8]
- まさよしとのセロリを見た上でペンタ１発しか弾けないとした説明をしてほしいな。
まぁフュージョンかと言われたらどうかわからんが、
ちょいと前では特化してないだの器用貧乏だの言われ、
今はペンタ一発しかできないと言われ
もう少しまともな判断ができると助かるな。
１曲だけを取り上げて、～～しかできないって言われても短絡的思考が丸見えになるだけですよ。
チャーのプレイって思ったよりわかりやすくて、何も考えないで手癖ペンタ弾いてるよなー、って時と、考えてペンタ弾いてるってのはある程度ギター弾ける人なら解る気がするんだけど。
いつだって手元の癖だけで弾いてる時は似た音使いしてるが、ちゃんと弾いてる時は弾いてるよ。
- 220 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 14:08:48 ID:g2NvgjE5]
- あのタイム感から生まれるカッティングやリード。十分スゴイだろ。
- 221 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 14:11:57 ID:g2NvgjE5]
- >>212
あんた笑えるよ。
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 14:45:07 ID:ROGEIZz8]
- ちなみにペンタ一発ってさ、ルート固定なわけ？
スモーキーのソロって基本Emペンタなんだけど、Dm9の時はDmペンタ使ってるフレーズをたまに見かけるよね。
ルートは変われどペンタのみ、っていうならペンタ一発ってのに嘘はついてないよな。
コードトーンこみでペンタだよ。
けどルート固定で考えたら>>212の説明どおりドリアン臭のあるEmペンタの変形にもなってくるんじゃないの
っつか、マイナーペンタ一発で「１回弾ける」ことと、
5～10回マイナーペンタで弾き続けたときに「飽きがこないように弾ける」ことを一緒にしないでもらいたいな。
スモーキーのソロを１回だけEmペンタのみで弾くだけでも、リズムぐだぐだの演奏にならないとは言い切れ無いのに、軽々しく「弾ける」なんて言わないで欲しいもんだ。
チャーはペンタ一発だろうが違うだろうが20年以上やってんの。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 15:23:20 ID:RiSoze7p]
- >>221
論理的な説明に具体的に反論もできず、「笑えるよ」とか、むしろお前が笑えるんだけどｗ
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 15:39:42 ID:OYBN4sVf]
- >>222
現実にUSJのsmokyのソロなんて音の使い方の多彩さではルカサーの足下にも及んでないしねぇ。
別にそれが美徳とも思わんけどさ。ドリアンの弾き分けができる曲でほとんどEマイナーペンタ一発に準じた
ソロしか弾いてないってのは現実だろ？あんたの言うようにスケール使い分けてる部分もあるけどな。
あとね、20年やろうが30年やろうが駄目なもんは駄目だよ。キャリアの長さだけで能力判断するのってバカげてない？
そもそもリズムぐだぐだにならないなんて最低限の話だろ。フュージョンやジャズの連中だったら
アマチュアでも弁えてるものじゃないか。ロック一辺倒を標榜してる奴とジャズフュージョンを真っ向から比較するってのは
ナンセンスだが、ご本人がフュージョンを意識してるような発言してるとか、ファンが
器用貧乏とか音楽性が広い、ような誤った認識を持ってる場合が多いんだから多少はそっちの畑の奴と
比較されるのは仕方ないよね。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 15:44:04 ID:OYBN4sVf]
- あの世代のロックギタリストにしては器用なほうだよね。刻みは一流だしさ。
でも刻みだって日比谷野音の音源とかyoutubeの奴をみれば分かるけどライブだとかなりグダグダだぜ。
チャーなんて正直なところ、中2に叩かれるために生を受けたようなパク松本さんより総合力じゃ断然下だと思うぞｗ
パクさんって街で流れてる有線でしか聴いたことないけどｗ
- 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 15:44:36 ID:g2NvgjE5]
- なにも理論で反論なんか必要ないっしょ。
まあ、俺の事はいくらでも笑ってもらっていいですよ。
「ペンタ一発」の解説に笑わせていただいたので。
いあいあ、間違っちゃいないと思うけど。「ペンタ一発」で何もかも片づけちゃうのはどーよ？？？
ソコはギタリストの感覚的に勿体ないっしょｗ
- 227 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 15:52:34 ID:A+MNyw++]
- 偉そうに匿名で語ってる自分らはどんだけ上手いつもりだよｗｗｗｗ
- 228 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 16:03:56 ID:g2NvgjE5]
- んんん・・・確かに松本氏と比べての総合力とか言われちゃあ↓だと思うけど。
チャーをダメと言えるくらいギター巧くなりてぇすねェ。
理論で語るだけじゃなくてね。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:04:11 ID:rDUPi+HD]
- ま、最大の評価者はリスナーだからな。金払ってミュージシャン食わしてやってのもわれわれ一般リスナー。
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:12:22 ID:rDUPi+HD]
- >>228
タクさんはいいギタリストだよ、シェンカー、ゲイリームーアとかの流れを引き継いだハードロックギタリストだけど。テクは決して先駆者たちにひけをとらないし。
今度本腰を入れて聴き込みたいギタリストだ。
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:17:20 ID:OYBN4sVf]
- >>227 >>228
myspaceでもみてきたら？20代前半～30ぐらいで化け物みたいに上手い奴、セミプロや無名プロがいくらでもいるから。
売れた奴が全てって意見は否定しないけど売れた奴＝良い演奏家が必ずしも一致しないことぐらい君だって分かるだろ。
芸能の世界なんて売り方次第でどうとでもなるから。
>チャーをダメと言えるくらいギター巧くなりてぇすねェ。
こいつぐらい弾けるならチャーに駄目だししても仕方ないな、って言えるレベルの奴が腐るほどいることを
理解できない人が結構いることに驚く。
それ以前にヘタなアマチュアだからといって、有名プロの演奏の欠点を指摘することを憚る事自体おかしい話。
- 232 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 16:25:15 ID:g2NvgjE5]
- >タクさんはいいギタリストだよ
ふむ。いいギタリストだねェ。
ジャパメタ時代から知ってはいるが
巧いしライブでもブレの少ないギタリストってイメージだわ。
昔は、なんかコマコマ早いの弾き過ぎるのが好かんかったが
それはあんだけ弾けることへのネタミだったｗ
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:29:14 ID:rDUPi+HD]
- >>232
＞ ジャパメタ時代から知ってはいるが
やっばそうなんだ！もしかしてメイクアップってバンド？
テレビで一回しか聞いたことないけど印象に残るプレイだった。
- 234 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 16:43:01 ID:g2NvgjE5]
- >231
あ～・・・そんな真面目にとらんでくれ。
そんな常識は判ってて書いてるんですよん。
逆に演奏はヘタクソでも売れたバンドなんてのはいくらでもｗ
＞myspaceでもみてきたら？
ソコも知ってるし。
- 235 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 17:01:12 ID:A+MNyw++]
- >>231
＞>チャーをダメと言えるくらいギター巧くなりてぇすねェ。
＞こいつぐらい弾けるならチャーに駄目だししても仕方ないな、
＞って言えるレベルの奴が腐るほどいることを
＞理解できない人が結構いることに驚く。
「腐るほどいる」って表現を使う奴よくいるけど、
腐るほどってどんな状況だよ・・・
具体的に何人くらいだと腐るほどなのよ？
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 17:11:03 ID:psV81s9x]
- >>235
んじゃ佃煮にするほどｗ
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 17:17:48 ID:rDUPi+HD]
- >>235
日本語の慣用句なんだから金田一教授に聞くべき質問じゃないか(笑)
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 17:59:01 ID:ROGEIZz8]
- >>224
CHAR meets～の時のマイナーブルースセッションでは、俺にはリズムぐだぐだなのはルカサーの方に聞こえるのだが。
何て言うか、１拍に７つ音を入れて、次の１拍に８つ入れて、って制御してるより、速弾きしたらいっぱい入っちゃった、ってイメージ。
俺の思うフュージョンの上手い人って全部計算されてる、ってゆーか拍を意識して弾いてこそなイメージなんだよな。
いや、俺マジでTOTO好きよ。けど、あのセッションは空気読んでないなぁって。
なんでマイナーブルースって言いながらタッピングピロピロかなぁと。
USJのルカサーとのセッションは聞いたことないや。音源化されてますかね？
でもさ、チャーのスモーキーってチケ代払ってくる観客の期待に沿うって意味ではあまり冒険したソロって弾けないと思うんだがその辺どうだろ？
そういう点ではスタジオ録音の2000verとか、Singlesのリミックス版だとおもしろい方向だと思うよ。
で、キャリアで能力判断ってんじゃなくて、ペンタ一発（敢えてこう書く）で長年持ってるよね、って話。
CD化されると曲のイメージが出来てしまって、ソロの方向が半分くらい決まっちゃうじゃん。
そりゃゲストで入る方がおもしろいことしやすいでしょーよ。
でも、それを踏襲して変わるとこ変わってんでしょって話ですよ。
あと、上手いアマチュアっていうけどさ、ライブハウスで最低限って言ってるリズムをしっかりしてるやつって少ないよ。
まぁ俺もそうでライブ後は反省しっぱなしなんだけど、
休符を休みととるとずれるんよなぁ…
録音だったらクリック使えるし、トラックで切り貼りできるけどさ、ライブだと全員のリズムの話になるじゃんね。
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 18:00:11 ID:ROGEIZz8]
- >>225
日比谷のあれは笑えるよな。
最後ギター放っぽりだすやつでしょ？
あれより酷い野外フェスのもあるよ。95年だったかな。
けど、あれってチャーが若いよな？
それと30周年とか布袋とのやつ比べたら「全く変わってない」とか「何年やってもダメなものはダメ」とはならん気もするがな。
布袋とのスモーキーのソロってかなりリズム良いよ。6連符がちゃんと6等分されて聞こえる。
プロなら当然だって言うかもだけど難しいって。
布袋のリズムの方がグダッてるよ。
ちなみにパク松本もリズムやばいくらいカッチリしてるよな。
でも初期B'zのカッティングいっぱいの方が好きだけどな。
>>231
まぁ売れる＝凄いとは一切思わないけどな。
ロキノンとかビジュアル系とか、あぁ…て感じの多いし
けど上手いアマチュアは売り込み方を持ってないわけじゃん。
なんでプロになれてないんですか？by蓮舫 って話。
両方（コネと実力）持ってるのがやっぱり一番良いわけで、
上手いやつなんかゴロゴロいた所で使ってもらえないのが現実なんじゃないのかなー。
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 18:01:38 ID:uevJ20VL]
- ｢たけなかなおと｣って名前の時点で終了
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 18:07:48 ID:iLhUgDRv]
- 松本はギターソロぐだぐだになるじゃん
バッキングは知らんけど
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 18:12:41 ID:3lRkcLXm]
- なおとってｗｗｗｗｗｗ
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 18:23:40 ID:UG+twlvG]
- Nhar
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 20:44:04 ID:6a+6DDsS]
- www.youtube.com/watch?v=2UIptI2rcjg&feature=related
いや、煽りとかじゃなく、ﾚｲﾎﾞｰﾝの周りをチョロチョロしてるおっさんにしか見えないベック
で、それベック以下のチャー
それが現実
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 20:45:13 ID:B06K8OVk]
- U.S.JでのSmokyのルークのsoloは確かに秀逸。
セッションミュージシャンとして一番脂の乗っていた頃の
演奏が聴けると思う。
多分レスポールかな。音色も良い。
>>238
>あと、上手いアマチュアっていうけどさ
そうそう、それなｗ
プロとアマチュアの差ってアマチュアのみなさんが思っている
以上にあると思うよ。
現場に出た者でしか習得できない事ってやっぱあるし。
家で何十時間練習しても得られる種類のものではなくて。
自分が実際にそのレベルに行って初めてわかるもの。
一部分だけ切り取って勝ったの負けたの比較してもナンセンスよ。
まがりなりにもプロで食ってる人の底力はあなどれませんよ。
絶対上から目線って叩かれると思うけど
ただの「元」プロなだけの老いぼれの戯言なんでどうか許してね、
と先に謝っておくｗ
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 20:59:27 ID:W5hAYo9Z]
- 態度が悪すぎるよこのおっさん
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 21:06:51 ID:rDUPi+HD]
- >>244
おれはベックの大ファンだけど、レイボーンとやってるときのベックは気配消されてるよ。
ボーンは弾きまくりのパワープレイだから、対抗するにはパワープレイで返さないと圧倒されてしまうんだな。BBAライブ位のパワフルな演奏だったらベックも十分対抗できたと思う。
チャーは、、よく分からないや。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 21:15:36 ID:xDPuOIoX]
- >>246
だね。
誰か音楽の好みなんて言ってたけど女の趣味みたいなもんだと
信者以外からすりゃチャーなんて女に例えたら和田アキ子みたいなもんなんだろ？
和田アキ子がマリリンモンローは色気が無いとかオードリーヘップバーンは下品なビッチだとか言ったら叩かれるだろー
チャーごときが冗談でもベックやクラプトンを茶化しちゃダメだよ
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 21:21:57 ID:rDUPi+HD]
- >>248
禿同。あ、禿はチャーには禁句か。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 22:21:25 ID:rDUPi+HD]
- >>248
アッコは尊敬するレイ・チャールズ等々については心から尊敬している。
だから尊敬してるはずのクラプトンを超えたなんてぬかす竹中は余計にタチが悪い。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 23:23:01 ID:OYBN4sVf]
- >>238
> >>224
> CHAR meets～の時のマイナーブルースセッションでは、
それってどの音源？
www.youtube.com/watch?v=DGETcpvVxlg
これはメジャーだから違うよね？時間ないから他の聴いてないけど、もうわかったから聴くまでもないや。
>俺にはリズムぐだぐだなのはルカサーの方に聞こえるのだが。
実はロックをまともに聴くのは10年振りぐらいなんだよｗ
聴いて愕然とした。 はい、あなたの仰る通りです。
ルカサーは脚見てるだけで先天的にリズム悪いのがわかるレベル。
わかる人にはわかると思うけど、こういう踏み方する人はリズムに関してはどんな努力しても
ある程度で止まってしまう。
少なくとも無名のプロジャズ屋でもこんなリズムが酷いのはなかなか見つけるのが難しいレベル
仮に俺がルカサーとジャムる機会があったとしよう。5分でやめるわｗ
バッキングしてるときにリズムがあんな風に詰まると、フロントは手の打ちようがないよ。
お前ごときどこの馬の骨かわからんカスが、フザケンナ、というのは自由だが
実際そうなんだもんｗ
チャーはロック専業にしてはリズムがいいと思う。
> で、キャリアで能力判断ってんじゃなくて、ペンタ一発（敢えてこう書く）で長年持ってるよね、って話。
それは彼の芸風だから別に問題ないと思うよ。
おれが言いたいのは彼の評価は彼の実力以上に高すぎる、要するに過大評価されすぎってだけで。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 23:26:25 ID:OYBN4sVf]
- >>239
以外に話わかるじゃん。良いところと悪いところをちゃんと理解してる。
先入観に囚われずちゃんと自分なりの意見を唱えてるし。
もっと駄目な盲目的信者オッサンかと思ってたわ。チャーには盲目的ヲタが多いから
ちょっと煽り気味に行ったが、以外に収穫だったよ。
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 02:51:47 ID:MrLAnIAi]
- >>251
ルカサーの足の踏み方悪いって、具体的にどういうこと？踏んだり踏まなかったりするってこと？
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 03:38:22 ID:pyN2zFQs]
- >>251
横レスだけど、多分これだね。↓
www.youtube.com/watch?v=sy6O5mlnneE
見たことないなら聴いてみる価値はあると思うよ、
本編では最後に入ってるテイクなんだけどこの回でやったセッションの中ではいい出来だと思う。
出しゃばらず相手を立てる空気の読み具合とか、各ソロの色付け具合や組み立てとか
charのいいとこが割と出てると思うし、ルカサーも相変わらずな感じに弾きまくってるが冴えてる
ちなみにもう一つベック的なメジャー一発→ドリアン系て感じに展開する好きなテイクがあるんだが
それはつべには上がってないぽいね。
この人らはなんか合うと思うな ルークではカールトンとのブルーステイク程じゃないけどさ
ルカサーて例えばモーズやヌーノみたいなメタルゴリゴリの速弾き系とやるより、ブルース、フュージョン系のまったり空気読む人とやった方がいいよね。
あれこれ言われてるルカサーのリズムについても持論を展開したいとこだが疲れてるからまた今度だな･･
- 255 名前：239 mailto:sage [2010/06/30(水) 04:39:50 ID:YhPExBrp]
- >>251
あざっす。なんか持論ばっかでうぜーよって言われると思ってた。
それに俺もアンチは頭ごなしに否定だけする人かと。こちらこそ失礼しました。
まぁ、あんまり過大評価されてる印象は無いのだけど、基本的な事をしっかりしてるって意味でも
日本ではやっぱりトップクラスではあると思ってるのだが･･･。
まぁその辺の解釈は多分言い合いになりそうだなw
それに俺はまだオッサンの部類には･･･いや、10代の子に比べたらオッサンか。
でもこういう風に短絡的に煽ったりせず議論できるといいよね。
動画は>>254のやつですな。まぁ、見てみてくださいな。
>>253
ん、多分そうだと思う。>>251ではないので100％的中してるかは解らんが。
まぁ踏んだり踏まなかったり、では無くて自分の思ってるフレーズ頭だけ踏んでる、が正しいかな。
基本的にどんなソロやバッキング弾いても1拍で足が踏めない人はずれると思う。
ずれなくても綺麗な16分や6連にならず、１拍の中で前に寄ったり後ろに寄ったりする傾向があるんだわ。
いや、ま、感情むき出しでループフレーズをゴリゴリやるのが悪いことじゃないんだけど、
それをやる時と、綺麗に弾く時を1:3くらいの割合で使い分けられる人が聞いててうめぇなぁ･･･って思ってるのです
- 256 名前：239 mailto:sage [2010/06/30(水) 04:40:39 ID:YhPExBrp]
- >>254
そういうわけでルカサー好きの>>254には申し訳ないんだけどマイナーブルースセッションは、ないなぁ･･･てのが正直だな。合ってないよ。
>>251も書いてるけどリズム隊がいないセッションの時に、バッキング側のリズムがグダられると、相方はフレーズが弾けないんだよ。
むしろあの動画はチャーがよく持ちこたえてるな、と。
その、何だ。耳障りの良い音を並べて、1ショットのフレーズが絶品、てのは確かに思うんだが、全てソレでやられると
聞いてるこっちはお腹いっぱいなんだ･･･.
ごめん。批判をしたいわけじゃなくて、ルカサーもチャーも客観的に聴いた上でそう思っちゃうんだわ。
だからフューの方に行ったら余計に嫌われそうな弾き方だと思う。
セッションとかよりはTOTOの頃のようにギターをバーン！！って弾くのが良いと思う。
ちなみにヌーノのリズム感はもっと天才的だと思うんだけど。ただのゴリ押しメタルでは絶対にないと思うよ。
この人こそフューとかジャズ行っても十分に自分の領域に持ち込める気がする。
そういうわけで、ルカサーのリズムについての持論を真剣に聞きたいな。こっちは、茶化しは一切無しの感想です。
と同時に、そこまで解ってる>>251が絶品というルカサーとチャーのスモーキーセッションが非常に見たくなってきた。
どっかに音源上がってないかな～
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 07:18:16 ID:VJt4pAec]
- >>250
竹中の頭くらい同意
B'zの松本さんと竹中は会った事も無いみたいだし
ﾒﾀﾙだけど高崎さんとかもなんで番組に呼ばないか不思議…（信者じゃないですよ
ﾒﾀﾙや速弾きに興味ないならマーティやコッツェンの回は何なのって思う
信者共がどんなフォローしようとも避けてるとしか思えんのです、思えんのです。
つのだ☆ひろさんの件といい尻の穴が小さい奴だと
竹中の穴の絞まりなんてアッーの人以外興味ないだろうけど
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 08:19:27 ID:MrLAnIAi]
- >>257
タクさんは今の日本ポピュラー音楽界では最も中心にいるギタリストなんだけどな。
ところで、タクさんに一番影響受けたギタリストは間違いなくマイケルシェンカーだね。音作りからも伺える。
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 08:26:57 ID:VJt4pAec]
- ですね
ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ全般好きでしょう
ｴﾃﾞｨｼﾞｮﾝｻｲｸｽ
ｶﾞﾝｽﾞﾓﾄﾘｰｴｱﾛｽﾐｽあたりもモザイクなしのﾓﾛ出しだし
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 08:36:53 ID:VJt4pAec]
- 竹中ｻﾝはポピュラーミュージックのど真ん中に立てなかった男
竹中ｻﾝと分かれた後ゴダイゴはそのど真ん中に立ったんでしょ？なんかのサイトで見ましたよ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 08:38:40 ID:MrLAnIAi]
- >>259
今のBzは基本ハードロックだし。売れて地位を確立したから好きな音楽をやれてるんだろうな。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 09:15:02 ID:VJt4pAec]
- で、ｽﾚﾁですがﾏｲｹｼｪﾝｶｰは 橘高さんのほうが色濃いというかモロだと思うのです
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 09:17:44 ID:MrLAnIAi]
- >>262
ごめん、そのギタリスト知らないんだ
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 09:39:05 ID:VJt4pAec]
- ところでヴィニーカリウタとの相性はどう思われます？
自分はFrank Zappaはｴｲﾝｽﾞﾚｰ・ﾀﾞﾝﾊﾞｰ、Jeff Beckはｻｲﾓﾝ・ﾌｨﾘｯﾌﾟｽが相性がいいと思うのです
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 10:07:22 ID:MrLAnIAi]
- >>264
あのクラスになると相手を選ばないと思う。周りのミュージシャンを引き立てつつ自分の個性も出せる。
相手によって臨機応変にアプローチも変えられる。
ベックとの相性はいいと思う。ベックはべた褒めしてる。
でもナラダ・マイケルウォルデンをおすベックファンが一番多いんじゃないだろうか。
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 10:24:09 ID:1WG7R9Dg]
- 結局信者が乗っ取ってチャットするスレになっちゃったか
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 10:28:10 ID:MrLAnIAi]
- >>266
すまん、自重します。
- 268 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/30(水) 11:00:04 ID:6xVLAgmd]
- アンチはどういうギタリストが好きなの？
挙げてよ
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 11:01:08 ID:VJt4pAec]
- >>266
どこを縦読みしたら竹中信者と読めるのか…
はい、自重しますよ はい
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 13:29:39 ID:Lid0YRnT]
- >>254
ｔｈｘ 見た。酷いｗ
ルカサーのバッキングに関しては>>251のテイクの方が酷いと思ったな。
ソロはこっちが酷い。兎に角、何もかも酷いｗ リズムも悪いが歪ませすぎの音色
音量のバランス、バッキングの単調さ、いいところが全然ないわ。
ブルースやらせたらさすがにチャーの方が全て上だな。チャーだって
手放しで誉めるような良い演奏してるとも思わないけど、ルカサーのセンスの無さが凄すぎるから
相対的に誉めるしかない。
リズム以外に関しては好みの問題もあるからね。歪ませすぎ、とか
メタルよりの人は、何が悪いんだ、と思うだろうし。
>>255
うーん、まあ変な煽りあいしても何だしな。
俺の考えでは元々アイドル的売り出し方されて、不当に過小評価されてた反動で
「あいつは実は凄いんだ」て過大評価に転じて、それがだんだん大きくなってきた
って思ってる。ロックなのに刻める、リズムが水準以上、転調があっても拙いながら即興できる、
って点ではあの年代ではバランスよかったんじゃないの。
でもそういうのって今やメタルの奴でもできるしな。彼らはテクニック至上主義の人が多いから
メタルの弱い点を指摘されると必死になってそれ練習するから。クリーントーンで
弾けない、って言われればクリーンで弾く練習するし。パク松本さんだってそういう線狙ってああなったんだろう。
そんな現代においてチャーが必要以上に凄い凄い言われるのは納得いかんってそれだけの話。
特にピロピロやってる速弾きを叩くときの旗印に使われたりするしな。
>>256
USJってアルバムに入ってたけどもう廃盤かね。
チャーにしては毛色の変わったtotoとかエアプレイ的な土臭くない
アメリカンロックぽい音で、JL&Cとかﾋﾟﾝｸﾗより一般受けしそうな音源だけど。
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 15:38:38 ID:3v4WLnxC]
- charの嫌いなところ
スモーキーのギターソロんとき、左手トリル奏法時の右手の変な動き。
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 06:59:39 ID:rbNN48gG]
- ﾙｶｻｰは何を思ったかFrank Zappaのオーディションを受けに行ってボコボコにされたところをﾃﾘｰﾎﾞｼﾞｵに
『よくやった ほ う だよ』
と慰められる
そのﾃﾘｰﾎﾞｼﾞｵはﾄﾞﾗﾑﾏｶﾞｼﾞﾝのインタビューで
スティーヴヴァイの弾きまくりよりもｼﾞｪﾌﾍﾞｯｸの方が音が少なくても説得力があるみたいな事を答えている
で、竹中を軽く検索すると
◆最近はｼﾞﾑ･ｺｳﾌﾟﾘｰ（ﾄﾞﾗﾑｽ､元UPP）と一緒に活動することが多いが､ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞで渡英した時にｼﾞﾑと親交のあるｼﾞｪﾌ･ﾍﾞｯｸの家を訪問してｾｯｼｮﾝを行った｡
ベックの家に遊びに行ったのでは無く『連れて行ってもらった』とw
あと、竹中のｼﾞｪﾌﾎﾟｰｶﾛを貶める発言は許せんね
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 08:53:40 ID:EP7mmkI/]
- >>272
ご存知だと思うけど、ヴァイは初めは採譜係りで採用されたんだよね。
ポーカロまでバカにしてんの？あっちこっちで毒吐きまくりだな。
誰か人間教育してやれよ
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 09:24:15 ID:rbNN48gG]
- そうなんです
Vaiも最初ｻﾞｯﾊﾟの曲『ﾌﾞﾗｯｸﾍﾟｰｼﾞ』をコピーしたテープを本人に聴かせたら
速すぎる、これだからﾊﾞｰｸﾚｰは♯
って怒られたそうで
ﾎﾟｰｶﾛの件はムカついたんで良く覚えてないけど ロックをわかってないだかあんなのロックじゃぇだかほざいてたと思います
また変なおっさんにチャットすんなって怒られそうですが^^
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