- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/22(火) 21:21:53 ID:D+i2q5O9]
- 凄くないよ
終了
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 16:34:42 ID:RevtHsor]
- あーそういう極論がちゃあの印象をますます悪くする
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 16:49:53 ID:fT4Ap/oK]
- ベックはヤードバーズ時代に革新的なことをいろいろやったって自負は凄く持ってるから、さすがにたいしたことやってないじゃん、とか言われたらカチンと来るだろ？尊敬してるなら普通の人はこんなこと言うわけないぞ。
多分本人には言えないんだろうな。自慢のジェフベックとの交流は無くしたくないだろうからな。
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 17:07:02 ID:u8ilVYiQ]
- >>144
だからどれだけ好きで若いころから尊敬して真似して影響受けてきて･･とか
確実にお前らよりも歴も長いし愛情持ってるわけだよ、わかるか？実際の交流に至る遥か以前の学生のころからさ
ペイジについても同じだけれど。それもひっくるめて尊敬したうえでの冗談なわけで、
そういうニュアンスも通じないのかよ。
自分の好きなクラプトン、ベックペイジがこの人に貶されたみたいに思ってるとしたら全くの勘違いだろっての
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 17:28:17 ID:I6jXH9QS]
- 俺もチャー好きだから擁護に回るわけじゃないんだけどさ、
チャーが「ジェフベックてたいしたことねーよ」、って言ってるのと、アンチが「チャーたいしたことねーよ」って言ってるのは発想の根幹が一緒だと思うよ。
ただ、チャーは根源にギター弾く奴みんな仲間って感じあるけど、ただのアンチは誰それの方が上手い。アイツは下手、しか言ってないだけじゃん？
とりあえずチャーの態度が俺様過ぎて嫌って言ってる奴の態度が何様よ？ってわけで。
あと、CHARのクラプトン、ジミヘン、ジェフベック、ペイジ好きはかなりの物。
ちなみにチャーのアドリブて手癖多いけどリズム感はめちゃ良いと思うよ。
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 17:28:48 ID:XR7wCjqN]
- ビッグマウスを斟酌しろって？
どこまで甘えてんだよ
突っ込まれたらアレは愛情の裏返しとか、通用しねえよ
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 17:39:46 ID:eoarftxH]
- ギター専門誌での>>120のような発言を冗談ですませる…
信者は怖い怖い…
あー 、こわいこわい<<o(>_<)o>>
- 149 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 17:42:31 ID:Eyci/BJ/]
- 約1週間で150レスか・・・・
チャーもまだまだ捨てたもんじゃないな
まったくレス付かずに落ちるかと思ったよ
ていうか本スレないよね？
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 17:45:23 ID:fT4Ap/oK]
- >>146
オレはベック尊敬してるしにわかじゃないから彼の音楽的変遷はブート以外はほぼ完全に押さえている。
聴けば聴くほど新しい発見に鳥肌がたつぐらい傾倒している。
だからチャーの軽はずみな発言が許せない。
曲がりなりにもパブリシティーに乗って世間に出回るんだから言葉を選べってことたよ。
まあチャー聞いても小器用なだけで全く心に響かないから、お前が言うなよってことだ。君ら信者には申し訳ないないが。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:07:53 ID:fT4Ap/oK]
- もうひとつ、昔学祭向けの急造バンドでチャーの曲使わせてもらったよ。なにせ全パート簡単だったからな。急造バンドにはもってこいだったよ。
ありがとうチャー、おかげさまで学祭間に合ったよ。
- 152 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 18:12:43 ID:mjTbi7WM]
- 俺はチャーのリズムギターが好きだ。
タイトでファンキーで多彩だもんね。
そこに限って言えばベックも超えていると思う。
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:17:44 ID:XR7wCjqN]
- >>152
お も っ て る だけｗｗｗｗｗ
ベックも大変だな、薄ら禿の日本人に粘着されてｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:27:48 ID:dkjiMB1V]
- >>150
弾けたと思ってるだけだろｗ
- 155 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 18:27:55 ID:mjTbi7WM]
- >>153
音楽なんだから主観で優劣を語るのは悪くなでしょ。
逆に君がベックとチャーについて何を語っても
主観でしかないんだから。
君と俺が好み違っていても別にいいじゃない。
俺はベックも好きで、貶してるわけではないし。
とにかくバッキングはチャーの方が好きってだけだよ。
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:28:15 ID:fT4Ap/oK]
- >>154
＞ >>150
＞ 弾けたと思ってるだけだろｗ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:31:02 ID:dkjiMB1V]
- 反論できないから悔しくて鸚鵡返しか
Smoky弾けるんなら音源の一つも上げて見やがれ、カスがｗｗｗ
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:31:44 ID:fT4Ap/oK]
- >>154
＞ >>150
＞ 弾けたと思ってるだけだろｗ
そこは君たち信者がご崇拝なされていらっしゃるチャー教祖が、クラプトンをとっくに超えたと仰るのと同じだな(笑)
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:35:27 ID:XR7wCjqN]
- >>155
そもそもジェフ・ベックとチャーを比べることがおかしいことに気がついたほうがいい
ベックとチャーの実績の差は主観か？
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:36:16 ID:fT4Ap/oK]
- >>157
ただの操作ミスだよ。下を読みなさい、ちゃんと返信してあるから。でも君たち信者はおいこまれとすぐカスとか使いたがるんだね。
教祖の品格のなさが移ったのかい？
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:40:30 ID:fT4Ap/oK]
- >>159
ことの発端はベックを見下げるチャー様に立腹したことだよ。はなからどっちが凄いとか議論する気はないよ。
まあチャーの音楽に興味はさらさらないけどね。
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:58:23 ID:XR7wCjqN]
- >>161
mjTbi7WMが超えた発言を好きだという主観にすりかえたから絡んでみただけ
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:04:44 ID:KBDKyNax]
- >>161
あんたはチャーを批判する以前に、レスから伺える人を見下したり
小馬鹿にした自らの態度を改めるべきなんじゃないか。
自分なんかはロック弾きとして好感持ってると言うだけで別にチャー信者という程でもないわけだが
ちなみに普通にベックも大好きだといえるが、そこまで神格化はしてないし、
批判が許されないほどいつも完璧だとも到底思わない
だから自分からしたら雑誌で冗談混じりに貶されただけでここまで叩きにかかる
明らかにベック信者のあんたみたいなのも相当気持ち悪い。
チャーがいかにベックのファンであるかなんて上に出てる通り明らかなのだからな
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:10:04 ID:fT4Ap/oK]
- >>163
別に見下しちゃいない。冷静に対応してるだけ。カスと言われて真に受けて熱くなったらそれこそ泥試合になるだろ？
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:14:44 ID:eoarftxH]
- >>163
あんたは人の事を言う前にスレタイを百回読んだ方が良いよ
ここは竹中くんのアンチスレで自治を気取るのはお門違いだ
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:24:11 ID:KBDKyNax]
- >>165
アンチスレではないな
ここはファンもアンチも入り乱れて議論を交すスレだろ？
と言うかスレタイからしてそうならざるを得ないよな。
本スレも最近立ってなくてストレス溜まってる肯定派が少なからず居るもんで
こんなスレタイには黙ってられんだろそりゃ
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:35:34 ID:eoarftxH]
- Charってどこが凄いの？
1:06/22(火) 21:21 D+i2q5O9
凄くないよ
終了
ごめん、どう考えてもアンチスレだわw
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:38:47 ID:fT4Ap/oK]
- ベックを引き合いに出した張本人はじぶんだが、どうしてもギターマガジンでのチャーの発言が納得行かなかった。
まあ言いたいことも書いたし、うっぷんも晴れたからしばらく静観します。
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:41:20 ID:KBDKyNax]
- >>1の意図など知らんが、スレタイがこういう流れにさせてることぐらいわかるだろ
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:45:22 ID:eoarftxH]
- だんだんブレてきてるぞ
これもそうだ
＞自分なんかはロック弾きとして好感持ってると言うだけで別にチャー信者という程でもないわけだが
↓
＞本スレも最近立ってなくてストレス溜まってる肯定派が少なからず居るもんで
こんなスレタイには黙ってられんだろそりゃ
しっかりしろよw
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 20:03:17 ID:KBDKyNax]
- >>170
どこがブレてんだよ、ファンだが信者って程じゃないと言うスタンスだ
揚げ足取りも大概にしろよ そんなだからチャーの言動にもいちいち腹が立つのだろうな
おまえこそアホなにわかを装ってる昔からの粘着アンチなのか、本気でたいして知らないくせに
貶し目的で煽り入れてるようなアホなにわかなのかはっきりしろよ
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 20:12:14 ID:eoarftxH]
- ほら、ブレてるぞ
ここはチャーのどこが凄いか語るところで 俺が何者か詮索する所ではないんだぜwwwwwwwwwww
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 20:32:11 ID:I6jXH9QS]
- 悪いんだけどさ
ほんとにあんたらの話してるチャーはしょぼい論は、
チャーの、あいつら上手くねぇよ論と同じのビッグマウスなんだよ。
ようつべで布袋と話してる時に「ベックとやる、ってなったらさすがにベース弾くわ」って言ってるのとか
弾き語りクロスロードのギターが敢えて丸々The Cream of Clapton収録のクロスロードのコピーなのも
クラプトン奏法の本を若い頃に出してるのも、
好きだしリスペクトしてるからじゃん
別にチャー好きじゃ無い人は知らないんだろうけど、
今コレを知った上であんたはどう思うの？って話が人間レベルの会話なんじゃねーの。
あれがヘタ、だけ主張するだけならドラクエの町人でもやってろよ。
ちなみに、パブリシティを考えた発言しろ、って言ってたけど、あんたらもだよ。匿名なだけで浮かれた発言かよ。
名前曝してギター本に書いてるだけチャーのがまともじゃん。
別にチャーは本に載るからとかビデオだからで態度変える奴じゃないと思うよ。良い意味でガキなんだよ。本人も認めてるけど。
面と向かって言わないのは人として当たり前だろ。
お前がチャーに、下手くそって直接言えないのと一緒だろが。
…ってやっぱり名無しの俺が主張しますよ
- 174 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 20:59:13 ID:+5fVAWJS]
- 173は正論だな。
人の弱点見つけて、ヘタクソ、と匿名で言ってみたところで相対的に自分の
地位や実力が上がるわけではないことを知るべきだな。
むしろ、そんな自分の心にどっかで嫌気がさしてんじゃないか？
- 175 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 21:20:48 ID:gHoLVQJH]
- >>160
カス、言い訳はいいから音源上げろよ
まさかできねえのか？ｗｗｗ
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 21:27:24 ID:ORRvUmM+]
- でもさ、ある意味チャーを一番リスペクトしてるのは
たむけんだと思うよ
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 21:38:29 ID:3nNElX1i]
- 結局、ここに粘着しているのは何人くらいだ？
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 21:43:24 ID:fT4Ap/oK]
- >>175
＞ >>160
＞ カス、言い訳はいいから音源上げろよ
＞ まさかできねえのか？ｗｗｗ
またカス呼ばわり君か。あいにく二十年前だから音源残ってないよ。しかもスモークなんとかなんて当時でも腐りかけてた歌謡曲なんかさすがにやらなかったよ。
ていうか君日本語の語彙少ない？まちのチンピラが書いてるようにしかみえないよ。もしかしてゆとり？
じゃなきゃ本当のチンピラ？
まあPC使えるだけましだね、ITチンピラ君、誇りにしていいよ。
あとさっきも書いたようにもう基本静観だから。静観て意味わかる？分からなかったらググってみてよ。
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 22:08:46 ID:gHoLVQJH]
- 結局音源すら晒せねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にして逃亡してな、チンカス君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:28:10 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
お前はやっぱりばかかキ○ガイみたいだな。おれの日本語理解できないのか？
なくなったテープの音源どうやって上げるんだよ！
そんなに聞きたいのならCDもってこい！コピーしてきかしてやるよ！スモークなんて曲聞いたことねえよ！てめえみたいな粘着野郎はしんだほうが社会のためだ!!おれはいま江東区大島在住だ。土日ならいつでも付き合ってやるよ！
でいつくるんだ！亀戸にスタジオ取ってやるから必ずこい!!
おれは逃げも隠れもしない！お前もバックレんなよ!!
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:34:14 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、でいつくるんだ！今週か？来週か？
さっさと決めろや!!バックレんなよ!!
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:41:56 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、でいつ来るんだよ、粘着野郎!!待ち合わせはJR亀戸改札口だ!!
スタジオは亀戸ビーブだ!!どうした？さっさと返信しろ!!
バックレんなよ!!日本語障害者!!
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:48:51 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
最初の返信から20分たってるぞ、このグズ野郎!!さっさと返信よこせや!!
おい、バックレんのか!!
どうしたんだ!!この偏執狂野郎!!
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:53:25 ID:rCSAE8b5]
- オモシロクナッテキマシタ
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:54:15 ID:7Kyjlhnx]
- チャーは上手いしあの年代の人としたらかなり洋楽を消化してる。
でも尊敬するのがクラプトンだけあって、ソツのない演奏中心。
クラプトンもあの年代の白人にしては
ソツなくブルースを弾く技術があることが意味のあった人なんで、
上手いんだけどアイディアや曲づくりは凡庸な部類。技術の人。
ファンには本当に申し訳ないけど、どうもそう感じる。
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:54:37 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、威勢のいいのは書き込みだけか!?てめえも住所さらせや!?
バックレるつもりか、このチキン野郎!!
さっさと返信よこせや!!
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 22:58:57 ID:fT4Ap/oK]
- みなさんも良かったら亀戸のスタジオビーブへどうぞ。
交通費はあのチキン野郎に力づくで負担させますからご心配なく!!
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 23:04:19 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、何十分待たせんだ!!さっさと返信よこせや!!おい、どうなんだ、この池沼野郎!!
さっさと覚悟決めろや!!おい、どうなんだ!!あ、どうなんだってんだよ!!おい、おい、おい、どうなんだ、おい!!
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 23:16:46 ID:fT4Ap/oK]
- >>179
おい、もう一時間たってるぞ、おい!!この腰抜け野郎!!さっさと覚悟決めて返信よこせや!!土日だったいつでもいいっていってんだろうが!!あ!!
さっさと日時決めて返信よこせや!!
ちゃんとコピーして見せたらその後どうなるか分かってんだろうな!!
どうなんだこのチキン野郎!!さっさと腹くくれや!!俺は逃げも隠れもしねえっていってんだろうが!!あ!!どうなんだ!!おい、どうなんだ!!おい、おい、おい、おい、どうなんだっつでんだよ!!
おい、おい、おい、どうなんだ!!この社会不適合野郎が!!
- 190 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 23:43:32 ID:IkKuagAq]
- >>189
少し落ち着いたら？客観的に見て、あなたの方がよっぽどチンピラだよ。
その執着心怖い。
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 23:50:05 ID:fT4Ap/oK]
- >>190
＞ >>189
＞ 少し落ち着いたら？客観的に見て、あなたの方がよっぽどチンピラだよ。
＞ その執着心怖い。
すいません、昔そっち関係だったせいかつい。
しばらく静観に戻ります。
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 23:57:47 ID:rCSAE8b5]
- >>191
そのまま続けなよ。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:05:02 ID:rDUPi+HD]
- >>192
＞ >>191
＞ そのまま続けなよ。
もう止めとく。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:23:13 ID:ROGEIZz8]
- >>185
いや、間違ってないよ。
申し訳なくないよ
CHAR名義のアルバムはそこそこ持ってるけど、好きな曲って7曲くらいで、そればっか聞いてるだけだし。
たまに他の曲も聞くんだけど、やっぱりうーん、ってなる。
ライブ中ソツが無いかなぁ？結構ミス多いよね。ハーモニクス好きだけどたまに途切れたりよくやってる。
音間違ったり。
でも俺はそっちの方がライブ感があって好感持てる。
洋楽ならライブは全然違うとか普通だけど、CD通りの演奏聞いてもおもしろくないしね。
うは、雑いなーとか思って笑いながら、おぉぉってなるフレーズが飛び出すあたり俺はチャー好きだよ。
それよりチャーはアコギの方が良いと思うんだけど。
ところで、ベックで一番良い曲て何？（スレチ
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:47:15 ID:rDUPi+HD]
- >>194
＞ ところで、ベックで一番良い曲て何？（スレチ
ここ数年ではア・デイ・インザ・ライフ(ビートルズカバー）、ナディア、誰も寝てはならぬ(オペラ戯曲）辺りでしょうか？ただベック自信は基本作曲しないから他人の曲になってしまいますが。
- 196 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 01:09:15 ID:XLeSLSX/]
- 過大評価の極み。
デビュー直後にリアルタイムで聴いてたオッサン達が
伝説化し、厨に受け継がれ→の繰り返し。
当時は確かに日本人ロックギタリストとしては
優れてたんだろうが、その当時から何も変わってない奴を
今持ち上げてどうするのかと。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:16:43 ID:lbcTtLjy]
- >>194
俺はベタだけど哀しみの〜とかダイヤモンドダストとか、ポークパイとか
あの辺のバラードが、あと近年（2作ぐらい前？のライブ盤は結構お気に入りでよく聴いてたな
てかとにかくブロウバイブロウが好きすぎる あれ一枚だけでベックは神
作曲面のショボさはチャー以上だと思うけどなw
まあいい意味で職人的ギターバカだよね
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:24:06 ID:6Uy15rHI]
- ベックを聴くのはギターやってるやつだけ
その点ジミヘンやクラプトンは洋楽好きならかなりの人が聴いてる
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:24:47 ID:ROGEIZz8]
- >>195
素早い返信あざっす。
ブロウバイブロウとJEFFしか持ってないので。
すぐ聞いてみまっす。
>>196
また出たよ、非建設的人間。釣られてるのかなぁ…
じゃあ、あんたの考えるチャーに変わる日本人ギタリストって誰なのさ？
別にそいつがチャーの代わりになるかボケっ！って言いたいんじゃなくて、どういう人をもってチャーがダメと言いたいのか知りたいだけ。
俺も別に信者ではないし。
ってか当時から何も変わってないってアンタ良い耳してるよ、それ。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:25:46 ID:rDUPi+HD]
- >>197
ブロウバイブロウはビルボード一般チャートで四位になってるんだよね。そしてベックのキャリアのなかでは最大の商業的成功なんだ。
インストで四位というのは今後出ないだろうね。
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:28:47 ID:XLeSLSX/]
- >>199
叩きたい奴の為に優秀な演奏家の名前をわざわざ挙げる必要を感じないが？
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:34:33 ID:6xCifAvx]
- ここで顔真っ赤にしてる人が憎さ余って
ジェフベックの良さがわからないみたいなスレ立てしない事を願う
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:36:02 ID:rDUPi+HD]
- >>198
そんなこともないよ。日本では新作はオリコン総合１位になってるし。
しかも陽水か誰かの最年長１位記録を更新したとのこと。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:41:29 ID:rDUPi+HD]
- なんかここ一時的にベックスレになっちゃってるね(笑)まあいいか。深夜だし。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:47:55 ID:rRfePWnu]
- まぁ、ベックの演奏は感動するけど
ちゃーにはそういうのないからな。それだけだ。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:47:57 ID:lbcTtLjy]
- チャー好きな人なら大抵はベック、クラプトンやサンタナ辺りは好きなはずだからなw
以外と話題にならないけどサンタナの影響も相当なもんだよな
マイナー系だと非常にそれっぽさを感じることあるし
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 02:04:20 ID:rDUPi+HD]
- チャーはロック以外にもフュージョンにも多大な影響を受けてるんだよね。確かに器用だけどあんまり心に響かないのはあっちこっちに手を広げすぎてどっちつかずのまま今まで来てるからじゃないかな。
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 08:37:42 ID:7hBvS83w]
- >>207
ヒューの影響なんてないよ
ペンタの一発モンしか弾けないし。
スモーキーみたいにモーダルな曲でもペンタ一発。
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 08:52:47 ID:xDPuOIoX]
- ＞ペンタ一発
＞ペンタ一発
＞ペンタ一発
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 09:03:20 ID:XLeSLSX/]
- ルカサーは上手い具合にドリアン弾き分けてたけど
チャーはペンタ一発だったわな。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 09:21:26 ID:B06K8OVk]
- チャーの事はどうでもいい人ですが
Smokeyを「ペンタ1発」で弾ける人がいるなら尊敬しますわ
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 11:55:32 ID:XLeSLSX/]
- >>211
お前が無知なだけ。何も知らずに思考停止してるとこんな
為体で止まってしまうんだな。
Dm9とEm9のコード構成音考えてみ。
Emペンタの構成音G A B D Eは当然Em9にはアヴェイラブル
Dmに対しては
G音はナチュラル11
Aは5度 Bはアボイドだが特性音とも言える
つまりDドリアン臭を出すにはむしろ必須。
Dはルート Eは9th
全てのノートをペンタ一発ではさすがにないよ
でもほとんどEmペンタで弾いてるだろ。
Emペンタ一発で弾ききるのは理論的に全く問題ないどころか
むしろ親和すると言っていい。
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 12:40:35 ID:rDUPi+HD]
- >>208
むかしインタビューで本人が言ってたんだけどな、フュージョンに進むか悩んだことがあったって。
あれは得意のビッグマウスだったのか？
やっぱそうとう割り引かないとダメなんだ、彼の言うこと。
- 214 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 12:56:17 ID:YUkNOYea]
- 凄いかどうかは、帽子をとってから判断する
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 13:04:19 ID:rDUPi+HD]
- >>214
うまい！彼に教えてあげたいね、たまには帽子脱いで風通し良くしないと進行しちゃうよって(笑)
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 13:20:38 ID:e1fuLX6C]
- 208みたいなのはブルース＝ペンタ弾きまわしときゃオーケーみたいな初歩的な間違いを持ってる
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 13:39:08 ID:A+MNyw++]
- Sサラスにリスペクトされている時点でカッティングに関しては神レベル確定だろ
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 13:46:44 ID:B06K8OVk]
- >>212
おまえ、ただ理論ひけらかしたいだけちゃうんか、とｗ
誰もアドリブのアナリ−ゼしろなんて言ってないぜ
俺は「Smokeyを「ペンタ1発」で弾ける人がいるなら尊敬しますわ 」
と言ったんだよ。
じゃあ試しにテーマをEmのみで弾いてみてくれ
いやアドリブ部でもいいよ
「ペンタ1発」ならなｗ
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 13:47:49 ID:ROGEIZz8]
- まさよしとのセロリを見た上でペンタ１発しか弾けないとした説明をしてほしいな。
まぁフュージョンかと言われたらどうかわからんが、
ちょいと前では特化してないだの器用貧乏だの言われ、
今はペンタ一発しかできないと言われ
もう少しまともな判断ができると助かるな。
１曲だけを取り上げて、〜〜しかできないって言われても短絡的思考が丸見えになるだけですよ。
チャーのプレイって思ったよりわかりやすくて、何も考えないで手癖ペンタ弾いてるよなー、って時と、考えてペンタ弾いてるってのはある程度ギター弾ける人なら解る気がするんだけど。
いつだって手元の癖だけで弾いてる時は似た音使いしてるが、ちゃんと弾いてる時は弾いてるよ。
- 220 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 14:08:48 ID:g2NvgjE5]
- あのタイム感から生まれるカッティングやリード。十分スゴイだろ。
- 221 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 14:11:57 ID:g2NvgjE5]
- >>212
あんた笑えるよ。
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 14:45:07 ID:ROGEIZz8]
- ちなみにペンタ一発ってさ、ルート固定なわけ？
スモーキーのソロって基本Emペンタなんだけど、Dm9の時はDmペンタ使ってるフレーズをたまに見かけるよね。
ルートは変われどペンタのみ、っていうならペンタ一発ってのに嘘はついてないよな。
コードトーンこみでペンタだよ。
けどルート固定で考えたら>>212の説明どおりドリアン臭のあるEmペンタの変形にもなってくるんじゃないの
っつか、マイナーペンタ一発で「１回弾ける」ことと、
5〜10回マイナーペンタで弾き続けたときに「飽きがこないように弾ける」ことを一緒にしないでもらいたいな。
スモーキーのソロを１回だけEmペンタのみで弾くだけでも、リズムぐだぐだの演奏にならないとは言い切れ無いのに、軽々しく「弾ける」なんて言わないで欲しいもんだ。
チャーはペンタ一発だろうが違うだろうが20年以上やってんの。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 15:23:20 ID:RiSoze7p]
- >>221
論理的な説明に具体的に反論もできず、「笑えるよ」とか、むしろお前が笑えるんだけどｗ
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 15:39:42 ID:OYBN4sVf]
- >>222
現実にUSJのsmokyのソロなんて音の使い方の多彩さではルカサーの足下にも及んでないしねぇ。
別にそれが美徳とも思わんけどさ。ドリアンの弾き分けができる曲でほとんどEマイナーペンタ一発に準じた
ソロしか弾いてないってのは現実だろ？あんたの言うようにスケール使い分けてる部分もあるけどな。
あとね、20年やろうが30年やろうが駄目なもんは駄目だよ。キャリアの長さだけで能力判断するのってバカげてない？
そもそもリズムぐだぐだにならないなんて最低限の話だろ。フュージョンやジャズの連中だったら
アマチュアでも弁えてるものじゃないか。ロック一辺倒を標榜してる奴とジャズフュージョンを真っ向から比較するってのは
ナンセンスだが、ご本人がフュージョンを意識してるような発言してるとか、ファンが
器用貧乏とか音楽性が広い、ような誤った認識を持ってる場合が多いんだから多少はそっちの畑の奴と
比較されるのは仕方ないよね。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 15:44:04 ID:OYBN4sVf]
- あの世代のロックギタリストにしては器用なほうだよね。刻みは一流だしさ。
でも刻みだって日比谷野音の音源とかyoutubeの奴をみれば分かるけどライブだとかなりグダグダだぜ。
チャーなんて正直なところ、中2に叩かれるために生を受けたようなパク松本さんより総合力じゃ断然下だと思うぞｗ
パクさんって街で流れてる有線でしか聴いたことないけどｗ
- 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 15:44:36 ID:g2NvgjE5]
- なにも理論で反論なんか必要ないっしょ。
まあ、俺の事はいくらでも笑ってもらっていいですよ。
「ペンタ一発」の解説に笑わせていただいたので。
いあいあ、間違っちゃいないと思うけど。「ペンタ一発」で何もかも片づけちゃうのはどーよ？？？
ソコはギタリストの感覚的に勿体ないっしょｗ
- 227 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 15:52:34 ID:A+MNyw++]
- 偉そうに匿名で語ってる自分らはどんだけ上手いつもりだよｗｗｗｗ
- 228 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 16:03:56 ID:g2NvgjE5]
- んんん・・・確かに松本氏と比べての総合力とか言われちゃあ↓だと思うけど。
チャーをダメと言えるくらいギター巧くなりてぇすねェ。
理論で語るだけじゃなくてね。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:04:11 ID:rDUPi+HD]
- ま、最大の評価者はリスナーだからな。金払ってミュージシャン食わしてやってのもわれわれ一般リスナー。
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:12:22 ID:rDUPi+HD]
- >>228
タクさんはいいギタリストだよ、シェンカー、ゲイリームーアとかの流れを引き継いだハードロックギタリストだけど。テクは決して先駆者たちにひけをとらないし。
今度本腰を入れて聴き込みたいギタリストだ。
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:17:20 ID:OYBN4sVf]
- >>227 >>228
myspaceでもみてきたら？20代前半〜30ぐらいで化け物みたいに上手い奴、セミプロや無名プロがいくらでもいるから。
売れた奴が全てって意見は否定しないけど売れた奴＝良い演奏家が必ずしも一致しないことぐらい君だって分かるだろ。
芸能の世界なんて売り方次第でどうとでもなるから。
>チャーをダメと言えるくらいギター巧くなりてぇすねェ。
こいつぐらい弾けるならチャーに駄目だししても仕方ないな、って言えるレベルの奴が腐るほどいることを
理解できない人が結構いることに驚く。
それ以前にヘタなアマチュアだからといって、有名プロの演奏の欠点を指摘することを憚る事自体おかしい話。
- 232 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 16:25:15 ID:g2NvgjE5]
- >タクさんはいいギタリストだよ
ふむ。いいギタリストだねェ。
ジャパメタ時代から知ってはいるが
巧いしライブでもブレの少ないギタリストってイメージだわ。
昔は、なんかコマコマ早いの弾き過ぎるのが好かんかったが
それはあんだけ弾けることへのネタミだったｗ
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:29:14 ID:rDUPi+HD]
- >>232
＞ ジャパメタ時代から知ってはいるが
やっばそうなんだ！もしかしてメイクアップってバンド？
テレビで一回しか聞いたことないけど印象に残るプレイだった。
- 234 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 16:43:01 ID:g2NvgjE5]
- >231
あ〜・・・そんな真面目にとらんでくれ。
そんな常識は判ってて書いてるんですよん。
逆に演奏はヘタクソでも売れたバンドなんてのはいくらでもｗ
＞myspaceでもみてきたら？
ソコも知ってるし。
- 235 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 17:01:12 ID:A+MNyw++]
- >>231
＞>チャーをダメと言えるくらいギター巧くなりてぇすねェ。
＞こいつぐらい弾けるならチャーに駄目だししても仕方ないな、
＞って言えるレベルの奴が腐るほどいることを
＞理解できない人が結構いることに驚く。
「腐るほどいる」って表現を使う奴よくいるけど、
腐るほどってどんな状況だよ・・・
具体的に何人くらいだと腐るほどなのよ？
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 17:11:03 ID:psV81s9x]
- >>235
んじゃ佃煮にするほどｗ
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 17:17:48 ID:rDUPi+HD]
- >>235
日本語の慣用句なんだから金田一教授に聞くべき質問じゃないか(笑)
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 17:59:01 ID:ROGEIZz8]
- >>224
CHAR meets〜の時のマイナーブルースセッションでは、俺にはリズムぐだぐだなのはルカサーの方に聞こえるのだが。
何て言うか、１拍に７つ音を入れて、次の１拍に８つ入れて、って制御してるより、速弾きしたらいっぱい入っちゃった、ってイメージ。
俺の思うフュージョンの上手い人って全部計算されてる、ってゆーか拍を意識して弾いてこそなイメージなんだよな。
いや、俺マジでTOTO好きよ。けど、あのセッションは空気読んでないなぁって。
なんでマイナーブルースって言いながらタッピングピロピロかなぁと。
USJのルカサーとのセッションは聞いたことないや。音源化されてますかね？
でもさ、チャーのスモーキーってチケ代払ってくる観客の期待に沿うって意味ではあまり冒険したソロって弾けないと思うんだがその辺どうだろ？
そういう点ではスタジオ録音の2000verとか、Singlesのリミックス版だとおもしろい方向だと思うよ。
で、キャリアで能力判断ってんじゃなくて、ペンタ一発（敢えてこう書く）で長年持ってるよね、って話。
CD化されると曲のイメージが出来てしまって、ソロの方向が半分くらい決まっちゃうじゃん。
そりゃゲストで入る方がおもしろいことしやすいでしょーよ。
でも、それを踏襲して変わるとこ変わってんでしょって話ですよ。
あと、上手いアマチュアっていうけどさ、ライブハウスで最低限って言ってるリズムをしっかりしてるやつって少ないよ。
まぁ俺もそうでライブ後は反省しっぱなしなんだけど、
休符を休みととるとずれるんよなぁ…
録音だったらクリック使えるし、トラックで切り貼りできるけどさ、ライブだと全員のリズムの話になるじゃんね。
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 18:00:11 ID:ROGEIZz8]
- >>225
日比谷のあれは笑えるよな。
最後ギター放っぽりだすやつでしょ？
あれより酷い野外フェスのもあるよ。95年だったかな。
けど、あれってチャーが若いよな？
それと30周年とか布袋とのやつ比べたら「全く変わってない」とか「何年やってもダメなものはダメ」とはならん気もするがな。
布袋とのスモーキーのソロってかなりリズム良いよ。6連符がちゃんと6等分されて聞こえる。
プロなら当然だって言うかもだけど難しいって。
布袋のリズムの方がグダッてるよ。
ちなみにパク松本もリズムやばいくらいカッチリしてるよな。
でも初期B'zのカッティングいっぱいの方が好きだけどな。
>>231
まぁ売れる＝凄いとは一切思わないけどな。
ロキノンとかビジュアル系とか、あぁ…て感じの多いし
けど上手いアマチュアは売り込み方を持ってないわけじゃん。
なんでプロになれてないんですか？by蓮舫 って話。
両方（コネと実力）持ってるのがやっぱり一番良いわけで、
上手いやつなんかゴロゴロいた所で使ってもらえないのが現実なんじゃないのかなー。
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 18:01:38 ID:uevJ20VL]
- ｢たけなかなおと｣って名前の時点で終了
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/29(火) 18:07:48 ID:iLhUgDRv]
- 松本はギターソロぐだぐだになるじゃん
バッキングは知らんけど
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 18:12:41 ID:3lRkcLXm]
- なおとってｗｗｗｗｗｗ
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 18:23:40 ID:UG+twlvG]
- Nhar
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