1 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/15(火) 20:21:09 ID:u+9BcVp2] 前スレ 【Fender】フェンダージャパン総合Part35【Japan】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271067537/ シリアルナンバー等の確認はこちらで 【フェンダーのギターが好き】 www.tulip-net.org/~m-ito/fender/summary.htm フェンダージャパン公式 www.fenderjapan.co.jp/
855 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 23:06:24 ID:zpdo6tH/] >>852 お前の方が意味分からん ヘッド落ちで検索してこい
856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 23:39:22 ID:QFBxcWlI] まずは何のSTDなのか疑問に思わんのか?
857 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 00:32:32 ID:dXfrUAdY] SGだったりして
858 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 07:43:17 ID:Y+M8fjko] >>856 ス(S)ト(T)ラトだ(D)ああああああああああ ってことだろ
859 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 11:04:01 ID:eTbcj/NT] それ面白いと思って書いてるんだよね?
860 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 11:29:12 ID:TH3a9tJJ] プッ
861 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 12:06:41 ID:SJ2TZWNw] 団塊のヘアトニックの臭いがする
862 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 14:52:04 ID:WgZRpMZL] バスウッドでボディが軽いからヘッドが落ちるのか? オレのSTDはそんなこと無いけど。
863 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 16:01:36 ID:nM6EgIda] ____ / \ / ─ ─ \ ストラトでヘッド落ち… / ⌒ ⌒ \ ハハッ わろす !! | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く
864 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 19:09:14 ID:Y+M8fjko] >>859 ちがう。面白いレスがつくのを期待して書いてる。
865 名前: ↑ mailto:sage [2010/09/15(水) 12:25:44 ID:thWqjaal] ・・・と、負け惜しみ
866 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/16(木) 15:01:58 ID:egirW1/A] 質問ですが、フェンジャパのST62って弁当箱さぐりですか、それとも ピックアップ毎に穴が開けられてる普通のものですか。
867 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 17:00:40 ID:iANAoDfv] >>866 普通ですst62-tx
868 名前:Track No.774 mailto:age [2010/09/16(木) 21:25:22 ID:5SD0Qr4D] 最近生産が終わったカスタムテレみたいなヤツすごく気に入った。 TL62B-TXってやつ。色もいろいろあって可愛いよね。俺が買ったのはOTM。買ったやついる??
869 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:05:12 ID:AN2E1SBb] フェンジャパの製品って塗装のレベルどんな感じ? 余裕で塗装にゴミ噛んでたりする?
870 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:11:22 ID:9+elj28/] >>869 俺のST-STDは塗装ムラはなくてゴミは皆無だった。
871 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:23:38 ID:mu0PtAVd] フェンジャパはムラやゴミないけど厚い メヒコやムラやゴミがあって厚い
872 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:44:43 ID:i3oFQDi5] >>842 自分でガッツリ使い込んだ楽器に勝るもんは無い。 俺も最初に買った68年タイプのストラトだけを何年って弾いてからさ、 自然な流れで基本的な調整のノウハウみたいなのもそれで覚えた。 そういうのって実際に自分でやらないと分かんないんだよな。
873 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:42:31 ID:5xO5vRjS] >>871 ジャパンが厚かったのは昔の話だわ
874 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/17(金) 00:56:25 ID:qmZvRqZY] ST62-TX OTM(改造済) ttp://www.youtube.com/watch?v=jDkqZ0AWw-Q
875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 02:52:45 ID:PiroI4/C] ストラトはOTMが至高だと思うんだけどなかなか周りに理解されない・・・
876 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 02:54:44 ID:4YgPe72q] おまいが周りとは違う異常とは認識しないのか。
877 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 02:57:47 ID:PiroI4/C] いいじゃないかOTM。暗いステージで見るべっ甲PG付けたOTMとか渋かっこいいぞ。
878 名前:Track No.774 mailto:age [2010/09/17(金) 05:35:51 ID:+rx0Pazz] >>877 緑と鼈甲って合うのか? 俺のテレOTMの白PGなんだけど。PGを鼈甲に変えた状態を脳内再生できぬorz OTMの鼈甲PGってかなり異色な組み合わせジャマイカ?
879 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 05:55:51 ID:Me1gOfKd] >>878 JB75の限定品にその組み合わせがあるから参考になるんじゃない?
880 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 10:12:12 ID:8KU2m4A+] FJのストラトでPUをHot NoiselessかVintage Noiselessに載せ変えた人いる? ST62-TXでテキスペから変えようか思ってるんだけどそのままキャビティに収まるんだろうか? Noiseless系は高さあるからキャビティをザグらなきゃいけないとよく聞くけど
881 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 10:27:16 ID:JcKm7AyD] ST-STDで実践した記事は見たことあるな。
882 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 10:54:41 ID:AhvL9E60] >>880 下面ボールピースの飛び出しが凄いからね 高さはパッと見で1.3倍くらい キャビティーを4mmくらい彫ったレポートは見た
883 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 11:37:25 ID:AWZ33cNf] ボールピース
884 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 12:39:48 ID:mQq1/1sF] >>880 ST-STD無問題Hot Noiseless
885 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 12:58:55 ID:8KU2m4A+] >>881-884 レスありがとう ST-STDは加工無しでイケるのかぁ だけどST-STDはザグリが弁当箱で、テキスペが載ってるストラトとは工場が違うって 昔このスレで見たような記憶があけど微妙に作りが違うのかな? >>882 が言ってるのがどの機種かわからないけどこれがテキスペ搭載のストラト?
886 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 13:09:22 ID:mhl7STnI] 回りくどいやり取りしてんなぁ
887 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 13:47:23 ID:AhvL9E60] >>885 882です。 俺が見た乗せ替えレポート(URL分からない)では、ノイズレスにテキスペのカバーを使い回して被せようとしたが合わなかったとか、 キャビティーそのままでもセット出来るが、弦に近すぎたから高さ調整する為に彫った、とか書かれてたからテキスペ→ノイズレスの乗せ替えな筈です。
888 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 13:54:52 ID:wSzCPDMa] >>885 俺のST-STDはSSSザグリだ。
889 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 22:59:04 ID:8KU2m4A+] >>887-888 ありがとう 調整によっては多少加工も必要という事なんですね 俺もPU下げ目のセットアップだからザグリ込みでの交換も覚悟しときます 皆さんありがとうございました。
890 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 09:27:01 ID:DRqnoUr9] PUの高さ聞けば済む事なのに
891 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 10:45:36 ID:T0V/PIG0] >>890 まったくの正論だw 自分のギター測って山野で聞けばそれだけで済むし一番確実だな。
892 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 11:36:34 ID:ibiQlKl8] 個々まで世話になっておいて音源うp無しは無いだろうからwktk 結局もとのママのほうがまともってヲチだろうけど。
893 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 13:33:33 ID:MKmv3ram] ヒマだねぇw
894 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:06:20 ID:nyFpfSPp] >>893 その言葉、そのままお前にかえすぜ!
895 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:02:26 ID:7hYDJ7fd] ST54て人気ないの? 高いからかな?
896 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:55:17 ID:ZRmoau26] Vシェイプネックが不人気なんじゃないの? FJはなぜか54 = Vシェイプ、57 = Cシェイプなんだな。
897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:32:53 ID:rzgExP4u] 極太ネックのストラトが欲しいのよ
898 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:36:15 ID:DRqnoUr9] 今売ってるのは全部同じグリップじゃないの? おれVネック欲しいんだけど
899 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:46:23 ID:ibiQlKl8] みんなは欲しがってないから採算遭わないだろw
900 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 03:53:43 ID:BdRNjyHO] 今売ってるFJはほとんどの物はオーバルシェイプだろ Uシェイプを薄くしたような感じのやつ 他にごく一部だけソフトVのはあったと思ったけど
901 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 12:20:37 ID:eDP0nsm9] 旧タイプの ST54 は気に入ってるよ。 アッシュボディ 多数派: 重い | 俺: アッシュの音も無くちゃね・・・ Vシェイプ 多数派: Cシェイプは握りやすい | 俺: Vシェイプも良いよね・・・
902 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 12:24:55 ID:1nHQgpa1] つか、よく潰れないよねFJ 度重なる値上げでUSAに対するアドバンテージなんて無いに等しくなったのにね
903 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 12:26:08 ID:Jbf2SCZZ] 釣れますか?
904 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 13:11:11 ID:eDP0nsm9] >>902 五年位前から、楽器屋が(遠回しに) かなり厳しい状況だと言ってたよ・・・
905 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 14:11:13 ID:lOxzSbV2] 楽器買う若者が金持ってない時代だからねえ。 派遣やバイトじゃローンも組めないし。 大企業が正社員雇用を辞めてから日本がおかしく成っていった。 若者が正社員雇用されローンで楽器を買える時代にして欲しい。
906 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 17:11:51 ID:wEZVXxS9] 逆に正社員雇用されたら、バンドやってる暇も無くなったり色々背負わされてバンドどころでは 無くなったりすることも実社会では多いのだがな
907 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 17:13:19 ID:8qeSrrh4] そこでスタジオミュージシャンになれば解決ですよ
908 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 17:38:32 ID:O3jPHRMa] 役員か取締役ぐらいになればそこそこ余裕も経済力も出来るから余暇におじさんバンドとかも やれるけど、そういうクラスになると最低CSへたすりゃヴィンテージ逝っちゃうからFJなんて 見向きもしないだろうな。
909 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 17:43:09 ID:Jbf2SCZZ] 不況が始まってからヤバいヤバいと言われ続けてきて正直飽きてきたんだが。 つか、けいおん効果でムスタングとジャズベは売れたはずだけど、 その辺りはUSA厨からするとスルーなんだよな。w
910 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 18:44:26 ID:BTdY6TaV] そのジャズベのネックが泣 もうFJ買わない
911 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 18:46:46 ID:8qeSrrh4] ネックが折れたのか。だからベースは鈍器に使えないって言ったのにバカだなぁ
912 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 18:50:00 ID:4uj9uS9h] レフトハンドのベースなんかキャンプファイヤーにしか使えん
913 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 19:04:34 ID:Jbf2SCZZ] 正直そこらはポールの真似でレフティが売れるのと大差ない気がするけどな。 USA厨の妄想はともかくFJがヤバいなら国産メーカーはパタパタと潰れるだろうな。
914 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:27:32 ID:juyiIN36] フェンジャパが潰れるってことは神田紹介も潰れるのか 問屋は何やっとんや
915 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:43:38 ID:eDP0nsm9] >>914 | ̄ ̄| 【審議中】 |∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ ) __(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) ) | ⊂l>>xxx l⊃ | ノ火.,、 ノ人.,、 ノ人.,、 ボォオ  ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::) |.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ |∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || | | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ | | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) 死んだら無罪って事で・・・ ~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ u-u ( ) ( ノ u-u `u-u'. `u-u'
916 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:05:51 ID:WF/oIHFN] 神田商会は盤石だろう なんだかんだ言っても
917 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:08:26 ID:cpAwTXs8] >>902 価格的にFJと競合してるUSAの廉価機種がどんな代物か知ってるか? ・ハイウェイワン 度を越えた塗装工程の省略と粗悪パーツ採用で強引にコスト削減。ハッキリ言って産廃。 ・アメリカンスペシャル 全てにおいてアメリカンスタンダードの劣化版。ハイウェイワンよりは多少マシ程度。 ここら辺のを「やっぱりUSAは違う」なんて言うヤツは人前で楽器の話をしない方が良い。 アメスタやアメデラとは道具としての程度が全く違うのも理解出来ないんだろうし。
918 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:14:08 ID:98KKIx3P] >>917 メキシコはどうなの?
919 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:38:03 ID:Jbf2SCZZ] >>917 に同意で、別にJPNとUSAは価格的に競合しているのって無いんだよな。 仮にストラトで予算5万だとFJ ST-STD、12万だとアメスタ、20万だとアメデラって選ぶんじゃね? HIGHWAY-ONE(8万)買うくらいならST-STD改造するか金貯めてアメスタ買う事をオススメする。
920 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:44:31 ID:laZ84Vwv] HIGHWAY-ONE(8万)買うくらいなら 金貯めてアメスタ買う事をオススメする は同意だが ST-STD改造する これはちょっとな 俺もハイウェイ1は買わんけど。
921 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 22:15:57 ID:KXr0MJW1] おれは改造の方が好きだなあ。
922 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:42:44 ID:LuCYI7ef] 俺ならTXあたりのFJ上位を買って 改造するわ。
923 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:08:01 ID:c3nHvzIh] TXでアッシュなら改造する気さえ起きない、使えるしアッシュ堅いし
924 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:46:04 ID:baN418i/] フェンダー・ジパング
925 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:52:32 ID:lOxzSbV2] 今度はジパングブランドかw
926 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:14:44 ID:imDJWSfP] なにげにオッサンギャグが寒いな
927 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 02:24:39 ID:8spSdyWZ] >>923 改造と言っても実際はパーツ交換が普通だよ。 いきなり木部を削っちゃいそうなキミをある意味では尊敬する。
928 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 03:16:53 ID:MxHRwrRp] fender usa 40th anniversaryの小豆色 45000円って安い?
929 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 04:07:26 ID:3eRnxR5j] つーか木材取り寄せてパーツに遭う様に削り出しちゃえばいいのにw ヲレブランドで販売しちゃえw
930 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 04:19:33 ID:79kw+sxB] ならお前が立ち上げろ モノが良ければ買ってやる(上から)
931 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 09:54:41 ID:3eRnxR5j] 既製品で充分満足してます。何より安いし。
932 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 10:15:45 ID:QG378Lo4] >>923 同意だ。 オレが一番引くのはST54だっけ、のTXだわ。 ネックの塗装が厚いのはちょっとだけれど、使い勝手は一番良い。
933 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:19:15 ID:tZtZYFpl] こ…小豆色…
934 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:25:51 ID:V1YKynEu] こ…あずき色…
935 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:27:25 ID:2k7WTYnX] >>918 クラシリを一本持ってるが、あの価格にして十分な性能だと思う ただ、FJ製品とはケタ違いの比率で不出来な個体が多い そういうのがネット上で新品特価orB級特価として大量に出回ってる 店頭に置いといたら絶対に売れないから通販で楽器買う人に売りつけるワケよ そういう人達はクソ掴まされても気付かないし文句も言わないから
936 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:30:58 ID:vTd8omzA] >>935 なるほど、アウトレットで大量に売られてるのには そういう訳があるのか
937 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:53:34 ID:B95TJFX9] メヒコはほんと糞が多い
938 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:55:48 ID:eqfBvenJ] 作りは糞がだが音は良いことが多いのでほんと困る
939 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 12:02:14 ID:XYnaciE9] おっとロードヲーンの悪口はそこまでだ
940 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:17:29 ID:1mif4bcy] >>928 友人が同じの持っていたなぁ… そいつは理論とか音楽的な知識やら楽器に関することは 何もわからず才能だけでギター弾いているやつだったが そいつの音は俺が今まで身近に見た(=プロ除く)ストラトの中で 一番良い音をしていた。CSモノよりもね。
941 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:15:48 ID:y1+tTC4r] FenderJapanST-STD/1H 公式情報ではSSHのザグリって書いてあるけどHSHだったよ。 画像:beebee2see.appspot.com/i/azuY68PpAQw.jpg
942 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:17:55 ID:vTd8omzA] >>941 余ったボディー使い回したんじゃないの?
943 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:23:28 ID:kj9Fa8I0] >>941 イシバシST-STD HSHの余ったボディの使いまわしじゃない。
944 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:30:13 ID:KtGaGc16] >>941 SSHのザグリもHSHだったよ
945 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 19:17:05 ID:8spSdyWZ] オレはTXピックアップが大嫌いだ〜 でも、ボディはTXモデルの方が良さそうなが悩みどころ
946 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:22:18 ID:vTd8omzA] assy以外USもTXも一緒じゃないの?
947 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 19:29:28 ID:8spSdyWZ] TXの方が軽いの多くない?
948 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:59:54 ID:QG378Lo4] >>945-946 同じだと思うよ。 オレのはアッシュでちょい重め。いい音だ。 TXは独特だから好き嫌いはあるだろうな。嫌いな奴はUSにしておけばOK。 あるいはリンディアタリに換えるか。
949 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:55:36 ID:NEsWiaRz] おまいら覚えとけ ストラトの重いと軽いの分かれ目は3.7sな。
950 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:57:52 ID:8spSdyWZ] >>949 テレではどうよ?
951 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 21:01:44 ID:KDQnU7X0] Fender Japan開始の1982年はフジゲンがMade in Japanで作っていて、 1993年から東海等がCrafted in Japanとして作っている。 2007年からT0シリアルでMade in Japanが再開しているけど、これは フジゲンがまた作り始めたという事でしょうか?
952 名前:951 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:15:49 ID:KDQnU7X0] ごめん。見つけた。 Crafted in Japanはダイナ楽器だね。 Made in Japanの再開が東海だ。
953 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 21:29:49 ID:oHI/7D0v] 1997年フェンダー・ジャパン社のランニング・チェンジにより、ダイナ楽器と共に 1982年からの供給元であったフジゲンに代わるかたちで OEM供給を開始。 両者を見分けるポイントはシリアル・ナンバーで、 フジゲン製造のものは MADE IN JAPAN 、 ダイナ楽器および東海楽器製造のものは CRAFTED IN JAPAN と書かれている。 WIKI には、上記のようにあるけど?
954 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 21:57:08 ID:1sjURH+R] >>914 神田紹介は潰れないぞ 企画・輸入・販売 だからな Fender本社 「FJライセンス生産して良いからSUPER-RIAL 作んないでケロ。 頼むかよ。あと、F-US も輸入販売(独占)して良いから。。。」
955 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:11:00 ID:9GCmg7+8] >>954 これだけ曲解してる奴初めて見た