- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/09(水) 01:14:17 ID:a3X9vsyp]
- 前スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1262320191/
- 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 22:06:54 ID:K3plMRgf]
- ペット禁止マンションでもエレドラならいいのか〜
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:12:38 ID:mrzzwdlg]
- >>844
釣りなのかネタなのか分かりづらい
- 846 名前：サラダ [2010/09/21(火) 23:01:08 ID:K3plMRgf]
- >>844
ちがうか〜!?
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:26:08 ID:LCzTOevC]
- 今日も平和だなぁ
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:35:23 ID:faNDn63K]
- >>844
面白いｗ
そのダジャレ早速今週末のスタジオで使わせてもらいます！
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:53:53 ID:Al17IBDa]
- V-Drumユーザーオススメのキックペダルって何？
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:57:39 ID:CSuYEiQR]
- V-Drumユーザーオススメのスローンって何？
V-Drumユーザーオススメのスティックって何？
V-Drumユーザーオススメの(ry
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 00:20:07 ID:VwTuKQG6]
- イス＞Pearl D-2000
ペダル＞TAMA コブラ
スネアスタンド＞TAMA Hs70pwn
ハット＞TAMA hh805
vドラ使いだがTama社が一番安心できるわ
yamahaは知らない
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 00:21:32 ID:2emtU2HM]
- >>849
バーカ
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 00:25:49 ID:OkCaV43j]
- >>851
キモイからオタク魂はアニメだけにしとけ
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 02:54:48 ID:AIGuC0+J]
- TAMA 使ってると オタクなのか?
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 08:45:09 ID:V1G+x6xh]
- 椅子かったら足が床にだいぶ届かない
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 08:51:33 ID:/nuUvgmM]
- 買ったのかよw
- 857 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 11:58:11 ID:mswiXG1y]
- タマって名前がダサすぎなんだよ。
何だよ、タマってｗｗｗ
猫じゃねーんだから。
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:19:05 ID:RauNMBy/]
- 多摩地区ディスってんじゃねー
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:25:18 ID:hlQm0AwU]
- 星野多満
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:26:36 ID:pWNPPwBI]
- 生ドラムは生ハメ、リアルセクース
エレドラはオナホ、リアルドールとセクース
くらいの差かな？
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:38:22 ID:B/f9cwfu]
- TAMAかわいいよ TAMA
俺のドラムセットもTAMA
ちなみに創業者のお母さんの名前らしいが本当かどうかはしらんTAMA
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 13:28:29 ID:/geiscWK]
- たまたまでしょ
- 863 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 13:34:47 ID:W689gExa]
- >>860
TAMAんねぇ
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 14:18:32 ID:v+H9E+eD]
- >>853
意見が二極化してるね
てか、そんな時間に書き込みしてるお前がオタク
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 14:23:07 ID:9P5oJL77]
- >>857
ドラムって鳴き声のうるさいペットじゃん
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 15:33:12 ID:C5fm4j7E]
- エレドラ始めて一年で、初めて生ドラ触ったけど、ハットがよくわからん。
上位機種のパカパカするやつだったら多少は練習になるの？
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 16:22:10 ID:B/f9cwfu]
- >>866
まぁなるといえばなるし、ならないと言えばならん
Vドラムのハイハットは金属のHHに比べて軽い
HHスタンドのバネレートの違いも大きい
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 16:40:41 ID:C5fm4j7E]
- >>867
やっぱり生も興味あるなら、地道にスタジオ通いしかないよなあ。
にしても、一日で傷だらけになったスティックを見て、始めて消耗品だと実感する。
当たり前のことではあるんだけど。
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 18:08:24 ID:uLIwu3sZ]
- >>864
0時って社会人でも起きている時間だと思うが？
むしろ平日の昼間からレス出来る方がよっぽどヒキオタに見える
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 18:12:07 ID:uLIwu3sZ]
- >>868
スタジオ行き来している間にエレドラと本物ドラムのギャップを脳内補完出来る様になってくる
上手い人程この精度が高いからエレドラの練習がより有意義になるよ
そして初心者である程、明後日の方角へ行き易い（特にハイハットなどのシンバル類ね）から
尚更スタジオ通うことをお勧めする
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 18:40:46 ID:C5fm4j7E]
- >>870
個人練習2hを月2,3回ぐらい目処でやってみようかな。
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 19:16:30 ID:uLIwu3sZ]
- 個人練習も良いけどバンドで入るのもいいよ
- 873 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 20:05:38 ID:mswiXG1y]
- トランペットに比べりゃドラムなんて屁でもねーわ。
簡単すぎ。生ドラやってるぐらいで鰓ソーにゆーな。
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 20:15:14 ID:K/prs1nF]
- 生ドラからの移行だったんだけど、ヒットのフィーリング以上に違和感があったのが、エレのコンパクト度合いよ。
セッティングである程度の解消には至るものの、生と同一の位置関係とは成らない。
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 21:02:01 ID:uLIwu3sZ]
- >>874
１２インチパッドならそれほどでもない
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 21:41:38 ID:xsUp2yDS]
- シンバルも小さいしなぁ・・・
エレドラじゃ邪魔にならないライドセッティングが
生だとタム回しの邪魔になることもある
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 21:47:06 ID:S1JMAgVa]
- >>869
携帯からでサーセンw
- 878 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 21:49:12 ID:Af29aStS]
- >>876
気になって悩むなら金を溜めて高いのを買ってみれば？
- 879 名前：874 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:06:57 ID:K/prs1nF]
- >>875
そりゃ確かにそうでしょうが、その組み合わせにすると価格が大きな問題なんだな。
また、生からの移行だっただけに「所詮エレはエレ…」といった見下した見方がオレ自身にあるのも事実。
でも、エレが無かった時代には不可能だったことが、今では可能となってる。
そういう意味に於いてはエレドラには大感謝だね。
あー、オレは足は左で手は右という、ちょっと特殊なセッティングなので、一般的な参考にはならんかも？
つまり、ベードラは左足で、ハットは右足。ハットの置き位置はベータムの右側。
手は全然右なので、タムの並びなども右のまんま。
生だとその配列に問題を感じたことなど皆無だったが、エレの場合には、スタンドの右側アームに並列にベータムとハットとを強引に並べるしかない。
これが実際には、相当に窮屈なんだな！
ハットだけは別途専用スタンドを用意したくなった。
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 22:20:41 ID:uLIwu3sZ]
- >>876
それはお前のセッティングが下手なだけ
>>879
それはお前のセッティングが変なだけ
どちらもエレドラ云々じゃなくて思慮が足りないんだよ。打点に限っては同じ距離感は保てる
それより問題は広範囲を使って表現する場合。例えばスネアの打面を使い分けとかし出すと確かに小さいパッドではきつい
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 23:07:54 ID:xsUp2yDS]
- >>879
俺はタムタムを10インチ、フロアタムを12インチにしてるけど
やっぱり生と比べると配置に違和感があるよ
ライドも生は22だけど、エレドラは15しかないし
あとあんたのセッティングは特殊すぎｗ
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 23:11:48 ID:uLIwu3sZ]
- >>881
そら見た目に違和感はあるでしょう。実際小さいんだから。
ただ実物より小さいんだから打点を同じに出来るセッティングは可能でしょう
逆にデカかったらそれこそ物理的にムリだけどさ
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 23:30:40 ID:xsUp2yDS]
- ライドは生をも少し低くするか、立てればタム回しの邪魔にならんが立てるのは嫌い
元々エレドラから入って、生に移行したからだろうが・・・
そうして試行錯誤の日々が続くのである
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 23:52:42 ID:uLIwu3sZ]
- そもそも２２インチのライドはデカ過ぎる。おれも一個持ってるけどセッティング、音量コントロールともに扱い難い
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:18:37 ID:G7qr5iiV]
- >>879
完全左ってドラム奏者は見たことありますが、足だけが左というのは初めて聞きました。
ハイハットがフロアタムの右側って、すげー違和感！
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:21:14 ID:m0xvjtTZ]
- >>885
完全左っていうのは大抵左利きだよね〜
あと２２の生ライドは使いづらいけど、音はいいよー
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:59:14 ID:Jko+p36d]
- そこでSIMMONSですよ。
まあトリガーっていう手もアリだけどね。
- 888 名前：これ出たぞ！！！ [2010/09/23(木) 06:51:47 ID:DLkzWPzw]
- >>www.simmonsdrums.net/
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 14:24:13 ID:Ddbogqw7]
- 漏れの生ドラム 10"TT, 12"TT, 16"FT, 22"BD にスネアも 13" を主に使ってるので、TD-20 のタムも 10-12-12 にしてる。
フロアタム用パッドは確かにちっこいなぁ、と思うけど困るほどでもないし、あとはだいたい同じサイズなので違和感ないよ。
>>879
＞ハットだけは別途専用スタンドを用意したくなった。
Youやっちゃいなよ。(TD-4 だって VH-11 くらいは使えるんだし)
・・・ところで、スネアはどうしてんの? 両手で叩くとき上半身が凄く捻れて困ったりしない?
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 14:32:22 ID:Jko+p36d]
- >>888
ごめんごめん
これの事だわ。
beebee2see.appspot.com/i/azuYqsjqAQw.jpg
beebee2see.appspot.com/i/azuYzZHqAQw.jpg
デザイン古臭いけどBass:18inch Tom&Snear:14inchだからデカい
ってか大人しくトリガー使えよw
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 15:05:52 ID:Ddbogqw7]
- 誰かこれ個人輸入した猛者はおらんのか?
www.pearldrum.com/Products/Electronic-Drums/EPro-Live.aspx
- 892 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 15:34:47 ID:DLkzWPzw]
- >891
これってシンバルは金属なのかな？
こっちのほうがいいな。
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 16:07:09 ID:Jko+p36d]
- >>891
真剣に米アマで買うか迷ったけど22万も出せないからddrumのトリガーにした。
>>892
金属だよ。
裏にミュート用のプラスチックプレートがあって、そこにセンサーも付いてる。
同等品にALESISのSURGE Cynbalっていうのがあって、それは日本で買える。
- 894 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 17:06:02 ID:DLkzWPzw]
- アレイシスのシンバルいいな。
ローランドのモジュールに合うのかね？
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 18:13:37 ID:+LEvhvjv]
- >>891
音聴いてみたいッ
- 896 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 20:12:36 ID:VI0FtD8o]
- www.youtube.com/watch?v=Ll9JWHSmh7o
- 897 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 20:54:51 ID:MkAUdVQy]
- リムショットは生でやっても難なくできたな
- 898 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 22:15:53 ID:DLkzWPzw]
- パールが日本で発売になったらローランドはだめだね。
これで30万は安すぎだろ。
いかにローランドが高いかよくわかるな。
２０ｋｘ買ったばっかなのに・・・
くやしい！！！！！
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:25:01 ID:2lyL1Xe1]
- 生に近い分騒音も大きいのかも。
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:48:35 ID:fEPTGVSm]
- >>899
シンバルがSURGEみたいな感じならそうでもないんじゃない？
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:51:52 ID:CPQUoP8+]
- パールの音源、どう見てもアレシスDM10の色違いにしか見えないんだけど
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:51:56 ID:AEUi6B3s]
- 現物に触れる前から判断などできん。
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 23:27:50 ID:aTXD2RVW]
- >>901
比べて見たらボタンの配置全部いっしょやんww
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 23:30:09 ID:bpd/iZcW]
- 音源の色かっこいい
国内発売しないかな
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:09:59 ID:+Qa7rBq5]
- もうローランドは用無しだな
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:15:14 ID:HdAv4UYx]
- 現物に触れる前から判断などできん。
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:56:42 ID:dQqVcUc+]
- >>901
海外フォーラムで散々議論されたよ。
結論は音源部だけの製作を請け負ってる会社があって、
ソフトだけパールが作り直してるっていう予測(あくまでも。実際どうかは知らん)
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:58:25 ID:VLoWUQSM]
- ボタンの配置一緒だけど曲線がちょっと違う
あと、BFDとかから抜粋した音色を購入して入れられるっぽい？
だとしたら画期的な気がする
モジュールだけ欲しい
- 909 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 06:28:07 ID:7IRQrRjk]
- 逆だろ。モジュール以外が欲しい。
これ絶対日本発売するよ。
パールは日本の会社だし・・
どうする？ローランド。
- 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 07:34:19 ID:vSfBBcsn]
- んなこと言ってんのおまえだけ。
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 07:48:25 ID:C8pHSvDy]
- 値段によるな。20万台ならローランドしぼう
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 07:57:00 ID:6nZfP/6a]
- www.youtube.com/watch?v=yZopcmoG5EQ
結構コツコツうるさいね。一戸建てじゃないとムリポ？
V-drumに使えるならハイハットだけ欲しいな・・・
- 913 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 12:20:43 ID:7IRQrRjk]
- ローランドもこんなシンバル考えただろ。
うるさいからゴムにしたんじゃね？
しかしパール発売せんでくれー。マジくやしい。
２０ｘこの前鉱炭じゃけぇ
- 914 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 12:28:09 ID:dZQsL3NL]
- >>913
ローンか？
- 915 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 13:09:00 ID:7IRQrRjk]
- そうダス
- 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 13:40:02 ID:vSfBBcsn]
- 値段だけしか目にはいってないとか何なの？
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:18:32 ID:+Qa7rBq5]
- ローランドもYAMAHAも客なめてるからな
- 918 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 15:09:15 ID:EHRzaynS]
- この流れは値段だけ見てのことじゃなかろうて
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:48:24 ID:NhjQX3Tw]
- 今更EProLiveの事を持ち上げられてもねぇ・・・
3つぐらい前のスレで散々出たじゃん・・
それにこれ、日本の住宅状況に合わないっていう理由で
日本市場には出ないっていうことで結論付いたよ。
ちなみに、電子ドラムでRolandが天下取ってるのは日本だけだよ。
海外はddrum,Pintech,Alesisが勢力高くて、
値段高いRolandは金持ち専用みたいな扱いされてる。
- 920 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 18:46:05 ID:7IRQrRjk]
- >それにこれ、日本の住宅状況に合わないっていう理由で
日本市場には出ないっていうことで結論付いたよ
それ、はよーゆーてーや。
- 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 18:50:05 ID:C8pHSvDy]
- 逆にいうと、そこさえ解消すれば戦況は一変すると
- 922 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 18:55:33 ID:t/i/Lurk]
- でも、そこを解決しようとすると、結局は値段が跳ね上がるんじゃないの？
- 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:08:28 ID:C8pHSvDy]
- ローランドとヤマハはボッタクってるだけだよ
普通に考えて、ほとんど10年前と同じ電化製品を定価のまま売るなんて在り得ないよ
- 924 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 19:17:35 ID:7IRQrRjk]
- でも20Xだけは最高でしょ？
- 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:24:20 ID:QWmf8EGP]
- >>924
あれにしたってソフトのマイナーチェンジしただけ
パソコンのOSで言ったら何万もする有料パッチ充てている様なもの
- 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:53:18 ID:vSfBBcsn]
- ﾒﾃﾞﾘでも使ってればいいじゃん
- 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:15:06 ID:QWmf8EGP]
- ↑こういう発想がﾎﾞｯﾀﾘ精神なんだけどね
- 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:20:34 ID:1QYPJuje]
- 企業は消費者のために物を作っているわけではないからなあ。
今の価格で売れるのなら下げるわけがない。対抗馬が安くて同じような性能のを出さない限りは。
- 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:48:33 ID:srpJf9iP]
- 利益を追求するのが企業ってもんです（ｷﾘｯ
- 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:36:39 ID:QWmf8EGP]
- >>928
だからって消費者がいちいちボッタクリ企業の代弁する必要は無いけどな
- 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:08:46 ID:7/Y5J4Mz]
- ローランドもシンバル銀じゃなくて金で出せば良かったのに
- 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:14:51 ID:gPx6UZ1C]
- 銀でも金でも、叩いてるうちにポロポロ取れてきそうでいやだわぁ
まぁ黒ゴムでもカス出てるんだろうけど
- 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:57:57 ID:CwIk4Ory]
- こう見ると日本人って金持ちなんだ
消費税↑れば定価下がるかな(某ランド
- 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 14:56:44 ID:UWPr5rua]
- 声高に貧乏を主張するスレ
- 935 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 15:30:23 ID:3JSBJw2N]
- 20kxのコンパクトフラッシュどこのメーカーがいいか
教えてください。
- 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 16:12:17 ID:e7quD4dH]
- 安いので良いんじゃない？
- 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 16:13:21 ID:Gd5sHXZA]
- どこでも一緒だろ
- 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 16:15:58 ID:EX8Aumv8]
- 誰かドラム用アンプの良し悪しを語ってくれ。ちょっと検索したところ↓くらいか
ROLAND ( ローランド ) / PM-30
ROLAND ( ローランド ) / PM-10
ALESIS TransActive Drummer
MEDELI MUZA-AP30
- 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 17:15:30 ID:n0R1crBZ]
- 他に YAMAHA MS-100DRJ とか MS-50DRJ とか Neu PS-100X とか PS-60X とかもあるが
PAしか使ったことないから分からん。
- 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 17:15:49 ID:1FTZqU8z]
- >>912
物理的にカツカツって出てる音と
電子的に再現されたシンバルの音が遅延してるように聞こえるんだけど、
エレドラ界の遅延処理ってこんなもんなの？
- 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 17:17:04 ID:n0R1crBZ]
- >>935
TDW-20 についてきたのは Transcend の 256MB だったよ。
- 942 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 18:31:52 ID:S92nJW86]
- まだ、TD-6使ってる人いるかな？
僕は使ってるけど
- 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 20:45:09 ID:1O8H2GR4]
- CM-30
オススメ
- 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 21:25:05 ID:MoXWSSia]
- コスパ的な意味ではキーボードスピーカーがいいよ。
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