- 1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/09(水) 01:14:17 ID:a3X9vsyp]
- 前スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1262320191/
- 752 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 19:27:58 ID:BcHQJ4Wa]
- >>743
スネア1台でも、ヘッド(革)を交換したり、チューニング(音程)かえたり、 ミュート(音消し)の具合なんかで音はかえられるけど、その場で瞬時に全く 違う音にするってのは難しいよね。でも、音の違うスネアを2〜3台用意してお いて、曲によって交換する、っていうのは普通にやると思うよ。
- 753 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 19:31:02 ID:BcHQJ4Wa]
- >>750
ドラムセット自体の音色やチューニングはあんまり変えないけど、 (そのドラムキットをコピーして)スネアの音色だけかえたキットは いくつか作成してあるよ。
- 754 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 19:41:16 ID:YVEmdcUG]
- >>750
エロドラ… あえぎ声をサンプリングしてパッドに割り当てるんですね!
- 755 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 04:32:03 ID:9ixmXdNN]
- 予算八万でなにかいいのない?
- 756 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 07:40:04 ID:A0FsbS1V]
- 新品買う気だったら最低でも予算を倍にしてこい。
オクでゴミあさりでも八万じゃホントのゴミしか買えないだろうな。
- 757 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/15(水) 08:21:36 ID:y/qGcd+5]
- >>755
奥田パッドで我慢汁
- 758 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 10:01:56 ID:9ULrvXEF]
- >>755
中古ならRolandだと TD-3かTD-4かTD-10辺りなら狙えるかも
- 759 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 11:11:46 ID:m1IR1Oqs]
- 旦那がエレドラを買ってきた。
角部屋で使う予定なんだけど、木造戸建の場合はどこまで防振防音したら安心かな。 床にコルクと風呂マット一枚敷いてみたけど、バスドラの音が結構響くんだね…。 騒音対策しっかりして気兼ねなく叩かせてあげたいんだが、 戸建でもタイヤふにゃふにゃにしといたほうが安心かな。 戸建でエレドラ使ってる方にぜひ教えていただきたいです。
- 760 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 11:41:43 ID:9ULrvXEF]
- 戸建は近所にはそんなに響かないと思う。
さすがに夜8自以降は自重してるが、どちらかというと家族への配慮になってくると思う。
- 761 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/15(水) 12:31:23 ID:iApP/O3y]
- オイラカーペットのみだよ。
マンションだが。そんなにヒビかネーだら。 下の人になにもいわれない
- 762 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 12:36:40 ID:AC5lyT4N]
- いやいや案外分からんもんやで
下の奴がものっそいストレスためてるかもしれん そういうのに限ってある日突然切れたりするからな 騒音トラブルはまじ怖い
- 763 名前:火傷するぜ・やかたひろし [2010/09/15(水) 13:08:42 ID:y/qGcd+5]
- コンパネ、お風呂マット、カーペットと敷いた上にセットし
バスドラの打面にタオルをかければいいんだよグリーンだよ 悲しいかなエレドラを持ってることすら近所に知られてない オレがやってるのはエアードラムかっ!?
- 764 名前:759 mailto:sage [2010/09/15(水) 13:17:25 ID:gwtO7NuR]
- 759です。振動に加えバスドラの音がすぐ後ろの壁に反響してるみたいだから、
そこは本棚置くとかしてみようと思います。 バスドラにタオル、ちょっとやってみますね。それで音の出は変わらないのかしら。 私は家族の楽器練習なら気にならないのですが、 ご近所さんはたまらないだろうよ…と思うので頑張ります。 ドラムのこと全然分からない人間にアドバイスありがとうございました。
- 765 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 14:28:41 ID:9ULrvXEF]
- タオルもいいけど
ヘッドバンドやネックウォーマーが装着しやすくて良いですよ
- 766 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/16(木) 21:35:29 ID:is9K4dIh]
- 音楽にあわせて叩くときドラムの音どうしてる?
- 767 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/16(木) 22:52:54 ID:Vmsr3Ogf]
- ヘッドホン使ってる人って何使ってますか?
- 768 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:03:38 ID:DhnfkcgZ]
- bose triport
着け心地さいこー 低音具合もドラム向き
- 769 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:32:55 ID:oAsZ2nEy]
- MDR-7506とMDR-Z600
- 770 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/16(木) 23:48:36 ID:u8yoXXdr]
- 主にMIDI打ち込み用目的で探してます。
・MIDIアウトあり ・コンパクト という2条件で安値のものを探してHD−1に辿りつきましたが リムショット、シンバルのミュートができないのは致命的なので できるのを探すとDD-502?とかになってしまいますが、コンパクトではなさそう。 奏法的な制限があまりなく、上記の2条件をクリアしてるものってありますか? PC内の音源で鳴らすので本体付属の音質は全く気にしないし 叩いた質感もさほど気にしません。(HD−1くらいでOK)
- 771 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:46:38 ID:UHe5FRxi]
- >>768
triportは電子ドラム向けじゃないよ 迫力はあるけどバスは潰れてしまうし シンバル類はこもった感じ どちらかというとA900やRH-200S、MDR-V6辺りがおすすめ
- 772 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 01:13:13 ID:q42A7rE1]
- ath-A900とath-M50を使ってるけどいい感じ。
密閉は夏場蒸れるけどね。 AKGは音量取れなくて使えない
- 773 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/17(金) 07:06:53 ID:9wGli7eW]
- コスが一番自然ないい音してるんだろ。
- 774 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/17(金) 07:09:34 ID:15dSB/nL]
- ローランドのヘッドホンもめちゃくちゃいいよ
- 775 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 10:06:16 ID:cgnyneFZ]
- KOSS もいろいろあるけど初代 THE PLUG は低音ブリバリ過ぎてさすがに使えんかったな。
今は Roland RH-300 と audio-technica ATH-M30、SHURE SE102K-J、SONY MDR-EX77SL あたりをTPOで使い分けてます。
- 776 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 12:02:57 ID:om2OSJJe]
- MDR-CD900STで耳コピして、演奏時はRH-300
- 777 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 15:53:32 ID:rmuKHX41]
- 皆さんヘッドホン色々使ってますかね。
書き込んで頂いた奴を試聴してRH-300 RH-200 あと以外と良かったのがATH-EP700。何れかに決めようと思います。 ありがとうございました。
- 778 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:03:41 ID:8q6eM2FG]
- KOSSのPORTAPROもメタラーならオススメだぜぃ
- 779 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 02:42:12 ID:21vIpAz0]
- バスドラの振動は人工芝を3段くらい重ねたら結構いけるぞ
- 780 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 03:09:26 ID:21vIpAz0]
- KP125W使ってる方いませんか?
やっぱりうるさいですか?
- 781 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 12:35:58 ID:8IsktfAM]
- てst
- 782 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 14:31:54 ID:Ix/Ca4yl]
- きた?
- 783 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 15:23:20 ID:7OT+vGr2]
- みなみ?
- 784 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 15:28:28 ID:7OT+vGr2]
- にし?
- 785 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 16:21:22 ID:7OT+vGr2]
- ひがし?
- 786 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 18:57:47 ID:U0CxDNx5]
- ↑何しにきたの?
- 787 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 20:22:04 ID:7OT+vGr2]
- ?のたきにし何↑
- 788 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:17:24 ID:1zBdEd6u]
- 電波お花畑でやれ
- 789 名前:ムネブラ乳31パット目 [2010/09/19(日) 21:45:21 ID:tRDAo95v]
- れ
や で 畑 花 お 波 電
- 790 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:23:46 ID:y1+tTC4r]
- トリガーをマイク代わりに使ってるんだがその話題はスレチ?
- 791 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 02:35:39 ID:fsFRy5X4]
- エレドラってどれぐらい値引きしてもらえるものなの?
- 792 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 06:01:58 ID:riBHQWUX]
- 俺の時は交渉したけど値引きはなし。
スローンやらペダル付けるとか言ってたけど、そんなもん家に腐るほどあるって言ったら 中古?と思われるcy-14を一枚とシンバルスタンドくれた。
- 793 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 08:59:31 ID:0B2yL1DC]
- よくエレドラの叩き方では生ドラではうまくいかない
とか書き子スル奴いるけどまったく別の楽器でしょ。 いちいち比べんな、ヴぉけ。生ドラなんかたたかねーからいいんだよ。
- 794 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 09:27:24 ID:z8Q57RZU]
- 釣れますか?
- 795 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 09:47:07 ID:xGA7OqVU]
- HHはエレドラで練習しておくと、生の方が反発が大きいので上手くなったように感じる
- 796 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 10:44:56 ID:L1zHddzT]
- ハイハットこそエレドラのは開閉の感度がクソだから本物で練習必須だと思うが
- 797 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:04:47 ID:xhabPMgE]
- たぶん>>795と>>796は前提のレベルが違う
初級者はエレドラの練習はそこそこ役に立つよ
- 798 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:17:14 ID:4iqt8BGW]
- >>792
どこもそうなのか。 軽く相談してみたがこちらもペダルとかマット付けるってぐらいで値引きなしだった。 安く買うならオークションか展示品しかないか。
- 799 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:22:24 ID:L1zHddzT]
- オープン価格と言いつつメーカーが圧力かけているからほぼ横並びだよ
これが一般の家電製品なら独禁法違反もの
- 800 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:36:20 ID:xhabPMgE]
- メーカーが処分したがってるものは値引きできるみたいね
この場合でも表示価格以上の値引きはなかったけど、元の値段が相当安かった@都内楽器屋
- 801 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:37:23 ID:wVH+4WmV]
- こんなあからさま価格操作、普通なら消費者が騒いですぐにでも公取が動くのにな
いかに今のエレドラユーザーがアホかということが解る現象の一つ
- 802 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 12:04:28 ID:xGA7OqVU]
- >>796
打感が違うからって事を言ってるんだが・・・ エレドラと生はまったく違う楽器なので比べられんよ 俺も家にあるエレドラはリズムキープとフィルの手順確認くらいしか使ってない
- 803 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 12:21:29 ID:tAz/fDEL]
- >>802
一体何が言いたいんだ?打感が違うだけならそれはゴムパッドの特性だろ そんなもの練習台でも同じこと。別にエレドラに限ったことじゃない 大体、エレドラと本物を比べるか比べないかなんて、各々のユーザーが決めればいいこと お前が結論出すことじゃないよ
- 804 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:01:41 ID:z2+Q9gvm]
- 誰と誰が戦っているのかよくわからんな
- 805 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:17:36 ID:vKAm6MNs]
- >>804
同意
- 806 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:45:24 ID:xGA7OqVU]
- >>803
なに顔真っ赤にしてるんだ? 俺は自分の感想と使い方を書いてるだけなんだが
- 807 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 16:08:09 ID:ixM0gKLa]
- お前の感想なんかどうでもいいよ
- 808 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 16:50:42 ID:xGA7OqVU]
- >>807
顔真っ赤にして言う事がそれだけ? さすがエレドラスレ。排他的だなw
- 809 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:01:15 ID:tAz/fDEL]
- >>808
お前が一番排他的なんだろ。お前の感想じゃなくて自分の考えを押し付けようとしているだけ
- 810 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:06:00 ID:XXhtDi6x]
- >>808
比べられるものじゃない=比べるんじゃねーよ そんなの人の勝手でしょ=どっちでもいいじゃん さぁどっちが排他的かな?
- 811 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:12:51 ID:xGA7OqVU]
- エレドラ使いってのは、なにか閉鎖的じゃないか?
少しでもエレドラが叩かれると、顔を真っ赤にしてファビリやがる
- 812 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:13:53 ID:XXhtDi6x]
- >>811
自己紹介はもういいってw
- 813 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:26:50 ID:xGA7OqVU]
- 生使おうがエレドラ使おうが人の勝手だろうけど
ここの一部の奴は、エレドラを生と比べれるのを異常に嫌がるのな 俺のエレドラの使い方が気に入らなかったんだろうな
- 814 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:37:29 ID:J4BTgvgK]
- 家(一軒家)でHD-1を叩いてたら、外出先から帰ってきた嫁さんに
「外からでも聞こえる、近所迷惑、うるさい」と怒られちゃった。 窓は締め切ってやってたんだが、さすがにフルボリュームだと うるさいんだなぁ。
- 815 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:42:38 ID:xGA7OqVU]
- >>814
アンプはあかんよ、ヘッドホン使え。
- 816 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:48:04 ID:TzhaXHzL]
- 社会人バンドやってるけど、しょっちゅう個人練習行くわけにも行かないから
家でエレドラで練習してる バンド練習のときに生触るだけよりも随分マシだと思うけどねぇ・・・
- 817 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:48:34 ID:XXhtDi6x]
- >>813
比べられるのを嫌がっているのはあなたの方でしょう。自分で書いておいて。 もしかしてバカの方ですか? 802 ドレミファ名無シド sage 2010/09/20(月) 12:04:28 ID:xGA7OqVU >>796 打感が違うからって事を言ってるんだが・・・ エレドラと生はまったく違う楽器なので比べられんよ
- 818 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:56:09 ID:x1OcDE//]
- エレドラをドラムの練習台として使う場合は別の楽器とは思えないけどな
まったく同じじゃないからそこは注意しないといかんけど、0or1で考える必要なんてないだろ ID:xGA7OqVUは何が言いたいのか、本当に良く分からん
- 819 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:05:00 ID:xGA7OqVU]
- >>817
あなたこそ馬鹿? 最初に書いてるでしょ? 生とエレは別物 だから俺はエレを練習にはリズムキープとフィルの確認に使ってる それは俺が基本生を叩く事をメインに置いているから >>816もだろう 打感がちがうとはいえエレドラを生の練習用に使うことを言うと ココは絶対にからんでくる奴がいるんだよね
- 820 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:07:51 ID:x1OcDE//]
- >>819
別物云々てところより比べるなと言う必要がないだろうってことだろう 違うなら尚更何が違うかをハッキリさせる方が練習台として使う際も意味があると思うが?
- 821 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:11:22 ID:muSmxaz9]
- >>819
いや別物だったら比べちゃだめなのって話なんだけど? 顔真っ赤で周りが見えて無いのはあなたの方じゃないですか?
- 822 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:18:00 ID:xGA7OqVU]
- >>820
まぁ人それぞれ言葉に感じ方が違うから上手く伝わらなかったのかもしれんが・・・ やはり打感はかなり違うからな、その差を感じながらドラムの練習してるぞ >>821 ここのスレは生と比べると荒れるからな。
- 823 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:18:49 ID:ixM0gKLa]
- >>819
お前が叩かれてるのは率直に言うと文章力と読解力に欠けているから
- 824 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:20:48 ID:muSmxaz9]
- >>822
えーと、話通じてます? それに荒れてるのはあなただけでは?
- 825 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 18:23:38 ID:xGA7OqVU]
- あー楽しかった
馬鹿なエレドラ使いの引きこもりどもが釣れまくりwww おまえらずっとエレドラだけでオナニーしてろな
- 826 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:24:27 ID:YVgeTMQv]
- 通りすがりだけど、捨て台詞面白いw
- 827 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:25:02 ID:muSmxaz9]
- 後釣り発言程恥ずかしいものは無いんですけどねぇ
- 828 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:32:53 ID:x1OcDE//]
- とりあえずID:xGA7OqVUが顔真っ赤なのだけは解った
- 829 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:08:21 ID:I4Tk5hVX]
- 後釣り発言キタコレ
今時中学生もやらないよw
- 830 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 20:16:23 ID:Rjy/IUNc]
- >>798
TD-12(Ver.1.10にバージョンアップ済)セットの中古を20マソで買ったけど幸せだお
- 831 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:43:23 ID:wVA6NWod]
- おめ
- 832 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:45:52 ID:wVA6NWod]
- しかしアップデートしたらHHワークがかなりかわったよなぁ
- 833 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:15:47 ID:guhxnzYu]
- >>829
マジか。素直に羨ましいわ。 探せばあるもんなんかな。 とりあえずおめでとう
- 834 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:29:15 ID:xucpUYP/]
- >>833
アンカミスだな
- 835 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:36:15 ID:GFAxkKz8]
- ブックマーク登録をオススメする
デジマート辺りいいよ
- 836 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 02:30:45 ID:1arZu6Yn]
- >>834
ミスった >>830だわ >>835 サンキュー チェックしてみるわ
- 837 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 06:29:59 ID:5kwaBCi5]
- だから生使うやつはここへ来るナや。
オイラはエレドラだけで十分なんだよ。
- 838 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 07:36:04 ID:MSRCExZH]
- 生すげーいいわ
もう二度とエレドラには戻れません
- 839 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 07:51:16 ID:Q3PEaz8s]
- おれはエレドラもアコースティックも両方使うので居座りますよ( ^ω^)
エレドラは練習台としてはなかなかです
- 840 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 09:44:17 ID:SfYiLoc9]
- >>839 と同じですね
家のエレドラで手順を練習して、生を叩きます
- 841 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 11:59:47 ID:5kwaBCi5]
- 生ドラはせんがトランペットをしている。
トランペットとエレドラだ。
- 842 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:35:43 ID:DFx+pF1z]
- ペット吹ける環境でも生置けない感じ?
あ、ペットにはミサイルみたいなヤツ突っ込めば家で吹けるレベルなの?
- 843 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 19:13:32 ID:5kwaBCi5]
- トランペットはミュートをつければいいからそんなに気にならないはず。
まあオープンでもたまに吹くが。ドラムは振動+音だからなあ。
- 844 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 22:06:54 ID:K3plMRgf]
- ペット禁止マンションでもエレドラならいいのか〜
- 845 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:12:38 ID:mrzzwdlg]
- >>844
釣りなのかネタなのか分かりづらい
- 846 名前:サラダ [2010/09/21(火) 23:01:08 ID:K3plMRgf]
- >>844
ちがうか〜!?
- 847 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:26:08 ID:LCzTOevC]
- 今日も平和だなぁ
- 848 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:35:23 ID:faNDn63K]
- >>844
面白いw そのダジャレ早速今週末のスタジオで使わせてもらいます!
- 849 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:53:53 ID:Al17IBDa]
- V-Drumユーザーオススメのキックペダルって何?
- 850 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:57:39 ID:CSuYEiQR]
- V-Drumユーザーオススメのスローンって何?
V-Drumユーザーオススメのスティックって何? V-Drumユーザーオススメの(ry
- 851 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 00:20:07 ID:VwTuKQG6]
- イス>Pearl D-2000
ペダル>TAMA コブラ スネアスタンド>TAMA Hs70pwn ハット>TAMA hh805 vドラ使いだがTama社が一番安心できるわ yamahaは知らない
- 852 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 00:21:32 ID:2emtU2HM]
- >>849
バーカ
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