作曲初心者の質問スレ

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb] ctrl＋F　の　検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので… （何で無いの？） 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 06:53:55 ID:my7fAG6m] ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~iki-chan/tyou.html 何でいちいちスケールを音階ではなく調と言うような人がいるんですか？ 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 10:31:18 ID:uVkpYkcP] >>52 質問の意図はなんだ？なんでそう思う？ 54 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/08(木) 10:46:00 ID:U9KJeDyt] 他人の曲だと違和感ある箇所があっても｢そういうものなんだろう｣と割り切れる 自分の曲だと少しでも違和感ある箇所があると気になって仕方がなくなり試行錯誤して直そうとする 皆さんはどうですか？ 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/09(金) 17:17:45 ID:nJMpnNfG] プロ曲の違和感ある箇所とかはぜひ議論したい プロは変だと思ったまま出さないからな まあ、これが変に聞こえるのは耳がおかしいとかいいだしても話にならんのだけど。 自分の曲の場合は大体狙ってないので直すに決まってるけど そういうのは最初だけだよ。慣れると良い意味で型にはまってくるのでだいぶ減る 56 名前：５２ [2010/07/10(土) 08:12:53 ID:qThNx0Pn] >>53 音楽用語で惑わされたくないんです。それでも難しいのに・・・。 57 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 11:53:00 ID:w9s0YtA1] >>56 ハ長調とか小学校でもならったし一番簡単なような。。 58 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:01:02 ID:yp6U119J] >>56 あーそれは、最初に学ぶスケールが長調音階ってことだろ。 長調音階がおまけにくっついてる。こいつは規則的に並んでるから調べてみろ スケールってのは、2度で横に並ぶって意味。 コードってのは、長3と短3が重なったものが基本としてある。つまり3度を重ねるって意味 59 名前：５２ [2010/07/11(日) 01:48:08 ID:KgiHn5zb] >>58 長調音階っていうのがまた初めて聞く言葉だなあ。調べても出てこない。 ＞長調音階がおまけにくっついてる。 どういうことだ？ 60 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:49:29 ID:EiDkqFOm] 長音階じゃねーの 61 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 10:49:44 ID:de01J6Yr] dimコードやsus4コードの上手い使い方を教えて下さいませ 62 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:27:52 ID:AUynt/Rw] >>61 dim7（全部4和音で） ・パッシングで半音ずつルートを上げる、�Um−�X−�Tが続く時に�T#dim7を加えて変化をつける ・メジャーから同主調のトニックへ移行する�Um（-5）−�X（-9）−�Tmの�X#dim7にして短3度でずらして変化をつける ・メジャーキーでトニックとして使ってる�Vから♭�Vdim7に落として�Uｍ−♭�U7などに移行 sus4 ・定番だけど�X7−�Tsus4−�T ・�Tをそのまま�Tsus4にして�W△7へ ・�Wsus4−�WからSDmの�Wmへなど あんまり使いこなせないからこんくらいしかわかんない・・・。 63 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:08:52 ID:ds1NW+tD] 質問です。 作曲のをしていて、煮詰まったので、現在曲の分析をしているのですが nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15139.png この4小節目のコード、ＤとＦ 現在3和音、4和音のダイアトニックコード、代理コードくらいまでしか知識がないので この2音の和音？の理解に困っています これは第3音を略したコード？なのでしょうか？ あと nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15140.png このアルペジオ？分散和音？って言うんでしょうか、こういうフレーズは コードの構成音をバラす、と言う事を聞いた事があるんですが コード外の音を経過音として入れる場合もあるんでしょうか？ この2点でどうしても分析に煮詰まっています、よろしくお願いします。 64 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:24:50 ID:DjutYULP] 単音？では弾けるようになったのですが 歌詞を書いてる延長でできた曲を実際にピアノで弾いてみようと 去年ぐらいからダラダラやっているのですが 既に歌詞が乗ってあるメロディにどういうアプローチをした コードのようなものを作ればよいか分かりません。 余計に陳腐さが増すでしょうが、例えるならキラキラ星を片手の指一本で弾いて歌ってるレベルです。 次に進むためにはどうすればよいでしょう。 65 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:30:31 ID:DjutYULP] あと岡村靖幸・KREVAは天才ですか？ 理論で力を積み上げてきた人達の意見が聞きたいです。 努力で彼らみたいな音楽は作れるのでしょうか 66 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 20:27:44 ID:UT+DVh/A] >>64 例えば最初のコードが メジャーなのかマイナーなのか 分からないかな？ 最初が判明したら良く使われてる コード進行にあてはめてみる。 既存の曲なんかのね。 転調なければ２〜３あてはめれば形になるはず もしそれが出来ないならば 音感が育ってないと思われますので・・・練習。 なんか１つのキー（メジャー、マイナー）で 良く使われるコード進行複数で弾き語りの 練習してみてください。 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 01:57:57 ID:1X6YBkPj] >>63 画像見れなかったので言ってる事だけで答えるけど単音D、Fだけの伴奏があるってこと？ であればDmの何かになるのでそのコードが鳴る部分でDの5度上が使われている場合は そのままDmの解釈。解らなければDm（no 5th）として考えてもいいよ。略したコードは幾ら でもあるから。 アルペジオ（コードの構成音以外を使っている場合は分散和音ではない）については 経過音としてコード外の音を入れるというよりもそのコードに合ったコードスケールの中 から１〜２音を選んで入れている場合が多い。これも全然ある。 68 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/12(月) 12:39:11 ID:CJKTzZvt] 自分で作った曲聴いてて恥ずかしくなってきませんか？ ｢俺何やってんだバカじゃね？｣みたいな自己嫌悪に陥ったりしてしまいます 特に夜中に｢これいい！｣と閃いたフレーズも朝になると消したくなります 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 15:03:17 ID:y/KAtlk2] また新しいフレーズを作ればいいじゃない 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 16:38:29 ID:AaLhc43n] それに加えて改善点に気付けてるんだったら凄くいいことだと思うけど 71 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/12(月) 19:01:35 ID:I6YJxJB4] >>68 メモ録音なら恥ずかしいのも そうじゃないのも たくさんある 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 03:06:39 ID:zstblZ9P] 曲作りって数をこなせば経験になると思うんだけど 引き出しの中が空っぽになったりはせんの？ いろんな音楽を聴いて栄養を蓄えるんかな？ ・・・勉強ですよね 蓄えたものをどう使うかってのは知識がモノを言うんだよね >>68 俺今結構作ってみてるんだけど メロディとかは調整も兼ねて頭の中で何回も流してたら ・・・だんだん麻痺してこない？ｗｗ 多分成立してるよなーとか思いながら一応形にしてみてる 上手い人や凄い人のを聴いた時にはいつも全力で凹むぞｗ でもまた一応立ち上がってみたりもする 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 03:39:41 ID:T6qKuAk7] 1度でいいので、神と思えるメロディーをワンコーラス作れるまでは、勉強してはいけない。 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 04:12:56 ID:zstblZ9P] >>73 よく分からんけどカッコイイな 俺まだまだ勉強できんなｗ 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 06:20:28 ID:eY8fWJID] アドリブで弾けるくらいの時間分作れると思ってるよ。アドリブで弾くフレーズには 思いっきり癖が出てるし、大抵単調にはいかない、作曲の場合は多くのフレーズを 使う事よりも繰り返して使える良いフレーズが大事だから、そのアドリブの中で 繰り返しに使って見てもいいんじゃないかな、っていうフレーズを探し出して見ると、 例えば1時間ぶっ続けでアドリブが出来るなら1時間分以上の曲は何とか作れる。 作曲は勉強じゃないよ。蓄えたものをどう使うかは確かに知識がいるけど、ほとんど 最低限の知識だけで十分で、後は経験で培った小技が仕上がりを決めまする。 76 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/15(木) 14:12:22 ID:qejvyqj+] ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/j-takasuga/music/music21.htm 「CM」というコードはあるのですか？CとCM7ならわかるんですが。 ＞曲の「キー」になるコード どういうことですか？ 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 18:56:46 ID:PnxJ4sWX] アドリブができるっていうのは、考えなくても感覚で分かるってことだよね そういうのって長い時間、いろんな曲を弾いてると無意識に身につくのかな >>76 CMはCと同義だったと思う 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 19:56:12 ID:WLAlMfw8] コツを掴んでしまえば長い時間は必要ないが、 それが「いいアドリブ」かどうかは別問題かな。 79 名前：あ [2010/07/15(木) 22:50:02 ID:qiWlk60d] 音楽には正解も不正解も無い 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 23:22:06 ID:bN+mPZyD] >>76 CMはCのメジャートライアド。つまりただのCだよ。 最近はあんまり見ない表記だけどCMは全く間違った表記じゃないからね。 ＞曲の「キー」になるコード 簡単にその曲の中で「一番安定し回帰する感覚を持つコード」になるってこと。 転調や同主調での変換を行わない限り一番安定するコードだよ。 >>77 センスが無いからか、音楽理論を学ぶまでは殆ど身につかなかったよ。 いいアドリブ、の定義が解らないから何とも言えないけど、一般的に聞いてて 不快にならないアドリブだったら一番簡単だよ。適度に不快なのはえらい難しい。 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 23:43:03 ID:G2XmIv0Y] アドリブでもすげえ！ってなるのと とりあえず変なとこがないだけのとあるからな 正直、後者からすげえ！にはなかなか進化しなくて すげえとひどいのほうが紙一重だと思う 82 名前：あ [2010/07/16(金) 22:59:06 ID:NMg/mcKg] コード進行決めてからメロディー乗せるのと、メロディー決めてからコードつけるのではどちらがいいんですか？ コード先決めるべきいう意見が多い様ですが、コード決めてしまったらメロディーが拘束されてしまいそうな気がします 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/16(金) 23:40:54 ID:yeYtUfvv] >>82 自分のは複雑なメロディーにはならないから、どっちでも同じ というか何もかもすり合わせていく方法しか出来んから 両方使うことになる 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 09:10:48 ID:XyDkpIcq] 進行決めて作曲っていう形だと主旋律が制限されるってよく聞くけど、単純に定番 使いすぎなんだと思う。無難な進行に行き過ぎると経験が少ないと型に嵌り易くなって 更に抜け出せなくなるのはあると思う。 作曲ってのは主旋律、和声、リズムが三大要素で、どれが一番重要っていうことは 無いよ。一般的でPOPな曲はメロディーを大事にするけど、フュージョンやジャズでは まず先に和声、そしてリズムが来る。 メロディーが拘束されそうっていうけど、メロディー決めてからコード決めるのはコード が拘束されそう、とは思わないかな？ フュージョン系の曲ばっかり作ってるけど、ほぼ全部コード進行から決めてるし、 コード進行を決めるのが一番時間がかかるよ、俺は。進行こそ本気になるべきだと 思うんだよね。 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 14:49:42 ID:+t1smgdp] soundpoolという音源集買ってみたんですが、これはどうやって使うものなんでしょうか？ ループ素材とか多くのものが殆ど形になっていて、このまま貼り付けていいものなのかよくわかりません。 自分次第だとは思うんですが、一般的にはどうやって使っているのでしょうか？ 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 15:50:16 ID:xleosCOl] そのまま使ったり移調して使ったりまたは波形編集ソフトで1音単位に切り刻んで そこから新たにフレーズを組み起こしたり 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 18:28:12 ID:+7/a2xSp] 最近ダウンロードしたmidiで主旋律をミュートにしてコードやドラムを聴くのがマイブーム 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 23:34:22 ID:+t1smgdp] そのまま使ったりもするんすね。 結構出来上がってるやつとかもありますが、気にせず貼り付けるのもいいということかな…。 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 02:12:44 ID:jxHRccYh] ファイナルファンタジーの簡単めなピアノ楽譜と難しめのピアノ楽譜もってたから、これを 両方打ち込んで作曲やアレンジの勉強をしようと思ってるけど、この勉強法ってどう？ 完全に素人な自分が考えたやりかただから、この勉強法が意味あるか不安です。 あと、楽譜を見ながら一個一個打ち込んでいく形で行こうと思ってますが、耳コピのほうがやはりベターでしょうか？ 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 08:55:04 ID:3GzT1f7R] 初めのうちは楽しそうだと思った方法でやればいいと思う。 一音一音この音にはどんな意味があるのか考えながら打ち込んでいくなら 楽譜からでも勉強になるんじゃない？ 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 09:54:26 ID:O76agFU/] 作曲するときに、ボーカルのパートを仮に メロディで打ち込んでおくことが多いと思いますが、 みなさん何の音色で打ち込んでいますか？ ボーカルのパートに適した音色ってあるのでしょうか・・・？（歌い方によっても変わる？） 92 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/18(日) 12:20:34 ID:l0bddiR+] >>91 漏れはチェレスタ 完全に好みの問題だけど 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 12:29:23 ID:U18GiQtl] ミとファの間とシとドの間は半音で､他は全音になっていますが ドレミファソラシドと順に弾いてもデコボコした感じはしません なぜでしょうか？ 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 18:04:52 ID:F56PCWjd] >>93 ドレミファソラシドの流れは単純に和音にしても周波数の比率で不快にならない音を 並べた物だから、順に弾いてもおかしく感じないのが当たり前だよ。 逆に全部全音にしてみればホールトーンになって滅茶苦茶一般的じゃない音階に なるし、全部半音にするとクロマチックになってやっぱり一般的じゃない音階になる。 ドレミファソラシドは当たり前に見えるけどちゃんと考えられた音階なんだよ。 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 01:35:35 ID:CNFb7Qff] >>92 解答ありがとうございます 参考にします！ 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 02:30:19 ID:PAsgH6gv] 最近始めた全くの初心者です 耳コピのメリットがいまいちつかめません 音感？は強くなりそうな気がしてるけど他にどんなメリットがあるんですか？ 例えば＞＞89のような練習をやるときは耳コピでやるのと楽譜見ながらではどんな違いが出るんですか？ 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 03:43:22 ID:peY28XRr] >>96 耳コピできるってことはゼロからイメージしたものでも楽器で鳴らしたり 譜面に書いたりできるってことじゃない 98 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/19(月) 08:32:20 ID:TlhBAZf4] 鼻歌では違和感なくてもmidiにしようとしたらどうやっても上手く音程がとれません どうしたらいいですか？ 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 08:51:21 ID:HThO7oma] 逆に言うと、耳コピできない人がどうやって作曲するのか、俺はそっちのほうが疑問だ。 歌メロにコードつける作業とか、耳コピできない人がどうやるの？と。 俺からすると作曲やアレンジの基本が耳コピだと思う。 聴き取りだけでなく、コードの類推のような部分を含めて。 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 10:02:20 ID:oLGT61Wn] >>98 それをクォータートーンと見做すなら楽器のチューニングを変える。 音痴と見做すならちゃんとチューニングのあった楽器に合わせて 歌ったり音感良くする練習をするしかない。 101 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/20(火) 03:00:40 ID:mjF4h1JN] 歌メロつけるときにカポつけて作ったほうが扱いやすいのですが、 これやってるとカポつけの曲が多くなってしまいそうで、打開策とかないでしょうか 単純に歌メロだけキーをあげて、 いざ曲にするときはカポを外しても問題ないですか？ 歌メロの高さを覚えるためだけの方法というのはアリでしょうか 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 03:14:30 ID:k0F0twrB] >>101 解放弦の気持ちよさでメロが出やすいとかなら良いんじゃないの あとでキーチェンジしたことで弊害があったんならソレを書けばいいじゃない 103 名前：. [2010/07/20(火) 08:49:30 ID:o1GROPZe] 皆さんは1曲作るのに何日位かかりますか？ 自分は一週間位でそれなりにはなるけど常に改良を続けているからこれで終わりというのはありませんが 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 11:58:47 ID:IilnqyI5] 思い浮かんだメロは打ってある程度形になったんですが、 小節跨ぎまくっててどう伴奏つければいいかわからなくなってます。 漠然としてて申し訳ないのですが、皆さんはどんな感じで伴奏つけているんですか？ 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 12:25:53 ID:CMzj61F+] メロからコードつける詳しい理論は知らないので答になりませんが 私は感覚でつけます とりあえずどのKEYなのかが入り口じゃないかな？ メロディだけでもあげてくれば和音つけますよ 106 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/20(火) 15:52:24 ID:h4x1xtMP] >>104 4/4拍子とかではないという事？ 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 05:27:51 ID:joPnxUDH] DメジャースケールでＭＩＤＩ打ち込んでるのですが・・・ G A A#m Bm　というコード進行って使っても大丈夫なのでしょうか？ ギターの打ち込みが解らなくて　単音で言うところの　IV V V# VI　みたいな感じで 音が徐々に上がっていくコード進行にしたいのですが、どっかのサイトで見た 「Ｇ　Ａ　Ａ＃ｄｉｍ　Ｂｍ」　の進行だと、理由は解らないけれどA#dimのところでなぜか違和感がするので ギターのみ　「G　A　A#m　Bm」にして　パワーコードで打ち込んでしまってるのですが・・・ なんかそっちのほうが、音がはっきり上昇する感じがするんですよね。 ただ、A#mだと、Ｄスケール以外の音を使ってるので、理論的に 何かまずい気がするのですが・・・ 108 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/22(木) 06:44:52 ID:e1ournP3] >>107 ギター的でいいと思いますよ、逆にね A#dimなんて言ってるサイトもあてになりません、F#7/A#と思えばいいんでは？ くどくなり過ぎなくていいですよソレ 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 14:37:27 ID:HWs3yu65] >>107 それはパッシングっていう、間にdim7を挟むルートの上げ方。間違いじゃない。 間違いじゃないけどジャズっぽくなってしまうし、トライアドでは使い難い。 何より綺麗な曲では合わないんだ。ただ理論としてはBmに解決する セカンダリードミナント、つまりF#7-9、これの3度をベースにするとF#7-9/A#、 つまりA#dim7になると。でもドミナントで-9を使うってのはジャズの考え方で マイナーへ解決するドミナントを意味するからどうしてもちょっと不思議な響きになる。 その進行でも良いと思うけどメロディーと合わせてみた？ 110 名前：107 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:51:50 ID:hJzNVWdy] >>108 さん ありがとうございます。　 サイトは忘れたのですが　G A A#dim Bmの進行で検索かけたら いくつかヒットしてたので、やはりこれがセオリーなのかな、と 思ってました。ヤフーで検索掛けても　似たような進行があったので・・・ 曲は聴いて無いので解らないですが・・・ dic.nicovideo.jp/v/sm8489764 www.gitare.info/page.php?id=5417 F#7/A#と考える、の部分は実は　まだこちらの勉強不足なのですが 特にG A A#m Bmの進行でも問題なさそうなので安心しました｡ >>109 さん ギターはパワーコードでの入力にしていて、 実質Ａ#〜〜の部分を　ラ＃＋ファと打ち込むかラ＃＋ミで打ち込むか、という 感じです。主旋律はＤメジャースケールの音をいろいろ打ち込みしてますが 特に（自分の耳では）問題が無かったようなので・・・。 いずれにせよ、間違いでは無いやり方のようなので >>108 109さんのレスを参考に　もう一度勉強＆作曲してみますね。 早くて親切なご説明、ありがとうございます。 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 17:45:39 ID:J9Y7EYZV] 作曲の事を勉強しはじめたのですが頭がこんがらがってきたので質問させてください メロディとコードのキーをあわせるのは分かったのですが、 メロディとコードは同じオクターブで鳴らすのでしょうか キーが同じならメロディより2オクターブ低い位置でコードを鳴らしたりしてもいいのでしょうか 112 名前：あ mailto:sage [2010/07/22(木) 18:01:44 ID:lhuZP/qs] >>>111 聴いて自分が違和感なければそれでいい ｢音｣を｢楽｣しむものだからね 113 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/22(木) 18:57:02 ID:FDDpDtGf] >>111 まさに理論的には何オクターブ高かろうと低かろうと 同じ音なんでオクターブ単位でずらすのは 合わないはずがないと結論されるんだけども 実際鳴らしてみると合ってない感じがするかもしれない 使う楽器の特性にも左右されるんじゃないかな 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 01:43:02 ID:dqIyI+f1] 漠然としてて申し訳ないんですが 曲を聴いて「古い」って表現あるじゃないですか 各種作曲スレでもたまに見るんですが これはアレンジ部分の話なんでしょうか？ メロとかコード進行にもそういうものがあるんでしょうか？ 自分が作るとアレンジとかさっぱりで 一応歪んだギターで、技も使えないのでシンプルに鳴らしてみるんだけど 何か古〜い感じがするもので 115 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/23(金) 03:46:25 ID:BnzGp2Wx] >>110 セオリー通りというかあたりまえの響きにするならパワーコード部分をラ＃＋ファ＃にしてみてはいかがでしょか？ >>109 セカンダリとパッシングはちょっと違うような… 116 名前：. [2010/07/23(金) 07:55:29 ID:sVmN9nVw] 晒した曲が貶されてトラウマになってしまいました。 その曲を聴き返す度にあの貶しのレスが沸き上がってきてしまいます。 皆さんは晒した曲が貶された事がありますか？ また、どのように対処してますか？ 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:14:28 ID:IWgQKEcX] 私も初心者で、乏されることなんてザラにありますが、ただ批判しているだけの人は無視しています 逆にどれだけ悪く言っていようと少しでも意見をくれる人の発言は真摯に受け止め参考にしています 最初のうちは乏されて当たり前です。特にネットはそうでしょう でもネットだからこそ貰える意見があると思うんです。 そんなことでへこたれずにお互い頑張りましょう 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:19:53 ID:j3lvpinW] >>114 コードもアレンジもメロも全部含めてじゃない？ たとえばアレンジならギターとか上モノ全部取っ払って ベースラインと歌メロと808みたいなドラムマシンだけのアレンジにしてみなよｗ それだけで結構古めかしさが減ると思う 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:20:33 ID:IWgQKEcX] 安価付け忘れ＋誤字＋長文すいません 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 12:15:40 ID:IO7Djj3/] >>115 単純にパッシングディミニッシュはマイナーに解決するセカンダリードミナントだよ。 ルート音を半音ずつ上げるために3度をベースにしてマイナーへの解決で-9を つけただけ。 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 13:35:25 ID:dqIyI+f1] >>116 作ったものが絶賛されたらそれでご飯食べれるから 「評価してください」って上げたんなら貶されて当たり前ちゃ当たり前だわね 馴れ合い作曲スレってのがあれば貶されないだろうけど アドバイスを求めると結局チェックが入るのは仕方ないね 「そんなこと言われたくない」とか言い返してたら確実に荒れるねｗ ただ、全国レベルで晒すからたまーにＧＪくれる人もいるんだなｗ 晒すことに慣れながら経験を積んでみようとしてる状態な俺です 122 名前：110 mailto:sage [2010/07/23(金) 20:52:55 ID:CZrPTjJi] >>115 なるほど、ラ＃＋ファ＃も良い音になりますね。 用語が沢山出てきたので、一生懸命解釈している途中ですが いろいろな「正解」というか、解釈方法があって 逆に不正解を見つけるほうがもしかしたら難しいのかもしれませんね。 とりあえず全部のコメントを保存してみて、自分の曲と、サイトと頂いたレスの全部を 一度考え直して幅を広げていけたらと思います。 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 22:52:48 ID:eKLLba50] 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276406681/ ここの962ってコテさんがどこかで音楽を教えてる人らしいです 中級上級の質問でも答えてくれますよ 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 07:26:35 ID:bQgp5dWF] 音階と度数を理解してない人が助言していて面白いですね。 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 12:37:43 ID:SG08RLMX] >>124 わかってる方に音階と度数の違いを教えてほしいです。 音階　ドレミファソラシド　ラシドレミファソラ　など代表的な音階（スケール）がありますよね？ それと度数の違い、 例えばコードの度数を知ろうとして、キーＣ、Ａｍの場合 メジャーの９ｔｈならドレミファソラシド、レと音階で数えて９番目のレ マイナーの９ｔｈならラシドレミファソラ、シと音階で数えて９番目のシ 度数を知るのに音階が基本になってると思うんですが違いますか？ 音階を知らないで度数をしる方法があるなら教えてください 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 13:04:58 ID:SG08RLMX] 例えばコードで CM9th ドミソシレ(Root + M3rd + P5th + M7th + M9th ) Cm9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th) 音階（スケール）と度数は切っても切り離せないものだと認識してるのですが どう違うのか知りたいです 127 名前：126 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:08:20 ID:SG08RLMX] すみません。間違えました ｘ　Cm9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th) ○ Am9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th) 128 名前：125-127 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:18:20 ID:SG08RLMX] 何度もすみません。読み直して分かりづらいので質問を書き直します。 わかってる方に音階と度数の違いを教えてほしいです。 音階　ドレミファソラシド　ラシドレミファソラ　など代表的な音階（スケール）がありますよね？ それと度数の違い、 例えばコードの度数を知ろうとして、コードＣM9th、Ａｍ9thの場合 CM9th ドミソシレ(Root + M3rd + P5th + M7th + M9th ) Am9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th) メジャーの９ｔｈならドレミファソラシドレ、 １番目のド、３番目のミ、５番目のソ、９番目のレと音階で数えて９番目のレまで マイナーの９ｔｈならラシドレミファソラシと音階で数えて １番目のラ、３番目のド、５番目のミ、７番目のソ、９番目のシまで 度数を知るのに音階が基本になってると思うんですが違いますか？ 音階を知らないで度数をしる方法があるなら教えてください 音階（スケール）と度数は切っても切り離せないものだと認識してるのですが どう違うのか詳しく知りたいです 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 15:06:50 ID:Bbu4WlzQ] 俺は>>124ではないけど、長短、増減、重、完全が付く度は確定された音程の距離であるから 度数を知るのに音階が必要である訳ではないよ。テンションを交えた場合、そのコードから スケールを導く方法だと導き出されるスケールは必ずしも一つにはならない。例えば#11thが 付いたら、♭9thが付いたら、という事になるね。音階を「音の呼び名」として考えるなら、 音階を知らずに知るという方法は無いよ。 元々は周波数によって定められた（訳じゃないけど後々）音階と度の関連性は確実にある。 関連性、というよりも殆ど密接してる。違う物ではあるけど。 んでも>>124が言ってるのは「音階と度数の違いを理解してない」じゃなく「音階や度数」じゃ ないかな？　単純な批判的な内容なのだから、突っかかって空気を悪くするのもよそうよ。 その質問に対する回答なら「大きく考えればその通りです」で終わりなんだ。 130 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp] >>120 デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの？ 機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:26:42 ID:tG3xkaxi] >>130 あんたの言うドミナントの機能ってのは何？　ドミナントモーション？ まずKEY=CとしてDm7に解決するセカンダリードミナントはA7だよね？ ここにパッシングディミニッシュを使ったとする。C＃dim7。 A7＝A、C#、E、G C#dim７＝C#、G、F、A#、E　順番はどうでもいいとして まず「両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る。そして解決するコードがマイナーである事からA#、つまりA7の♭９ｔｈも C＃dim7は持っている。（マイナーに解決する際のツーファイブは�Uｍ（-5）、�X７-９） これでもデタラメだと言うかい。実際にKEY＝CでのC△７−C#dim7でのパッシングの際に 使えるスケールもAhmp5↓（C#ハーモニックマイナー）これでも違うっていうんなら 曖昧な言葉じゃなくしっかり解るように言え。 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:43:54 ID:tG3xkaxi] ごめん、F多かったわ。 133 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp] まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ 曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね？ デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと 134 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:26:55 ID:XnmFoeDp] しかも >両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る。 完全に意味不明なんだけど 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 21:36:49 ID:tG3xkaxi] >>133-134 何の代理？　ディミニッシュ代理なら制約があるけど半音下もしくは半音上へ進行する 機能を持ってるしドミナント代理ならドミナントモーションがある。パッシングには何の機能も ないってのはどういう事？ そしてもうひとつ聞きたいけど、ドミナントモーションってのは何が必要？ 俺の言ってる通りなので代理に使うんですよって所が解ってて>>134はちょっとおかしいよ。 136 名前：. [2010/07/24(土) 21:54:19 ID:ndr2uiMW] 望ましくないコード進行はどんなものがありますか？ 137 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:55:29 ID:XnmFoeDp] >>135 >両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る これが意味不明すぎて答えらんない >>134はちょっとおかしいよ。 機能もドミナントモーションもよく分かってないでしょ？素なの？ネタなの？？ 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:12:47 ID:tG3xkaxi] >>137 意味不明過ぎてって、それと関係なくドミナントモーションとは何ですかって聞いてるんだよ。 C#、Gはつまりトライトーン（三全音）でしょ？　この三全音がDm7（D、F♭、A、C）のD、F♭ に対して半音の流れになる。これがマイナーへのドミナントモーション。もっと言えばC＃dim7 は上で言った様にA7-9/C＃（3rd bass）から出来た物。そのルートを省略した形なので本来 の完全5度下への解決になるAを持っている事になる。 ＞よく分かってないでしょ？素なの？ネタなの？？ そう思うんであれば俺の書いている事が間違っている理屈を書いてみなよ。 これはこうこうでこうだからこうならない、みたいに。 それもせずに違う違うでは「よく分かってないでしょ？」ってこっちが言いたくなるよ。 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:28:31 ID:tG3xkaxi] また間違えた。C＃→Dで半音上がり、G→F♭は全音下がりね。マイナーの場合は。 メジャーへの解決はどっちも半音。 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:32:59 ID:tG3xkaxi] まただ、一音半だ。マジでごめん。みんなにごめん。 141 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 22:35:11 ID:XnmFoeDp] >>138 パッシングには機能ないんだって書いてんじゃん、それがすべてだよ 違うって書いてんのはここ見た人が勘違いしたら気の毒だから あんたに対しては下手くそとしか言いようがない 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:48:08 ID:tG3xkaxi] >>141 パッシングに機能は無い、じゃあドミナント、二次ドミナント、代理ドミナントには どんな機能があるの？　パッシングに無いなら、さっき自分で代理だって認めたけど 代理ドミナントにも何の機能も無いの？　それとも代理ディミニッシュの話？ 違うって言うだけじゃ、あんたの言う勘違いをしちゃう人が出てくるんじゃない？ じゃあ俺の言ってる事がどう間違っているのかちゃんと書かないと解らないよね。 俺に下手糞としか言えないのは別にいいけど、俺が書いた事を見て勘違いしちゃう 人の為に何がどう違うのか解るように書いたら？　 143 名前：128 mailto:sage [2010/07/24(土) 23:40:12 ID:SG08RLMX] >>129 ＞音階を「音の呼び名」として考えるなら、 音階を知らずに知るという方法は無いよ。 これがよく意味がわからないんですけど、 音階（スケール）っていうのは音と音の間隔の事であってますよね？ Ｃメジャースケール　ドレミファソラシドでも、 Ｇメジャースケール、ソラシドレミファ＃ソでも ド全レ全ミ半ファ全ソ全ラ全シ半ドと ソ全ラ全シ半ド全レ全ミ全ファ＃半ソ 同じ間隔で同じスケールですよね？ >その質問に対する回答なら「大きく考えればその通りです」で終わりなんだ。 安心しました。ありがとうございます。 もう一つ疑問があって 詳しい人が集合してるみたいなので 音階？度数？で考えてコードになぜ#１３ｔｈが無いのか教えてほしいです ドレミファソラシドレミファソラときてラ＃がなぜないのか、いけないのか知りたいです 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:25:19 ID:+OF2fjqk] >>143 お騒がせして申し訳ないので、お詫びって訳じゃないけど答えるよ。 音階ってのはある規則に従って並べられた音列の事だね。音と音の感覚は音程だね。 CとGのメジャースケールは音階としては同じ並べ方をした物で、その前に付くCやGは その音階での主音で、無調性音楽以外ではこの主音に帰着する性質を持つよ。 だからメジャースケール以外で言えば、例えばDメロディックマイナースケールと Cオルタードスケールは演奏する分には同じ音だけどこれらをC7-9上で使うとしたら コードの主音がCだからCに帰着するCオルタードを使うよ。Chmp5↓でもいいけど。 ＃13thについては、テンションには定義があって「コードトーンと♭９ｔｈの音程になる場合は 良くない」っていって、つまり短2度（アボイド）になる場合はダメだよってのがあるのね。 でもそう言いながら上でもC7-9を使ってる。これは「7thコードの場合は♭９ｔｈの音程でも 大丈夫」っていう定義がまたあるのね。7thは元が不安定なコードだから。 つまり、トライアドで＃１３ｔｈを使うとそれは単純に７ｔｈになり、△７コードに対して使うと ＃１３ｔｈ＝♭７ｔｈと異名同音の為短2度でアボイド、７ｔｈコードなら単純に７ｔｈと重なって 結局同じ音。つまり使い道が無いのよ。 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:28:33 ID:+OF2fjqk] ごめんごめん、>>144に書いてあるCは全部C#だわ。間違えるのいい加減にしろって話だよね。 146 名前：あ [2010/07/25(日) 01:38:48 ID:svlhykUQ] コード進行で V→IV V→IIm VIm→I IIIm→V IV→VIm (何れもセブンスコード、分数コード含む) は禁止されてるんですか 147 名前：143 mailto:sage [2010/07/25(日) 03:14:08 ID:O2kq8LUT] >>144 >>145 コードの話で九の和音C#7b9ならこれはドミナント7thだからF#かF#mに解決するのでは？ 上のここだけ勉強不足でよくわからないですけど、 コードにのせるフレーズ作りは、最初のうちはペンタで済ませるのでおいおい勉強していきます。 CM7thドミソシにb９thだとシとレｂで隣り合う（長二度？）ので不完全協和音程ってことですね。 C7b9の場合は 九の和音c7b9はドミナント７ｔｈド(root)、ミ(M3rd)、ソ(P5th)、シｂ(♭７ｔｈ)、 にテンションのレｂ(ｂ9th)などで シｂ(♭７ｔｈ)とレｂ(ｂ9th)で一音半離れてるからいいんですね。 テンション#13thのラ#が、ドミナント7thの、C7のラ#と同じで、 ミとシｂ(ラ＃）が三全音（トライトーン）になってしまうと、 不安定でファとドに解決したくなるからと、 C7でもう使っている音だからテンションには使えないんですね。 本とか読んでてなんで#13thないんだって？わかんなかったのがすっきりしました。 わかりやすくありがとうございました。 148 名前：14７ mailto:sage [2010/07/25(日) 03:35:53 ID:O2kq8LUT] >>144 >>145 読み間違えました。 コードトーンのルート、ドに対してｂ９ｔｈのレｂが短２度でぶつかるって事ですね。 ７ｔｈコードのドミナント７ｔｈコードは不安定で解決したくなるコードの機能だから、 短２度でも、不協和音でもいいって事なのかな？ もう一回本読んで詳しく勉強してみたいと思います。 ありがとうございました。 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:42:23 ID:+OF2fjqk] >>146 進行の禁則は連続しか覚えてないけど、�Yｍ→�T、�Vｍ→�Xは禁止。というかその中 でも一番使われないグループ。代理からその元になるコードに行くのは禁止。 他は、古典なら全部ダメなんだろうけど、使って見ても良いんじゃない？単純に１声部の 和声なら「絶対ダメ！」っていうのはないよ。 >>147-148 C＃に帰着する、ってのはC＃7-9から完全5度下に解決するってことじゃなくて、 C＃7-9のルートはCだから、そのコードが鳴っている時に使うスケールもCで一番安定 する必要があるよって事ね。だから音が同じでもDメロディックマイナーとC＃オルタード ではC＃オルタードを使う、というかDメロディックマイナーを弾いててもC＃オルタードを 使ってる事になるよって話。これはコード上のスケールの話ね。 テンションの定義に「コードトーンとトライトーンを構成する音は避ける」もあるけど、 C７に対して＃１３ってのは単純に使ってる音だからだね。♭9thはその通り、なんのコード でもルートとぶつかる。７ｔｈだけOKってのは要は不安定だからだけど、しっかり言えば、 G7-9から5度下のC△７に解決する場合トライトーンの半音進行２つに加えて�Xの♭９が �T△７の５ｔｈに半音下がって進行して、半音の進行が３つになって解決感が増すから。 逆にマイナーへ解決する場合でも�Xの-9が半音上がりで�Tｍ７の♭７になるから。 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 14:00:18 ID:KcUdGWs1] 代理から元のコードに行くと「ハッ」とした感覚になるような気がするんですが気のせいですか？ 大サビ前にでてきたりしますが理論的にどういう効果を狙ってるのですか？ 151 名前：148 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:11:13 ID:O2kq8LUT] >>149 なるほど。横のコード進行では無く、縦のコードスケール上のフレーズを作ったり、 分析したりする時に知ってると便利な話なんですね。 >G7-9から5度下のC△７に解決する場合トライトーンの半音進行２つに加えて�Xの♭９が >�T△７の５ｔｈに半音下がって進行して、半音の進行が３つになって解決感が増すから。 半音進行の方がスムーズで解決感があるというのはわかるのですが、 >>131 >>138を見ていて 例えば A7のトライトーンはC#,GでD(半音)とA(全音)にそれぞれ解決すると考えるのは間違っていますか？ A7は キーDのドミナント７ｔｈで　コードDに解決、構成音はD,AとF# キーDmのドミナント7h コードDmに解決、構成音はD,AとF D(半音)とA(全音)は共通なので。 dimを見るとdimの中にトライトーンが２組あって、C#dimならC#,G とE,A#の２組 トライトーンC#,G →DとAに解決する キーDかDmのドミナント7thで前述のコードDかDmに解決 反対にしたトライトーンG,C#→G#,D#に解決 キーA#かA#mのドミナント7thでコードA#かA#mに解決 もう一組 　トライトーンE,A#→F,Cに解決する キーFかFmのドミナント7thでコードFかFmに解決 反対にしたトライトーンA#,E→A,F#に解決 キーBかBmのドミナント7thでコードBかBmに解決 dimがパッシングできるのもトライトーンの解決にあると思うのと 、 トライトーンの解決がみんなはっきりしてないので論争になってると思うので、 詳しい所が知りたいです 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 18:04:17 ID:lgKqZ9Kf] 耳コピ始めるならまずはピアノソロの曲から？

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