- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 02:12:27 ID:G3QbVVN2]
- 自宅練習に最適なアンプかどうか判定するスレです。
前スレ
自宅練習に最適なアンプかどうか判定するスレ 42Ω
c.2ch.net/test/-/compose/1268809737/i
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 17:48:17 ID:cGgtIWCW]
- やっぱり12インチ欲しいよな・・
なんかこれ最近値段また上がったよ
Randall - V2XM
ttp://item.rakuten.co.jp/chuya-online/29294/
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 17:56:44 ID:jggC9Itk]
- warheadがほしいけどな
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 00:49:57 ID:VH/FNpAd]
- >>495
ボリュームを上げても汚く歪むだけ
ゲイン使え
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 00:59:05 ID:D6DxVnnJ]
- この新MGの動画みて音パリッパリだなーと思ってて
実際試奏したら本当にパリパリだった
粘っこいクランチ〜ドライブ的な音が全く苦手だね
深く歪ませるの前提ならこれくらいのドライなキャラ
のほうがいいんだろうけど
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 01:07:51 ID:gbdIxnRY]
- MGは割高
流石マーシャルの殿様商売
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 01:08:42 ID:VH/FNpAd]
- ソリッドアンプが苦手とする部分だね
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 06:41:05 ID:Pc8FmvMT]
- MG割高とか言う人はナニ使ってんの？
VOXとか？
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 10:00:51 ID:VH/FNpAd]
- フェン球
- 504 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/23(月) 12:53:42 ID:AtDjAo6S]
- あれで高いとか言う奴がいるから、
まともにトランジスタのアンプが開発されないんだよなあ
バルブステートは良いアンプだった
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 13:36:45 ID:ARYIKw2l]
- >>502
あずにゃんのアンプラグにきまってんだろ・ｘ・
おれはMG2FXつこてるけどな
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 14:46:38 ID:I1pPjEPt]
- ネタにマジレスするとけいおんのamplugってメチャ定価で高いだろw
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 14:49:19 ID:Ck3uE/jh]
- >>504
歪ませた音は好みとしてエフェクターのノリ悪くない？
煽りじゃあなくそんな記憶がある。
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 15:10:36 ID:VH/FNpAd]
- エフェクター前提ならモデリングアンプは無い
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 15:47:16 ID:zcGdNPWI]
- 今一番欲しいのamplugだｗ
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 15:49:57 ID:s+Y99ogo]
- アンプラグより最近出たエレハモのヘッドアンプが欲しい
日本でまだ売ってねえ
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 17:34:19 ID:+1eHCkl/]
- マーシャルってアンプ界(?)ではむしろ安いブランドだと思うんだが…
ブティック系(?)なんかはマーシャルの3-5倍はするしな
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:02:14 ID:M43fHUU0]
- voxもFenderも、今となっては安いブランドだよな
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:02:31 ID:Ck3uE/jh]
- ドイツのアンプが高いイメージあるわ
Hughes & KettnerやDieselにEnglなどなど
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:21:07 ID:s+Y99ogo]
- VOXは昔からイタリア製の低価格路線だろ
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:22:55 ID:Ck3uE/jh]
- おっとBUGERAの存在を忘れてたぜ・・・Oｒｚ
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:27:34 ID:rUrL1Vt6]
- VOXなんか安いから使い捨て感覚で買い換えられるじゃん。
というか、全部使い捨てでいいんじゃないか？2万で5年は持つだろうし。
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 20:23:10 ID:Pc8FmvMT]
- VOXを使い捨ては言い過ぎだとは思うけど、Marshall,Roland,Fender,VOX辺りは庶民と言うか
大衆向けのブランドではあるな。
Dr.Z,Koch,MATCHLESSとかは玄人向けって印象あるしなー。
これらを見た後にMarshallを触ると「値段の割りにいい音だ…」って思うんだが。
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 01:26:43 ID:VHl4XwTb]
- 需要と供給を考えた価格だろ
それでも高いが
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 06:10:18 ID:pJHiRZnT]
- こっちは貧乏人スレかよ
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 08:24:37 ID:EaLrsYkz]
- >>518みたいな人は他のメーカーより1000円でも高いと「○○は殿様商売」とか言うんだろうなぁ…。
それこそ需要と供給考えたら、VOXは高く、それこそマーシャルは安い事になる。
ここで>>513,517で上がっているブランドが殿様と言われずにマーシャルが殿様とか言われたら
どんだけ貧乏＆乞食なんだ？って思うんだが。
ってレスすると今度は原価厨や生産国厨が沸きそうだな。
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 09:22:54 ID:HnPEV0/o]
- 要は値段に見合った音だと自分で判断できるかどうかなんだろうけどね
ある程度たかくなってくとどんどんコストパフォーマンス悪くなってくのはそういうもんだとしか言い様がないなｗ
個人的にはENGLのちょっと前に出たのが気になってはいるんだが、真空管で１Wって言われてもイメージが沸かん・・・
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 09:33:46 ID:h2EfN6cF]
- JMIほしいっすよ
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:05:24 ID:RJCiGO6+]
- MGってマーシャルスレでも空気じゃん
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:10:08 ID:JFMvZD2c]
- >>523
MGはMarshallの要らない子
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:25:09 ID:0StX0xYe]
- しかし主力なんだよなぁ
つか、マーシャルスレは頭悪いチューブ信仰者が多いのもあるだろ
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:28:10 ID:8iwIPR1e]
- VOXスレではトランジスタでも好評だぞ
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:29:36 ID:JFMvZD2c]
- メーカースレは、どこもチューブ推奨
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:30:42 ID:JFMvZD2c]
- >>526
VOXだって純トランジスタは少数派
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:32:57 ID:GBJkBkLz]
- トランジスタの練習アンプって意外とデカイ音出るんだよな。
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:35:59 ID:g9/6hZtf]
- 家庭用のマーシャルは Mars hall＝マースホール と呼ばれてたくらいだからな。
VOXスレはフルチューブの方が肩身が狭いという貴重なスレで
フルチューブ専用スレすらDAT落ちすると言うwww
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:39:53 ID:GBJkBkLz]
- VOXのパス15Rは小さくて軽くて音が良くてトレモロとリバーブ付きという超お買い得機だったが
なんとディスコン
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:41:45 ID:GBJkBkLz]
- マーシャルのMGはノイジーで硬い音って印象が強く残ってるが、最近は良くなったのか？
class5は別物と言っていいくらい太くて滑らかな音が出る。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:48:15 ID:uZsI6+dJ]
- MG持ってるけど、ODは篭ってて好きじゃないから新しいアンプを探してる
>>496にもあがってるRandallのアンプが気になるんだけど、使ってる人いる？
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 00:56:00 ID:z/AVsQYs]
- Tech21のアナログモデリングアンプでいいよ
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 01:05:06 ID:0StX0xYe]
- VOXのフルチューブ持ってる身からすると、
パス15は「値段からすると」それなりの音と言う印象でいい音とは
とても思えんのだが…
で嫌われモノのMGだが、15FXは普通に練習で使うには文句ない音が出る。
好みの問題だと思うが、トランジスタなら俺はVOXよりもMarshallの方が好きだ
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 01:15:46 ID:GBJkBkLz]
- >>535
VOXのチューブ、どれがおすすめなん？
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 01:33:38 ID:ZVEa8aFb]
- >>536
AC-15H1TV
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 01:35:11 ID:ZVEa8aFb]
- ミスって途中で送信しちゃったけどまあいいや
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 08:22:13 ID:JFMvZD2c]
- Marshal管球アンプl旧来の荒々しく歪んだ音が嫌いな人にはMGが合ってると思うよ
ただVTとは違って艶っぽさが無いソリッドな音
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 09:59:18 ID:smGtFVLF]
- 個人の感想なんだろうけど、VTが艶っぽくてMGが艶っぽくないは純粋に偏見だろうなw
適当なチューブを混ぜてブラインドしたら、まず当てられないだろうしなー。
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 10:14:22 ID:ZVEa8aFb]
- やたらとブラインドブラインド言う奴がいるがただバカっぽいだけよね。
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 10:24:09 ID:SdZ24ZVQ]
- ブランドの権威ありきの虚像になってしまったエレキ業界でいうべき台詞ではないぞ。
現実はむなしいものだよ。
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 11:47:23 ID:UuwouJr4]
- 上でも言ったけどMGってパリッパリの硬い音じゃん
JCM900以降のハイゲイン路線のチューブアンプでも
ここまで硬い音するアンプなんて無いよ
もちろん旧来の所謂マーシャルサウンドとも全く異なる
方向性だし
ただソリッドなクリーンと激歪に関しては特化できてると
感じたしそういうのさえあればいい人にとってはベストな
選択肢なのかもね
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 12:10:45 ID:JFMvZD2c]
- MGよりVTがMarshallっぽい音を出せて吹いた事がある
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 14:40:41 ID:wRqZAZ0G]
- それを言い出すとローランドの方がマーシャルしてる気がするが
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 19:06:58 ID:wZOiHZGz]
- MGやらJMDとかはソリッドの個性がよく出来ていて面白いと思うけどな。
モデリングもいいんだけどチューブの音が欲しけりゃ、素直にチューブ使うしな…。
俺もVOXのフルチューブ持っている人だけどVTはあんましなぁ、と言う印象。
Marshallを真似てるつもりなんだろうけど、どことなくVOXのいなたさと言うか足りなさがあったりする。あれも個性なんだろうけど。
フルチューブ持っていない人にはウケはいいアンプだろうな。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 22:46:57 ID:RmHRmv6B]
- このスレ定期的にMG信者出るな
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 22:49:50 ID:dzWkiQn8]
- 信者結構、他を貶めたりしなければね
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 13:25:07 ID:ViJ524is]
- Fender信者とかいないのか
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 17:09:03 ID:6Y0MmxZl]
- orange信者がきましたよっと
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 17:45:04 ID:RMCZYQTf]
- Orangeあまり話題にならないよね
Randallも。ヌーノモデルとか一度も話題に出てない希ガス
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 18:04:00 ID:O01Nu+nS]
- orangeなんてアーティストの使用率でもかなりなのに
専用スレも過疎どころか廃墟だし。
この落差は珍しいよな。
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 19:05:14 ID:g+rXbw6L]
- Fender、Marshall、VOX＞＞＞他
まあこんなもんだろ
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 19:32:34 ID:RMCZYQTf]
- >>553
なぜ３つメーカーを挙げた中でFenderを入れた？
売れてるのならローランド
よく話題になってるのならエディブルじゃね？
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 19:41:29 ID:NKD+jS/S]
- ヌーノモデルなんてあったんだ
買うしかあるまい
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 10:53:48 ID:byxIHPKU]
- >>554
そのラインナップを見るに、
恐らくトランジスタアンプは眼中に無いんだろう
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 12:52:51 ID:9stYhxIg]
- エフェクターの乗りなら癖の少ないFender
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 17:50:45 ID:OJXQxDCh]
- これか？
www.digimart.net/inst_detail.do;jsessionid=73E4BE1348947A4E1B3E037D9959E327.rm7?instrument_id=DS01005353
- 559 名前：551 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:03:39 ID:B/qChUaC]
- >>558
そうだけど代理店のページもあるよ
www.kyowashokai.co.jp/randall%20web/randall%20-combo%20amp.html
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 18:16:39 ID:OJXQxDCh]
- これってKH Sigとデザイン違いなだけ？
- 561 名前：551 mailto:sage [2010/08/27(金) 19:45:12 ID:B/qChUaC]
- どっちも鳴らした事ないし、そこまではわからん
ツベで探して比較してくれとしか
- 562 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/02(木) 04:50:11 ID:bEFNpZYd]
- Pathfinder15rを使ってましたが、Gainを9時以降にしたり、エフェクターで歪ませたりすると音が汚くなるので他のアンプに乗り換えようと思います。
基本的に歪みはエフェクターで作るのでアンプそのものの歪みは重要視していません。
好みとしてはFenderのツインリバーブのような艶のある音が好きです。
ジャズコはギラギラしすぎて苦手。マーシャルもジャキジャキしててあまり好きではない。
クリーンが綺麗で素直な音がよいのですが、何かいいアンプないでしょうか。
試奏はまだしていませんが、今のところ候補はFender Champ XD、ケトナーのEdition Blueです。
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 10:54:04 ID:eOOBLnpf]
- >>562
GVA Custom
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 14:38:51 ID:osIq1E4U]
- Pathfinder15歪ませると汚くなるのか
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 19:00:43 ID:mXHPOUsF]
- トタンジスタアンプでのオーバードライブは汚く歪むだけ
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 19:47:58 ID:ONaE12TU]
- エフェクターで歪ませたって書いてあるのも読めないのか
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 19:59:10 ID:mXHPOUsF]
- 似たり寄ったり
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 20:02:57 ID:WVYSk2uh]
- >>562
Bugera V5
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 23:41:31 ID:kwPlgaMv]
- 昨日mini3 買ったけどこれが初アンプ
店員さん3人と当たったけど全員オススメしてたから
つまり
最高だよ！買っちゃいな！
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 10:11:54 ID:Vmg7Tgkt]
- ピアノ弾くのでしっかりと防音設備をした部屋を作りました。
マーシャルのクラス５って音でかいですか？
フル10にしないと、良さが出ないって聞きますけど。
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 10:24:39 ID:ih5OVveG]
- フル10にしないとモデリングアンプにも負ける
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 10:29:43 ID:MfqoQU/h]
- Class5って単体で歪ませてもケバさが取れないよ
フルテンで歪ませるとハイミッドの癖が無くなって使いやすい
昔ながらの1ボリュームもののマーシャルとは全然感触が違う
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 10:58:17 ID:Vmg7Tgkt]
- なるほど。
クラプトンの様な音を出したいのですが
やっぱりJCM800＋・ROGER MAYER Voodoo-Vibeくらいが良いですかね？
もしくはBluesBreaker＋BOSS ME-10？
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 11:09:20 ID:ih5OVveG]
- Class5のザラとしたフルテンの音が好きだけどね！
値段は違うけどVox AC4TVだと上品過ぎ
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 17:02:46 ID:6045wXun]
- >>570
CLASS5はフルテンにしなくても良さはある。
防音がしっかりしてるのならパワー管がドライブする音量でも大丈夫だと
思う。ちなみに、1960などの外部キャビがあれば、J-POP程度のバンドでも
余裕でいける音量。
CLASS5の歪み昔のオーバードライブサウンドともちょっと違うかな。
ナチュラルさは感じるが。
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 18:15:13 ID:25KsTtR6]
- 歪ませたいんだけど、Micro Cube RXとMG15FXどっちがいいかな？70年代HR志向で。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 20:02:11 ID:QuwUDoDK]
- >>576
Cube好きだけどMGの方がいいかも
- 578 名前：551 mailto:sage [2010/09/03(金) 20:09:18 ID:jQynKgDj]
- ７０〜８０年代のHR&HMの音なら間違いなくMG15FXだと思うよ
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 20:10:37 ID:jQynKgDj]
- janeってスレ別に名前とか残るんだな・・・注意せねば
連投スマン
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 07:26:37 ID:w0JJ4D/S]
- >>10
動画のオッサン
別の動画みたら頭ハゲててクソﾜﾛﾀｗｗｗ
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 16:53:27 ID:6pu8D4pE]
- >>579
板ごとじゃないかな
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 22:04:12 ID:rRAXnz1E]
- ガンズとかメタリカとかのコピーしたいんですけど
エディションブルー15dfxかMG15fxどっちがいいかな
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 20:29:13 ID:SMNwyd8n]
- >>582
歪だったらMGに軍配。
だが、俺はエフェクター買った方がいいと思うが。
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 22:03:56 ID:sc4rF9Ow]
- orangeの質問マダー？
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 22:31:57 ID:bfhvcyEn]
- >>584
いいから休め…。ｗ
つか、ORANGEで自宅練習アンプってCR-20LDXとかか？
外部入力もあるしヘッドホン出力もあるし、見た目のインパクトも良好なので
欲しがる人もいるとは思うんだがな…。
ただ俺がRoland信者な性もあるが、CR-20LDXの予算があったら
もうちょっと頑張ってMicroCUBE RX買ってしまうな…。
同じ価格帯だとヒューケトのエディブルとかMG15FXとかあるので、
なかなか候補に挙がらないよな＞ORANGE CR-20LDX
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 22:39:21 ID:sc4rF9Ow]
- microcube機能がいっぱいありすぎて使いこなせなさそうな気がする
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 23:00:01 ID:bfhvcyEn]
- >>586
普通のMicroCUBEを持っているけど、音はいいし操作はスゲー簡単だよ。
JCモデリングでコーラス＋ディレイとかは凄く浸れる。ｗ
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 23:06:16 ID:sc4rF9Ow]
- 家に100Wのアンプほしいわ
インテリアで
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 00:29:35 ID:axu+pVQv]
- インテリアてｗ
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 00:41:32 ID:jQKbo/Br]
- 押し入れ全面にマーシャル1960Aを埋めたい衝動に駆られる事ならある
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 00:50:40 ID:9P4djDPE]
- 壊れて実際にインテリアと化してるのは寂しいものだ
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 01:40:05 ID:vF63AxTo]
- www.voxamps.jp/products/AC1RV/index.html
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 08:07:44 ID:ARlaiX7c]
- トランジスタアンプはメモリ1とフルテンだと音の質は同じ？
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 08:19:34 ID:ufGksl97]
- え？
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 09:49:20 ID:wZrDaEfq]
- まるでフルチューブしか持っていないかの様な口ぶりだなｗ
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 11:00:23 ID:4iFLVMiE]
- オッサンはチューブしか持ってないんだよ
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