- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 00:10:54 ID:G/83G3iw]
- 機材、テクニックからビールの銘柄まで幅広く行こうぜ
過去ログ
【メタル】ザック・ワイルド【カントリー】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244461201/
【アル】ザックワイルド【中】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138444162/
【アル中】ザック・ワイルド 2杯目
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1179446033/l50
【鋼鉄】ザック・ワイルド【粉砕】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1203038436/
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/31(日) 22:54:53.49 ID:Txn/0xYn]
- 750なんですけど、ZW-44はあんまりでした。
やっぱりへたくそなんかな・・・。
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 00:05:24.47 ID:6vHBbtmL]
- zw44最高だろ
単体で使ってんの？あれはゲインブースターだぞ
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 01:22:56.21 ID:lq61rB6S]
- クリーンでアンプセットしてzw44使ってもザックみたいにならないよ。
アンプでクランチよりちょい上げぐらいに歪ませてからペダルをonだ。
後は感情が赴くままにペンタで引き倒せ！
ワウとコーラスも揃えちゃえばもう異次元にトリップしちまうぜ！
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 06:34:36.47 ID:Sb++A5Hi]
- ペンタに9thの音を足すと……
- 756 名前： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/01(月) 12:10:47.66 ID:ALSjzvLd]
- エーマーゲーを18V化するだけでザック
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 16:34:09.26 ID:Smh+UwXU]
- >>756
それはない。
昇圧すりゃいいってもんじゃねえ
- 758 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/01(月) 22:51:33.76 ID:LcPae90b]
- >>756
18vってどういうことなんですか？
- 759 名前： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/02(火) 00:12:52.48 ID:TlkIw9zA]
- >>758
試しにしてみ
軽く弾くだけでデロンデロンな音になる
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 18:19:22.15 ID:y54Y/xp1]
- >>733
ｻﾞｸﾜｲ〜〜〜
〜ｲ
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 23:23:31.25 ID:FYSvaoKk]
- これって一体…
www.youtube.com/watch?v=2qm48FNxg_4
ザックってこう言う連中やラップを嫌ってなかったか？
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 00:27:56.99 ID:+BA1snC+]
- q.pic.to/8pgv?guid=ON
ははっ、足下だけはプロ級だぜ
しかしフェイザー使う機会全然無いわ
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 00:39:10.85 ID:t+pErDsg]
- まぁ、そんな時はバンヘイレンのイラプションでも弾いて活用しろ
- 764 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/03(水) 07:00:41.78 ID:XZbEUhbL]
- >>762
俺もだw
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 07:34:01.88 ID:s6lE6SxY]
- >>761
「会ってみたら意外にいい奴らで吹いた」
なのか、もしくは
○○が嫌いとかいうのは営業用パフォーマンスだったのかもしれないね
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 08:19:57.50 ID:UnWtgO/l]
- ザックが嫌いなのはラップじゃなくて
ラップが流行りだからと取り入れる奴
ラップに限らず自分の好きな音楽を本気でやってる奴は良い奴だとダイムとの対談で言ってた気がする
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 18:23:13.17 ID:m59Vu8d7]
- >>766
だとしたら、ボンジョビの連中を貶してたのは何なんだろう？
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 18:51:37.62 ID:QaJhAVbi]
- まあ日本で言うビジュアル系みたいな位置だったからじゃない？
ボンジョビってザックに限らず大体のバンドから好意もたれていないし。
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 15:23:35.93 ID:vGHznZXC]
- ボンジョビだって自分の好きな音楽を本気でやってると思うんだが。
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 22:37:16.28 ID:pqg/C+vO]
- やっかみ半分、ネタ半分だろ
ボンジョビをディスってもまず会うことはないし、
そもそもアメリカでデカいからそういう雰囲気なんだろうな。
日本みたいに狭いと、ちょっと悪口いったら当人が隣に座ってましたみたいなことになるがｗ
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 22:40:52.15 ID:nzO0oPKQ]
- まあイングヴェイも散々バカにしていたジミーペイジに好意的に接せられて態度を改めたくらいだからなｗ
アクセルもバーで遭遇して意気投合したりしたし。
- 772 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/05(金) 04:19:56.40 ID:rXjoEWHu]
- >>760
ｻﾞｸﾜｲ〜？
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 07:15:21.52 ID:iNGF2ToX]
- >>772
意味解らないし腹立つからやめろそれ
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 09:00:00.58 ID:zq2N94FL]
- こう暑いとザックも水風呂くらいは入るのかなぁ
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 10:21:11.74 ID:iB00H4Bc]
- え？日本在住なの？！
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 15:28:36.00 ID:G0N+Pq42]
- 合衆国って北半球にあるんだぜ
- 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/05(金) 16:36:36.86 ID:4gRaQAEy]
- >>772
ｻﾞｸﾜｲ〜ｲｻﾞｸﾜｲ
- 778 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/05(金) 18:34:45.28 ID:0e4H8o9M]
- ザックハズアバットアンドツ−ボールズーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/06(土) 04:50:44.69 ID:zRXNU3hg]
- 烏合の衆の国ならココですがw(自虐)
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 18:38:09.66 ID:9LmWrusA]
- VとSGが合体してるギターが欲しい
- 781 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/08(月) 11:26:46.20 ID:WmUWyULd]
- >>780
イメージと違って実物見るとデカイよねアレ
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 12:40:49.89 ID:BUaE7lNZ]
- ザック自身がデカイから騙されるんだな
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 20:21:38.75 ID:CzD2e+QX]
- ZWｻﾞｸﾜｲ〜？
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 09:01:28.23 ID:OOdgi3Un]
- ザックのエフェクターが欲しくなってきた
- 785 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/09(火) 11:09:50.49 ID:fkWTKPjX]
- 全然歪まないオーバードライブ
- 786 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/09(火) 11:20:34.60 ID:fkWTKPjX]
- 妙に効きが良いコーラス
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 14:50:03.54 ID:ZLlBjFWZ]
- 使い道の無いフェイザー
音痩せの酷いワウペダル
ｸﾚｲｽﾞｨｰﾎｰｽｱｰｲｱｰﾑwwwwww
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 15:02:20.37 ID:WGXRQ3QZ]
- ザックのエフェクターなんて､基本的なペダルなのに､まともに使えない連中がいるんだなｗ
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 22:27:46.51 ID:QSn1dVY3]
- ワウってのは音痩せするもんなんだよな。
それが聞いてきた音だったのにトゥルーバイパスとか意味が解らんなーと思った。
- 790 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/09(火) 22:40:38.01 ID:Z0wxll2p]
- ↑
バカ？
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sgae [2011/08/09(火) 22:53:00.49 ID:V6kkbZd3]
- >>787
そんなペダルであれだけかっこいいプレイができるんだぜ
ペダルを馬鹿にすると自分が惨めなだけだぜ
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 23:37:52.01 ID:6minrn6T]
- 乙
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 23:45:47.95 ID:QSn1dVY3]
- >>790
いやホントにそう思うんだけどな。
ジミヘンがトゥルーバイパスなんて持っていたかって。
音痩せがいやならハードなんか使わないでシミュで後掛けやるのが一番なんだから。
- 794 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/10(水) 11:49:20.52 ID:2bQ9KF9y]
- やっぱバカか。
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/10(水) 17:35:35.44 ID:nrD7UzSk]
- まあ君よりはギターうまいからいいよ。
- 796 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/11(木) 10:49:28.06 ID:6pF18NLr]
- ↑
おおっ（笑）
これは相当悔しいと感じたのでなければ書かないセリフ
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/11(木) 11:12:31.31 ID:RG/ivJLB]
- いきなりジミヘンが召喚されました
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/11(木) 13:18:10.21 ID:sEA6D8jg]
- 初心者はやたらと道具のスペックにこだわる
上手い奴はどんな楽器でも自分の音が出せるようにプレイを追求する
職人レベルになると再び道具を追い求める
まあそんな職人レベルの人間はそもそもここに上がるような機材は使わないけどな
道具に難癖つけているやつは間違いなく機材を使いこなせていない三流以下
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/11(木) 15:09:54.55 ID:pgIPdHaF]
- 現行のものではないにしろ、アリオンのコーラスとか使ってるマイケルさんは職人レベルじゃないんだな・・・
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/11(木) 21:40:49.19 ID:wuA2K+Mu]
- つかザックはＢＯＳＳのエフェクター２つもクセがあんまりないって理由で選んでると思う。
少なくとも過去の音作りに関するインタビュー読むと
JCMにEMG搭載のレスポールでドガーンってやりますた ワウはブースターとして使うとおもろい みたいな返答ばかり
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/12(金) 23:08:40.41 ID:yII1woUF]
- 風呂入ってるか？
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 18:41:16.61 ID:YPmilJgr]
- >>799
個人的には職人レベルっていうのは最上級のスタジオミュージシャンとかを指しているのな。
ザックをはじめとしてイングヴェイやサトリアーニ、コッツェンといった多くのギターヒーロー、
また古くはレイヴォーンやヘンドリクスといったギタリストは職人というのとは違うと思う。
で、彼らギターヒーローの使っている機材はアマチュアでも簡単に手が届く機材がほとんど。
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 23:15:40.84 ID:yTQeOHri]
- ザックはパッシブＰＵのギター弾いても一発でザックワイルドが弾いてるって分かる演奏するよな。
だからこそザックモデルはザックみたいな音を出したがってる初心者にはお勧めしない。
マーシャルいじってる時間を増やした方がいい。
- 804 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/14(日) 18:02:59.82 ID:fjNbOPqc]
- ペンタ大魔神
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/15(月) 00:03:51.06 ID:givvt+Zd]
- ｗｗ
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/15(月) 14:10:40.37 ID:yTR2qiZr]
- ほんと幼稚だなｗ
- 807 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/22(月) 17:17:55.86 ID:yGl3ib6z]
- >>783
ｻﾞｸﾜｲ〜？？
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 10:48:08.85 ID:UhgUeOtK]
- >>803
将来的にギターのテクなんて、脳ミソにDLする時代が来るよ
ザックモデルとかインギーモデルとかインストールしたら、その日からギターヒーロー
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 14:37:16.27 ID:GfTxEF2g]
- マトリックス乙
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 15:39:26.04 ID:SZhuuEFs]
- P&Gは何度聴いてもいいな。
でもしょっぱなのバンジョーとドラムってズレまくってるよなｗ
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 16:12:36.30 ID:oCAAPac/]
- FlexComix Web｜乙女たる！
ttp://flex-comix.jp/webcomic/hirotamasatane/otometaru.html
ザックみたいなキャラが出とる
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 16:13:28.13 ID:NLl4OmYl]
- 凄くいいと思うんだけどなぁ
今のザックに求めるような音楽ではないけどさ
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/24(水) 08:32:23.49 ID:4EFY5Zn8]
- ヘヴィネスとかはパンテラとかに任せておいてザック独自の音楽をやってほしい
- 814 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/24(水) 10:09:51.98 ID:vNn9aslI]
- >>813
パンテラ…
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/24(水) 19:47:23.71 ID:PIoPRxYf]
- 俺は最初のオジー期のザックは大好きだけど
それ以降のやたらヘヴィな路線はあんまり好きじゃないなあ
見た目もなんかWWEのレスラーみたいになっちゃったし
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/24(水) 19:49:51.05 ID:sGwXy1Yf]
- 見た目は関係ないだろ
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/24(水) 20:18:59.89 ID:uQWAt3zW]
- ケリーとタッグしてプロレス出てほしい
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/24(水) 22:30:52.69 ID:8bAF8fw4]
- 今のキコリみたいなザックの方がカッコイイ！
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/25(木) 00:54:35.51 ID:UtOUM3LM]
- 木こりつーかドワーフ
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/25(木) 08:14:54.17 ID:ekNEB+H1]
- こいつ最近は天に唾するの辞めたのかｗ
すげぇ上手なのにあの奇癖は何のためにしてたんだ？
いろんなヘビメタのライブ行ったけど他に見たことない。
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/25(木) 10:04:01.49 ID:6xFl5WRH]
- キコリてｗｗｗ
- 822 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/25(木) 10:27:59.52 ID:jW+PbrJm]
- 腕太え！
- 823 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/25(木) 12:03:12.99 ID:CS6eOT91]
- 俺はPRIDE&GLORY時代のザックが一番好きだな
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/25(木) 23:10:45.72 ID:d6a39Mkd]
- P&Gのドラムが十年くらい前に、バンド組んで何故かギターボーカルに転向してアルバム出してたな
- 825 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/26(金) 13:15:22.39 ID:RPvfz4nl]
- クソが
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 00:17:35.78 ID:/iDUJVGR]
- >>824
まじか。
初めて知った。
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 00:50:13.01 ID:gnAlsfiE]
- >>826
マジマジ。
もう潰れたと思うけど、当時微妙なラインのハードロック系のCD出すレーベルが出来て、
その第一弾か第二弾くらいに出してた。
他にはハーレムスキャーレムがプロデュース？してる、多分日本人Voのバンドとかもあった。もう11、2年前の話だけど。
インタビューでザックとか色んなギタリストと演奏して勉強になったと言ってた
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 01:08:01.37 ID:/k8lfXvm]
- P&Gのライブでもギター弾いてたしな
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 17:08:55.73 ID:d/+3yGiY]
- 良いソロ、良いリフを作る能力はあると思うし、有数のギターヒーローなんだろうけど、
この人が一曲丸々作ってしかもそれ歌うってスタイルは微妙だとおもう。
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 22:38:14.27 ID:NrDyRBYZ]
- 個性はバリバリだけどそれでもバンドのギタリストっていう域を出てるイメージがないな
なんやかんやオジーは偉大だったということか
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/28(日) 15:58:55.09 ID:w4M68vXB]
- そういうのを超えているのってスラッシュくらいかな。
- 832 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/28(日) 19:10:47.96 ID:3nNBJ3oQ]
- ナイスガイだからなスーさんは
どこにでも呼ばれればセッションに行く感じ
ザックはかたくなで南部こだわりとかちょっと怖いしやっぱ「メタルの人」ってイメージを打ち破れるほどのネームバリューはないな
９．１１テロ以後の愛国心ゆえのテロリスト殺す発言も引くわ
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/29(月) 11:45:48.76 ID:1o9KR3q9]
- でもアメリカン・アイドルに出たりしてるし、他の「バンドのギタリスト」って人よりは
一般的な知名度は高いと思うけどな。
オジーの知名度の高さと相まって。
テロリストに対する感覚って向こうの人達はみんなあんな感じじゃないか？
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/29(月) 20:55:28.85 ID:IE+iwIiC]
- 二言目にはファックっていうから、
社会階層的には相当なＤＱＮだろｗ
腕はいいけどDQN過ぎて引くよね〜 って言われる感じ。
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/30(火) 19:47:06.14 ID:pFK3gYJW]
- 歌う前に弾き過ぎｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=MrH1FE3y0wk
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/30(火) 20:02:24.15 ID:Bza051UA]
- www.youtube.com/watch?v=DM9n96CgzfU
これ曲終わる前の速弾きでスウィープ入れてるよな？
だったら何だって話だけど。レアなもんで
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/30(火) 20:37:34.66 ID:7sdK7lgO]
- >>835
そこにザックがDee弾いてる関連動画があるけど初めて見たなザックがDee弾いてるの
俺が知らないだけで他にも上がってるのかな
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/30(火) 20:47:07.85 ID:JBkNn56n]
- ザックって3分ぐらいでお腹いっぱいになるよなｗ いつも同じ調子だし
でもたまに見たくなるんだよねー
- 839 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/30(火) 21:04:16.75 ID:uADH88r2]
- チキンピッキンでカントリーみたいなリック弾いてんのはずっと見ていたいくらいいい
ブルースもいい
でもこの人のヘビメタソロプレイは飽きる
- 840 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/30(火) 21:14:19.81 ID:uADH88r2]
- www.youtube.com/watch?v=QvI6rtFyqlc#t=3m04
www.youtube.com/watch?v=9cg2MvtGgNs#t=5m05
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/31(水) 07:33:00.94 ID:0C/6qza9]
- 自分の曲より他人の名曲を弾く時のカッコ良さが半端ない人だよね
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 10:41:46.73 ID:Kf/G+YvY]
- パンテラのライブでゲストとして出てきて、ダレルのギターを借りてちょっとソロ弾いてる映像が印象に残っている。
ついさっきまでダレルがあの独特なドンシャリサウンドを出してたのと全く同じセッティングだったはずなのに見事にザックっぽい音になってて関心した。
- 843 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 13:40:55.61 ID:uK5s9uGC]
- パンテラのクイズで解答者として出てきて、エーゲ海クルーズペア旅行挑戦権獲得したのが印象に残っている、
に見えた
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 16:35:22.50 ID:xesYTQsR]
- ねぇよｗ
- 845 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 18:43:35.44 ID:qTpIWR5M]
- ＞パンテラのクイズ
俺にも出題してほしい
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 22:18:26.54 ID:kc3TI0nA]
- ザックって演奏中のギターソロでブースターとかって使ってないですよね？
ブースター使わないでギターソロ弾いたら他の楽器より音量が弱くなったりしないんですか？
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 22:23:41.23 ID:AY4CHEqn]
- なんて中学生的な質問だｗ
バンド始めたばかりか？
実践の経験を積めば埋もれない音作りもプレイも分かってくるよ
周りのレベルも大切だけど・・・上手いやつとどんどんセッションしろ！頑張れ！
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 22:25:29.03 ID:kc3TI0nA]
- まだ小６です…
分かりました ありがとうございます
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 22:27:30.35 ID:WdOv8iN8]
- 何のための音響スタッフがあんないると思ってんだ？
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 22:30:03.81 ID:kc3TI0nA]
- やっぱりスタッフが裏で音量上げたりしてるんですか？
- 851 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 22:34:14.32 ID:fGYrO+f0]
- >>850
そうだよ
裏でツマミを上げたり下げたりしている
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 22:38:23.15 ID:kc3TI0nA]
- >>851
ありがとうございます!!勉強になりました
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