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ギターの弾き方 初心者編61



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/17(月) 12:51:42 ID:LNXcc8Jl]
         /  ,/ / /   _,..-''
       / / ///  〃 ,r'',.-'" //     /
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  } } ,〉 //" ,r'´ノ ,r'′//-''"二´‐'''~___ノ
  ,) Y ノ // ,r''´‐''"  -='"―-、彡"r'" ̄´
 ,イ  リ ノ り ,=、、-ニ_~― ~''-=二 ∠"´
 ヾ,ヽ 、, , ノノ {.トヾー-~ニ_-二 ― 二ニ==-‐''"
  ゝ  ミィイィ彡`ユ.|`\ヽ丶、‐ __ヽ'''三二,,,_
 〈 `ヾべ_{::::   'ゥ)  `8-、 ヽ‐ 、ヽ`''-_=-
  ゝ_ノ⌒ヘ~"   _”\    ヽ!\ヽ、'''ー-"ニ.._
 〈 (._   |∠ィ ,.ノ  /  __ハ_j!      \
  `‐''^   ,. -‐`ヾ__/ヽ. >,、く       \
       r;>-=<´ 〈 ノ_,.            ヽ \
      (l》L -―''''"~´            ヽ  ` 、
      /                `、   `、  lヽ
    /                    ヽ.   l  || 他スレではレベルが高すぎて質問しにくい人、
    !                   `、   !  !| とりあえずここで成長しましょう。
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※雑談・独り言は控えましょう。

前スレ
ギターの弾き方 初心者編60
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1266290045/

801 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 12:17:29 ID:CaiZ+nFD]
>>800
深層心理を心理学的に操ることができるなら
日本語も頑張ってお勉強しましょうね

802 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 12:21:06 ID:tL9AjlVS]
>>801
おまえの日本語力は俺より下だから。

803 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 12:42:52 ID:BpSfAZII]
なにこの国語スレ

804 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 13:03:22 ID:crhTUcfj]
飽きない練習法っていうか、結局は練習のモチベーションをどうやって保つかって事だよね。
基礎練はどうしても単調になりがちだし。

なんか目標を決めて練習すると飽きないと思うよ。
LIVEで失敗しないようにとか、彼女に良い所見せたいとか、友達より上手くなりたいとか。
単純に「あの曲格好良いから弾きたい」でも良いと思う。
自分は1曲こなすより、弾きたい曲の発見率のほうが高いので飽きないな。

練習は飽きちゃうけど、上手くなりたい人は習いに行くと良いよ。
課題で尻叩かれて飽きてる暇もないから。


805 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 13:07:46 ID:k0F0twrB]
>>799
手のひらっつうか側面に近い部分かな
アンプから音を出してみてデンッデンッとかザンッザンッって音がするはず
ミュートの手がネック側に被りすぎてたらザッとかカッってなって
音が消されすぎて気持ちよくないね
逆にブリッジ側に外れすぎると音が伸びすぎる感じ
弦が曲がってブリッジの中に入ろうとしてる角のとこを軽く、かな

一人練習で何に怖気づくのよw
部屋で素っ裸になれるんなら同じことだろ
慣れても人前で裸になったらいかんけど

806 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 17:20:01 ID:p7VKNufP]
>>802
真っ赤になっているけど
× 入れれる
○ 入れられる
な。お前の日本語は確かに可笑しかった。

807 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 17:34:31 ID:pTpI7EIZ]
ら抜きに校正ご苦労

808 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 18:34:51 ID:2QAboXF0]
教本に録音されてたクロマチックの滑らかさに驚愕して
ここ一週間それの練習ばっかりしているがいまだに飽きない。
もちろん教本もストップしているが後悔してない。

809 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 18:50:13 ID:UE2T2kY7]
一年間クロマティックやってきたけど
まったく飽きない

てか、うまい人達の足下にも及ばない
まだまだ数年間は練習続けるんだろうな



810 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 18:56:09 ID:UE2T2kY7]
飽きない方法っていうか、努力を積み重ねることの大切を理解する方法は
成功体験を積み重ねることで得られるよ

例えば、お前らタッチタイピングはできるよな?
出来るようになるまで訓練を毎日30分2〜3ヶ月間続けてきただろ?

努力の結果、頭の中で日本語を思い浮かべただけで、
指の筋肉が無意識に動くようになるんだぜ
すごい事だよな

ギターも同じだわさ
無意識に滑らかに動くようになるように訓練するのみだわさ
訓練したら動くようになるんだから

タッチタイピングはギターに比べれば短時間に習得できるけど、
この日々の訓練の結果の成功例を思えば
努力の積み重ねの偉大さは理解できるだろ?

タッチタイピングに限らず、パソコン操作とか、自転車に乗るとか、一輪車に乗るとか、
目標達成の成功体験はキミの宝物だ! wwww

811 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 18:58:33 ID:ztU15SB/]
なんか吹いた

812 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 22:58:33 ID:db0qAwiF]
bpm182の8分音符で

------------------
--9-10--9-10--9---
------------------
--6--7--6--7--6---
------------------
------------------

ってどういう運指がいいですか?
人差し指4弦、小指2弦、親指で6弦ミュート、中指で5弦ミュート
って感じでやってるんですけど、早く弾くとミュートが全然できない。
練習あるのみなのか、もっと抑えやすいやり方があるのか知りたいです。
お願いします。

813 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 23:09:43 ID:NVnWBT7V]
パワーコードと同じで親指使わず、中指、薬指でミュート。
または指とピックで弾く。


814 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 23:38:27 ID:db0qAwiF]
親指使わない方がいいんですね。
ちょっとやってみます。
ありがとうございます。
質問ばっかで申し訳ないですが、
指とピックで弾くってのはどういうことですか?

815 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 23:47:38 ID:qNWFjdIq]
>>814
横槍すまん

ピックで低音源(ここで言う4弦)
中指or薬指で高音弦(ここでは2弦)

って感じのことを言ってるのね。

チキンピッキングとも言うよ。

816 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 00:53:08 ID:3hShgOKM]
なるほどそういうことか。
ありがとうございます。

817 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/21(水) 00:55:00 ID:EyV31SX8]
なぜオクターブ奏法で全力で掻き鳴らそうとするんだ?
狙った234弦をタイトに打つと言う発想は無いのか?

5弦ミュートは人差し指の先、6弦は右手のブリッジミュート
3弦ミュートは寝かせた人差し指の腹、1弦ミュートは寝かせた小指の腹
左手親指は握り込まずにセーハの時と同じネックの裏を滑らせてみろ

818 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 01:04:49 ID:teZVcxvZ]
>>812
こういうのはオクターブ奏法っていうもの
普通は人差し指4弦、小指2弦で押さえて
中指で5、6弦を、人差し指or薬指で3弦を、小指で6弦をミュート



819 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 01:18:39 ID:w1A3cdpF]
>>815
元々のチキンピッキングは、右手の親指以外の指でミュートしている弦を親指で弾いて、
直ぐにミュートしていた指で弦を弾く事なんだけど、シーゲルとかがYouTubeでミュート
しないのをチキンと明言してしまったんだよな。



820 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 01:22:41 ID:pfM957Ki]
>>819
そーなのか。

じゃあザックのチキンピッキングは偽物?!
あの人チキンピッキングの名人かとおもてた

821 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 01:44:37 ID:Ea63frl9]
指とピックの話でややこしくなってるけど
一般的なオクターブ奏法を求めた質問だったんだろね
真ん中のミュートされた弦の「カッ」って音がアタック時に混ざるから
カッコイイね

822 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 05:50:27 ID:9pGg9Kgm]
>>812
うちもそれで悩んでて、知り合いのギタリストに
5、6弦はどうしたらいいの? て聞いたら、弾かなきゃいい、とあっさり返された・・・
鳴るよ? て言ったら、ピッキングの角度だけ、と言われた。

でもやっぱり中指とかでミュートした方がいいんだろうか?

823 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 08:32:48 ID:an+frsEi]
一ヶ月もあれば簡単な局弾ける様になったよ
コードは何が何か全然出来ないけどw

824 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 15:58:17 ID:6CP9yGl6]
>>822
ミュートしなければ共振するかもしれないし、フィードバックで鳴り始めるかもしれない
知り合いのギタリストって超魔術師なのか?

825 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 18:00:58 ID:TNU88fHj]
>>822
そういう人って、指立てて弾いてそうだよね。

まあ、初心者本には余弦ミュート書いてないから、わからんでも無理はないけど。

826 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 18:09:51 ID:6j52p28G]
2・4弦のオクターブなら最低でも6弦以外は簡単にミュートできるじゃん
何を迷う必要がある?

827 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 18:28:00 ID:ifMbU/SL]
親指で6弦ミュートも簡単だしな

828 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 21:14:25 ID:HLimkGq1]
ミュートは音を出さない事です

829 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/21(水) 21:29:21 ID:teZVcxvZ]
中指でのミュートが一番楽だろ





830 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 10:46:17 ID:11Johp/n]
右手ミュートだっていいじゃねーか。

831 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 19:35:52 ID:LzPxFQ2+]
俺、左足でミュートしてるけど・・・

832 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 21:18:02 ID:nEqnVMCr]
ZARDの曲弾きたいけどタブフないのね

833 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 21:48:03 ID:HGzJN6pQ]
売ってないの?


834 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 22:00:46 ID:oqeMkicJ]
タブなんてあればラッキー
なんて言うのか流行歌の一部がある程度だろ

835 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 22:28:09 ID:HGzJN6pQ]
バンドスコアとかは出てないのかあ
興味ないから知らないけど

836 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 23:03:05 ID:BnW9wHU1]
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=zard+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%A2&aq=0r&aqi=g-r3&aql=&oq=ZARD%E3%80%80%E3%81%B0&gs_rfai=

837 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 11:38:54 ID:xD2+UhS/]
あるよねえ


838 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/23(金) 14:00:24 ID:JgL7PRlF]
負けないで、とかアニソンに使われた奴なら色々特集してる詰め合わせスコアに載ってそうな気がするけどな。

839 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 14:21:03 ID:VYU1z5mr]
コード譜やピアノアレンジの5線譜は沢山あると思うがタブ譜だとないかもな

もっとも>>832はネットでタダで見れるのが無いってことだと推測するがw



840 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 14:38:16 ID:c3KXjZNj]
2chをただで使ってるお前らが、タブをただで欲しがる奴を貶すのもこっけいだな。アホだ

841 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 15:43:24 ID:xD2+UhS/]
ら?
一人だけだろ



842 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 16:37:03 ID:DATi23Pc]
インターネットの掲示板と著作権使用料がかかる楽譜を同じ扱いするとか

843 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 22:39:47 ID:u8Jz7Uqr]
極悪といわれてるFコードより
Gコードのほうが難しいです
どうしても5弦をミュートしてしまう

指立てると今度は1弦押せないし
まぁー練習しまくれってことだろうが


844 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 22:55:37 ID:zuUsL8n3]
慣れろ。

これしか言うことはない

845 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/23(金) 23:16:45 ID:eB40AjDf]
最初からセーハで練習してれば弾けないコードなんてなくなる。

Fは親指使って、とかやってるから…

846 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 23:35:57 ID:vQtgI+Mg]
オープンコードが弾けないじゃないか!

847 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 00:00:01 ID:R6URpQnq]
test

848 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 00:09:43 ID:4oFfPEq8]
Gができない人のほとんどは手首使ってないことが原因
しっかり手首曲げて押さえてみよう

849 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 00:40:03 ID:4oFfPEq8]
曲げるって言い方悪いな、ごめん
手首は返す。ひねる感じ。



850 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 00:55:28 ID:zahWp+dV]
Gは諦めた。
俺のGは人差し指さんで五弦をミュートしつつ六弦3フレ。
薬指さんと小指さんで一、二弦の3フレット。
場合によっては一弦の小指さんも省略。

ここまで楽しても素早いチェンジは苦手。

851 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 01:42:29 ID:zeeTcJFl]
Fは親指使うほうがどっちかというと難しいな

852 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 02:03:33 ID:AqxC9qJw]
>>849
手首をヘッド側に傾けたら余裕で1弦押さえれたありがとう
弦を押すまでに時間はかかるが音は出せるようになった

853 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 02:15:22 ID:W9GvASjw]
>>850
いきなりできるわけないお。
ずっとやってるといつの間にかできるようになるんだよ

854 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 03:27:40 ID:wwh1jjT+]
>>850
俺Gは6弦から320003で弾いてるな
横着とかじゃなく最初にこれで覚えちゃってた

少しズルい話を
Gに入るストロークを最初4弦辺りから1弦に向かって弾いてみる
↑のポジションだと小指が1弦3フレさえ捉えてれば5・6弦は怪しくても
とりあえず間違った音はしないのね
1・2弦3フレの場合でも小指の外側で2本押さえれば同じだけど
んで、アップピッキングなりなんなりの次のストロークまでに
(間に合わなければしばらく高音弦でジャカジャカしながら)
ごそごそと5・6弦担当の指をしっくりこさせて
準備が整ったらフルでジャーンと弾いたり

大きくポジションチェンジした1発目の握り具合が怪しかったら
ブラッシングを入れた瞬間にごそごそと気持ちいい握り位置へ微調整してみたり

何も無かったような顔でやるw

855 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 08:53:42 ID:B4ruDjnb]
そもそもアコギの話なのかな。
このスレでは混在してるよね
エレキの細いネックなら意外に簡単かも


856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 12:00:34 ID:HlnEqXhC]
昨日ずーっと薬指と小指の強化のために
この2本でギター弾きまくってたら
寝起きで付け根の間接がかっくんかっくん
これが俗に言うバネ指か

2週間ほどギター休もう


857 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 12:01:54 ID:bQgp5dWF]
1歩進んで2歩下がる

858 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 12:37:29 ID:nNl1qviu]
早弾きがいつまでたってもできないのでネットでいろいろ調べていたらこんなのがあったんですけど
hidenori-guitar.com/
これどう思いますか?

859 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 12:40:28 ID:SoAvbtjX]
>>858
すごくいいよ
販売がいつ終わるか分からないから今すぐ買った方がいいと思うよ



860 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 12:49:50 ID:lRNNDFd1]
>>858
俺もこれで彼女できました^^v

861 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 13:01:11 ID:MZAmPFos]
>>858
こ、こ、こんなのがあったのか!・・・・
ギターはじめた時に知っていれば・・・

862 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 13:05:40 ID:B4ruDjnb]
最近こういうの多いよな。
ベース版で寺沢功一がやっててショックだった。。
bass-gatsun.com/
昔ファンだったんだけどなあ


863 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 13:49:15 ID:zahWp+dV]
寺沢っておーいお茶のナレーションまでやってたのか・・・
こういう経歴みるとミュージシャンってやっぱり曲書けないと駄目なんだなと思う。

864 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 14:19:41 ID:N8uw7Hyk]
>>861
それやめや〜〜〜

865 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 14:21:39 ID:HlnEqXhC]
その人ニコ動で見たことがあるきがする

866 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 16:41:24 ID:I0hTC/Lv]
>>833
SUN&〜ってのがあったけど今はどこにも売ってない
>>836
そんなのあるんだサンクス

>>839
ちゃんと金出して買おうと探してます

867 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 18:42:51 ID:1Jf2WcTM]
>>842
掲示板がただ思ってるのかよ。頭、わいてるだろ

868 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 23:13:18 ID:anZ1nLSH]
●もち乙

869 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:37:18 ID:+OF2fjqk]
●買ってまでこんなこと書くためにやってんのか。



870 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 07:43:47 ID:E5VMWElS]
てにをは、句読点がおかしい煽りは哀しい

871 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 13:42:55 ID:o29hsWvh]
tab譜で、xって言うのはカッティングだと聞いたんだけれど、例えば、

-x-    ---
-x-    ---
-x-    -x-
-x-    -x-
-x-    -x-
-x-    -x-

の二つってどういう違いがあるの?



872 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 15:00:22 ID:8VG+ItLw]
>>871 1、2弦にピックを当てるか否か。

873 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 15:16:08 ID:o29hsWvh]
>>872
ありがとう。今まで

---------      -x-x-x-x-
---------      -x-x-x-x-
---------      -x-x-x-x-
-7-x-7-x-  →   -7-x-7-x-
-5-x-5-x-      -5-x-5-x-
---------      -x-x-x-x-

って弾いてたわ。何ということでしょう。

874 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 15:27:13 ID:9K+4y7GQ]
なんか言ってることがちょっとおかしい気がするのは俺だけだろうか

875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 15:29:52 ID:jsFSjv1e]
それはそれでかっこよければいいんだよ。

876 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 17:12:40 ID:Dy2R4o+2]
カッティング≠ブラッシング

877 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 18:25:26 ID:CwWVT4st]
まあ、それっぽく聞こえればいいんだよ

878 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 20:27:14 ID:r1FG0brl]
>>876
上のほうでも少しやりとりされてたけど
どれが正しいんでしょうか?


879 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 21:35:30 ID:USkYZhrc]
たとえばドゥービーのロング・トレイン・ランニンのイントロ

ジャンジャンツクツク、ジャンジャンツクツク・・・・・・
っていうカッティングでツクツクの部分がブラシングでオッケー?



880 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 21:42:54 ID:Ah5gpu+T]
おれの中ではOK

881 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 21:48:19 ID:r1FG0brl]
俺の中でもスコアの×がブラッシングだと思ってるのね
左手で音を切ってるとこがカッティングなんかなと

あの動画の人誰なんだろ

882 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 21:49:23 ID:Ah5gpu+T]
カッティングは和製英語なのでチョーキングと一緒に葬り去ってください

883 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 00:55:21 ID:o+PzjtS+]
カッティングって明確な定義あるの? なんか最近良くきくけど。

884 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 02:23:34 ID:HUo5ae0h]
昔からよく聞くが。
和製とは知らなかった。
英語圏ではなんていうの?

885 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 08:05:03 ID:YUzyV7x0]
ブラッシング
ストローク

886 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 17:48:40 ID:FW9ynFU2]
ギターの奏法なんて適当なんだから名前で呼ぶのに無理がある

887 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/26(月) 23:23:11 ID:lBuP2agS]
25年間クロマチックばかりやってるが、そんなに上手くなった気がしない。
曲の練習はあまりしていないので弾ける曲がひとつもない・・・

888 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 23:29:25 ID:JATgdPCR]
あと25年間やったら?

889 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 00:21:10 ID:6akRnNim]
何のためにギターやってるのって感じだな、そこまでいくと




890 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 00:22:29 ID:Rtn0WZTz]
そのあいだに曲やろうとは思わなかったの?

891 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 05:25:21 ID:ijgiQ4ZU]
お前らヒドイなw

892 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 06:57:54 ID:gP4agHvy]
>>887
おい知ってるか?
曲を覚えるとクロマチックも上達するらしいぜ!

893 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 07:03:16 ID:l1w/+Vq9]
もうやめてあげて!

894 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 07:09:13 ID:RxObmb9y]
>>887
そんなので楽しいの?

895 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 07:10:47 ID:OejkArve]
>>887
もういい!
もうギターなんか弾かなくていいんだ!


896 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 07:25:36 ID:PuuYMc0C]
クロマチックばっかり練習できるアホみたいに図太い精神は逆に褒めるべきなのか

897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 08:37:49 ID:T5u/TTDl]
誰かクロマチック止めて

898 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 08:49:43 ID:tY+vA9Zp]
クロマチックが止まらない!

899 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 10:59:13 ID:35NUtVia]
>>887
リハビリだろ。欝か何かの



900 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 12:37:24 ID:dQC8+ZO2]
         ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \
    /  o゚⌒   ⌒゚o  \   今日もまた、
    |     (__人__)    |  指板の上で指を這わせる仕事が始まるお…
    \     ` ⌒´     /

901 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 12:47:32 ID:CG21X/aY]
クロマチックあげるよ
ホントの勇気見せてくれたら

902 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:10:27 ID:OTeVGiLw]
ナウ、クロマチック

903 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 15:05:29 ID:cR5088yf]
テケテケ☆クロマチックナイト!!

904 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 16:25:27 ID:2aNd+xTV]
コードを練習中の初心者ですが、
押えるときに隣の弦をミュートしてしまったり、押さえれなかったり
そもそも指が届かないなんてことも…
なにか良い練習法はありませんか?

905 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 16:31:34 ID:xNYgIJSx]
真っ暗なところで練習
あと無理に下に下げないで弾く

906 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 17:05:43 ID:OTeVGiLw]
手のひらをネックにべったりつけてたり
親指をネック上部にひっかけてたりするとうまく指がひろがらないよ

907 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 23:46:45 ID:1hjC3gvr]
クロマが出来るなら 大抵の弾ける気がするのは気のせいなのか?

1週間おきにやってたとかじゃないの?実質1年以下の練習量を25年もやっても意味無いぜと思うのは気のせいなのかな

908 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 23:52:08 ID:xElhPC3D]
てかネタじゃないの?

909 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 00:20:12 ID:hzdPO8ks]
ねたのね! 



910 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 00:34:05 ID:9oKbwOD2]
理想が高すぎるだけでは?

911 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 23:45:20 ID:hzdPO8ks]
変な質問かもしれないが
ギターでパワーコードと言うのがある
さらにローポジとハイポジと言うのがある

べーすを最近少しかじってなんか理解したが
6弦(開放弦E)でフレットにあるコードを押さえて行くというのを理解したんだが
だったら6弦でのE,F,G,A,B,C,Dを憶えてしまえば
ローポジションの押さえとハイポジションの押さえがごちゃ混ぜで演奏しても問題ないのでは?と思うんだが
やっぱりダメなの??

912 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 01:08:52 ID:V9TbfUis]
パワーコードのローポジとハイポジってのがよくわからん

913 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 01:40:50 ID:jPGyV+MH]
意味不明だな。
誰かエスパー呼んでこい。

914 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 01:55:20 ID:uSJzdVDQ]
来たぜえるぱーこいこいだが秋山澪はどこだがや
おみゃあさんはえびふらい食わんのはまーかん

915 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 02:00:21 ID:cRfEfnU+]
>6弦でのE,F,G,A,B,C,Dを憶えてしまえば
全部こればっかり使って演奏してもいいよね?ってんなら解るんだけど
次でさっぱりわからんようになるw

エスパーじゃないけど
「6弦解放と5弦2フレを使うEと5弦7フレと4弦9フレを使う高いEを気分で使い分けてもいいの?」
ってことだろうか
だったら良いんじゃない?
重い音が欲しいか高い音が欲しいかで使い分けたら

916 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 02:02:16 ID:nouNUTQd]
つまり
一番下の弦の5フレットを押さえるのと、いっこ上の弦の解放弦を押さえるのは同じでは?
ってことだよね。
曲によってはそれでもいいんじゃない?
雰囲気が大事な曲だとニュアンスが変わっちゃうかもしれないけど。
押さえるのに楽だったらそれでもいいのかも。

917 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 02:44:57 ID:Bc3iZ+np]
6弦ルートで5〜12フレット押さえるのも5弦、4弦ルートで0〜3フレットで押さえるのも
一緒じゃないすか?どっち選んでもええんちゃうの???やっぱダメすか?

と推理したんだが名探偵登場求む、謎が気になって眠れない


918 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 08:37:56 ID:VKXG1Yiv]
コード憶えるって何か局でも弾いてるの?
それともただコードをならしてるだけ?

919 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 18:21:22 ID:TDxzrFGs]
翻訳のヒントは「べーすを最近少しかじって」だな。
ベースをぽつんぽつんと単音で弾くのに、一本の弦だけで下から上まで使っていいのか、
だと思う。
んでもって、ギターで一弦セーハのFの形。それだけを上下させれば全音階のコードに
なるから、それでもいいのか?だと思うぞ。
答えは、それでいいならいいんじゃね?だな。




920 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 18:21:49 ID:ND2e8OQ7]
>>917
例えばセッションでアドリブでソロ弾く、次に高い音に行きたい時ルート6弦のほうが
行き易いですよね。
他にもオクターヴ高い音のほうが好みとか、弦が短いほうがぱきぱきなるから5弦のほうが
好きとか、、自分で作曲する場合は好みとか運指とか考えるのではないかな

>>918
最初は曲でおぼえたほうがよろし。コードだけで覚えていく場合でも
1〜6全てのルートポジションで覚えておいたほうが役に立つでしょう

どちらが先かは人によりけり

921 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 19:05:57 ID:3xK6d2ak]
>>911
1.こいつは多分コードの流れとか理解できてない気がする。
2.ルートをどの弦に置くかによって変わる、微妙な響きを感じていないのでは。

2だったらギタリストとしては、致命的な欠陥だな。

922 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 19:13:18 ID:nouNUTQd]
さすがにそれは過剰だな。的外れ


923 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/30(金) 00:12:52 ID:093ltkof]
おまいらありがとう 愛してるぜ!

924 名前:ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 13:32:48 ID:gAHJweeS]
西川進さんに憧れてギター始めたんですが初心者がいきなり
ttp://www.youtube.com/watch?v=HWOLfZ86ty4&fmt=18
みたいなフォームで弾いたら変な癖とか付いちゃいますかね?

925 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/30(金) 13:36:10 ID:e4dh/ZnM]
カッコを気にしてる時点でうまくはなれないだろうな

926 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 03:07:16 ID:iQVWI5kN]
×西川進さんに憧れて

○長門有希さんに憧れて

927 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 07:01:09 ID:wXsePpUN]
ハルヒって萌えも楽器面もすべて軽音に負けちゃった幹事だな

928 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 07:29:36 ID:hBM7yTzl]
軽音はねぇよABにしろ

929 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 09:32:23 ID:H3kPq7vb]
もういい好きなように弾くよ



930 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 11:34:12 ID:bfxbzxQ1]
>>925 がベストアンサーじゃん。

931 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 11:40:49 ID:JXz9Y/Wt]
ヒヨコビートのぬばーさんは動画あげてるけど
ヒヨコビートってバンドが演奏してる動画って無いの?

932 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 23:53:52 ID:Sm8O16l5]
人の意見に流されず
自分の信じたスタイルを貫けってばあちゃんが言ってた

933 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 23:57:58 ID:g9xC2UPv]
ばあちゃんの意見に流されるなよ

934 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 13:07:02 ID:togGytj5]
インギーに憧れてギター回しをやってみたんですが
ボディエンド側のストラップが取れて大変な事になりました。

反省して五円玉を使ったストラップをロックする方法でやってみましたが、
今度はボディエンド側のストラップピンごと外れてしまいました。

ギター二本で試したんですが結果は一緒でした。

やっぱりロックピンは必須なのでしょうか?
外れにくい、外れないオススメのストラップなどがあれば教えてください。


935 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 13:35:58 ID:leGnly0e]
>>924
・ヘソポジはグリップの切り替えがスムーズでオールマイティ。
・チンポジはロックグリップ特化でベンドがやり易い代わりに
 クラシックグリップでのコードの一部がが押さえられない。
 速弾きは弾き易いけどカッティングには向かない。
・股ポジ立てギターはベンドもやり易くコードも
 意外と 押さえやすいけどピッキングが難しい
・胸ポジはウクレレやミニギターに向いてる。

って爺っちゃが言ってた。

936 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 18:09:09 ID:uDUqpgWn]
>>934
>今度はボディエンド側のストラップピンごと外れてしまいました。
ストラップピンを付け直した経験が有るんじゃない?その時にビスの締め方が悪くて、ボディーに開く
穴を駄目にしている。良いロックピンを探しても無駄。ネジの締め方を直さないと。

937 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 22:03:23 ID:TtM/Sujw]
ストラップ部分にはめる、プラスチックの丸いロックパーツみたいな奴を使えば

938 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 01:33:31 ID:z7K3TgFT]
>>934
ストラップピンを付け直した事はないんですが
五円玉で固定する時にストラップピンを外したときに
多分、ボディーの穴をダメにしたんだと思います。

>>935
外れにくさなどは大丈夫なんでしょうか?

939 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 01:34:17 ID:z7K3TgFT]
安価ミスです
>>937



940 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 11:50:00 ID:/MArUNL1]
こういうの見るといつも楽器屋にもってけって思ってしまう俺は間違いなくクズ

941 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 12:13:20 ID:q7SLLYw7]
>>938
もう既にストラップピンのビス穴をかなり駄目にしてしまっているんだから、
どの市販品も付けるだけでは効果を発揮しない。ビス穴の修理が必要だが、
ネジ止めでビス穴を駄目にする位だから、リペアに出すしか方法は無いと思う。

>>937のパーツもプラスティックだから、酷い扱いを繰り返せば割れてしまう。
どの程度の扱いをするかは、本人にしか分からないので、耐久性も本人にしか
分からない。というか本人には分からないのげ現状だな。

942 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 15:01:47 ID:Aik6nTJr]
        ;ヘ,
       ././         | しまった!囲まれたぞッ!
      / /         └-、r──────────
      /./             _____     (<ヽ!
    .i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i    ゙iヽ\
    ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \\
      ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、> ┌─────
      :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /     | どうやら
       .ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ      |そのようだな・・・
        ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ          レ──────
                ゙i`    ,:;'' i;   _, - 一 - ,
                 |    '"  ;: ィヽ:::.      ゙i
              |     .r´:゙i゙i::::. 、- ─- ,゙i
              |      .|::::::i|::、ヽ::::::::/゙i::...i
                 i'^ゝ   |::::::|::゙i :::::::::〈:.  7 ヽ
              F、;ニニニニ.|:::::::|:::::.    ヽ:::. ヽ ゙i
            .,;-‐'′     .|:::::::|:::::::    i:::::. ヽ i
           /        ,|::::::::|::∪.   i, 、ヽ::::;i i.
            /        _,,ノ|::::::::|::::::::.    `''''''''´ i
        ,/       ,;-‐''′` !、、ゝ:::::::::. 、 -=三=-i
        .i'  /_,,;-‐''′     ゙:|:::i:::::::::::.       i
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        |  ,ノ             ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::゙i


943 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 04:42:03 ID:SX+JsDXo]
ってかホームセンターで同じ径のもう少し長いビス買ってくれば解決じゃんかw
その時に木工用ボンドをビス穴に流し込んでから止めたらある程度の補修にもなる。
ビス捻じ込んだら、当然ボンドははみ出すから丁寧に拭き取る事。
乾くまでは木工用ボンドって水溶性だから、水(濡れタオル)できれいに落ちるよ。


944 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 04:52:32 ID:RFye0K8/]
もう全然弾き方じゃないw

945 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 06:08:35 ID:QM++g+68]
>>943
ギターを回して、ストラップピンがビスごと抜ける様な使い方をするのに、
木工用ボンドの様な乾いても柔らかいものを入れたって意味無い。

946 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 06:21:18 ID:bRTDNvOD]
ぱっと見で流れよく知らないが、鬼目ナットつかったら?
ttp://jitukawa.net/onime.htm

>>944
だな、ほんともう弾き方とちがうな。


947 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 06:23:43 ID:SX+JsDXo]
>>945
よく読めよw

>同じ径のもう少し長いビス

ボンドはあくまでグラつきの補正。
木工の基本工程だな。

948 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 08:55:23 ID:QM++g+68]
>>947
殆どが駄目になっていて、もう少し長いのを使っても、意味ない!
30mm位がだめだったのに、例えば35mmの5mm分が増えてもなあ。
良く考えろよ!

949 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 10:03:21 ID:WWEJ3jEb]
もうギター買いかえれ



950 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 16:31:27 ID:f2fJiNVC]
緩んだネジ穴に菜箸ぶち込んでやればいいだけだろ。

それかビスにアルミテープでも巻いとけよ。

951 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 18:39:29 ID:lJCm5Due]
弾き方じゃないついでに、ギグバッグ買いたいんだけど、どのメーカーが一般的?
20代後半が街で背負っててもイタくないのがいいんですが。

952 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 18:56:08 ID:fHJQkpxL]
お前みたいなのはギターやめればいいよ

953 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 18:59:48 ID:/HL4C1Ip]
誰も興味ないよ正直。自意識過剰。

954 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:24:51 ID:LYNiNaML]
漢は黙って裸で背負え

955 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:57:30 ID:j1uvme2A]
もうこのスレ住民共々いらねえな

956 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 20:18:33 ID:lJCm5Due]
そういうもんか。
楽作板ではJKが〇〇のギグバック背負ってて萌えただのおっさんが●●背負ってたイタタだのちょいちょい見るからさ。
じゃあ機能面だけ追求して買うわ。

957 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 21:22:56 ID:2NnRZAS1]
ギターの弾き方 初心者編61

958 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:02:51 ID:f2fJiNVC]
ギグバック等々について語るスレもあってだな…

959 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 00:12:58 ID:heqexqRK]
薬指の第一関節があまり曲がらないんだけど
練習してれば柔らかくなるのかな



960 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:38:52 ID:+ZOqg8fj]
なる人とならない人がいる

961 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/13(金) 10:31:44 ID:1EivEZ4v]
www.youtube.com/watch?v=pBPPSSlE5JY&feature=related

こんな音だしたいあこがれる

ていうかこの人有名な人なの?

962 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/14(土) 00:52:46 ID:sAlIhyzR]
コンプとリバーブでおk

963 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/14(土) 23:50:51 ID:0dKwpw5E]
ストロークするときは、弦を押さえてる所を強調しろと言われたのですが本当ですか?
例)Cコードなら、2弦、4弦、5弦を中心にストロークして、1弦、6弦はほぼ弾かなくていいと言われました。 普通に全部の弦をストロークしないのでしょうか?リズム譜は、高音寄りでも、低温寄りでもありませんでした。

964 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 23:53:28 ID:O/3hlu2N]
強調したい所を強調して下さい
強調したい所がないならまんべんなく弾いてください
まあCなら6弦は弾かなくてもいいけど

965 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/15(日) 00:06:14 ID:CtdRN48v]
>>964
指定がなければ、どちらでも良いと言うことですか?

966 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 00:10:54 ID:Z7pDhfH6]
極論言うと原曲で鳴ってるなら弾く。鳴ってないなら弾かない。
それ以外なんとも言えない。

練習として1、6を弾かずにストロークする事を意識的に出来るようにするってのはアリだと思う。

967 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/15(日) 00:14:15 ID:CtdRN48v]
>>966
そうなんですか!
押さえてる所を中心に弾くということはあっているんですか?

968 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 00:20:08 ID:Z7pDhfH6]
原曲がそうしているならそれで正解。
曲によっては全部の弦を弾く事もあるし、一部の弦しか弾かない事もある。

大事なのは使い分けれるかどうか。
良くわからないなら、ルート音は一番低い音で鳴らしとけ。

969 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/15(日) 00:22:52 ID:CtdRN48v]
>>968
曲によって違うんですね。
わかりました。ありがとうございます。



970 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 01:04:48 ID:FNYKeerp]
初心者だがコードやストロークよりも難しいのは実は セーハの人差し指で1〜6弦を全部押さえる事では無いだろうか?

ちなみに、何故か5弦がしっかり押さえれないのは単に下手なだけだろうか?

971 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 01:24:15 ID:zLw01oEz]
>>970
セーハの練習で6本押さえたら5弦が浮くんかな?
6本セーハでコード弾く時の5弦は割と他の指が押さえてそうだけど
人差し指の腹じゃなく、側面じゃなく、その間くらいの位置かな

単に下手なんじゃなくて初心者だから。頑張って

972 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 06:10:55 ID:s4Lib9QD]
>>938
家具屋なんかは穴の補修に木のクズ突っ込むからな
ビス穴程度ならつま楊枝2〜3本突っ込んで折ればおk

973 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 08:02:36 ID:RQtGIQ+M]
>>970
ストロークでリズムやら強さを表現するのが
難しい。
Fが出来ないのは練習不足。
人差し指の親指側の側面使うと楽だよ。

974 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 08:04:45 ID:eAuXoq4A]
>Fが出来ない
なんて誰が言ったんだろう?

975 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 09:04:11 ID:RQtGIQ+M]
ん?基本コードでセーハっていったらFだろ?


976 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 09:06:10 ID:eAuXoq4A]
F(メジャー)は人差し指で1〜6弦を全部押さえないでいいと思うんだけど?

977 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 09:18:25 ID:6BalTiA7]
Fをセーハで弾いても5弦は普通薬指だしなw

978 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 09:19:07 ID:RQtGIQ+M]
そう言われればそうだね。
そしたら他の指余るからわざわざ指1本で
押さえなくていいね。
m7sus4になるのかな。

979 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/15(日) 09:54:22 ID:ziAOFutF]
>>962どうも



980 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 11:04:32 ID:5YjjO61q]
コンプとリバーブは甘え

981 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 11:05:57 ID:xFXPLa1F]
コンブとリーブは甘え

じゃあどうしろってんだよ!!ハゲ移すぞ!!っておもった。

982 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 11:18:25 ID:5YjjO61q]
ピッキング力を均一にする機械の体を手に入れるたびに出て、小ホールで演奏すればいいよ!

983 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 21:04:25 ID:6ji2cJyy]
>>981 別にハゲがリーブ21に頼る事を甘えだって言ってるわけじゃないと思うぞ。

他人に移したってお前のハゲが治るわけじゃないし。

984 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/15(日) 21:10:44 ID:FhpHOgbP]
死ね






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