- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/06(木) 14:54:36 ID:RpUKq1B1]
- 誰がいる？
ボーカル、ギター、ベース、ドラム、ピアノ、その他で何でもあげてくれ！
成瀬さんの音楽理論の本だかで６歳過ぎると絶対音感を身につけるのは難しいって書いてあった気がする
６歳未満でやってるような楽器ってピアノとか多そうだからピアノ経験者くらいかな？
ＤＲＥＡＭ ＴＨＥＡＴＥＲのメンバーとか音感ありそうなんだけどどうなんだろう・・・
- 252 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 20:53:30 ID:z5ZzHlyf]
- >>251
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- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 04:52:06 ID:d77okxKq]
- >>249
ちょっと違う。
絶対音感はその聞こえた音や脳内で鳴った音を、「あDだ」とか「F# だ」っていう風に
音階名で認識すること。
だから徹底的に絶対音感を叩き込まれた人は、素直に音楽を楽しみづらくなる。
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 11:26:48 ID:tOKQzU6R]
- 人が「こんにちは」って言ってるの聞いて
「あ、『こんにちは』って言ってる」と認識できると会話が楽しめないとでも？
楽音をドレミで認識してるけど別に素直に楽しめてないとは思わないけどな。
- 255 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 11:35:01 ID:v9gfn6Vz]
- >>254
いや大抵はピアノを用いた訓練とセットで脳内に入ってるんだよ
そういった意味での刷り込みもある
オナニーし過ぎると本番の感覚じゃちょっと違うくてイケなくなったりさ
だからギターの曲とかは割と音程じゃなく騒音にしか聞こえないし
それが嫌な時もあれば逆に素直に音楽として楽しめたりする
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:12:06 ID:UdRhdS+1]
- >>254
文字を読むと、「この字は○だ」、「その字は×だ」って認識するだろ？
だからといって、それでは小説を楽しめないじゃないか、と言えばそうじゃない。
塊として認識する音は音階名とか色が先に立つが、音楽として流れてくれれば
音楽としてきちんと鑑賞できるよ。
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:49:40 ID:tOKQzU6R]
- うん、だから変な事言ってる>>253に対して
俺はドレミで認識してるけど楽しめてるよって話ね
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 06:02:58 ID:/xaZfbzF]
- >>253
俺は曲を聴いたらドレミで認識できるけど普通に音楽を楽しめてますよ
絶対音階を持ってる人を誤解してるみたいだけど
どんな音楽もすべて普段からドレミ音階を意識して音楽を聴いてるのではありませんよ
普通に音楽を聴いて楽しんでる時などは特別音階なんか意識せずに普通に聴いてますがね
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 14:23:44 ID:ORmc+wJG]
- 絶対音感って譜面と出る音が違うと混乱するの？
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 14:48:45 ID:VENrzYd3]
- >>259
混乱するというか、違うだろっ！ って感じかな
いみふでスマソ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 15:29:39 ID:ORmc+wJG]
- >>260
>>244
なるほど
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 15:47:17 ID:qmib3Hrp]
- 譜面っていうか、バンドスコアとかにありがちな
半音下げ表記の時にコードネームが半音下げ前のものになってるやつ、
あれは頭の中で二度手間になるからやめてほしい。
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 16:09:19 ID:VENrzYd3]
- >>262
そうそう
半音下げとかカポ表記があるやつは、ややこしくなるから
別の紙に書き直すときもしばしば
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 16:18:20 ID:k89Pv5sl]
- じゃあ最近のキーボードについている
トランスポーズ機能なんて混乱の元だねｗ
知り合いの絶対音感ないやつは、どの曲も白鍵で弾けて楽だと言っているけど。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 16:23:25 ID:qmib3Hrp]
- トランポとかあんなん弾けんわ
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 17:38:13 ID:VENrzYd3]
- >>264-265
トランスポーズはきついね〜
あれでキー変えるぐらいなら、実際に転調して弾く方が楽だな
たまにエレクトーンで遊びでやるんだが
弾き慣れた曲で、なおかつあまり鍵盤を見ないようにしながら
頭の中で元の音階を歌いながら弾くｗ
ちょっと気を抜くと、すぐに実際に鳴ってる音を弾いてしまうな
- 267 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 18:23:55 ID:rdt/TT8j]
- ギターのカポも似たようなもんだよ
まぁコード弾きくらいなら脳内補完とかあえてマスクする事でこなせるけど
ソロとかなってくるとキツイ
さらに目線にドットポジションなんかチラリとでも入ると大混乱
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 22:41:31 ID:yEzP1pb7]
- 絶対音感が中途半端にある（音感テストで時々半音間違う）のだが、ドレミの歌をハ長調以外で歌おうとすると、混乱して歌えない。
歌詞ではなく、鼻歌なら歌える。
絶対音感が無い人は、問題なく歌えるのだろうか？
- 269 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 11:33:06 ID:CmOrMTbE]
- 階名で歌うやつあるじゃん
ドーレーミードミードーミーみたいな
アレ大嫌いだったなぁ
なんつーか、脳内の音に言葉のレッテル貼りするのに凄く嫌悪感を感じた
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:01:30 ID:VMqGWj0h]
- >>268
単に移調ができてないんでしょ。
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:32:55 ID:lakM07nE]
- >>269
尾崎風乙
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 14:55:10 ID:s+bXM8d8]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1260371359/62
- 273 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 16:42:48 ID:llnom/5n]
- 図書館にあったやたら難しい本に
ブルーノート（b3と3,b5と5,b7と7の各中間音）
って書いてるんだけど、これどうやって音出すのかね？
- 274 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 17:42:01 ID:jUpg0I3a]
- チョーキング
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:11:34 ID:llnom/5n]
- なにそれ
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:11:03 ID:UF84/udG]
- チョーって名前のキング
- 277 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 03:15:06 ID:/2KB+JKI]
- >>276
なら君はマリック・ミスターと呼ぶのかね？
- 278 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 20:59:23 ID:uMXTxX9g]
- 別に・・・
- 279 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 21:53:13 ID:qjKVEh5U]
- 俺は高校３年のときくらいに絶対音感ついたけど。 楽器の音は勿論ドラムの倍音、そして日常生活での物音や、外での街や車のたてる音もある程度は音階として聞き取ることができる。
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 22:06:13 ID:qppDptCg]
- >>279
ごめん笑う準備してなかった もう一回ネタ披露して？
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 05:23:43 ID:zv6nxrGt]
- >>273
本来は管楽器で若干低い音からしゃくり上げるってのがブルーノート
それをピアノで表現するときに半音下からやったのがb3b5b7ってやつ
ハ長調のドレミファソラシを鍵盤で弾くときに黒鍵から白鍵に指を滑らせて管楽器っぽくした
だから中間音の出し方は楽器によって違うとしか言いようがない
- 282 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 13:20:30 ID:3Yhk02/k]
- >>280
俺は高校３年のときくらいに絶対音感ついたけど。 楽器の音は勿論ドラムの倍音、そして日常生活での物音や、外での街や車のたてる音もある程度は音階として聞き取ることができる。
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 14:23:03 ID:1V8NryZt]
- 俺は相対音感しかなかったけど、18才のときに1年間毎日和音を覚え続けたら、
単音の絶対音感がついた(物音もわかる)。でも、処理速度が遅くてメロディーで来られるとわからなくなる。
そういう人もいるということで
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 15:27:05 ID:jAyNTkWl]
- ロックで一番有名なのはヴァイかね？
ザッパの弟子時代は会話も採譜させられたらしいね。
- 285 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 18:05:17 ID:3Yhk02/k]
- >>284
でもヴァイって絶対音感持ってるかは上方なくね？
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 18:06:15 ID:3Yhk02/k]
- >>285
上方 ×
情報 ○
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 16:27:41 ID:EkiV+DtE]
- 動画の２分３０秒あたりでGacktがメタリカのマスパペのリフ弾いてるな
www.youtube.com/watch?v=cu5nfDxmbks
- 288 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/04(木) 12:46:21 ID:hWz3z0Ni]
- あげ
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 10:31:20 ID:TZUNrX8N]
- ジャズとかR&Bがベースになっている今の主流音楽は
そもそも１２音階ではないニグロ音階と西洋音階との妥協の産物でもあるな
- 290 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/11(木) 18:34:46 ID:FwyKBjR0]
- さげ
- 291 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/15(月) 11:58:18 ID:WiuYc+Sj]
- バイクで国道走ってたらカーブでいきなりスピン
↓
体が宙を舞い、吹っ飛んだ先にマクドナルド
↓
そのままドライブスルーでマックポークとナゲッツを買い帰宅
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 08:04:21 ID:sKDA2dBc]
- 絶対音感はあるけれど相対音感のないアーティストはいるのかね
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 09:05:49 ID:EHhnzQiY]
- タレント歌手ならいるんじゃね？
- 294 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 19:18:35 ID:3Z/VwXCV]
- なんか最近の歌手で音程あわすために片手上げ下げしてる奴とかいるけど
あれ見るとナルシスト丸出しって感じ
逆に仁王立ちで正面向いて歌える歌手に男意気を感じる
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 06:47:35 ID:XNZSJIP+]
- 音程合わすのに必死なところを見せるんだから
むしろ格好つけたいナルシストと真逆じゃないか？
- 296 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 12:13:37 ID:BgOC1Crv]
- ていうか手の上げ下げなんか音程合わすのに必要か？
あれってリズム取ってるだけじゃないの？
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 07:33:37 ID:+zqr79GB]
- 平井堅のお手々の動きは音程の高低に一致しているっぽい
- 298 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 14:01:50 ID:krmfh6jN]
- ロニー・ジェイムズ・ディオは絶対音感を持ち全く音程を外した事がないと酒井康が言ってるけど微妙に♯している事はよくあった。
まあ比較的音感の良いシンガーだったとは思うが。
- 299 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 11:07:42 ID:f9dPkxSK]
- 売れているビッグネームのミュージシャンは殆ど絶対音階の持ち主であると言う｡
- 300 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 11:18:07 ID:kT4q5JNP]
- 西洋現代音楽以外の12音階で区切られえていない音楽は､もはや地球の音楽といえない､
音程があいまいとかもってのほか｡
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 12:27:10 ID:pPW3wcso]
- いくら音感良くても狙い通りの声が出るかはまた別ってことなのかな。
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 13:00:41 ID:lrvGiKoT]
- >>300
民族音楽は地球の音楽ではないと言うことだな
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 13:19:38 ID:vXGwYcR/]
- 民族音楽どまりということは、
民族間を超えるような普遍性がないということでもあるな。
実際民族音楽は数回聴くだけなら面白いけど、
一生聴きたい12音階でない民族音楽ってあるか？
日本の雅楽も日本人はほとんど聴かないだろ。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 15:12:12 ID:kqr3YukK]
- 巨匠たちは１２音階というものがすでに時代遅れだというが
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 16:34:58 ID:ZWGMhqIJ]
- 相川七瀬がアカペラで歌ったら最初の音程からどんどんズレちゃってたことがあった。
こういう人は音楽やってる人にも結構いるけど絶対音感的な能力が低いのかと思う。
- 306 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 15:35:09 ID:FgFcHaDx]
- 北朝鮮ってＲＯＣＫ禁止で自分の国の音楽以外聴いちゃいけないみたいだね
だから日本の有名なバンドでドラムやってる人が北朝鮮人のＲＯＣＫしたい女の子達にエレキギターやらドラムやら教えてる番組やってたわ
- 307 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/24(水) 19:53:22 ID:SqKGyg7R]
- >>306
これから戦争が始まるかもね
- 308 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 01:25:13 ID:zStnjMf8]
- 佐々木希はあるな
- 309 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 03:06:53 ID:YToJ2/3e]
- >>308
ささきき？
誰それ？
きききりんの子どもとかそんな系のひと？
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 13:54:33 ID:HGLyoZih]
- 桃伝の最強術があると聞いて
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 14:21:20 ID:H2osQolC]
- それはろっかくでしょ！
- 312 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 17:05:54 ID:dTXpTVix]
- 「次回！俺の>>313がこんなに可愛いわけがない！」
- 313 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 16:09:20 ID:FVg9qyeC]
- んでっ！んでっ！んでっ！
- 314 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/03(金) 05:20:06 ID:GwMBA2f9]
- 自分も、ヤマハの音楽教室のおかげで絶対音感あるよ
自分の場合は、自然界の音だろうが、楽器の平均律の音だろうが、「ド、レ、ミ〜」みたいに話しかけられてるように聞こえてくる
シャープやフラットは、正直聞き分けられない 一番近いドレミファソラシドのどれかに聞こえる
ミのフラットも「ミ」って言われてるように聞こえる
聞いた話だと、小さい頃に、ドレミじゃない音名で教えられると、絶対音感が出来ても、ドレミじゃない聞こえ方で聞こえるようになるんだって
ハニホヘトイロとか １オクターブを20段階に聞き分ける人もいるって
俗に言うパーフェクトピッチがある人は、１ヘルツ違うだけでも聞き分けるらしい どういう風に聞こえてるのかは謎
でも、一度聞いただけで全部曲が覚えられるかって言うとそれは無理
例えば、外国語のスピーチを初めから最後まで書き取りなさいって言われても難しいのと同じ意味で難しい
やってみるとわかると思うけど
もっと言うと、器楽より歌の方が聞き取りにくい 聖徳太子的な意味で
机の音のコンって音は、響くものによっても違うけど、大体、素材ごとに違う音階の音が鳴ってるようだった
エアコンの音を当てたら驚かれたけど、ちょっと得意になれた そんな小学生だった
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/03(金) 07:22:10 ID:ixbHKRKD]
- 音程とピッチを混同して考えてる人達が沢山いて困るね
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 12:23:35 ID:gtOKVKz0]
- >>314
俺もまさしくヤマハでそんな感じだわ
世の中にはドレミの代わりに色で聞こえる人も居るらしいね
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 12:54:06 ID:+zf6QHqH]
- 音大出身者がミュージシャンになる率と
絶対音感者がミュージシャンになる率はどっちが高いんだろうね？
うちの会社に音大卒で絶対音感あるって言って、ピアノは上手いけどカラオケ下手で、使えねえ女いるけど、事務機販売
有名音楽家の履歴みても案外、音大上がり少ないんだよな
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 17:26:31 ID:WXYKbszJ]
- 譜面だけで作曲できる奴は絶対音感ある
- 319 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/03(金) 18:38:49 ID:fEbe71+O]
- >>314
ヤマハはその訓練やたら丁寧にするよな
俺は個人の先生についてたけど
ただ、ある時ふと自然音に言葉(ド、とかレ、とか)が張り付く感覚が嫌になってその訓練拒否するようになっちゃったな
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 19:18:05 ID:MtmVeMm/]
- 訓練って日常の音を音階に直す訓練？
俺 ヤマハの音楽教室に習っていたけどそんな訓練したこと無いぞ
あるメロディを音階を付けて歌うのはやっていたが
自分は絶対音感を持っていてシャープやフラットはある程度聞き分けられるし 一度聞いたメロディを頭の中で音階に直す事は出来るけど
ドンといった叩く音やエアコンノイズノイズ等の日常の音は明らかな音階を発している場合を除いて音階として聞こえんなぁ
特にエアコンノイズや掃除機の音などといったノイズは不協和音には聞こえる事はあっても
明らかな音階を発している場合を除いてはいろいろな音の要素が混ざっていて俺は一つの音階としては聞こえないよ
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 19:19:02 ID:MtmVeMm/]
- 訂正
エアコンノイズノイズ等 → エアコンノイズ等
連投ｽﾏｿ
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 21:11:54 ID:HXujfuDX]
- >>318
全く関係ない
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 00:01:57 ID:lxn70kDy]
- >>320
自分もまさにそんな感じだ
ヤマハに３歳児ランドとかいうときから行ってたけど
同じくそんな特別な訓練はなかったな、覚えてる限りでは
歌はドレミの音階で歌ったりはしょっちゅうというか毎回やった
たまに、先生「この音は何かな？」子供「ミー！」みたいな音当ても
あったような気がするが、あくまでも曲に関連してのことだった
３歳児ランドは歌を歌ったり聞いたりゲームとかがほとんどで、
弾くのはあんまりしなかったなｗ
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 00:04:31 ID:lxn70kDy]
- 自分もシャープ・フラットもだいたいほぼ確実に聞き分けることができるが
歌詞付きで歌ってるメロディーだとリアルタイムで判断が難しいな
まあ調によっても違うが…
一度聞いた後、頭の中にメロディーを浮かべてそれで判断するか、口笛吹いて確認ｗ
集中すると普通にリアタイで判断できることもあるが
ラララ〜などとかならいいんだけど、歌詞が付いてくると、
なんか音固有の響きが消されて判断しづらくなる感じ
こんなんだから主旋律より、バックの演奏ばかり強調されて聞こえてしまうｗ
あと馴染みのない言語の歌詞の曲ほどちゃんと聞き取りやすくなるな
日常音に関しては、例えば食器の音とか、あと踏み切り・サイレンとかの機械音
など音階に聞こえる音も多々あるけど、だいたいは音階に聞こえないわ
机を叩く音やら雨の降る音やらの日常音が音階で聞こえるとか言う人は
正直言って、ちょっとあれな感じがする…
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 00:54:00 ID:OS17UCHE]
- なんつーか、ヤマハ式で音感付くと音を言葉として聴いちゃう節ない？
だから俺も歌詞付いてると、歌詞を無視するプロセスを挟まないとなかなか音名を聴き取りにくい。
生活音なんてほとんどは噪音だからねぇ。
聴いてもパッと音名なんて聞こえないし、実際に波形見ても特定の周期なんてないはず。
何でもドレミで聞こえるとか言ってる人は思い込みかノイローゼ、じゃなきゃ邪気眼でしょ。
mixiの絶対音感コミュとか見るとそういう人がちらほら居て笑けてくるけど。
知人が「今日の雨の音はAmだなー」とか言い出して、笑うところなのか真剣に考えたことを思い出した。
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 00:57:29 ID:Bq76aUek]
- おもしれー、雨の音が特定の三音だけなんて絶対ありえないよなｗ
雨の音なんてあらゆる雑音が混ざり合っている。
- 327 名前：320 mailto:sage [2010/12/04(土) 08:29:32 ID:mACJz+rC]
- >>324
＞ラララ〜などとかならいいんだけど、歌詞が付いてくると、
＞なんか音固有の響きが消されて判断しづらくなる感じ
＞こんなんだから主旋律より、バックの演奏ばかり強調されて聞こえてしまうｗ
＞あと馴染みのない言語の歌詞の曲ほどちゃんと聞き取りやすくなるな
それわかるよ
コードＣやＦ、Ｇ、Ａｍなどの単調なコードの曲だとスケールからもある程度メロディーを推測してリアルで音階に直しちゃったりするけど
Ｂ♭、Ｆ♯ｍといった♭や♯している曲の場合は推測するのはめんどくさいので直接音を聴き取ろうとして
そこで歌詞の言葉の響きが邪魔してややこしくなるので｢フーン｣とか｢ラー｣とかにしてメロディーに直すのを無意識にすることも多いよ
それと俺と同じような人がいてよかった
日常の音は音のいろいろな要素が混ざっちゃってるからほとんどと言っていいくらい音階には聞こえないよね
小鳥のさえずり、自動車の音、雨音、猫や犬の鳴き声、報知器や警報機の音 どれをとっても音階にはとうてい聞こえない
音階っぽく聞こえるのもあるけどよく聞くと音階になってなかったりね
これらの日常の音を音階で聞こえる人って感覚が人間を超越してるようである意味すごいと思うよ
- 328 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 17:08:32 ID:Aswrim6i]
- やっぱり絶対音感がある人が作る音楽とそうでない人が作る曲じゃ結構違うのかな？
一般受けするような曲ってだいたい絶対音感無い人で作曲能力が高い人とかだよね
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 17:27:46 ID:i+ZOGnS4]
- なんでやねん
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 17:33:53 ID:mACJz+rC]
- 作曲能力と音感の相互関係なんて無いよ
ある程度絶対音感を持っていたら頭の中でメロディの作曲や簡単なアレンジなどが出来るというだけ
譜面化するときは楽だけどね
それと作曲って むしろ感性があるかそうでないかの違いだと思うけどな
絶対音感がある人も無い人も一般受けする曲の場合は得てして同じような結末になると思うけどな
それにその手の曲だと他人の模倣と音楽理論の習得、それを実践応用できるレベルでもかなりいい線までいけるしさ
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 21:30:24 ID:WZtrRrRP]
- >>322
姉がリビングで譜面と格闘してたからなにしてるの？って聞いたら曲作ってる。って言われた15の冬
姉曰く「頭の中で鳴ってる音を譜面に起こしてるだけ。」だってさ(´･ω･`)
本人は絶対音感無いよっていってるけどあの人絶対音感に近いモノ持ってると思う....俺にはひとかけらも無いけど
- 332 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 22:43:30 ID:g25nNLn9]
- そもそも、絶対音感ってものは、ヒトの子供が言葉を覚えるときに使うのと、同じ脳の領域で音を処理するような感覚だって聞いた
顕著な例だと、中国人の子だって、同じ「マ」って言う言葉でも、４種類のアクセントごとに違う意味を関連付けるっていう事を、ごくごく自然に行っているだろ？
それと同じで、ある音階に、階名を関連付ける事を覚えた子供が、絶対音感の持ち主になるという事なんだと
自分が読んだ本には、音声に意味や文字を関連付ける事を、「ラベリング」って表現してた
「Mikan」って音に「みかん」っていう言葉を関連付けて、さらに「甘いオレンジ色の柑橘類」って言う情報をもラベリングする
440ヘルツの音を聞いて、「ラ」って言う階名を関連付けるときにも、頭の中では同じことが起きてるそうだ
そういう意味では絶対音感もってる奴にとって、音ってのはすべからく、言語なのかもしれないな
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 23:16:50 ID:y8XyNt4k]
- >>332
矢野顕子は字を覚える前にピアノ覚えて一日の出来事を親に歌ってたってよ
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 03:45:40 ID:TghYBaBP]
- >>328
クラシック音楽家全否定しちゃうぞ、それじゃ。
- 335 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/05(日) 14:29:04 ID:TPOEg1Qs]
- クラシックって今でも新しい曲とか作られてるの？
何かプロの人達の演奏とか見るとだいたい昔の人が作曲したのを演奏してるだけのような気がするんだが
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 15:01:07 ID:OUAW4QAY]
- 今でもいるよ
クラシックは古典楽曲のオーケストラのイメージが先行してるようだけど
オペラ、アンサンブル、室内楽作品、ピアノソロ、管弦楽器ソロ作品はかなりの数がある
国内でもそれなりの数がいる 主にテレビの主題曲などの演奏などが多いけどね
主にNHKに多いんじゃないの？
名前を挙げると
千住明、三枝成彰なんかが有名じゃない？
最近じゃ葉加瀬太郎も一応クラシックの現代作曲家だけど
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 15:10:52 ID:VZJQWyIu]
- 相対音感は才能、絶対音感は訓練。
絶対音感は音聴いたらAとか#気味とかが浮かぶことから、イマジネーションの減退につながる
場合もある。
更には不協和音などを受け入れづらい体質になることから、綺麗じゃない音楽と向き合
うには適していない身体となる。
正確な採譜、何層にも重なる音楽の作曲、完ぺきなコピー（音の高低）を目指す場合に
は有利。歌の上手さとはまったく関係ない。むしろ下手な方が若干多い。
絶対音感は教育なんでクラシックなどのプロはほとんど持ってる。
相対音感は才能なんでちゃんとしたミュージシャンはジャンル問わず間違いなく持ってる。
相対音感は必須、絶対音感はあったら曲作ったりコピったりする時楽、という程度でしょう。
教育の便宜上クラシックで絶対音感のない者は指導しづらいので身につけさせるだけよ
- 338 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/05(日) 15:16:13 ID:TPOEg1Qs]
- >>336
そうなんだ！昔の代表的なクラシックとかしか聴いたことないから新しいクラシックも聴いてみるわ！
ありがとう！
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 15:28:31 ID:OUAW4QAY]
- ＞絶対音感は音聴いたらAとか#気味とかが浮かぶことから、イマジネーションの減退につながる場合もある。
それはない
イマジネーションの減退と音階が思い浮かぶことの因果関係は強引なこじつけにしか思えない
ハミングしてそこから作曲することも普通に行われてる
＞更には不協和音などを受け入れづらい体質になることから、綺麗じゃない音楽と向き合うには適していない身体となる。
それもない
むしろ不協和音は全然違和感ないのだがな
クラシックピアノのソロ曲なんて不協和音の連続なのだがｗ
絶対音感者の強引な否定は久石譲や坂本龍一を否定することになるぞｗ
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 15:47:28 ID:oX0a96Up]
- >>318
広瀬香美さんがまさにそれで昔のキーボードマガジンで作曲するときは五線紙とペンのみと語ってたな
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 15:53:08 ID:RPiSJlsY]
- >>339
最後の一行なんなの
別に否定もしてないし、その後は完全に飛躍
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 15:56:08 ID:VZJQWyIu]
- スレで挙がってるミュージシャンの何人かの例
・玉置浩ニ 相当高い相対音感の持ち主。ギタリストでありライブ映像でもあるので、
音程を指摘している場面を見たことがあるので絶対音感を持ってる可能性もあり
・YOSHIKI 絶対音感と相対音感どちらももっているが、どちらもそれほど高くはず。
理由は相対音感の質が悪いので歌が下手。絶対の方はどの程度か不明、もしかしたら
ないかも。でもクラシックを習ってたのである程度はあるはず。
・宮本浩次 相当高い相対音感の持ち主。アドリブの歌唱というか叫びでもハズすこ
とがないからとんでもないレベルの音感と思われる。絶対音感はたぶんない。理由はお
勉強に耐えられないだろうし、楽曲からも絶対の臭いはしない。
・SUGIZO 高い絶対音感の持ち主。楽曲からも絶対音感の臭いがする。相対は不明だがたぶんある。。
・宇多田 高い相対音感の持ち主。楽器弾いてるとこ見たことないんで絶対の方はないと思われる。
楽曲や性格からも絶対音感所持者の臭いはしない。
・美空ひばり 究極の相対音感の持ち主。もしかしたら絶対音感領域をカバーするレベルの相対音感。
判断基準の一部
だいたい作る曲の調整が取れてるのは絶対音感の持ち主、曲が意外な展開や無理やりな展開が多い
人は絶対音感は持っていないと推測できる。絶対音感の持ち主は合わせて読譜採譜ができる人が多
いため、曲を作っても譜面が浮かぶことが多いので、譜面から外れるモノを入れるのが苦手。
歌が上手い人はもちろん相対音感を持っているし、下手な人はもちろん持っていない。
楽器を何も演奏しないのに絶対音感を持っている人というのはオペラ系歌手以外はあまり考えられ
ない。
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 16:05:15 ID:vKmoGIeM]
- …絶対音感について大きな勘違いをしているな。
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 16:13:06 ID:OUAW4QAY]
- >>342
すまんが君の判断基準とやらは絶対音感がどうとかいう問題ではないと思うが
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 16:16:29 ID:VZJQWyIu]
- 絶対音感を否定する必要はない。不協和音に違和感がないなら、不協とすら感じない雑音レベル
の音はどうですか？その雑音に魂を込める人も中にはいるけど、それが絶対音感所持者には中々
理解されない場合が多いのです。
むしろ高次元で音楽を作るなら必要となってくるし、それを他の者に寸分の違いなく演奏させる
ためには正確な譜面を作る必要もある。
しかしポピュラーやロックで必要かと問われると、まったく必要ない。むしろ邪魔になる可能
性すらあるというだけの話。発想的に音をただ音として捉えている人間と、記号として変換する
人間ではどうしたって作る音楽は変わってくる。それが足かせになりかねないということです。
もちろん多くの絶対音感を持つ有名ミュージシャンはそれにとらわれない高い相対音感があるか
ら名曲を作っているのです。
特別に相対音感だけ高くて、絶対音感のない人間が作曲すると一番悲劇かもしれない。
自分の思っている音楽を他の人がちゃんと演奏してくれないけど、それをどうして欲しいかわ
かりやすく伝えることもできないだろうし自分でも感覚でとらえてるだけだからもどかしいで
しょう。だいたい果てはドラッグへという場合もあります
余談
一般的にいう「音感」という言葉は絶対音感ではなくて相対音感を指す。絶対音感は「音感」では
なくて音楽と言う「外国語」を身につけることを指す。だから身につけるなら若い頃がいい。
相対音感は「感覚」なんで生まれつきのものだが、感覚を鍛える作業をすることで常識的なレベル
にはなるが、決して後から玉置宮本宇多田美空のようなレベルになることはない。そのレベルにな
ったとしたら生まれつきその才能があったとしか言いようがない。
実は二つは「まったく関連性のないモノ」なのです。この二つの日本語作った人が悪いね。
まあどっちか一つ選べと言われたら100人中100人のミュージシャンが相対音感の方だと答えるで
しょう。読譜・採譜を仕事とする人は別でしょうが。
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 16:25:41 ID:OUAW4QAY]
- ＞不協和音に違和感がないなら、不協とすら感じない雑音レベルの音はどうですか？
それ言ってる意味わからんけど和音の範疇で語る事なのか？
雑音レベルって何？ ノイズ？
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 16:37:48 ID:gsAc/MWn]
- ID:VZJQWyIu
勘違いもここまでいくと立派だなｗ
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 18:51:38 ID:2s6cibmh]
- ここまでダメな人はそうそう居ないぞ
逆に大切にしたいくらいだ
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 19:02:21 ID:OUAW4QAY]
- 言ってることが強引なこじつけだけで語ってるからね
不協和音が受け付けられないとかイマジネーションが何だとかも変な話
それに絶対音感は身につけさせるとかいってるけど
これは幼児期の時に音を耳で聞きそれを音階で歌わす事によって自然と身に付いたものであって
＞教育の便宜上クラシックで絶対音感のない者は指導しづらいので身につけさせるだけよ
なんて言ってるがある程度年齢がいった者に指導的立場の観点から後から身につけさせるといったモノでは無いんだよね
おかしい所をピックアップすると
・絶対音感領域をカバーするレベルの相対音感。
・曲を作っても譜面が浮かぶことが多いので、譜面から外れるモノを入れるのが苦手。
・歌が上手い人はもちろん相対音感を持っているし、下手な人はもちろん持っていない。
・不協和音に違和感がないなら、不協とすら感じない雑音レベル
・発想的に音をただ音として捉えている人間と、記号として変換する人間ではどうしたって作る音楽は変わってくる
・一般的にいう「音感」という言葉は絶対音感ではなくて相対音感を指す。絶対音感は「音感」では
なくて音楽と言う「外国語」を身につけることを指す。だから身につけるなら若い頃がいい。
まず言ってる意味がわからない
絶対音感領域って何？ それをカバーする相対音感って？
譜面から外れるって具体的にどんな事？
不協とすら感じない雑音レベルって具体的にどんなの？
それと歌が下手な人は絶対音感者のみならず相対音感者にもいるでしょ
歌の上手い下手は絶対音感とは関係ないけどな
相対音感すらチンプンカンプンだけどカラオケの上手いド素人とかもいるでしょ
まぁこの人は絶対音感はもちろんのこと相対音感すらもまともに持っていないかつ譜面もろくに読めない人なんだろうが
ここまで自分の思いこみで長文書けるとはたいした才能だよ
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 19:02:59 ID:qqOmRjEg]
- y
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 19:28:54 ID:gsAc/MWn]
- ・曲を作っても譜面が浮かぶことが多いので、譜面から外れるモノを入れるのが苦手
ID:VZJQWyIuはアレンジの存在を知らないんだろうなｗ
普通では考えられないフレーズや音などはアレンジの段階で練られて付け加えられることが多々あるのだけどな
まぁおそらく音楽業界＝ショービズの華やかな世界観 といった面だけしか見てないみたいだけど
テレビ局や広告代理店、ゲーム業界から依頼を受けるフリーの作曲家などの裏方の仕事には絶対音感者でクラシック畑出身も結構いるんだけどな
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 21:08:04 ID:VZJQWyIu]
- これだから日本の音楽はダメなんだろうね。
絶対音感無理やり教え込まれたはいいが、才能がなかったばっかりにその悪影響
を超えられなかったんだろうね、可哀そうに。ソルフェージュの悪影響も日本で
は教わらないのかね？
活躍しているのはそれらを超えた人だと言ってる。活躍出来ないでここで絶対音
感があたかも凄いものとして、それだけを誇って自分を慰めるのはみっともない
からおよし。
雑音は雑音だよ、感覚の話をしているのに、譜面にしなきゃわからんのかね？
可哀そうに
まあその分いくつかの理論を身につけるのは人より楽だったはずだからしょう
がないか。
自然に身に付いたと思い込んでる人がいるけど、絶対音感は自然には身に付か
ないよ。教育だよ。確かに頭悪いとなかなか身に付かないのは言語と同じ。
まあ実際は耳がいいヤツの方が絶対音感身につけるのも早いから、それなりの
才能はある人が多いんじゃない？でも相対音感のレベルが低いせいなのかアド
リブが効かない人が多いのはいただけないね。
相対音感が異常に高ければ、絶対音感で行うキー合わせなども感覚で全てわか
るんだよ。そういう人間は譜面は脳内にないけど、譜面と同等かそれ以上のモ
ノが体内にあるの。自分がないからといってそういう人の存在を無視しなさんな
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