- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 23:39:16 ID:cBEzrq9T]
- ■sage進行推奨でお願いします。
テレキャスター所有者使用者同士が情報交換するスレ
ほのぼのテレスレPart37です。
調整や改造など実践的な情報を交換しながら、
まったり語らいましょう。
【使用上の注意】
Esquire,Custom,Thinline,Deluxe,Plus,Elite等は勿論、
本家以外のテレスタイルギターの話題もOKです。
様々なタイプのプレイヤーが覗いていますので、
お互いの趣向の違いを踏まえて配慮ある書きこみを。
産地の違いやブランド間の不毛な叩き合い等の殺伐厳禁。
荒らし＆煽り＆罵倒は完全無視。釣りは海や河川・湖沼で。
【初めての方へ】
テンプレ、過去スレは偉大なスレ住人達の遺産です。
質問などをカキコする前に読んでみる事をオススメします。
過去の記事に答えが見つかるかもしれません。
質問をする際は漠然とした訊き方をせず、質問に至る経緯
やその目的と該当機種のモデル名も添えて下さい。
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 14:55:46 ID:WJZ379Bc]
- item.rakuten.co.jp/key/10013111/
これに12万の価値ありますか？
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 15:26:50 ID:+2NJ6t/s]
- 却下
ＰＧ、フロントＰＵ、指板
よく見えないが、たぶんペグもダメっぽい
- 177 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/26(月) 15:33:36 ID:WJZ379Bc]
- 材料や弾きやすさからしたらジャパンではどのくらいの位置なのかな？
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 10:43:44 ID:mw7a70OT]
- >>175
こんな花柄ギター弾いてたらアホの子にしか見えん
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 11:19:26 ID:LvZPxLfz]
- 最近のゆとりはフラワームーブメントのことなど知りもしないんだな
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 11:54:11 ID:SHcdIaBO]
- おれはかっこいいと思うけどなぁ。弾いたことないけど気にはなる
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 12:08:15 ID:BzKdSnp7]
- サイケデリック・ブームだな。
どうせならピンク・ペイズリーの方がかっこいい。
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 12:33:35 ID:mw7a70OT]
- >>179
キモヒッピー乙
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 12:37:36 ID:U7tY/1c5]
- こんなのサイケ調じゃ無いじゃん
フラワームーブメント的感覚の花柄とは全く違うよ
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 12:51:06 ID:SHcdIaBO]
- コスパはどうなんだろう。
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 12:56:06 ID:1702HfBk]
- よく見たらペイズリーっぽい柄とは全然違うな
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 15:34:59 ID:HYixi6ju]
- ブルーフラワーとピンクペイズリーは、ただの色違いじゃないからね。
完全に柄違い。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 19:44:50 ID:APXgW9E6]
- ミスチル桜井が持ってるよ
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 00:23:14 ID:fUMDho25]
- 「国民的バンド」ってそれかよｗ
・・・俺、非国民でいいやｗ
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 00:55:15 ID:nyIN80U2]
- ブルーフラワーとピンクペイズリーのことを
知らないテレユーザーもいるんだな。
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 02:00:15 ID:txVh8IHj]
- 知ってるよそんなの
それと好き嫌いは別だろ
そんなこともわからない奴もいるんだな
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 06:35:50 ID:K5Fab71D]
- ライヴでピンクペイズリー弾いてるの見かけたのは、カーネーション時代の鳥羽修とか
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 10:58:21 ID:g2pzEQPB]
- www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00914421
これでみるとかっこいい。ミックスの音が気になる。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 11:22:46 ID:MuEIa4yE]
- うｍペグはスプリットか。
だが白ＰＧとハム、ローズはやっぱまじいな。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 14:52:20 ID:Lj6sBnTI]
- >>190
おまい>>178だろ フラワームーブメントのこととか
全然知らなかったってはやく白状してしまえ
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 17:30:38 ID:WrCyuysU]
- ひっぴっぴ
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 19:20:22 ID:QD/X3q/j]
- テレキャスがほしいんだが、本家はあまりほしくないなあ。
ジャパンかＭＥＸで悩んでいる。
ジャパンだと50年代のリイシューでテキスペ、
ＭＥＸだとbajaか普通の50'S（かな）テレ。
デザートサンドのbajaが良いなあと思うけれど、木目見えないよね……。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 19:33:06 ID:QNIkVJC2]
- >>196
>テレキャスがほしいんだが、本家はあまりほしくない
これ何で？
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 19:43:45 ID:qpfBAEZu]
- 金がない
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 21:36:27 ID:XklizJ2G]
- フェンジャパのTL62B買ったあ！
初テレでニコニコしてます。
先輩方に質問なのです。
www.youtube.com/watch?v=eIgn4lLW7zI
こんな音はどのアンプでいけるでしょうか。
スレチでしたら申し訳ありません。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 23:24:39 ID:VdHk0wuZ]
- JOHN FOGERTYって人なのね
ググってみたら機材出てきたけどアンプも色々使ってるね
RC好きなのねん
sites.google.com/site/johnfogertygearsite/Home/john-fogerty-rig
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 23:46:37 ID:o3vTdPyH]
- って人なのねって・・・
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 00:05:51 ID:AZu68WfL]
- CCR知らないんだろうなあ
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 00:34:36 ID:kpWEA5gl]
- 誰がロマンティックを止めるのだろう
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 00:49:45 ID:HmKSBqkx]
- 惜しい、Bじゃないんだ
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 01:27:06 ID:vPQVz6Iq]
- CCRと言われてそっちを思い浮かべる世代か・・・
きっとジョンフォガティより稲垣ゴローちゃんなんだろうなぁ
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 01:32:43 ID:kpWEA5gl]
- Who'll Stop The Rainと掛けてみたとか今さら言えないぜ…orz
そもそも面白くなかったし
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 10:52:50 ID:hk/21uvk]
- >>197
３Ｐブリッジがいいんだろ
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 11:01:26 ID:cfPB3gCa]
- 52ヴィンテレがシンラッカーになったのって何年からでしょうか。
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 18:11:30 ID:8G9nlcnJ]
- >>207
お前は、他人に向けられた質問に答えるバカなのか
他人の振りして質問に答えるバカなのか、どっちなんだ？
50年代のリイシューと書いてるんだから
USAだって3WAYだしな。
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 18:23:26 ID:KQ+CX5+O]
- Highway-1にすりゃいいのに
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:ｓａｇｅ [2010/04/29(木) 20:53:16 ID:KCYDjeFX]
- コンター加工自分やった方いますか？ 加工したあと塗装し直した方がいいんでしょうか？
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 21:16:16 ID:qWsPPymC]
- >>211
塗装し直したければし直せば良いし、塗装し直さない一流プロギタリスト（Jeff Beck等）だって居る。
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 21:17:37 ID:ruB742qe]
- 元がオイルフィニッシュとかならいくらでも直せるだろうけど、
綺麗なシースルー塗装だったりするとまあ違和感は免れないと思うぜ
- 214 名前：２１１ mailto:ｓａｇｅ [2010/04/29(木) 21:26:36 ID:KCYDjeFX]
- 塗装しないことにします。ありがとうございました
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/30(金) 22:44:52 ID:U9Jf6hIc]
- コンター加工とか
勇者過ぎる
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/05(水) 02:16:11 ID:9gW2lc6U]
- ダフネのハイウェイ
ネックがツルツルになってきた
軽いし最近のお気に入り
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/05(水) 20:49:24 ID:HmnjIDT7]
- 俺の51'Nocasterのネック裏1年半でかなり剥げてきた。
大丈夫かな？
本気で好きで弾き込んできたからいいんだけど、
ちょっとこの先心配。
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/05(水) 21:18:40 ID:jG1QjDIv]
- いいなぁ・・・俺のﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟ52TXは一生剥げなさそう
親父見てる思うけど、俺の頭の方が早いだろうな・・・
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/06(木) 00:46:51 ID:Eb+8xwCG]
- ファンクにピッタリなピックアップってなんだろうな
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/06(木) 02:18:19 ID:avbW2lep]
- スタック型のPUがクールそう
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/07(金) 15:27:08 ID:PoS4QAVp]
- 昔の国産ハムバッカー（実は中がシングルのやつ）
- 222 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/12(水) 22:10:14 ID:jH5kP1+5]
- >>218
せつねえｗ
テレキャスは少々ボロくなったほうがかっこいいわな
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/12(水) 23:54:21 ID:4He/Di8k]
- フェンジャパの52とかは塗装が分厚くてなかなかぼろぼろにならなそうだ。雰囲気は良いんだが。
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/13(木) 13:58:18 ID:+w2xs8op]
- 2009 Fender Masterbuilt Heavy Relic Nocaster Custom Shop
いい音してる
www.youtube.com/watch?v=5jOUSYsTlGM
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/13(木) 18:00:27 ID:0kkOgZ0W]
- >>224
リズム感のないオヤジだがなｗ
音は良い。惚れる。
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/13(木) 20:38:42 ID:j3w+M+z8]
- 爪の色が気になっちゃうよ
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/13(木) 23:41:16 ID:k+Stdu7y]
- >>224
好きな音じゃ。たまらんの。
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/14(金) 18:06:49 ID:P0IGTmvB]
- >>224
この人って必ずOkko Diablo Overdrive ってやつを掛けてるよね、よっぽど好きなんだろうな
クリーントーンならこのデンマークのおじさんの一連の音が好きだな
指弾きだからいつも同じようなニュアンスではあるんだけどw
www.youtube.com/watch#!v=2DAlr4u6EjU&feature=related
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/14(金) 22:47:01 ID:zMNRSacI]
- >>228
フロントとミックスの音がたまらんの
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/14(金) 23:23:26 ID:L29gBz/2]
- CustomDeluxe Tele買っちゃいました。
もっとキンキンするのかと思ったら、予想以上に太い音で大満足。
フロントPUの保護シールはがしたらメッキがペリっとはがれてきたんですが、こんなもんなのでしょうか？
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 00:39:21 ID:m53CjxF3]
- そんなもん。
それが男気のテレ。
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 13:00:33 ID:aUWir//I]
- >>230
いやいやそんなもんやないってw
気にならないならいいけど
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 14:23:59 ID:kOfN18JA]
- >>230
今年買ったHighway1はシールド挿そうとしたらジャックの周りの
キャップの縁のメッキがパラパラ落ちたぞ そんなもんだUSクオリティ
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 14:28:00 ID:kOfN18JA]
- >>228
ブライトでクリアーでしかも温かみのある何とも言えない良い音ですね。
- 235 名前：230 mailto:sage [2010/05/15(土) 14:57:13 ID:fewm6liw]
- 気になって入るんですよ。
ほかのギターだとどんなにこすってもはがれてこなかったし。
ピックガードのねじのメッキもはがれやすいみたい
233さんの言うとおり、これがUSクオリティなんですかね
とりあえず、音には影響しないので、気にしないでおきます
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 15:04:08 ID:i7+vUeIc]
- >>ジャックの周りのキャップの縁のメッキ
変換のとき注意されるだろ？
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 16:41:50 ID:kOfN18JA]
- ジャックの周りのキャップの縁のメッキ
ジャックのまわりのキャップのふちのメッキ
特に何も
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 16:51:28 ID:tSeNfUqF]
- 236＝ATOK
237＝MSIME
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 17:56:49 ID:i7+vUeIc]
- そうか、けど日本人としては失格だな。
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 18:56:02 ID:rzxVSBSN]
- 今は民主党政権だから大丈夫
最近はフォースでコケる奴も見たし
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 22:21:13 ID:pzyfN9pO]
- 正直何が失格なのかわからん
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 22:49:09 ID:ZjIGQ2lf]
- おれは良いと思うがテレ好きの中でこれはアリか？
www.youtube.com/watch?v=Td1ZlETZVs0&a=8S76S5HANiQ&playnext_from=ML&playnext=1
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/16(日) 20:35:36 ID:8HDAXww2]
- >242
ボーカルの持ってるやつか？なんだろうねこのギター
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/18(火) 01:27:31 ID:Vjs7CxYq]
- 3wayの斜めサドル付けたら、ピッチがある程度正確になったのはいいんだけど
どうしても弾いてるうちに弦がズレる・・・
上からプラハンかなんかで叩いて跡付けちゃったりしても平気かな？
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/18(火) 04:35:03 ID:ZkSbp4QT]
- >>244
NG！
ヤスリで。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/18(火) 16:00:59 ID:CpFHYBJ2]
- >>345
ｔｈｘ
ヤスリも考えたけど、位置と角度を正確に出来る自信が無いんだよねぇ
リペアショップとかではそういうのどうしてるんだろ？
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/18(火) 21:24:31 ID:kVgPmatW]
- そういう弊害があるとは知らなんだ
まあいまんとこ普通のサドルで特に不満はないからいいけど
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/19(水) 06:12:00 ID:RWib8Jb4]
- >>246
弦を張った状態で、鉛筆などで弦に沿って印を付ける。
サドルを外して、印を参考にヤスリで削る。
サドルを外すのが面倒なら、サドルの下にギターを覆う様に敷物をして削る。
（後者の方が、弦の方向をイメージし易い利点がある）
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/19(水) 15:39:17 ID:SYg8c37w]
- 老眼きてる俺には無理だな
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/20(木) 12:23:39 ID:FtBjAdtz]
- っ￥１００老眼鏡 （＋１．０） ＠ダイソー
真性認定されるまではコレで十分すぎる。
ポットやスイッチ類の端子への半田づけなんかだと＋３．０ぐらい行っちゃう。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/20(木) 12:32:30 ID:6qVJh3Hs]
- そういうの使うとかえって老眼進むかもってじっちゃんが言ってたぞ
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/20(木) 19:56:11 ID:FtBjAdtz]
- 俺自身がじっちゃんだし…。
そういうこともあるかもしれないが、今のところクルマもテレビも裸眼でオッケーよ。
免許条件の眼鏡使用てのがはずれちゃったしなー。
これって進んでんのか？
新聞、読書は＋１．０が必需品なんだ・・・。
- 253 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/20(木) 22:18:27 ID:7a4F4HBP]
- カスタムって日本とメキシコしかないの？
日本とメキシコならどっちがおすすめですか？
つーかメキシコってどうよ？
- 254 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/20(木) 22:43:23 ID:IEqSpp/E]
- >>253
すれちがい
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1188059253/
- 255 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/23(日) 21:08:23 ID:xMtrdaFm]
- 上で名前出てたけどJoeBarden凄くいいね
ビンテージ系の配線と合わせたらとんでもなく骨太になりそうだわ
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 07:38:51 ID:PWzEoSx7]
- アメスタのペグをGOTOHのペグに交換したいのですが、
種類が多すぎてどれを使ったらいいのかわかりません。
機能面以外は見た目だけの違いなんでしょうか？
見た目変えたくないなら、SG503？？
教えてエロい人！
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 08:03:01 ID:fbqekbw8]
- 自分で答え出してんじゃんｗ
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 19:37:57 ID:NWx5Laq7]
- テレ初心者なんですけど
52と62の違いで指板とか材質とかはわかるんですけど
Pガードが1プライと3プライの違いってなんですか？
どっちの方がいいんですか？
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 19:46:56 ID:ep0Qj0ce]
- 1層、3層
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 20:23:51 ID:NWx5Laq7]
- そこはなんか耐久度とか音に違いはあるんでつか？
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 20:40:18 ID:Zp+/82f2]
- 見た目の違いだけだ
自分がかっこいいと思う方を買え
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 21:14:57 ID:NWx5Laq7]
- 62の黒でPガードも黒ってのが好みでつ
指板はローズ派でつ
布袋は意識してないでつ
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 21:30:44 ID:fbqekbw8]
- 「す」か「つ」だったら素直に「す」の方が良いと思うぞ
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/25(火) 03:42:05 ID:8IgI3MQn]
- >>258
3Pが出たのはPGがその内反ってくるのを抑える為。＆高級感が出るから。
本来材質も当時変わったけど、そこまで再現していない商品も多い。
テレの場合は、ストラトと違って、PGの違いは見た目だけと思って良いんじゃない。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/25(火) 17:35:41 ID:LoBLG9GB]
- アメデラアッシュにアノダイズドＰＧ付けたけど、周りからの評判は結構悪いｗ
見た目の問題なんだけど、取ってつけた感がヒドイとか、おっさん臭いとか散々だぜｗ
でも愛してるマイテリー
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/25(火) 20:27:54 ID:hlw2QqBC]
- おっさん臭いって、ビンテージホワイトにべっ甲ピックガードのジジ臭さに比べれば・・・
- 267 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/25(火) 20:47:32 ID:c7jXpWtb]
- 52と62てどっちが人気あるの？
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/25(火) 21:19:59 ID:pymlLBwi]
- >>258
1Plyと3Plyじゃ厚さ違う
1Plyは1.5mmくらいで3plyは2.3mmくらい
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/25(火) 22:39:18 ID:8VYXcDyc]
- フロントＰＵのマウント方法によっては影響あるかもな
1Ply vs 3Ply
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/25(火) 23:22:11 ID:dv0nEKX5]
- >>267
62じゃない
52のほうがダサくて好きだけどね
ローズ指版だとおしゃれ女子っぽくてやだな
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/26(水) 00:52:19 ID:ct6Vqxx9]
- 1plyのほうが好き。あの素朴さというかショボさがいい。
ピカピカのストラトよりビンテージのボロいほうが人気なのと同じ感じで。
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/26(水) 01:09:41 ID:2iZO4hTU]
- >>266
えー、その組み合わせってジジムサいのん？
オサレ（笑）っぽくてヤだわｗ
とか思ってたよ。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/26(水) 01:27:25 ID:7SjUvLnU]
- べっ甲はジジくさいと思うがなー・・・
サンバーストにべっ甲とかさ
俺も52の方が好きだけど、わざわざビンテージコンプレックスでマイナスネジに
してるとこがいただけない
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/26(水) 01:34:01 ID:2zFVnvGZ]
- マイナスネジ格好イイぜ！
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/26(水) 02:03:51 ID:7SjUvLnU]
- でも扱いづらさとトレードオフだ罠
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