- 1 名前：kyrie ◆Debha1lQgc [2010/03/17(水) 12:48:33 ID:TLpK7aDe]
- 作曲は、理論を知らないとできない。突き詰めれば、どんな
表現も理論的に把握できるように思える。
一方、作曲には感性やインスピレーションも必要とされるらしい。
一体、作曲とは感性的なのか、理論的なのか。あるいはその中間なのか。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:20:34 ID:JNuCw0FP]
- まず、前提として機械が動くには理論が必要ということは正しいと思ってくれないと駄目だよ。
これは喩えだから理論なしでも動く機械があったとしてもそれは今は考えないようにしよう。
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:24:54 ID:yumrBfWD]
- 機械の喩えは適切なのかいやそれ以前にそもそも比喩は必要なのかな？
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:26:13 ID:ixtqO4sK]
- 機械の例えにそれほど魅力を感じてないので、
正直言って私としては>>89に返信がなかった時点でもういいのですが。
持論を展開したいなら読むので書いておいてください
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:32:10 ID:ixtqO4sK]
- >>99
＞まず、前提として機械が動くには理論が必要ということは正しいと思ってくれないと駄目だよ。
＞これは喩えだから理論なしでも動く機械があったとしてもそれは今は考えないようにしよう。
その前提がおかしいから遠まわしに指摘してるんですよね。
そしてそれはもうスレ的には答えが決まってしまうという事なのでなしの方向でお願いします。
かなり強引すぎませんか？一方通行じゃないですか。ただ意地で書いてるだけなんじゃないでしょうか？
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:43:48 ID:JNuCw0FP]
- 帰納演繹を繰り返して得れば俺理論は使っていることになるから
トライアルエラーメッソッドで作っているといってるひとがが無意識にこれをつかっているとしたら
理論を無意識に使っているということになるな。
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:49:00 ID:ixtqO4sK]
- 君の発言した 独自の理論＝（このスレで話題に上る）感受性ならね。
ただの言葉遊びだよそれは。
曲作りにおいて、理論の対になるものが感受性なんでしょ
君は理論って言葉で錯覚を起こしてるだけ。勿論そういう解釈でもいいんじゃないかな。
ただこのスレに居る意味が理解出来なくなるから 君は何？って結論に達するわけ。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:58:38 ID:JNuCw0FP]
- トライアルエラーメソッドのアルゴリズムを簡単に書くと
音列を一つ選ぶ、音列の価値を判断する、音列をちょっと変える、の繰り返しなんだけど、
感性っていうのは判断することのアルゴリズムの一つといえるね。
判断するアルゴリズムが感性以外なら理論といえるだろうね。
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:11:25 ID:JNuCw0FP]
- ようするに感性とは判断基準に気持ちいいとか何か聞いたことがあるようなきがするとか
非論理的な理由で判断するということだな。
論理的な理由で判断してたら理論になるな。
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:13:32 ID:ixtqO4sK]
- え このスレで話合ってるのって、
理論を勉強して曲を作るのか、それとも勉強せずに曲を作るのかって事に焦点を当ててるんでしょ。
その話は前提として既に置かれてるものでしょ。
感受性に頼ってる人はそもそも音列どうこうの概念なんて一切無視してるようなのでしょ。
例えそれを無意識でやってると主張されてとも当の本人は「あーそうなんだ、でも理論勉強してないから感覚派には変わりないよね」って主張すると思う。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:18:05 ID:ixtqO4sK]
- >>106
うん論理的で判断してる時点で理論を使ってるって事だもんね。
そいで曲を作ってくうちに何かの法則を理解していく、つまり理論を独自で学んでいく。
そういうスタイルの方がその人にはなんかしっくりくるんだろうね。理論学ぶって人によっては卑怯だって思う人もいるようだし。
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:25:11 ID:JNuCw0FP]
- でもどれだけ気持ちいいかというのか数値にするのは難しいだろうから、気持ちよさをめざすならば誰でも感性に頼らずには
いられないかもね。
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:50:31 ID:ixtqO4sK]
- まぁかっこよけりゃなんでもいいんじゃねって事なんだよね
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 16:21:32 ID:JNuCw0FP]
- 流線型はカッコいいけど空気抵抗を感じる機械が流線型じゃないとカッコいいとは思わないんですけど・・・・・
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 16:33:56 ID:ixtqO4sK]
- そんなことより>>49の人、他にもあるなら聴かせて欲しいなー
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 17:52:21 ID:JNuCw0FP]
- こんなもんが聞きたいなんてよほど聞くもんがないんだね。
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 19:52:42 ID:ixtqO4sK]
- 前途有望な子の開花しそうでしてない作品が聞けるのって今だけじゃないか。
こんな機械滅多にないよ本当。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 22:30:42 ID:tS04PM+6]
- 有望…？開花しそう…？
ま、まぁ感じ方は人それぞれだよね、うん
- 116 名前：49 mailto:sage [2010/05/31(月) 09:11:01 ID:Po2Fuz1j]
- >>112
ありがとう！今はその二曲の他は録音してないんですよね
ただ上に上げた曲より完成度の高い曲があと４曲あるので余裕が出来たら今度はDTMで録音しようと思います！
また投稿するかどうかは分かりませんが一生懸命頑張っていくので応援よろしくお願いします！
- 117 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/05/31(月) 10:25:32 ID:Xuucj1lA]
- ここまで49の自演。特徴は、口調が工房そのもの。
なんでこんな曲で「才能がある」とか言えるんだ？まあ自身の
パラダイムをシフトさせない限りでは、お先は真っ暗だね。
ところで俺は、音楽を諸コミュニティーの操作で構築していく理論を
試みている。ヤニス・クセナキスが集合論を使って、ある音程の近傍の
音群を操作したのを俺は批判する。操作される音群は、近傍でなくてよい。
定義されたコミュニティーは、ある通定する必然性の分析の経験的配置。
コミュニティーの配置さえ指示しておけば、配置音、展開は即興者の任意となる。
つまりルトスワフスキ風偶然性ともケージ的思想とも異なった新しい音楽を
実験する段階に入った。
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/31(月) 14:37:29 ID:U7u0WiCw]
- 日本語でおｋ
- 119 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/06/11(金) 13:33:05 ID:aPfmirgb]
- 理論が単純→音が決定しやすい→全体俯瞰がしやすい
ってのもあると思う。あまり理論的に音の配置を考えすぎても、
肝心な全体構成が把握しにくくなりそう。移調能力と音の配置の
基礎になる理論、たとえばコード理論や機能和声やセリー主義の
習熟度が音楽を魅力的にしうる要素だということは否定できまい
POPSの場合は曲が短いから、構成なんて考えないだろうが。
- 120 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/06/22(火) 13:34:27 ID:A2P/LQ26]
- この板では音楽を誰も理論的に考えていないのか？？
- 121 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/22(火) 16:02:06 ID:ny877I06]
- なんで理論か感性かの2択になるのかがよく分からん。
理論だけで曲作れるなら、芸術でもなんでもないただの作業じゃないか。
音楽の理論ってそういうもんじゃないと思うんだが･･････。
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/22(火) 16:20:10 ID:qB6qXdJ6]
- 『音楽理論』って言葉に問題があるような気もしない
『音楽実用範例集』辺りの方がしっくりくる
バカなガキが"理論"って単語に拒否反応起こして
「音楽は理屈じゃないぜ！！」みたいの多過ぎる
- 123 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/22(火) 17:43:40 ID:a4qXhPqO]
- 感性で切り開かれた道を理論が踏み固める
我ら凡人はその道を通って叶う限り遠くまで
- 124 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/22(火) 17:53:58 ID:z4BH/bfI]
- むしろ理論だけで作るなんて無理だろ。
頭でっかちでも音を決定する時に意思が
入るんだから。
- 125 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/22(火) 18:21:05 ID:NLmoyTZT]
- >>121,>>123
染みた…（泣）…久方ぶりにいい文章を読ませてもらったよ。
まだまだ日本の音楽も捨てたもんじゃないのかな、って本気で思えた。
力くれてありがとう。
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/22(火) 19:23:29 ID:T7UkJU1U]
- 理論を極めていくことも技術（芸）なんだよ。
ここが子供やガキなんかにマネできない凄さでもある。
ベートーベンのソナタっていう曲の解説だけで１冊の分厚い本が出版されてる。
天才だけが入学できる音楽院ってのも存在する。
理論ってのは、これぐらい奥が深い。
理論を極めるには何十年も掛かるだろう。
こういう覚悟がないならポピュラー音楽でもやってればいい。
ポピュラー音楽なら大した知識は要らない。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/22(火) 19:35:13 ID:nbPkCxzJ]
- >>122
もっとしっくりこない
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 07:03:57 ID:q+nXs4+b]
- 感性なんてものに技術は関係ないんだよ。
子供の頃の感性（直感）が創造力には重要だと言われてる。
もちろん子供は高い技術力なんて持ってない。
つまり、感性なんて自然と沸いてくるもんなんだよ。
自然と沸いてくるものを技術（芸の術）とは言えないだろう。
だが高度な理論は子供にはマネできない。
なぜなら長年の努力によって高度な理論は習得できるもの。
つまり、理論の構築には技術力が必要となる。
技術力（芸の力）をつけるには長年の努力が必要。
子供の頃の感性（直感）を高い技術力で表現するのが芸術の基本なんだよ。
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 07:11:06 ID:q+nXs4+b]
- 感性に頼ってる奴は技術力が乏しい。
理論に頼ってる奴は技術力は高いがインテリ系が多い。
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 12:54:10 ID:uB1mZ+Sp]
- 理論とか感性とかいう話じゃないんだよ
要するに聴いてきた音楽の数だけ方法論を知るわけ
感性ってのは要するにどの記憶の引き出しを選び出すかを判断する「傾向」みたいなもんよ
ただ、リズムは突き詰めていくと数学的になっていくからそういった知識はあるに越したことはない
まあ時間をかければ出来なくもないけどさ
メロディーやハーモニーは記憶を辿るだけでも問題ない
自分が記憶の引き出しを頼りに作った楽曲にいわゆる作曲技法があったなんてざらだろ？
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 14:17:55 ID:5ts20NHf]
- 感性や感覚を介さないもの作りって、全自動で一定の
またはある種の形のものが出来るってことかの？
- 132 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 14:26:57 ID:uB1mZ+Sp]
- 感性なんて中身は思われているほど独自性を有するものではないということだよ
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 14:49:15 ID:m0xeznTa]
- 音楽専門学校行ってたけど、同級生の中で
「音楽って感性じゃん」みたいなこと言って理論の授業ないがしろにしてた奴ほど
課題で提出した曲がつまらなかったりソロの引き出しが貧弱だったりで笑えた
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 14:54:25 ID:LPQ0m0c8]
- ありがちだなｗ
そういうのは感性どうのこうのの前に目立ちたいだけでバンドやってるようなパターン
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 15:00:30 ID:8EkL8Rtk]
- >>126は量子バカじゃないか？
自分で立てた隔離スレ乗っ取られてこんなとこで糞レス垂れ流しか
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 17:26:13 ID:5ts20NHf]
- うざす。諜報員
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 20:28:55 ID:uB1mZ+Sp]
- >>133
やっぱり踏まえることは踏まえてないとおかしくなるわな
耳を頼りにするにしても理論を頼りにするにしてもそういった裏付けがないと安心して聴いてられない
- 138 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/06/24(木) 13:37:54 ID:E25xqekM]
- >>133のいう理論って、所詮専門学校だからコード理論くらいだろうけど、
コード理論を振りかざして理論がどうとか言ってるのも噴き飯ものだぞ。
クラシックの機能和声における和音連結の厳密な規則を全部取っ払ったのが
コード理論。
- 139 名前：133 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:32:11 ID:Gs4tR0PO]
- 逆に↑こういう感じの奴も同級生に一人いたけど
そいつは課題提出しなかったからどんな曲書くのか最後までわからなかった
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/26(土) 12:26:59 ID:GP1CJq9o]
- 数学屋の私なんかが、作曲を初めてかれこれ3ヶ月ほど立つのだけれども
理論の権化のような物を見た後に、作曲というのに取りかかって、それでいえることがある。
感性と理論とは、表裏一体のものであって、どちらか片方という物では無いのだろうということだ。
感性と理論を合わせた、ある対象Tがあって、
その対象Tというもののうち、
人間が理論的だな、と認識する部分が理論
人間が感性的だな、と認識する部分が感性
なのだと考える。
そして実際に作曲に必要なのは、理論でも感性でもなく、対象Tという緻密なもののとらえ方だろうと想う。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/26(土) 12:29:09 ID:GP1CJq9o]
- イヤートレーニングや、和声法の習得といった物はそれぞれ、
感性であるとか、理論であるとか、それぞれそういう物をのばすためのトレーニングと言われる。
しかしよくよく、それぞれの技術の伸ばし方に目を向けると
理論的に構築された、感性の伸ばし方であったり、
感性的に構築された、理論の形式であったりする。
そういうことではないのかと、想う。
- 142 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/06/26(土) 13:10:48 ID:xJ+WczCy]
- 数学屋にしては随分とナイーブな考察ですねｗ
まあ数学屋に哲学しろ、というほうが酷だと思うけど。
＞人間が理論的だな、と認識する部分が理論
＞人間が感性的だな、と認識する部分が感性
それはもちろん完成された楽曲を分析した結果から導かれるものでしょうが、
果たして私が作曲するとき、感性的＝経験的に音を配置しているのか、
それとも分析的＝理論的に音を配置しているのか、あるいはその両方の折衷なのか…
は、既に作曲活動が終了した後、つまり分析する段階にあっては、分からないのですよ。
もっとも、分析的な思考と綜合的な思考は両立しません。どちらかを交互に用いる、
というのが思考の本質であって、そのふたつのせめぎ合いから生まれるのが
貴方の言うTなんでしょう。そして、分析と綜合は、この世界のあらゆる区別で
唯一といっていいほど、ゲシュタルト性を持っていません。
ゲシュタルトについてはwikiかなんかで調べてね。
- 143 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/26(土) 14:30:44 ID:TZHp1B9E]
- 楽理ってのは文法と同様に対象を説明するためのボキャブラリーを提供するだけ。
歴史を踏まえる意味で楽理わ文法は必要。しかし、そこから解き放たれなければ自由な表現などあり得ない。
まあ、2chなどにカマケている我々のような凡人には無縁の境地。
気楽にやりましょう。
ヘケケ。
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/26(土) 14:57:49 ID:TZHp1B9E]
- >>143
痛恨の打鍵ミス。
日本語文法とタイピング術からやり直します。
気楽にね。
ヘケケ。
- 145 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/27(日) 00:31:24 ID:mkyQo45S]
- 哲学屋は口は達者だが実践がなにぶんまるでついてこない傾向がある
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/27(日) 01:42:41 ID:ARlKRfLL]
- 誰かに解るように創られた音楽はすべて理論的
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 19:22:17 ID:uFJHeL5E]
- 誰にも解らないように創られた音楽は大概デタラメ
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 21:01:59 ID:0QT+44PH]
- 感性で作曲する！って言ってる人は学ぶことがめんどうなだけでしょ？ね？そうでしょ？
そういう人ってほんとに音楽をうまくなりたいって思ってるのかな
適当にやってんだろうな
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 23:30:10 ID:7hBvS83w]
- 理論を熟知したあと、それを忘れて曲を書くのが普通だよ
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 02:51:04 ID:sLoOLHGQ]
- 理論を熟知できる事が尋常じゃない
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/06(火) 19:25:27 ID:/Rwbd8dq]
- 理論を勉強しつつ感性で作曲。
理論に沿って作った曲はありがちな曲にしかならない。
感性で作曲しつつ、煮詰まった時や困った時に理論を持ってくるのがいい。
- 152 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/23(金) 00:05:27 ID:tazJYr8Y]
- >>149
熟知にはほど遠いが、自作曲の理論的裏付けに後から気づくと嬉しくなる。
感銘を受けた曲や技法を自分なりに解析し、それが忘れた頃に自曲に反映されている。
おお！血肉になってんじゃん！ってな‥
いいフレーズやテクニックを右から左に流すように引っ張ってきて、ただ張り付けてるようなのって、手応えに乏しいんだよね。
- 153 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/23(金) 01:40:19 ID:KlJQsPLU]
- ３ヶ月間ある曲のサビ考えてて
一番最初の案のちょっと変更したやつに決定した。
流れからの一発目のアイディアには簡単には逆らえない
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 07:31:47 ID:bQgp5dWF]
- >>151
＞ 理論に沿って作った曲はありがちな曲にしかならない。
あぁ、理論を学んだことが無い奴が良く言う言葉だよね。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 13:22:43 ID:mCO5Lq5B]
- 先人が残した海図を見たら新大陸は発見できない(ｷﾘｯ
って言ってるようなものだからな
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 08:22:22 ID:elYF4abS]
- っつか
＞ 理論に沿って作った曲はありがちな曲にしかならない。
音楽始めたばかりのガキが必ず言うセリフだなｗ
実態は勉強したくないこその予防線だったりｗ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 11:49:25 ID:Az/zl6fE]
- > 勉強したくない
こんな人は音楽に不向き
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 09:07:43 ID:Uyob+NGK]
- >>155
ただ理論としか書いていないからもっとひどいよ
航海等のあらゆる知識や情報をその作成者を問わず否定してしまうことになる
当然自身が経験によって知ったことも含まれる
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 19:21:29 ID:zjN2AHh9]
- いや、俺も理論は大事だど思うけど、実際作曲するときって鼻っから
理論で組み立てていくことはまず無いんだけど。
理論よりフィーリングが先に来るってのが言いたいんじゃないの？
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/30(金) 12:33:37 ID:ox66oj8i]
- フィーリングって何だよ
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 11:39:27 ID:Ix8TqEqa]
- >>160
一発屋モーリスアルバートの大ヒット曲
シナトラやプレスリーまでがカバーしたそうな
- 162 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 11:11:58 ID:3F5OD/kQ]
- フィーリング云々はモーツァルト級の天才が言ってくれ。(もしくは、ビートルズクラスでもいいや。)
オマエラ凡人は黙って理論勉強汁。
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 22:12:56 ID:t0Yv9Bqp]
- 音楽理論を頭ごなしに否定するタイプって
まず音楽理論が具体的にどういうものなのかを分かってなかったりしないか？
まるで料理本のように１から10まで教科書に作り方が書いてあって
その通りに作ってるとか思ってるんじゃないだろうか…。
実際自分が中学生くらいの頃はそう考えてた気がする。
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 23:40:00 ID:0Kh2Hz8Q]
- そこまでの馬鹿はなかなかいないと思う
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:14:45 ID:Kqh8IR6p]
- 興味ない、作った事ない人間からすればそんなもん
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 22:49:43 ID:xdf1tssJ]
- 傾向と対策をある程度理解したうえで、感性と発想で次の一歩を踏み出す。
んで、その一歩について傾向と対策を練る。
ただ単にこの繰り返しってだけ。
すなはち、感性→理論化→感性→理論化→感性→…の繰り返しってこと。
- 167 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/25(水) 15:37:43 ID:P4UP+VP1]
- 感性がないと完成しないよね
- 168 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 20:47:37 ID:GZbqymo9]
- 普通に生きてたら鑑賞重視の音楽教育と音楽メディアの洗礼しかないから基本的に日本人は音楽について無知なんですよ。
それなりに勘やセンスがある人なんかは鼻歌でも作れるけど、大多数の人間に納得される曲を作るとなると勉強も不可欠。
- 169 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 21:20:29 ID:D9j4ASs6]
- 良い曲を作るなら感性
売れる曲を作るなら理論
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 23:55:21 ID:sem45o1Q]
- では良い曲でもなければ売れない曲はなんで？
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 21:11:28 ID:ksQd/ALV]
- つーか、ここの奴の作曲の定義がおかしいんじゃないか？
アレンジも含めて作曲というのならある程度の理論も必要だろうけどよ。
素晴らしいミュージシャンでも「理論とかあまり解らない」って言ってる人って
よくいるじゃん。
まあそういう人は音楽を聴いて感性で理論的なものを吸収して、
感性でアウトプットしてるんだろうけど。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:43:48 ID:EdvaqHya]
- 俺とかな！
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:29:59 ID:MeeAevA9]
- 感性があれば自然と理論にも合うんじゃないの？
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 01:52:43 ID:ce6+TbXx]
- 俺とかな！
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:36:35 ID:1O950+9g]
- クラシックの作曲はさすがに感性オンリーじゃ限界があるだろ。
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:57:03 ID:MeeAevA9]
- いや、感だけでやってた人もいるんじゃないの？
モーツァルトとか。
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 13:16:13 ID:mDiNKyKi]
- 詩を作るとき言語の選択ぐらいはするだろ
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 13:33:59 ID:3PzU3H1o]
- モーツァルトが感だけって、エピソードのせいかな
あれだけ伝統の枠内にとどまった人（若死にしたのもあるが）を
感だけというと抵抗ある
結局、無意識に型にそったことできるのが感だけっていってるのかね
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 18:27:43 ID:9tyU5AHJ]
- クラ板まで荒らしに来るのはやめろよポピュ厨
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
- 180 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 01:03:42 ID:urpeOFNM]
- 別に理論て算数じゃないし
理論に沿った中からどういったものを選びとるかは感性なんじゃないんすか？
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 10:46:53 ID:izcx+ZWB]
- 理論を選ぶところから感性だよ
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 11:53:13 ID:q2rSzlKT]
- ＞ポピュ厨
何か言ってる本人が俗っぽく思われるからやめた方が良いと思う
何でも厨付けたがるのは中学生までって感じだしｗ
それより忌むべきなのは
「コードって勉強しなきゃいけないの？」とか「和声って必須なの？」
とか学ばなくても良い正当化された理由を必死に探してる奴だと思う
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:51:58 ID:vqthUo78]
- >>182
どの理論が必須になるかは作りたい曲によるのだから、
「君が作りたい曲は理論が不要かもしれないが、僕が作りたい曲は理論が必要となるものだ」とでも答えとけ。
"学ばなくても作れる曲を求めている奴"には"理論は必要ない"だろ。
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:32:23 ID:1wcKGhhP]
- > 学ばなくても作れる曲
非現実的
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:35:05 ID:SSQqJ62g]
- >>183
いや、普通に作れるし・・・
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:36:31 ID:SSQqJ62g]
- アンカーミス、>>185は>>184へのレス。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:52:19 ID:mC0SSyTK]
- 実際に作られた曲の例を挙げられるのか？
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:54:12 ID:SSQqJ62g]
- >>187
上げられるも何も俺がそうだし。
テクがないからうｐできないが。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:10:03 ID:p0l+tzNm]
- >>188
＞テクがないからうｐできないが。
それが全てを物語ってると思うよ
メソッドや理論を学びだすとそれを使ってみたくなる
実際に実技に走り出す、結果腕が何も学んでない時より上がる
全ては自分の為になるんだよ
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:56:51 ID:SSQqJ62g]
- >>189
理論を学ぶことにより理論に縛られ
自由な発想が出来なくなる。
感性を頼るべきだと思いますが?
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:06:50 ID:WIQkPwSc]
- で、 >>154 あたりに戻るっと
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 18:48:00 ID:l84BcFfe]
- >>190
そういうことを口にする大抵の人達の言うところの
「自由な発想」ってのを包括できないほど理論って狭くないからねぇ。
むしろ専門学校での経験から言うと、そういうことを言う生徒さんほど
逆に「自由な発想をしなければならない」って観念に囚われがちで
結果中途半端で何を伝えたいのかわからない曲を書いてしまったり、
手段を知らないが故に自分自身の型にはまってしまったりしています（これが一番多い）。
理論と感性って相反するものではなく相互補助するものなので
学びもしないうちから理論とはこうだとか、理論を学んだら学んだでそれに従わなければならないとかじゃなく
もっと柔軟な見方で向き合うのがいいんじゃないでしょうかね。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:20:31 ID:SSQqJ62g]
- >>192
正直に言うと理論は難解過ぎて理解出来ないが
音の進行方向は感覚で理解出来る。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:42:04 ID:x91LXOX+]
- 生まれ持った感性だけでまともな曲が書ける奴が理論イラネと主張するのならわかる
ただし音楽史上該当者は一人もいないと思うが
思いついたアイディアを直後に忘れてしまうほど馬鹿であったりpcのように意図的に記憶領域を付けはずしできるような特殊な人物でないと理論の排除はなかなか実現しづらいだろう
試みた人ぐらいならいるのかな？
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:51:37 ID:SSQqJ62g]
- >>194
＞思いついたアイディアを直後に忘れてしまうほど馬鹿であったり
その為に「楽譜」という物が発明されたのでは？
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 10:36:37 ID:F/xI74Fj]
- 理論学んで感性で曲作れば良いじゃん
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 17:40:10 ID:bF9xGG/1]
- >>196
記憶力殆どないので。
と言うか自分が何の音を出しているかすら把握してません。
別にどうでもいいので、自分がイイと思えるなら。
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 21:07:55 ID:L/MtucbO]
- 理論っていうから堅苦しいんだよ
手法(メソッド)だよ
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 10:29:39 ID:ynNZ3atr]
- 無意識に学んだ事を発揮出きるようになれば感性で作る曲もより良くなる
と思う
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 04:36:33 ID:X0TsQqn1]
- 理論を勉強すると型にはまっちゃうとかって昔から言われてるよね
勉強したくない連中や理解力が低い奴らの言い訳として脈々と受け継がれてるｗ
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 07:56:20 ID:Qjk29eaK]
- >>200
そういう側面もあるでしょう。
そもそも理論は全て「後付」
理論ありきで音楽が産まれたわけじゃないですよ？
文字すら読めないアフリカ人ですら
歌を創ってうたっています。
- 202 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 10:10:38 ID:Ew6VFKy5]
- 逆に言うと理論なんて後付けで文字に起こしたに過ぎないんだから、型にはまりようがないんだがな
つーか理論知って型にはまるような素直な脳みその人は、理論知らなくても既存の曲をなぞることしか出来ないよ
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 10:23:27 ID:tK/lWXp9]
- >>202
同意
- 204 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 11:51:46 ID:SWYD3i3y]
- やり方や常識にこだわると大事な事を忘れてしまう
ボブ・ロスのアレを観てハッとしたよ
ジャンル全く違うけど
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 19:30:10 ID:RRG7s1zw]
- せっかく先人達が音楽を解き明かして来て分かりやすくしてるのにそれが必要無いとか
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 19:31:42 ID:H+bGtG5i]
- せっかく先人達が科学を解き明かして来て分かりやすくしてるのにそれが必要無いとか
こうすれば納得
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 14:48:53 ID:lvNrVKOs]
- ここのスレタイっていつも思うんだけど、微妙に間違ってるよね
勉強をしなくても良い理由を探してるバカが建てたってのが良く解る
- 208 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 07:23:14 ID:xVWe5nYc]
- てゆーか音楽理論の勉強もできない人は他のこともできないと思う
かなり楽しいし知的好奇心も満たされる
特にジャズスケールは知ってるだけで感性なんか必要なくフレーズ作れる
でももし、本当に苦手で進まないならそっちのけで耳を鍛えるのもありだと思う
俺個人はそっちのほうが辛かったけど、楽器使わずに曲中のコード取れるくらいになったら
自分で適当に作っても判断できるから理論必要ない
うたって作れるから自然に正しい音の配列になるはず
両方持ち合わせると、大作曲家の人々が理論を知り尽くしていて、それを時に存分に利用して
時に思い切りぶち壊してるのがわかって感動できる
- 209 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 08:15:40 ID:VBI5adbP]
- どっちでもええやん。
自分ら、自分の好む手法を認めて欲しいだけちゃうんか？w
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 08:27:13 ID:RkO8FCAO]
- > ジャズスケール
聞きなじみのない言葉だな
- 211 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 16:29:07 ID:dSCQGGqD]
- まぁただ単にバランスの問題だしな
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 17:05:48 ID:u0G8VOmM]
- >>1
才能。
理論や感性を超越している。
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:29:30 ID:ILqGjGes]
- >208
スケールからフレーズを作るのは感性だろ
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 23:56:31 ID:FjYuEBY+]
- どんなに感性だけで作ったと言い張っても"声で歌える音域"とか
"1オクターブを12等分した平均律で作る"とか、何かしらのルール
(理論)がある。
逆にどんなに理論だけで作ったといっても、理論の選択やそれを
適応する素材は感性で作るしかない。
つまり>>211のいうようにバランスの問題。
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 12:24:29 ID:VlnPor5y]
- 音律はわかるが音域は自然のルールじゃね？
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 08:40:16 ID:a/2SOKck]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1277003577/70
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 17:13:55 ID:SVxhqBXr]
- 僕は経営学部の学生なのですが、この問題について興味があります。
経営戦略論も科学(分析)と芸術(直感)の間をいききしており、
分析と直感を分別すると、
分析 演算的 トップダウン 純粋な論理 分析重視 ディシジョン
直感 帰納的 ボトムアップ 行動重視 ジャッジメント イノベーション 実践
となります
まだちょっとこのスレを全部見て考える前に書き込んでしまったのですが
経営学である直感か分析かという対立構造が
音楽を考える場で役に立つヒントになるかもと思ってとりあえず書いてみました
役に立つと思う人使ってみてください
- 218 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 17:17:34 ID:SVxhqBXr]
- ちなみにこの情報の出典は今月の雑誌プレジデント11月号P９０です
詳細もあるので興味がある人は読んでみてください
- 219 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 07:27:01 ID:YZJchHfB]
- 音大行っててこんな低レベルな奴って居る？
嘘だと判断してるんだがｗ
６－１進行でびっくりしただってｗ
種転調的というか、伝統的理論に縛られてない感性だってよｗｗ
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/07(木) 16:22:28 ID:BY0QklfY
「楕円とガイコツ」なぁ・・・
いちお音大行ってた自分からすると、あの本の著者はシャラン持ち出してきたり
柴田南雄引っ張ってきたりと妙にアカデミズムにコンプレックスあるのかなと感じたけど、
結局内容はピンと来なかったな～
K'sマガジンの、ダイスケ博士講座の方が余程面白かったｗ
ついでに、愛しさと～の、冒頭６→１進行は個人的にビックリしたっけ。
１→６はあるけど６→１は無いと学校で習ってたんで。
sweet silenceもこの進行だったけど。
先日ツイッターで、EOS遊びでAm-C-F/A浮かんでEz Do Dance出来たと仰ってたから
結構手癖リフで作ってたのかなぁ。
これって自分なんかはAm-Am7-F/Aと思っちゃうけど、Cで考えるのスゴイと思った。
ある種転調的というか、伝統的理論に縛られてない感性だよなぁ。
また神曲作ってほしいわ～
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 09:10:39 ID:wAWDb+G/]
- >>202
そういうことをどっかのスレで「理論にハマって頭でっかちになるな」って書いたら
「頭でっかちって何？」ってそれこそ頭でっかちな連中に言われたことがあるな
言葉の意味を理解出来ない馬鹿ばかりだから説明するの途中で諦めたけど
あれはキツかった
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:49:37 ID:EHxSYyNr]
- 楽器弾くのは好きだけど
理論勉強すんのは嫌い…
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:01:26 ID:k712EFNU]
- 理論勉強すんのは楽しい。
というか、「このコード進行凄くいいけど、理論的に定義されてんのかな」って
あとから理論探すのが楽しい。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 23:26:05 ID:dI42PLjx]
- 微妙なコード進行作ってしまって不安になった時に音楽理論で裏付けが取れると安心できる
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 14:00:17 ID:L164XouY]
- 本末転倒
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 07:42:04 ID:KFRb9U+D]
- 理論と感性どっちが大事なの！？
- 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 09:50:30 ID:Pll2AY+d]
- 感性ありきの理論でいいとおもう
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 09:19:11 ID:vFWaE7gG]
- >>220
馬鹿って言うかアスペだろそう言う奴は
自分の興味が有る事しか学べない
しかもそれだって興味の対象に絡んだ伏線部分はからっきし学ばない学ぼうとしないから
結果的に譬喩も全然通じない融通が利かない変人にしかならない
アキバ系とかのアニオタにこう言うのが多い
自由意志尊重のこの時代だからこそ自分の興味対象のみへの
過剰な研鑽を炸裂させた結果がアキバ系
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 20:13:33 ID:CgvOGWrM]
- 俺の場合だけど、ギターで作曲する時はメロとコードを探り探り作るのが楽しい。
結局理論に乗っ取った進行にはなってるんだけど。
- 229 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 01:07:07 ID:ks7IJinJ]
- >>228
具体的にどんな感じ？
- 230 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 09:07:36 ID:fv+t4c59]
- 陶芸や絵画は下手なりうまいなり誰がやってもある程度形になるから作曲だって誰でもできる
理論も大事だけど作曲者や聞く人がいいなぁと思えればそれでいいんじゃねーの？
それが直感でつくった曲だとしてもよ
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 09:09:21 ID:eHw+KjjM]
- 感性を収斂したのが理論。
あとは言わずとも分かるよな？
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 18:01:34 ID:uzmIVM29]
- 音楽理論は先人の経験則
- 233 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 13:48:49 ID:NhS2h7j9]
- 理論知ってても感覚が身についてないとどうしようもない。理論熟知してても名曲作れるわけじゃないからな。
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 14:35:08 ID:GrCi0D8L]
- >>233
それは理論を中途半端に覚えてるだけだろ
全然勉強していないヤツにありがちな誤解。
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 16:18:33 ID:SzqLgrXk]
- 多少理論を学んだからといってそれに足をとられてはいけない。
だめなアイデアも理論的に正しいからといってありにしてしまうのは絶対にいかん。
でも専門学校ではそうした理論があってればおｋな教え方をしてしまっているように感じずにおれん。
特にESPでてきたやつにそういうのが多いんだよなあ。
変に小さくまとまってコピペしかつくれないやつ
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:34:39 ID:dJ+gumLm]
- いくら理論を知っていても実際の作曲に生かせないと意味はない
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 01:33:33 ID:qZHgdwDd]
- ｢理論勉強しすぎると型にハマった音楽しか作れなくなる｣とか聞くけど実際はどうなの？
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 01:51:03 ID:KwTx4ypM]
- それは勉強しすぎたからじゃなくって中途半端にしかしてないから
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 14:04:09 ID:lvjFUT3j]
- ある程度自分の型をつくってそこから理論学んで生かしたほうが
曲の幅が広がりやすい気がしなくもない。
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 15:16:45 ID:Y+Npl/OX]
- おかしいかったり困ったら学べばいいじゃない
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 21:02:55 ID:aiPaySnv]
- あまり理論を知らない人でも名曲作ってるだろ。
ビートルズしかり。
桑田だって、理論はあまり良く解らないって言ってるしな。
まあ、理論の入門書程度の知識はあると思うが。
歌い方ひとつで曲が良くなったり悪くなったりするからな。
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 06:00:54 ID:iKCqPff6]
- >>237
ある程度は型にハマってないと
「何これ、変な曲」
で終わる
型にはめる為にも理論の学習と実践は大事
教習所と同じ
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 17:02:44 ID:KYAk/1/d]
- 型にはまるはまらないはそいつの発想が貧困かどうかできまると思うけどな。
コピー作ってオリジナルとのたまうやつは理論学んでも
学ばなくてもコピペしかつくれない。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 17:10:47 ID:EoiDd/kC]
- >>237
「Ｃ言語を勉強しすぎるとＣ言語でしかプログラムが書けなくなる」なんて言われたら笑い転げる
- 245 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/11(木) 17:40:46 ID:0zO7vnaw]
- でも吹奏楽上がりにドラム叩かせるといつまで経ってもグルーヴ作れないけどな
まぁそれは単にそいつらの素質がそこまでだったのかもしれんけど
逆に素質がなくても一応形としてだけは理論で底上げする事は出来ると
その場合、とりあえずそこまで上げられるメリットと
そのせいでそいつのそれ以上の素質があるのかないのか見分ける時期が遅れるデメリットが同時に成り立つんだよな
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 18:30:12 ID:G2TyaPQQ]
- 理論を嫌う奴は大抵理論を個性を殺すネタ帳か何かと勘違いしてるよね
逆に自分の個性を抽出して再利用してスタイルを作り上げる手助けになるのに
ぶっちゃけ音の位置のパターンに名前を付けて整理し易くしてるだけだぜ？
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 12:08:36 ID:gcm4jdqO]
- 結局勉強しなくて良い理由を探してるだけなんだよ、逃げてるだけ
理論なんて基礎の集合体なんだしそれ学んだからって感性が鈍るとか有り得ない
そんで誰も解き明かせて居ない何かを紡ぎ出せてる気で居るから笑える
最初は楽しいだろうから学ばない方がイケてる気で居られるだろうけど
そんなの直ぐ行き詰って、それでも学ぶ事から逃げてるならそこでThe END！
我流なんて通用するのは最初だけ
直ぐメッキがはげて飽きてフェードアウトするさｗ
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 20:03:15 ID:IDwt2YUQ]
- 誰も別に理論を嫌ってるわけじゃないと思うが。
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 23:10:59 ID:3cfoH6hk]
- 感性だけでもセンスあれば良い曲は作れるが、
理論だけではどんなに学んでも良い曲はできない。
まあ極論だが。
- 250 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 23:34:13 ID:hDKzRQkX]
- ↑天才
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:22:47 ID:oD6D3bZ6]
- 型にはまってしまわなければ良いだけさ。
理論知ってたおかげで痒いとこに手が届いた事もあったｗ
理論は型にはまってしまう邪魔なもので無く、曲作りと演奏の手助けてくれる素敵な物さ。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 04:27:18 ID:9znSku4D]
- 中～途半端に理論をかじって消化出来ないと、上辺の理論に縛られ
て自由な作曲が出来ない事(時期)がある(人もいる)。
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 08:38:17 ID:UfAmSmDT]
- 作曲ソフトで本当何も考えず
絵を描くようにおたまじゃくし打ち込みまくったら
偶然にもすごい綺麗な旋律ができた
拍も構成も全くないのに
全く破綻せず純粋な旋律の羅列が２分ほど続いてる
理論の対極にあるから
作ろうと思って作れる代物じゃない
音楽の神さまに授かった宝物として大事にもってる
お前らにもそういうのある？
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:09:21 ID:OgyTQsee]
- >>253
うｐ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:38:36 ID:aoJr9bUN]
- >>247
作詞のセンスはなさそうだな
- 256 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 18:36:00 ID:RVjvLLgj]
- 友人にオリジナル曲のベースライン頼まれたときに
スケール以外の音使うな、ルールだからと言われたんだが…
従うべきなのか？
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 19:07:08 ID:7i3xzgPd]
- >>256
そんなルールは無い。
かといって言われるぐらい曲の雰囲気を潰すのなら辞めた方がいい。
言ってしまえばそこは周りとの兼ね合いだから要はセンスが重要。
例で言えばⅤ7でも使えるスケールはいくつかある、がそれは上手い具合に使わないと外してるようにしか聞こえない。
Ⅱ7 ー ｂⅡ7
これも何を使うかはセンス。
理論はあとづけ。
最初は感性で生まれた(独自の理論を持ってた人もいるかもしれないが)。
そうして色んなカッコイイ曲が生まれた。
それを何故そうなってるのか分析した結果が今ある理論達。
まぁ先人が残したのは、学べるなら学び、使えるなら使った方がかなり楽になる。
メジャースケールを知って弾くのと知らないで弾くようなもの。
更に極端にいうなら音名を知ってるか知らないかってぐらいの違い。
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 19:52:48 ID:RVjvLLgj]
- >>257
ありがとう
少し安心した。
理論もう少し勉強するのも悪くないな。
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 20:02:24 ID:7i3xzgPd]
- >>258
応援してる。お互い頑張ろう！
インドの曲難し楽しすぎワロタｗ
普通のジャズベで対応できなすぎて泣いた。
フレット抜くか……
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 02:42:36 ID:jxoiTMtT]
- 主にクラシックとジャズしか聞かない友人に
エレクトロニカとかハウスとか聞かせたら
「単純な音楽だな」って鼻で笑われたんだけど
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 03:12:56 ID:IB0jMckd]
- 今まで音楽知ってそうな人（アマチュアからプロの作曲家やjazzギタリストにも）
に訊いて歩いてある程度解った事。
それは、
『 良い音楽いっぱい聴く事だよ 』
ってことみたい。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 22:05:44 ID:GcekT4/d]
- 調性とかって、経験的に習得される部分が多そうだもんね。
音楽をいっぱい聴くことで、お約束的な部分を感覚として捉えておくことは重要と思う。
もちろん、そこから外れる部分が面白かったりもするんだけど、ある程度は「お約束」を
抑えておかないと、聴く側からすると「訳のわからない音の羅列」みたいになっちゃう。
まあ、耳の肥えた聴衆相手ならある程度許容範囲は広そうだから、これも程度の問題なん
だろうけど。
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:10:10 ID:u3PrzZyh]
- これは恥ずかしい
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 13:29:21 ID:M+HtZXVs]
- なにが？
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 18:12:09 ID:Yc4Cd4Tn]
- >>253
過程に関係なく自分で作った曲は自分にとって大切な宝物だよ
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:05:11 ID:kieszhPC]
- 個人的には行き詰ってる人ほど理論に手をつけて欲しいと思う
特にピアノロールじゃなくて譜面で。
感性だけでやっていける人はやればいい
しかしね、感性（スタート地点）がよくてもそれ以上成長しない人が多いのも事実
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 00:01:20 ID:KwEHkk6R]
- 個人的には行き詰ってる人ほど感性に手をつけて欲しいと思う
特に譜面じゃなくてピアノロールで。
理論だけでやっていける人はやればいい
しかしね、理論（スタート地点）がよくてもそれ以上成長しない人が多いのも事実
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:24:46 ID:Rsfgy+9H]
- 作曲とは理論的か？感性的か？って問い自体が感性的だよなｗ
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 15:23:53 ID:tOG/InXC]
- 音を聞いてGOサイン出すのは当人の感性次第な訳で、最終的には感性的でFAじゃないか？
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 12:37:40 ID:VpiBjPKP]
- 理論的に禁則とされているフレーズ使っても違和感感じない時は、
耳がおかしいんじゃないかと不安になる
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 04:48:38 ID:udndO+yX]
- 馬鹿馬鹿しい本末転倒だろ
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 05:59:30 ID:vMom/bCp]
- >>270
その禁則の趣旨を考えろ
禁則なんてものは求める曲によって変わるもんだ
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 17:13:18 ID:b4r0LIdf]
- 禁則とは様式に沿わない音を排除するためのシステムである
そもそも様式とは何か、それは個人の趣味と説明できよう
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 13:01:52 ID:x3ketfbf]
- 理論は通過して捨てるもの
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 13:04:01 ID:x3ketfbf]
- 結論としてはどっちも必要だね
理論がなってなかったら音楽として認められず
感性が乏しかったらつまらないと切り捨てられる
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:16:45 ID:McT+EkQz]
- いや、理論から外れた音楽でも認められるものはあると思いますが…
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:02:59 ID:khApLfaM]
- スポーツと同じ。
頭で解っていても体がついていかないと意味が無い。
- 278 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/18(金) 08:42:16 ID:hfWTH5II]
- >>257の言うとおり理論は後付なのになんで理論ありきの人がいるのかわからん。
しかも所詮世界の一部の音楽を体系化したに物に過ぎん。
理論はルールブックではなくヨーロッパの800年くらいの流行り物の症例集だな。
- 279 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/18(金) 08:43:53 ID:zlQULeTq]
- 理論はなくても音楽作れるけど、感性がないと作れないぜ
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 17:55:29 ID:iav+Wy/q]
- 理論と感性を切り離して考える事にすごい違和感
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 08:26:27.59 ID:xGkoLYr1]
- 歌メロだけじゃなくて音楽ってのはイントロもアウトロも途中のオブリガードだって全部歌なんだよ
まず自分が思い付いたフレーズが第一にあってそれの一部が周りの音に共和しない時などに
細かい肉付けというか調整みたい物の手段として理論は使う物だよな
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 12:57:51.94 ID:e1hB5scF]
- >>237
独創的か否かで言ったらむしろ全くの逆
歌だった鼻歌から作るとほぼ好きな曲や直前に聴いた曲のコード、メロディが反映される
楽器から作ると気持ちのいいパターンを見つけてもだいたいもう既に理論が存在してる しかも自分で発見できるパターンなんてごく簡単な理論でしかない
前に上がってた桑田の曲にまるまる洋楽そっくりのがいくつもあるのはそういうことじゃないか？
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 16:05:42.31 ID:Lpq4+e/F]
- 楽器もろくに出来ない奴がパクリに走るのは不可抗力ってことか
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 10:30:06.77 ID:i3kEnZnA]
- >>270-272
平行五度のないロックの方が稀って事だな
D-SD-Tなんてケーデンスはありません！
- 285 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/20(日) 19:33:53.04 ID:5P36oM7k]
- 作曲する人に聞きたいんだが
作曲のコツやら理論やらで得た知識が一般目線とのズレを生じさせてるって感じる人います？
例えばこのスレの作曲に理論はいらないみたいなのは、一般目線だと思っています。
自分も昔そうだったから。
その昔の自分目線が試行錯誤でズレていくと、昔の自分が感動しないものを作ってしまいそうで
今は作曲の知識を得ることに躊躇しております。
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/21(月) 10:29:08.74 ID:H2cOd9vq]
- そういうこと言ってるうちはまだまだだよ。
- 287 名前：285 mailto:sage [2011/03/22(火) 19:20:28.15 ID:ez49k9MF]
- こういうズレみたいな事は常々考えているのが当たり前って感じでしょうか？
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 19:27:05.60 ID:LMTK67tu]
- ズレはグダグダな個性だと思えばいい
どちらにせよ勉強しないとグダグダのまま
- 289 名前：285 mailto:sage [2011/03/22(火) 20:31:19.38 ID:ez49k9MF]
- 昔の目線のままでいたいんですが、
勉強はしないといけないって事ですよね。
本当に複雑な気持ちです。
どうもありがとうございました。
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 20:54:05.15 ID:EWsgc3W1]
- 要はいかに「確信」が持てる状態にもっていくか
自分の作る音楽にまだ確信が持ててないなら何かしら手は打たないといけない訳で、ほとんどの場合打開策は理論を学ぶこと
独学から「確信」にもってった人が理論を学んで崩れることもあるんだろうけど、そもそも独学からでは確信にたどり着くまでにある種の運みたいな環境が必要だと思うし、そんな運にすがる位なら素直に理論学んだ方が楽しいでしょ
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 16:37:49.32 ID:3sPW2U/e]
- 言っとくけど、理論先行じゃ駄目だからな
感性ありきの理論だ
自分が良いと感じた部分が理論的にはどういうものなのかを勉強するのが良い
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 06:21:11.84 ID:VD7l1c8b]
- インスピレーションを理論で組み立てる。
- 293 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 10:29:14.71 ID:drguz1FJ]
- しゃべるな、創れ
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 12:00:42.78 ID:p7n4eiRi]
- うーん
洋楽っぽくしたいのだが、なんかコードの響きが違う。
なんでだろう。
コードは間違ってないし、ボイシングをあれこれ試してるのに洋楽っぽさが出ない。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 12:01:27.42 ID:p7n4eiRi]
- メロディを細かく、リズミカルに英語っぽくつくる技はなんとなくできるんだが、アレンジがおかしいんだよ。
なんかＪＰＯＰみたいになってしまう。
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 15:53:43.55 ID:BsO1RJYZ]
- 新しいものを生み出したいときに、理論何て役に立たない。
理論は人の信用を得る過程。結果がよけりゃ理論など要らない。
まぁ音楽問わず、どんな分野でもちゃんと考えて理詰めして製作するのが常識。
けど音楽だけは常識に反るほどウケない。 かと言って常識はずれを狙っても、素の常識外れには勝てない。
馬鹿と天才は紙一重というが音楽はそうゆう世界。「努力に勝る天才は無し」
が当てはまらないのが音楽。日本人の精神はこれに反る。それではウケない。
例外を言うなら理論を勉強していたら突然、爆発的に感性が冴えていく人は天才かな。
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/14(火) 21:07:39.46 ID:G38edEtX]
- 理屈っぽいこと書くのがはやってんのか？
作曲は指先でやってくもんだがw
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 21:34:03.37 ID:FNgP3uY9]
- まぁデタラメでも一応音楽だな
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/14(火) 23:10:00.36 ID:G38edEtX]
- 指が自在に動くってことだがw
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 05:08:30.78 ID:8pNrmO++]
- >>294
日本人特有の癖が出てるとかかな？
コードチェンジが多すぎるってのもその1つ
ハーモニー的に単調になりがち
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:44:00.17 ID:zheDY1pK]
- わからんかな。音楽なんぞ売り方何だよ。
ハーモニーがどうだとか要らんのだ。
いかに宣伝にリンクさせれるか。商売の理論の方が大事何だよ。
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 23:47:28.02 ID:N66ur7UU]
- 理論で作った場合のメリットとデメリットは？
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 00:26:09.53 ID:+Bdu6CzW]
- >>302
それは気になる。
つか理論ってどっからどこまでなのか分からん。
コードを奏でるだけで理論になるだろ。小さな理論だが、ギターで言えばどこを押さえればCコードになるかを探すよね？
押さえ方を学ぶだけでもう理論的だろう？たまたま指を置いた位置がCになる確率は低いでしょ？理論的にやらないと無理じゃん？たまたまより断然早いし。
感性的にやらないのも無理じゃない？
あるコードの次に奏でるコードを決めるのは個人の感性あってのものだし。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 18:41:01.90 ID:mCELAPac]
- 132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/05(木) 16:54:37.72 ID:HKcQpdkd
【曲名】 奇襲部隊
【URL】 up.cool-sound.net/src/cool21973.mp3
【形式】 mp3
【時間】 0:38
【サイズ】 600KB
【ジャンル】 ゲームＢＧＭ
【使用音源】 ＶＳＣ
【使用ソフト】 Singe Song Writer Lite 6.0
【コメント】
ゲームの無敵状態。
次から次へと敵を蹴散らす。
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/05(木) 17:03:09.78 ID:FsSwh/y0
>>132
全然蹴散らしてる感が無いのだが。理論から作っただろwww、感覚で作れよ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1303061835/132-133
何を持って理論で作ったと判断したのでしょうか？
なぜ理論で作るのはダメで感覚で作らなければならないのでしょうか？
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 19:44:44.66 ID:s6cEaCC6]
- 機械工学や電磁気学を知らなくてもミニ四駆やラジコンは組み立てられる
ようにして売っている。
パーツを使うことや組み立てることを「理論的」と言うか？
コードの成り立ちを知らない=理論的に理解していないということ。
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 00:56:11.60 ID:uW6dJF5R]
- >>304
各種の終止形や偽終止、強進行の連発だからだろうね
理論で作ったとは言わないし感覚でこれじゃあって感じ
理論が感性を殺すと思ってる人はよっぽどセンスが無いか勉強不足の気がする
感性を他に説明するための物が理論だし、
理論に基づいていても発揮されるのが感性
感性重視と言いながら巷の曲のコード進行が理解出来ない連中は今すぐ勉強しとけ
君が大好きな曲も理論で説明すれば超単純だったりする
それでも好きになってしまった要素の幾つかが作曲者の感性だ
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 10:35:39.87 ID:6SAqj0II]
- 機能和声みたいなシステマチックなものは頭使って考案しなきゃ
出来てこない。ある種のヨーロッパ的思考･思想を音楽に反映させた
構造になっているということ。
捉えやすい、ある意味単純なものであるが故に体系化できた。
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 15:35:42.45 ID:YjhYweWD]
- 感覚ってマカロフ過程だよな。
機能和声はマカロフ過程に機能性を付け加えただけだよな。
要するに非マカロフ過程でなければならないのだよね。
- 309 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/28(木) 22:59:58.00 ID:pyR5igzQ]
- 両方あるといい
- 310 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/28(木) 23:05:51.24 ID:TUYfVWM9]
- そりゃ両方がベストだがそんなの少なくない
やっぱ感性だろ
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 23:07:57.87 ID:8DbMetan]
- 答えはもう出たな
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 03:18:40.22 ID:plahPXX5]
- 理論か感性か？なんて極端すぎるんだよ。
完全に分断することなど不可能だろ。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 03:21:28.22 ID:plahPXX5]
- 作曲をしていると、理論が助けてくれることがあるし、逆に感性が思わぬメロディを作り出すこともある。
どっちも欠かせないものだ。
理論派の作曲家だって、理論をどうやって曲に繁栄させるのかは感性がものを言う。
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 05:11:01.66 ID:K6dIX3Ad]
- 自分は理論に基づいて作ると比較的早く作れて、感性で探りながら作ると比較的遅い。
自分の場合は感性で作った方が周りの評判はいい。
まあ時間かけて作ってるからかも。みんなどっちの方が早く作れる？
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 15:00:16.29 ID:WrZGSMEo]
- 早さはどうでもいい
理論と感性を曲ごとに使い分けることもない
- 316 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 22:44:42.88 ID:VqFqOrfO]
- 早さって関係ないし
- 317 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/30(土) 01:34:21.23 ID:U0T/Xd4f]
- 人間が聞きやすいように作られたのが理論じゃないの？
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:14.08 ID:5G6zzg1h]
- 理論で作れるなら勉強できる頭のいい奴は全員良い曲作れるはずじゃね？
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:31.08 ID:a+rvXm9c]
- >>317
聞き心地がなぜ良いかを考えたのが理論
完全に後付けだよ
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 18:00:45.91 ID:FGecHqJK]
- 西洋音楽で言えば合理的で人に説明しやすいように考えられたのが音楽理論なんじゃない？
西洋音楽以外の理論は突拍子も無いよ 音階とか
もちろん西洋音楽に慣れ親しんだ我々が勝手にそう考えるだけであってね
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