- 1 名前：kyrie ◆Debha1lQgc [2010/03/17(水) 12:48:33 ID:TLpK7aDe]
- 作曲は、理論を知らないとできない。突き詰めれば、どんな
表現も理論的に把握できるように思える。
一方、作曲には感性やインスピレーションも必要とされるらしい。
一体、作曲とは感性的なのか、理論的なのか。あるいはその中間なのか。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 17:10:47 ID:EoiDd/kC]
- >>237
「Ｃ言語を勉強しすぎるとＣ言語でしかプログラムが書けなくなる」なんて言われたら笑い転げる
- 245 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/11(木) 17:40:46 ID:0zO7vnaw]
- でも吹奏楽上がりにドラム叩かせるといつまで経ってもグルーヴ作れないけどな
まぁそれは単にそいつらの素質がそこまでだったのかもしれんけど
逆に素質がなくても一応形としてだけは理論で底上げする事は出来ると
その場合、とりあえずそこまで上げられるメリットと
そのせいでそいつのそれ以上の素質があるのかないのか見分ける時期が遅れるデメリットが同時に成り立つんだよな
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 18:30:12 ID:G2TyaPQQ]
- 理論を嫌う奴は大抵理論を個性を殺すネタ帳か何かと勘違いしてるよね
逆に自分の個性を抽出して再利用してスタイルを作り上げる手助けになるのに
ぶっちゃけ音の位置のパターンに名前を付けて整理し易くしてるだけだぜ？
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 12:08:36 ID:gcm4jdqO]
- 結局勉強しなくて良い理由を探してるだけなんだよ、逃げてるだけ
理論なんて基礎の集合体なんだしそれ学んだからって感性が鈍るとか有り得ない
そんで誰も解き明かせて居ない何かを紡ぎ出せてる気で居るから笑える
最初は楽しいだろうから学ばない方がイケてる気で居られるだろうけど
そんなの直ぐ行き詰って、それでも学ぶ事から逃げてるならそこでThe END！
我流なんて通用するのは最初だけ
直ぐメッキがはげて飽きてフェードアウトするさｗ
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 20:03:15 ID:IDwt2YUQ]
- 誰も別に理論を嫌ってるわけじゃないと思うが。
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 23:10:59 ID:3cfoH6hk]
- 感性だけでもセンスあれば良い曲は作れるが、
理論だけではどんなに学んでも良い曲はできない。
まあ極論だが。
- 250 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 23:34:13 ID:hDKzRQkX]
- ↑天才
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:22:47 ID:oD6D3bZ6]
- 型にはまってしまわなければ良いだけさ。
理論知ってたおかげで痒いとこに手が届いた事もあったｗ
理論は型にはまってしまう邪魔なもので無く、曲作りと演奏の手助けてくれる素敵な物さ。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 04:27:18 ID:9znSku4D]
- 中～途半端に理論をかじって消化出来ないと、上辺の理論に縛られ
て自由な作曲が出来ない事(時期)がある(人もいる)。
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 08:38:17 ID:UfAmSmDT]
- 作曲ソフトで本当何も考えず
絵を描くようにおたまじゃくし打ち込みまくったら
偶然にもすごい綺麗な旋律ができた
拍も構成も全くないのに
全く破綻せず純粋な旋律の羅列が２分ほど続いてる
理論の対極にあるから
作ろうと思って作れる代物じゃない
音楽の神さまに授かった宝物として大事にもってる
お前らにもそういうのある？
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:09:21 ID:OgyTQsee]
- >>253
うｐ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:38:36 ID:aoJr9bUN]
- >>247
作詞のセンスはなさそうだな
- 256 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 18:36:00 ID:RVjvLLgj]
- 友人にオリジナル曲のベースライン頼まれたときに
スケール以外の音使うな、ルールだからと言われたんだが…
従うべきなのか？
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 19:07:08 ID:7i3xzgPd]
- >>256
そんなルールは無い。
かといって言われるぐらい曲の雰囲気を潰すのなら辞めた方がいい。
言ってしまえばそこは周りとの兼ね合いだから要はセンスが重要。
例で言えばⅤ7でも使えるスケールはいくつかある、がそれは上手い具合に使わないと外してるようにしか聞こえない。
Ⅱ7 ー ｂⅡ7
これも何を使うかはセンス。
理論はあとづけ。
最初は感性で生まれた(独自の理論を持ってた人もいるかもしれないが)。
そうして色んなカッコイイ曲が生まれた。
それを何故そうなってるのか分析した結果が今ある理論達。
まぁ先人が残したのは、学べるなら学び、使えるなら使った方がかなり楽になる。
メジャースケールを知って弾くのと知らないで弾くようなもの。
更に極端にいうなら音名を知ってるか知らないかってぐらいの違い。
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 19:52:48 ID:RVjvLLgj]
- >>257
ありがとう
少し安心した。
理論もう少し勉強するのも悪くないな。
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 20:02:24 ID:7i3xzgPd]
- >>258
応援してる。お互い頑張ろう！
インドの曲難し楽しすぎワロタｗ
普通のジャズベで対応できなすぎて泣いた。
フレット抜くか……
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 02:42:36 ID:jxoiTMtT]
- 主にクラシックとジャズしか聞かない友人に
エレクトロニカとかハウスとか聞かせたら
「単純な音楽だな」って鼻で笑われたんだけど
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 03:12:56 ID:IB0jMckd]
- 今まで音楽知ってそうな人（アマチュアからプロの作曲家やjazzギタリストにも）
に訊いて歩いてある程度解った事。
それは、
『 良い音楽いっぱい聴く事だよ 』
ってことみたい。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 22:05:44 ID:GcekT4/d]
- 調性とかって、経験的に習得される部分が多そうだもんね。
音楽をいっぱい聴くことで、お約束的な部分を感覚として捉えておくことは重要と思う。
もちろん、そこから外れる部分が面白かったりもするんだけど、ある程度は「お約束」を
抑えておかないと、聴く側からすると「訳のわからない音の羅列」みたいになっちゃう。
まあ、耳の肥えた聴衆相手ならある程度許容範囲は広そうだから、これも程度の問題なん
だろうけど。
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:10:10 ID:u3PrzZyh]
- これは恥ずかしい
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 13:29:21 ID:M+HtZXVs]
- なにが？
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 18:12:09 ID:Yc4Cd4Tn]
- >>253
過程に関係なく自分で作った曲は自分にとって大切な宝物だよ
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:05:11 ID:kieszhPC]
- 個人的には行き詰ってる人ほど理論に手をつけて欲しいと思う
特にピアノロールじゃなくて譜面で。
感性だけでやっていける人はやればいい
しかしね、感性（スタート地点）がよくてもそれ以上成長しない人が多いのも事実
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 00:01:20 ID:KwEHkk6R]
- 個人的には行き詰ってる人ほど感性に手をつけて欲しいと思う
特に譜面じゃなくてピアノロールで。
理論だけでやっていける人はやればいい
しかしね、理論（スタート地点）がよくてもそれ以上成長しない人が多いのも事実
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:24:46 ID:Rsfgy+9H]
- 作曲とは理論的か？感性的か？って問い自体が感性的だよなｗ
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 15:23:53 ID:tOG/InXC]
- 音を聞いてGOサイン出すのは当人の感性次第な訳で、最終的には感性的でFAじゃないか？
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 12:37:40 ID:VpiBjPKP]
- 理論的に禁則とされているフレーズ使っても違和感感じない時は、
耳がおかしいんじゃないかと不安になる
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 04:48:38 ID:udndO+yX]
- 馬鹿馬鹿しい本末転倒だろ
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 05:59:30 ID:vMom/bCp]
- >>270
その禁則の趣旨を考えろ
禁則なんてものは求める曲によって変わるもんだ
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 17:13:18 ID:b4r0LIdf]
- 禁則とは様式に沿わない音を排除するためのシステムである
そもそも様式とは何か、それは個人の趣味と説明できよう
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 13:01:52 ID:x3ketfbf]
- 理論は通過して捨てるもの
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 13:04:01 ID:x3ketfbf]
- 結論としてはどっちも必要だね
理論がなってなかったら音楽として認められず
感性が乏しかったらつまらないと切り捨てられる
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:16:45 ID:McT+EkQz]
- いや、理論から外れた音楽でも認められるものはあると思いますが…
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:02:59 ID:khApLfaM]
- スポーツと同じ。
頭で解っていても体がついていかないと意味が無い。
- 278 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/18(金) 08:42:16 ID:hfWTH5II]
- >>257の言うとおり理論は後付なのになんで理論ありきの人がいるのかわからん。
しかも所詮世界の一部の音楽を体系化したに物に過ぎん。
理論はルールブックではなくヨーロッパの800年くらいの流行り物の症例集だな。
- 279 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/18(金) 08:43:53 ID:zlQULeTq]
- 理論はなくても音楽作れるけど、感性がないと作れないぜ
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 17:55:29 ID:iav+Wy/q]
- 理論と感性を切り離して考える事にすごい違和感
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 08:26:27.59 ID:xGkoLYr1]
- 歌メロだけじゃなくて音楽ってのはイントロもアウトロも途中のオブリガードだって全部歌なんだよ
まず自分が思い付いたフレーズが第一にあってそれの一部が周りの音に共和しない時などに
細かい肉付けというか調整みたい物の手段として理論は使う物だよな
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 12:57:51.94 ID:e1hB5scF]
- >>237
独創的か否かで言ったらむしろ全くの逆
歌だった鼻歌から作るとほぼ好きな曲や直前に聴いた曲のコード、メロディが反映される
楽器から作ると気持ちのいいパターンを見つけてもだいたいもう既に理論が存在してる しかも自分で発見できるパターンなんてごく簡単な理論でしかない
前に上がってた桑田の曲にまるまる洋楽そっくりのがいくつもあるのはそういうことじゃないか？
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 16:05:42.31 ID:Lpq4+e/F]
- 楽器もろくに出来ない奴がパクリに走るのは不可抗力ってことか
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 10:30:06.77 ID:i3kEnZnA]
- >>270-272
平行五度のないロックの方が稀って事だな
D-SD-Tなんてケーデンスはありません！
- 285 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/20(日) 19:33:53.04 ID:5P36oM7k]
- 作曲する人に聞きたいんだが
作曲のコツやら理論やらで得た知識が一般目線とのズレを生じさせてるって感じる人います？
例えばこのスレの作曲に理論はいらないみたいなのは、一般目線だと思っています。
自分も昔そうだったから。
その昔の自分目線が試行錯誤でズレていくと、昔の自分が感動しないものを作ってしまいそうで
今は作曲の知識を得ることに躊躇しております。
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/21(月) 10:29:08.74 ID:H2cOd9vq]
- そういうこと言ってるうちはまだまだだよ。
- 287 名前：285 mailto:sage [2011/03/22(火) 19:20:28.15 ID:ez49k9MF]
- こういうズレみたいな事は常々考えているのが当たり前って感じでしょうか？
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 19:27:05.60 ID:LMTK67tu]
- ズレはグダグダな個性だと思えばいい
どちらにせよ勉強しないとグダグダのまま
- 289 名前：285 mailto:sage [2011/03/22(火) 20:31:19.38 ID:ez49k9MF]
- 昔の目線のままでいたいんですが、
勉強はしないといけないって事ですよね。
本当に複雑な気持ちです。
どうもありがとうございました。
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 20:54:05.15 ID:EWsgc3W1]
- 要はいかに「確信」が持てる状態にもっていくか
自分の作る音楽にまだ確信が持ててないなら何かしら手は打たないといけない訳で、ほとんどの場合打開策は理論を学ぶこと
独学から「確信」にもってった人が理論を学んで崩れることもあるんだろうけど、そもそも独学からでは確信にたどり着くまでにある種の運みたいな環境が必要だと思うし、そんな運にすがる位なら素直に理論学んだ方が楽しいでしょ
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 16:37:49.32 ID:3sPW2U/e]
- 言っとくけど、理論先行じゃ駄目だからな
感性ありきの理論だ
自分が良いと感じた部分が理論的にはどういうものなのかを勉強するのが良い
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 06:21:11.84 ID:VD7l1c8b]
- インスピレーションを理論で組み立てる。
- 293 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 10:29:14.71 ID:drguz1FJ]
- しゃべるな、創れ
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 12:00:42.78 ID:p7n4eiRi]
- うーん
洋楽っぽくしたいのだが、なんかコードの響きが違う。
なんでだろう。
コードは間違ってないし、ボイシングをあれこれ試してるのに洋楽っぽさが出ない。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 12:01:27.42 ID:p7n4eiRi]
- メロディを細かく、リズミカルに英語っぽくつくる技はなんとなくできるんだが、アレンジがおかしいんだよ。
なんかＪＰＯＰみたいになってしまう。
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 15:53:43.55 ID:BsO1RJYZ]
- 新しいものを生み出したいときに、理論何て役に立たない。
理論は人の信用を得る過程。結果がよけりゃ理論など要らない。
まぁ音楽問わず、どんな分野でもちゃんと考えて理詰めして製作するのが常識。
けど音楽だけは常識に反るほどウケない。 かと言って常識はずれを狙っても、素の常識外れには勝てない。
馬鹿と天才は紙一重というが音楽はそうゆう世界。「努力に勝る天才は無し」
が当てはまらないのが音楽。日本人の精神はこれに反る。それではウケない。
例外を言うなら理論を勉強していたら突然、爆発的に感性が冴えていく人は天才かな。
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/14(火) 21:07:39.46 ID:G38edEtX]
- 理屈っぽいこと書くのがはやってんのか？
作曲は指先でやってくもんだがw
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 21:34:03.37 ID:FNgP3uY9]
- まぁデタラメでも一応音楽だな
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/14(火) 23:10:00.36 ID:G38edEtX]
- 指が自在に動くってことだがw
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 05:08:30.78 ID:8pNrmO++]
- >>294
日本人特有の癖が出てるとかかな？
コードチェンジが多すぎるってのもその1つ
ハーモニー的に単調になりがち
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:44:00.17 ID:zheDY1pK]
- わからんかな。音楽なんぞ売り方何だよ。
ハーモニーがどうだとか要らんのだ。
いかに宣伝にリンクさせれるか。商売の理論の方が大事何だよ。
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 23:47:28.02 ID:N66ur7UU]
- 理論で作った場合のメリットとデメリットは？
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 00:26:09.53 ID:+Bdu6CzW]
- >>302
それは気になる。
つか理論ってどっからどこまでなのか分からん。
コードを奏でるだけで理論になるだろ。小さな理論だが、ギターで言えばどこを押さえればCコードになるかを探すよね？
押さえ方を学ぶだけでもう理論的だろう？たまたま指を置いた位置がCになる確率は低いでしょ？理論的にやらないと無理じゃん？たまたまより断然早いし。
感性的にやらないのも無理じゃない？
あるコードの次に奏でるコードを決めるのは個人の感性あってのものだし。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 18:41:01.90 ID:mCELAPac]
- 132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/05(木) 16:54:37.72 ID:HKcQpdkd
【曲名】 奇襲部隊
【URL】 up.cool-sound.net/src/cool21973.mp3
【形式】 mp3
【時間】 0:38
【サイズ】 600KB
【ジャンル】 ゲームＢＧＭ
【使用音源】 ＶＳＣ
【使用ソフト】 Singe Song Writer Lite 6.0
【コメント】
ゲームの無敵状態。
次から次へと敵を蹴散らす。
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/05(木) 17:03:09.78 ID:FsSwh/y0
>>132
全然蹴散らしてる感が無いのだが。理論から作っただろwww、感覚で作れよ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1303061835/132-133
何を持って理論で作ったと判断したのでしょうか？
なぜ理論で作るのはダメで感覚で作らなければならないのでしょうか？
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 19:44:44.66 ID:s6cEaCC6]
- 機械工学や電磁気学を知らなくてもミニ四駆やラジコンは組み立てられる
ようにして売っている。
パーツを使うことや組み立てることを「理論的」と言うか？
コードの成り立ちを知らない=理論的に理解していないということ。
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 00:56:11.60 ID:uW6dJF5R]
- >>304
各種の終止形や偽終止、強進行の連発だからだろうね
理論で作ったとは言わないし感覚でこれじゃあって感じ
理論が感性を殺すと思ってる人はよっぽどセンスが無いか勉強不足の気がする
感性を他に説明するための物が理論だし、
理論に基づいていても発揮されるのが感性
感性重視と言いながら巷の曲のコード進行が理解出来ない連中は今すぐ勉強しとけ
君が大好きな曲も理論で説明すれば超単純だったりする
それでも好きになってしまった要素の幾つかが作曲者の感性だ
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 10:35:39.87 ID:6SAqj0II]
- 機能和声みたいなシステマチックなものは頭使って考案しなきゃ
出来てこない。ある種のヨーロッパ的思考･思想を音楽に反映させた
構造になっているということ。
捉えやすい、ある意味単純なものであるが故に体系化できた。
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 15:35:42.45 ID:YjhYweWD]
- 感覚ってマカロフ過程だよな。
機能和声はマカロフ過程に機能性を付け加えただけだよな。
要するに非マカロフ過程でなければならないのだよね。
- 309 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/28(木) 22:59:58.00 ID:pyR5igzQ]
- 両方あるといい
- 310 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/28(木) 23:05:51.24 ID:TUYfVWM9]
- そりゃ両方がベストだがそんなの少なくない
やっぱ感性だろ
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 23:07:57.87 ID:8DbMetan]
- 答えはもう出たな
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 03:18:40.22 ID:plahPXX5]
- 理論か感性か？なんて極端すぎるんだよ。
完全に分断することなど不可能だろ。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 03:21:28.22 ID:plahPXX5]
- 作曲をしていると、理論が助けてくれることがあるし、逆に感性が思わぬメロディを作り出すこともある。
どっちも欠かせないものだ。
理論派の作曲家だって、理論をどうやって曲に繁栄させるのかは感性がものを言う。
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 05:11:01.66 ID:K6dIX3Ad]
- 自分は理論に基づいて作ると比較的早く作れて、感性で探りながら作ると比較的遅い。
自分の場合は感性で作った方が周りの評判はいい。
まあ時間かけて作ってるからかも。みんなどっちの方が早く作れる？
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 15:00:16.29 ID:WrZGSMEo]
- 早さはどうでもいい
理論と感性を曲ごとに使い分けることもない
- 316 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 22:44:42.88 ID:VqFqOrfO]
- 早さって関係ないし
- 317 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/30(土) 01:34:21.23 ID:U0T/Xd4f]
- 人間が聞きやすいように作られたのが理論じゃないの？
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:14.08 ID:5G6zzg1h]
- 理論で作れるなら勉強できる頭のいい奴は全員良い曲作れるはずじゃね？
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:31.08 ID:a+rvXm9c]
- >>317
聞き心地がなぜ良いかを考えたのが理論
完全に後付けだよ
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 18:00:45.91 ID:FGecHqJK]
- 西洋音楽で言えば合理的で人に説明しやすいように考えられたのが音楽理論なんじゃない？
西洋音楽以外の理論は突拍子も無いよ 音階とか
もちろん西洋音楽に慣れ親しんだ我々が勝手にそう考えるだけであってね
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