- 1 名前：kyrie ◆Debha1lQgc [2010/03/17(水) 12:48:33 ID:TLpK7aDe]
- 作曲は、理論を知らないとできない。突き詰めれば、どんな
表現も理論的に把握できるように思える。
一方、作曲には感性やインスピレーションも必要とされるらしい。
一体、作曲とは感性的なのか、理論的なのか。あるいはその中間なのか。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/22(火) 19:35:13 ID:nbPkCxzJ]
- >>122
もっとしっくりこない
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 07:03:57 ID:q+nXs4+b]
- 感性なんてものに技術は関係ないんだよ。
子供の頃の感性（直感）が創造力には重要だと言われてる。
もちろん子供は高い技術力なんて持ってない。
つまり、感性なんて自然と沸いてくるもんなんだよ。
自然と沸いてくるものを技術（芸の術）とは言えないだろう。
だが高度な理論は子供にはマネできない。
なぜなら長年の努力によって高度な理論は習得できるもの。
つまり、理論の構築には技術力が必要となる。
技術力（芸の力）をつけるには長年の努力が必要。
子供の頃の感性（直感）を高い技術力で表現するのが芸術の基本なんだよ。
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 07:11:06 ID:q+nXs4+b]
- 感性に頼ってる奴は技術力が乏しい。
理論に頼ってる奴は技術力は高いがインテリ系が多い。
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 12:54:10 ID:uB1mZ+Sp]
- 理論とか感性とかいう話じゃないんだよ
要するに聴いてきた音楽の数だけ方法論を知るわけ
感性ってのは要するにどの記憶の引き出しを選び出すかを判断する「傾向」みたいなもんよ
ただ、リズムは突き詰めていくと数学的になっていくからそういった知識はあるに越したことはない
まあ時間をかければ出来なくもないけどさ
メロディーやハーモニーは記憶を辿るだけでも問題ない
自分が記憶の引き出しを頼りに作った楽曲にいわゆる作曲技法があったなんてざらだろ？
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 14:17:55 ID:5ts20NHf]
- 感性や感覚を介さないもの作りって、全自動で一定の
またはある種の形のものが出来るってことかの？
- 132 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 14:26:57 ID:uB1mZ+Sp]
- 感性なんて中身は思われているほど独自性を有するものではないということだよ
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 14:49:15 ID:m0xeznTa]
- 音楽専門学校行ってたけど、同級生の中で
「音楽って感性じゃん」みたいなこと言って理論の授業ないがしろにしてた奴ほど
課題で提出した曲がつまらなかったりソロの引き出しが貧弱だったりで笑えた
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 14:54:25 ID:LPQ0m0c8]
- ありがちだなｗ
そういうのは感性どうのこうのの前に目立ちたいだけでバンドやってるようなパターン
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 15:00:30 ID:8EkL8Rtk]
- >>126は量子バカじゃないか？
自分で立てた隔離スレ乗っ取られてこんなとこで糞レス垂れ流しか
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 17:26:13 ID:5ts20NHf]
- うざす。諜報員
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 20:28:55 ID:uB1mZ+Sp]
- >>133
やっぱり踏まえることは踏まえてないとおかしくなるわな
耳を頼りにするにしても理論を頼りにするにしてもそういった裏付けがないと安心して聴いてられない
- 138 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/06/24(木) 13:37:54 ID:E25xqekM]
- >>133のいう理論って、所詮専門学校だからコード理論くらいだろうけど、
コード理論を振りかざして理論がどうとか言ってるのも噴き飯ものだぞ。
クラシックの機能和声における和音連結の厳密な規則を全部取っ払ったのが
コード理論。
- 139 名前：133 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:32:11 ID:Gs4tR0PO]
- 逆に↑こういう感じの奴も同級生に一人いたけど
そいつは課題提出しなかったからどんな曲書くのか最後までわからなかった
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/26(土) 12:26:59 ID:GP1CJq9o]
- 数学屋の私なんかが、作曲を初めてかれこれ3ヶ月ほど立つのだけれども
理論の権化のような物を見た後に、作曲というのに取りかかって、それでいえることがある。
感性と理論とは、表裏一体のものであって、どちらか片方という物では無いのだろうということだ。
感性と理論を合わせた、ある対象Tがあって、
その対象Tというもののうち、
人間が理論的だな、と認識する部分が理論
人間が感性的だな、と認識する部分が感性
なのだと考える。
そして実際に作曲に必要なのは、理論でも感性でもなく、対象Tという緻密なもののとらえ方だろうと想う。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/26(土) 12:29:09 ID:GP1CJq9o]
- イヤートレーニングや、和声法の習得といった物はそれぞれ、
感性であるとか、理論であるとか、それぞれそういう物をのばすためのトレーニングと言われる。
しかしよくよく、それぞれの技術の伸ばし方に目を向けると
理論的に構築された、感性の伸ばし方であったり、
感性的に構築された、理論の形式であったりする。
そういうことではないのかと、想う。
- 142 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/06/26(土) 13:10:48 ID:xJ+WczCy]
- 数学屋にしては随分とナイーブな考察ですねｗ
まあ数学屋に哲学しろ、というほうが酷だと思うけど。
＞人間が理論的だな、と認識する部分が理論
＞人間が感性的だな、と認識する部分が感性
それはもちろん完成された楽曲を分析した結果から導かれるものでしょうが、
果たして私が作曲するとき、感性的＝経験的に音を配置しているのか、
それとも分析的＝理論的に音を配置しているのか、あるいはその両方の折衷なのか…
は、既に作曲活動が終了した後、つまり分析する段階にあっては、分からないのですよ。
もっとも、分析的な思考と綜合的な思考は両立しません。どちらかを交互に用いる、
というのが思考の本質であって、そのふたつのせめぎ合いから生まれるのが
貴方の言うTなんでしょう。そして、分析と綜合は、この世界のあらゆる区別で
唯一といっていいほど、ゲシュタルト性を持っていません。
ゲシュタルトについてはwikiかなんかで調べてね。
- 143 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/26(土) 14:30:44 ID:TZHp1B9E]
- 楽理ってのは文法と同様に対象を説明するためのボキャブラリーを提供するだけ。
歴史を踏まえる意味で楽理わ文法は必要。しかし、そこから解き放たれなければ自由な表現などあり得ない。
まあ、2chなどにカマケている我々のような凡人には無縁の境地。
気楽にやりましょう。
ヘケケ。
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/26(土) 14:57:49 ID:TZHp1B9E]
- >>143
痛恨の打鍵ミス。
日本語文法とタイピング術からやり直します。
気楽にね。
ヘケケ。
- 145 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/27(日) 00:31:24 ID:mkyQo45S]
- 哲学屋は口は達者だが実践がなにぶんまるでついてこない傾向がある
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/27(日) 01:42:41 ID:ARlKRfLL]
- 誰かに解るように創られた音楽はすべて理論的
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 19:22:17 ID:uFJHeL5E]
- 誰にも解らないように創られた音楽は大概デタラメ
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 21:01:59 ID:0QT+44PH]
- 感性で作曲する！って言ってる人は学ぶことがめんどうなだけでしょ？ね？そうでしょ？
そういう人ってほんとに音楽をうまくなりたいって思ってるのかな
適当にやってんだろうな
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 23:30:10 ID:7hBvS83w]
- 理論を熟知したあと、それを忘れて曲を書くのが普通だよ
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/04(日) 02:51:04 ID:sLoOLHGQ]
- 理論を熟知できる事が尋常じゃない
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/06(火) 19:25:27 ID:/Rwbd8dq]
- 理論を勉強しつつ感性で作曲。
理論に沿って作った曲はありがちな曲にしかならない。
感性で作曲しつつ、煮詰まった時や困った時に理論を持ってくるのがいい。
- 152 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/23(金) 00:05:27 ID:tazJYr8Y]
- >>149
熟知にはほど遠いが、自作曲の理論的裏付けに後から気づくと嬉しくなる。
感銘を受けた曲や技法を自分なりに解析し、それが忘れた頃に自曲に反映されている。
おお！血肉になってんじゃん！ってな‥
いいフレーズやテクニックを右から左に流すように引っ張ってきて、ただ張り付けてるようなのって、手応えに乏しいんだよね。
- 153 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/23(金) 01:40:19 ID:KlJQsPLU]
- ３ヶ月間ある曲のサビ考えてて
一番最初の案のちょっと変更したやつに決定した。
流れからの一発目のアイディアには簡単には逆らえない
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 07:31:47 ID:bQgp5dWF]
- >>151
＞ 理論に沿って作った曲はありがちな曲にしかならない。
あぁ、理論を学んだことが無い奴が良く言う言葉だよね。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 13:22:43 ID:mCO5Lq5B]
- 先人が残した海図を見たら新大陸は発見できない(ｷﾘｯ
って言ってるようなものだからな
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 08:22:22 ID:elYF4abS]
- っつか
＞ 理論に沿って作った曲はありがちな曲にしかならない。
音楽始めたばかりのガキが必ず言うセリフだなｗ
実態は勉強したくないこその予防線だったりｗ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 11:49:25 ID:Az/zl6fE]
- > 勉強したくない
こんな人は音楽に不向き
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 09:07:43 ID:Uyob+NGK]
- >>155
ただ理論としか書いていないからもっとひどいよ
航海等のあらゆる知識や情報をその作成者を問わず否定してしまうことになる
当然自身が経験によって知ったことも含まれる
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 19:21:29 ID:zjN2AHh9]
- いや、俺も理論は大事だど思うけど、実際作曲するときって鼻っから
理論で組み立てていくことはまず無いんだけど。
理論よりフィーリングが先に来るってのが言いたいんじゃないの？
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/30(金) 12:33:37 ID:ox66oj8i]
- フィーリングって何だよ
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 11:39:27 ID:Ix8TqEqa]
- >>160
一発屋モーリスアルバートの大ヒット曲
シナトラやプレスリーまでがカバーしたそうな
- 162 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/20(金) 11:11:58 ID:3F5OD/kQ]
- フィーリング云々はモーツァルト級の天才が言ってくれ。(もしくは、ビートルズクラスでもいいや。)
オマエラ凡人は黙って理論勉強汁。
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 22:12:56 ID:t0Yv9Bqp]
- 音楽理論を頭ごなしに否定するタイプって
まず音楽理論が具体的にどういうものなのかを分かってなかったりしないか？
まるで料理本のように１から10まで教科書に作り方が書いてあって
その通りに作ってるとか思ってるんじゃないだろうか…。
実際自分が中学生くらいの頃はそう考えてた気がする。
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 23:40:00 ID:0Kh2Hz8Q]
- そこまでの馬鹿はなかなかいないと思う
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:14:45 ID:Kqh8IR6p]
- 興味ない、作った事ない人間からすればそんなもん
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 22:49:43 ID:xdf1tssJ]
- 傾向と対策をある程度理解したうえで、感性と発想で次の一歩を踏み出す。
んで、その一歩について傾向と対策を練る。
ただ単にこの繰り返しってだけ。
すなはち、感性→理論化→感性→理論化→感性→…の繰り返しってこと。
- 167 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/25(水) 15:37:43 ID:P4UP+VP1]
- 感性がないと完成しないよね
- 168 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 20:47:37 ID:GZbqymo9]
- 普通に生きてたら鑑賞重視の音楽教育と音楽メディアの洗礼しかないから基本的に日本人は音楽について無知なんですよ。
それなりに勘やセンスがある人なんかは鼻歌でも作れるけど、大多数の人間に納得される曲を作るとなると勉強も不可欠。
- 169 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 21:20:29 ID:D9j4ASs6]
- 良い曲を作るなら感性
売れる曲を作るなら理論
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 23:55:21 ID:sem45o1Q]
- では良い曲でもなければ売れない曲はなんで？
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 21:11:28 ID:ksQd/ALV]
- つーか、ここの奴の作曲の定義がおかしいんじゃないか？
アレンジも含めて作曲というのならある程度の理論も必要だろうけどよ。
素晴らしいミュージシャンでも「理論とかあまり解らない」って言ってる人って
よくいるじゃん。
まあそういう人は音楽を聴いて感性で理論的なものを吸収して、
感性でアウトプットしてるんだろうけど。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:43:48 ID:EdvaqHya]
- 俺とかな！
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:29:59 ID:MeeAevA9]
- 感性があれば自然と理論にも合うんじゃないの？
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 01:52:43 ID:ce6+TbXx]
- 俺とかな！
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:36:35 ID:1O950+9g]
- クラシックの作曲はさすがに感性オンリーじゃ限界があるだろ。
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:57:03 ID:MeeAevA9]
- いや、感だけでやってた人もいるんじゃないの？
モーツァルトとか。
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 13:16:13 ID:mDiNKyKi]
- 詩を作るとき言語の選択ぐらいはするだろ
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 13:33:59 ID:3PzU3H1o]
- モーツァルトが感だけって、エピソードのせいかな
あれだけ伝統の枠内にとどまった人（若死にしたのもあるが）を
感だけというと抵抗ある
結局、無意識に型にそったことできるのが感だけっていってるのかね
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 18:27:43 ID:9tyU5AHJ]
- クラ板まで荒らしに来るのはやめろよポピュ厨
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
- 180 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 01:03:42 ID:urpeOFNM]
- 別に理論て算数じゃないし
理論に沿った中からどういったものを選びとるかは感性なんじゃないんすか？
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 10:46:53 ID:izcx+ZWB]
- 理論を選ぶところから感性だよ
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 11:53:13 ID:q2rSzlKT]
- ＞ポピュ厨
何か言ってる本人が俗っぽく思われるからやめた方が良いと思う
何でも厨付けたがるのは中学生までって感じだしｗ
それより忌むべきなのは
「コードって勉強しなきゃいけないの？」とか「和声って必須なの？」
とか学ばなくても良い正当化された理由を必死に探してる奴だと思う
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:51:58 ID:vqthUo78]
- >>182
どの理論が必須になるかは作りたい曲によるのだから、
「君が作りたい曲は理論が不要かもしれないが、僕が作りたい曲は理論が必要となるものだ」とでも答えとけ。
"学ばなくても作れる曲を求めている奴"には"理論は必要ない"だろ。
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:32:23 ID:1wcKGhhP]
- > 学ばなくても作れる曲
非現実的
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:35:05 ID:SSQqJ62g]
- >>183
いや、普通に作れるし・・・
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:36:31 ID:SSQqJ62g]
- アンカーミス、>>185は>>184へのレス。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:52:19 ID:mC0SSyTK]
- 実際に作られた曲の例を挙げられるのか？
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:54:12 ID:SSQqJ62g]
- >>187
上げられるも何も俺がそうだし。
テクがないからうｐできないが。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:10:03 ID:p0l+tzNm]
- >>188
＞テクがないからうｐできないが。
それが全てを物語ってると思うよ
メソッドや理論を学びだすとそれを使ってみたくなる
実際に実技に走り出す、結果腕が何も学んでない時より上がる
全ては自分の為になるんだよ
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:56:51 ID:SSQqJ62g]
- >>189
理論を学ぶことにより理論に縛られ
自由な発想が出来なくなる。
感性を頼るべきだと思いますが?
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:06:50 ID:WIQkPwSc]
- で、 >>154 あたりに戻るっと
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 18:48:00 ID:l84BcFfe]
- >>190
そういうことを口にする大抵の人達の言うところの
「自由な発想」ってのを包括できないほど理論って狭くないからねぇ。
むしろ専門学校での経験から言うと、そういうことを言う生徒さんほど
逆に「自由な発想をしなければならない」って観念に囚われがちで
結果中途半端で何を伝えたいのかわからない曲を書いてしまったり、
手段を知らないが故に自分自身の型にはまってしまったりしています（これが一番多い）。
理論と感性って相反するものではなく相互補助するものなので
学びもしないうちから理論とはこうだとか、理論を学んだら学んだでそれに従わなければならないとかじゃなく
もっと柔軟な見方で向き合うのがいいんじゃないでしょうかね。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:20:31 ID:SSQqJ62g]
- >>192
正直に言うと理論は難解過ぎて理解出来ないが
音の進行方向は感覚で理解出来る。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:42:04 ID:x91LXOX+]
- 生まれ持った感性だけでまともな曲が書ける奴が理論イラネと主張するのならわかる
ただし音楽史上該当者は一人もいないと思うが
思いついたアイディアを直後に忘れてしまうほど馬鹿であったりpcのように意図的に記憶領域を付けはずしできるような特殊な人物でないと理論の排除はなかなか実現しづらいだろう
試みた人ぐらいならいるのかな？
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:51:37 ID:SSQqJ62g]
- >>194
＞思いついたアイディアを直後に忘れてしまうほど馬鹿であったり
その為に「楽譜」という物が発明されたのでは？
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 10:36:37 ID:F/xI74Fj]
- 理論学んで感性で曲作れば良いじゃん
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 17:40:10 ID:bF9xGG/1]
- >>196
記憶力殆どないので。
と言うか自分が何の音を出しているかすら把握してません。
別にどうでもいいので、自分がイイと思えるなら。
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 21:07:55 ID:L/MtucbO]
- 理論っていうから堅苦しいんだよ
手法(メソッド)だよ
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 10:29:39 ID:ynNZ3atr]
- 無意識に学んだ事を発揮出きるようになれば感性で作る曲もより良くなる
と思う
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 04:36:33 ID:X0TsQqn1]
- 理論を勉強すると型にはまっちゃうとかって昔から言われてるよね
勉強したくない連中や理解力が低い奴らの言い訳として脈々と受け継がれてるｗ
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 07:56:20 ID:Qjk29eaK]
- >>200
そういう側面もあるでしょう。
そもそも理論は全て「後付」
理論ありきで音楽が産まれたわけじゃないですよ？
文字すら読めないアフリカ人ですら
歌を創ってうたっています。
- 202 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 10:10:38 ID:Ew6VFKy5]
- 逆に言うと理論なんて後付けで文字に起こしたに過ぎないんだから、型にはまりようがないんだがな
つーか理論知って型にはまるような素直な脳みその人は、理論知らなくても既存の曲をなぞることしか出来ないよ
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 10:23:27 ID:tK/lWXp9]
- >>202
同意
- 204 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 11:51:46 ID:SWYD3i3y]
- やり方や常識にこだわると大事な事を忘れてしまう
ボブ・ロスのアレを観てハッとしたよ
ジャンル全く違うけど
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 19:30:10 ID:RRG7s1zw]
- せっかく先人達が音楽を解き明かして来て分かりやすくしてるのにそれが必要無いとか
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 19:31:42 ID:H+bGtG5i]
- せっかく先人達が科学を解き明かして来て分かりやすくしてるのにそれが必要無いとか
こうすれば納得
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 14:48:53 ID:lvNrVKOs]
- ここのスレタイっていつも思うんだけど、微妙に間違ってるよね
勉強をしなくても良い理由を探してるバカが建てたってのが良く解る
- 208 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 07:23:14 ID:xVWe5nYc]
- てゆーか音楽理論の勉強もできない人は他のこともできないと思う
かなり楽しいし知的好奇心も満たされる
特にジャズスケールは知ってるだけで感性なんか必要なくフレーズ作れる
でももし、本当に苦手で進まないならそっちのけで耳を鍛えるのもありだと思う
俺個人はそっちのほうが辛かったけど、楽器使わずに曲中のコード取れるくらいになったら
自分で適当に作っても判断できるから理論必要ない
うたって作れるから自然に正しい音の配列になるはず
両方持ち合わせると、大作曲家の人々が理論を知り尽くしていて、それを時に存分に利用して
時に思い切りぶち壊してるのがわかって感動できる
- 209 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 08:15:40 ID:VBI5adbP]
- どっちでもええやん。
自分ら、自分の好む手法を認めて欲しいだけちゃうんか？w
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 08:27:13 ID:RkO8FCAO]
- > ジャズスケール
聞きなじみのない言葉だな
- 211 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 16:29:07 ID:dSCQGGqD]
- まぁただ単にバランスの問題だしな
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 17:05:48 ID:u0G8VOmM]
- >>1
才能。
理論や感性を超越している。
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:29:30 ID:ILqGjGes]
- >208
スケールからフレーズを作るのは感性だろ
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 23:56:31 ID:FjYuEBY+]
- どんなに感性だけで作ったと言い張っても"声で歌える音域"とか
"1オクターブを12等分した平均律で作る"とか、何かしらのルール
(理論)がある。
逆にどんなに理論だけで作ったといっても、理論の選択やそれを
適応する素材は感性で作るしかない。
つまり>>211のいうようにバランスの問題。
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 12:24:29 ID:VlnPor5y]
- 音律はわかるが音域は自然のルールじゃね？
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 08:40:16 ID:a/2SOKck]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1277003577/70
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 17:13:55 ID:SVxhqBXr]
- 僕は経営学部の学生なのですが、この問題について興味があります。
経営戦略論も科学(分析)と芸術(直感)の間をいききしており、
分析と直感を分別すると、
分析 演算的 トップダウン 純粋な論理 分析重視 ディシジョン
直感 帰納的 ボトムアップ 行動重視 ジャッジメント イノベーション 実践
となります
まだちょっとこのスレを全部見て考える前に書き込んでしまったのですが
経営学である直感か分析かという対立構造が
音楽を考える場で役に立つヒントになるかもと思ってとりあえず書いてみました
役に立つと思う人使ってみてください
- 218 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 17:17:34 ID:SVxhqBXr]
- ちなみにこの情報の出典は今月の雑誌プレジデント11月号P９０です
詳細もあるので興味がある人は読んでみてください
- 219 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 07:27:01 ID:YZJchHfB]
- 音大行っててこんな低レベルな奴って居る？
嘘だと判断してるんだがｗ
６−１進行でびっくりしただってｗ
種転調的というか、伝統的理論に縛られてない感性だってよｗｗ
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/07(木) 16:22:28 ID:BY0QklfY
「楕円とガイコツ」なぁ・・・
いちお音大行ってた自分からすると、あの本の著者はシャラン持ち出してきたり
柴田南雄引っ張ってきたりと妙にアカデミズムにコンプレックスあるのかなと感じたけど、
結局内容はピンと来なかったな〜
K'sマガジンの、ダイスケ博士講座の方が余程面白かったｗ
ついでに、愛しさと〜の、冒頭６→１進行は個人的にビックリしたっけ。
１→６はあるけど６→１は無いと学校で習ってたんで。
sweet silenceもこの進行だったけど。
先日ツイッターで、EOS遊びでAm-C-F/A浮かんでEz Do Dance出来たと仰ってたから
結構手癖リフで作ってたのかなぁ。
これって自分なんかはAm-Am7-F/Aと思っちゃうけど、Cで考えるのスゴイと思った。
ある種転調的というか、伝統的理論に縛られてない感性だよなぁ。
また神曲作ってほしいわ〜
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 09:10:39 ID:wAWDb+G/]
- >>202
そういうことをどっかのスレで「理論にハマって頭でっかちになるな」って書いたら
「頭でっかちって何？」ってそれこそ頭でっかちな連中に言われたことがあるな
言葉の意味を理解出来ない馬鹿ばかりだから説明するの途中で諦めたけど
あれはキツかった
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:49:37 ID:EHxSYyNr]
- 楽器弾くのは好きだけど
理論勉強すんのは嫌い…
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:01:26 ID:k712EFNU]
- 理論勉強すんのは楽しい。
というか、「このコード進行凄くいいけど、理論的に定義されてんのかな」って
あとから理論探すのが楽しい。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 23:26:05 ID:dI42PLjx]
- 微妙なコード進行作ってしまって不安になった時に音楽理論で裏付けが取れると安心できる
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 14:00:17 ID:L164XouY]
- 本末転倒
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 07:42:04 ID:KFRb9U+D]
- 理論と感性どっちが大事なの！？
- 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 09:50:30 ID:Pll2AY+d]
- 感性ありきの理論でいいとおもう
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 09:19:11 ID:vFWaE7gG]
- >>220
馬鹿って言うかアスペだろそう言う奴は
自分の興味が有る事しか学べない
しかもそれだって興味の対象に絡んだ伏線部分はからっきし学ばない学ぼうとしないから
結果的に譬喩も全然通じない融通が利かない変人にしかならない
アキバ系とかのアニオタにこう言うのが多い
自由意志尊重のこの時代だからこそ自分の興味対象のみへの
過剰な研鑽を炸裂させた結果がアキバ系
|
 |
