- 1 名前：笠木忍 mailto:sage [2010/03/08(月) 09:36:00 ID:Jt+PyPus]
- チューブアンプの自作、メンテ、改造など、真空管の回路について語るスレ。
なお、オーディオアンプとは基礎技術は同じながら勘所が全く違いますのであまり話を混同させないようにお願いします。
でも、技術ネタを提供してくれる人は神ですので仲良くしてね。
■１代目スレ
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ【ﾒﾝﾃ､改造】
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100421785/
■２代目スレ
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ2【ﾒﾝﾃ､改造】
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128255992
■３代目スレ
ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ3【ﾒﾝﾃ､改造】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145592252/
■４代目スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176390164/
■５代目スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1224050560/
■テンプレ
ttp://diymod.how.to/
通称「テンプレ」。自作＆MOD系スレのテンプレをまとめた起点のサイト。
リンク集、過去スレ保管、市販品の回路図リンクなど。必見！
■音源、参照画像はこちらへ
ttp://up.cool-sound.net/upload.html
■トランス販売
ノグチトランス販売株式会社
ttp://www.noguchi-trans.co.jp/
橋本電気株式会社
ttp://www.hashimoto-trans.co.jp/
今回はスレ落とすなよカス共。
- 496 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/14(日) 00:19:44.16 ID:B6/0hHMR]
- フェンダーチャンプ 自作終了しました
およそ、３年越しの完成でした
完成して、S/Wをいれて、刹那にヒューズが飛んで
長い冬眠にはいり
この夏、幾多のミス配線を掘り起こし
遂に完成しました
意外と、ハムノイズは大きく
再び眠りに....
ところで、GUYATONEFLIPはフルチューブアンプですか？
ハイブリっト型？
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 00:59:57.51 ID:kWXLa4ir]
- ↑FLIP300かな？、20cmSPに30年くらい前に定価49800円だかのを持っていたが、
プリがトランジスタ(FET)のパワーが真空管のハイブリッドだった。
当時珍しい3volだし、見た目も似てるからブギーみたいな甘い音かと思いきや、
フェンダー風というか、クリーンは綺麗だったが、歪みは薄くてジャリジャリの音だった。
トランジスタで歪ませるから当たり前か。
ただ、当時のこのシリーズも上級機はフルチューブだったと思う。
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 10:26:16.55 ID:kWXLa4ir]
- >>497
調べたら自分の持っていたのはFLIP500(GA-500)だった。
FLIP300はもっと後に発売された別のアンプらしい。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 03:34:49.74 ID:59UIzDdj]
- >>496
初期のFLIP3000と2000がFULLでいいのかな・・・
ダイオードが互い違いに1組入ってるけど
後半でもあったはず
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 05:48:44.99 ID:SeKHY1Zk]
- jtm45に２段増幅足そうとして基盤作ってテストしてましたが結局スペースが足りずボツになりました
その節はたくさんのご意見ありがとうございました
今はあきらめて隙間に１段だけ増やしましたが微妙な音量で高域で発振しています（ギターの音はちゃんと出ます）
今後はもう少し追加の増幅段後減衰させてみようかと思います
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 12:34:09.19 ID:SeKHY1Zk]
- 400,500です
発振消せました！！追加の増幅段後１/２に減衰させていたところを１/６にまで下げました。
それでも改造前よりはギターからの音量が上がっている（はず）なので成功かと思います
ありがとうございました
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 18:54:22.80 ID:LC6IsfuI]
- >>496僕は初チャンプ足掛け半年でできますた。
ハムノイズはでますよ。
- 503 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/16(火) 20:12:35.91 ID:UhMNF4xD]
- 真空管プリアンプを使ってて、グランドの相談したいんだけど
ここじゃないほうがいいかな？
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 23:19:16.34 ID:QsBhXjfX]
- >>503
いいんじゃない？
22sqでアーシングとか言い出すんならスレ違いだと思うけど。
- 505 名前：496 [2011/08/17(水) 06:28:18.71 ID:S2N8KeNV]
- ありがとうございます
しかし
自作アンプ ハム音がひどいな
配線がグチャグチャが影響と考えていますが
たとえば、シャーシなどを通販で買い
きれいに配線すれば、減るかな？
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 07:51:40.84 ID:5IMJq4C+]
- >>505
> きれいに配線すれば、減るかな？
きれいな配線とハムはまったく関係ない。ハムが出るように配線しているから
出るので出ないように配線すればグチャグチャであろうがハムは出ない。
要はマックスウエルの電磁方程式を頭に入れて配線を眺めればどこで出ている
かは簡単に分かるはず・・・ があるわけない。
そこで一般に言われている
・アースがループしてないか
・ヒーター、カソード間のエミッション対策しているか
・B電源にハムが乗ってないか
数え上げればキリがないがこれらをチェックしてみる。それに対処すればめで
たくハムはなくなる。
君は良くやった。おめでとうといっておこう。何が原因で出ていたかをここで
報告すれば君の任務は完了だ。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 09:55:04.19 ID:9UEyb4/v]
- １、コンセント逆挿し
２、シールドケース
３、シャーシアース（塗装やアルマイトなどでの接触不良）
４、イモ半田
５、球の交換
回路図どおりでもオリジナルと部品の配置や引き回しが違うと
旨くいかない事が多い
実体図があるはずだからその通り並べてつないでみる
バラック配線ではうまくいかないことが多い
オリジナルでも不安定な動作が原因で回路が変更になることもよくある話
オーディオアンプと設計思想が違うので結果オーライで製品化されるものもあるので
なるべくデッドコピーを心がけたほうが吉
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 10:53:26.49 ID:3fy1cFi4]
- AC電源ラインと信号ラインが近すぎるとそこから盛大にハムを拾ってしまう。
電源回路でコンデンサ入れずに抵抗入れたら盛大にハムが出た。
自分の経験では以上２つの実績あり。
正直、アースループなんかできてたとしても発見できないよ...。
特にトランスなどのレイアウトが関わってたとしても途中から直せないしね。
- 509 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/17(水) 11:14:06.17 ID:KPDPWK2g]
- >>504
ありがとう
プリアンプとパワーアンプのグランドの取り方で相談です。
プリアンプはACからトランスでヒーター等含めてとっています、そしてプリアンプ内にエフェクターを組み込みましてその電源は他のACアダプタからとって筐体にアースしています。
パワーアンプは同じくトランスで電源を作り筐体にアースしています。もう一つチューナーがプリアンプとシールドでグランドを共通していて、エフェクター電源ともつながっていますが、シールドのプリ側を浮かしました。
これらのグラントはどうしたらいいのか悩みまして。
パワーアンプはコンセントからは絶縁しているしギターシールドでプリアンプにつながっています、そのプリアンプはまたコンセントから絶縁で筐体を通じてエフェクターのグランドを通じてACアダプタ（スイッチング）につながってます。
エフェクター電源はデカップリングでプリアンプのグランド（回路内のグランド）とつながってはいます。
グランドのループがACアダプターチューナーープリーエフェクターーACアダプタでできているのでチューナーにつながるグランドをプリ側のジャックで外しています。
プリ筐体の電位をテスターで測ってもパワーアンプとは差がないようです。
スタジオやライブの時はプリ、チューナーだけを持って備え付けのパワーアンプにつないでいます。
こんな感じなんですが、グランドってどうとったらいいんでしょうか。
まさかとは思いますが22スケで地球アースするんじゃないですよね？
- 510 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/08/17(水) 11:40:11.29 ID:iakV9RVl]
- >>509
> もう一つチューナーがプリアンプとシールドでグランドを共通していて、エフェクター電源ともつながっていますが、シールドのプリ側を浮かしました。
よくわからん。プリ内部に低圧電源を持ってて別置きのチューナーの電源はそこから取ってるってこと？
チューナーの入力はチューナーアウト？
> これらのグラントはどうしたらいいのか悩みまして。
> パワーアンプはコンセントからは絶縁しているしギターシールドでプリアンプにつながっています、そのプリアンプはまたコンセントから絶縁で筐体を通じてエフェクターのグランドを通じてACアダプタ（スイッチング）につながってます。
> エフェクター電源はデカップリングでプリアンプのグランド（回路内のグランド）とつながってはいます。
この辺は別にアースに電流流すような真似してなきゃ問題ないと思うけど。スイッチング電源の元はどっからとってんのよ？
モジュール毎にアース含めた回路が完結してれば問題ない。
> プリ筐体の電位をテスターで測ってもパワーアンプとは差がないようです。
そりゃそうだ。そこに電位差があったら感電する。そもそも共通アースなんだからどっかで漏れてなきゃ電圧は発生しない。
でも22sqとは言わないが筐体アースは取っといた方がいいよ。安全性の観点からも。
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 11:41:04.42 ID:FT1uwjjq]
- 整流管直後の平滑コンに22uFとか使ってるのを時々見るけど、47uFあたりに変更するだけで
かなりハムは減る。ただし、容量を大きくしすぎると整流管を痛めるので、ほどほどに．．．
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 11:45:27.51 ID:iakV9RVl]
- しまったcookieか…
もしかして筐体のアースをどっからとったらいいかわからんって話？
だったらどこでもいい。
一ヶ所だけアース端子でも生やしてそっからとったら宜しかろう。
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 11:47:36.79 ID:iakV9RVl]
- >>511
22uは小さすぎるね。47u位なら整流管を痛めることはまずない。
でも22uのレギュレーションの悪い電源の音が
ブルージーでよかったりすんだよな。
- 514 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/17(水) 12:53:54.55 ID:KPDPWK2g]
- >>510
チューナーの電源はエフェクター用のACアダプタをパラって供給しています。
スイッチングのACアダプタです。ACアダプタはエフェクターとチューナーに供給しています。ACアダプタはコンセントからとっています。
プリ、パワーの電源も同じコンセントからタコ足で取っていて、コンセントの極性も合わせているつもりです。
＞モジュール毎にアース含めた回路が完結してれば問題ない。
これが気になります。パワーはパワーで単体では回路は完結していますし、プリとエフェクターはつながっていますが完結しています、チューナーも同じく回路は完結しています。
問題はこれらをシールドでつなぐことで各モジュールのグランドがつながることです。ギターからパワーアンプまですべて共通のグランドになりますよね、
そうすると地球とのアースは演奏者だけになります。
このあたりがよくわからなくて、機器全部でグランドを共通して人間経由でアースするのがいいのか、機器ごとにアースを分けたほうがいいのか、そして分けたときに各機器のグランドが浮いてる状態になるけど問題ないのか
回路の基準となるグランドと、機器全体のグランドの関係と言いましょうか。ドツボにハマってしまったようで混乱して止まりません。
考える切っ掛けになったのは、プリのグランドってどのくらい揺れるのだろうかと、プリからのシールド線をオーディオ用アンプの＋に入れてギターを弾いたら音が出たんです。
プリのグランド電位が他機器に比べて揺れてるってことは人間を通って電流が流れてるんだろうと。そんなことを考えるとどのグランドをどこでどんなふうにアースしたらいいのかわからなくなってしまいまして。
わかりにくくてすいません。盆休みから気になってしかたありません。
- 515 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/17(水) 12:54:51.37 ID:KPDPWK2g]
- デカップリングは回路的な重要性と物理的な大きさによって100uか47uを使っています。
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 14:45:38.24 ID:FPpIc9zf]
- >>496
5F1ですか？
ヒーター線はオリジナルよりも改良型の方がおすすめですよ。
- 517 名前：505 [2011/08/20(土) 20:53:53.60 ID:VktO/R8T]
- S/Wを入れて、しばらくすると
ぶぅ～～んと盛大なハムノイズが
しばらくすると、ノイズ音量が下がり
アンプをガタガタとゆすると
大きくなったり、小さくなったりと
こりゃ難しそうですね
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 23:31:54.13 ID:Gejv+MUj]
- >>514
プリのアースに信号が流れてるんだったらまずそれが問題だよ。
ノイズも拾うし。
つか、その線はどこからとったの？
カソード抵抗の接地側とかだったら当たり前の現象だよ。
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 23:34:53.31 ID:Gejv+MUj]
- >>517
電源のコンデンサ、格段のデカップリングが大きすぎ、
電源ラインの半田不良、
信号線が電源トランスに近い、
この辺りが怪しいと思う。
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 05:51:58.87 ID:qncrMI2w]
- 温まると変化するところがポイントだな
劣化した抵抗やコンデンサ
中古のソケットやシャシアース不良
真空管の不良なんかもあやしい
振動や熱で状態が変わるのは
接触不良が多いね
ケミコンなんかは新品を使ったがいい
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 17:03:32.13 ID:M/ko+z7t]
- 凄い強者の集まりすねこのスレＷオフ会開いて俺の出来損ない自作アンプみて貰いたいＷ
- 522 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/22(月) 17:30:07.61 ID:fCsgtkTy]
- >>518
信号は出力のシールド線から取りました。
カソードの接地がわと言ってもグランドは全てつながっているのでなんとも言えないのですが、出力ジャックは電源デカップリングコンデンサのマイナス端子に近いです。
筐体にはネジで落としています。
アースに信号は流れないというのは、影響になる程度の信号が流れていないということですよね？
そう思って、もし流れていても極微小だろうと思ったのですが結構揺れています。
現在はケーブルを通じて各機器のグランドを共通化しています。気になるほどのノイズはでてないのですが、やっぱりシールド線の電位を図ると揺れます。
この電圧分が人間を通じて地球に落ちてる事になりますし、筐体を地球アースすると人間と地球の電位差でノイズになるんじゃないかとか。
もう混乱に混乱を重ねて、どうしたら良いかもわからなくなりました。
>>517
ぶーんって５０とか１００ｈｚっぽい感じ？
デカップリングとか電源関係のコンデンサが半田不良でついたり離れたりしてるんじゃない？
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 10:41:45.09 ID:jRLrJdmI]
- >>522
アースに信号を流さないと言うのは、
文字通り信号経路にアースを含まないと言うことだよ。
例えば、普通のカソード接地増幅段では
プレート抵抗の両端に出力信号が現れるけど
帰りはどこを通るかと言うと
一番近いパスコンを通ってカソード抵抗のアース側に帰る。
だからパスコンを遠くに配置したり、
B電源側の端子はプレート抵抗直近に繋いで
アース側を電源のパスコンに繋いで
カソード抵抗からアース線を引っ張り回すなんてことをすると
信号線を長々と引き回すことになる。
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 10:43:22.73 ID:jRLrJdmI]
-
（上の続き）パスコンをカソード抵抗のアース側に最短で繋いでそこからアースを電源まで引っ張るのは問題ない。
むしろそれがアースのあるべき姿。
この形であればアースは基準電位を作るだけだから信号は（電流は）流れない。
- 525 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/26(金) 13:52:29.20 ID:NH7ohIHc]
- あげ
- 526 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/26(金) 15:47:33.03 ID:Wvz/x4Gq]
- >>524
詳しくありがとうございます。
悩みながらも何度も様々な方法で確認してみたり測定したりを繰り返していますが、基準電位を安定させるには筐体やアースを地球アース（変な日本語ですが）するしか無いようです。
基準電位としてのアースであればグランドループしない限り（してもノイズがでない限り）各グランドを共通して基準電位の揺れも共有することによって相対的な基準電位は一定になり
いわゆる1ってんアースしてれば問題になることは無いと思います。
そしてその基準電位はやっぱり人間をとおしてアースしている現状のようですので極微小の電位の揺れは人間を経由して解消されていますね。。。
弦や金属部に触らないとノイズが出るのはみなさんわかってると思うのですが、その上でグランドループを作るように他のグランド部に人間が接触するとノイズが出ます。
筐体やコンセントからアース取るしか無いなと言うのが感想ですが、他国の３極コンセントが羨ましくなりますね。ほんとに電圧も２２０Vぐらいで３極にしてほしいもんです
こんな感じになりました。すいません
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/26(金) 16:55:27.28 ID:rU8a22oP]
- ウェーバーの実態配線図の通りにチャンプを作ったんですけど
ギターのボリュームゼロの状態でアンプのボリュームを上げるとｼﾞｰと少々ノイズが出ます
これは配線の取り回しが悪いと思っていいのでしょうか？
上手な人が作ればチャンプの回路とシャーシでもノイズレスに仕上がるのでしょうか
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/26(金) 19:31:56.76 ID:YGqozKjH]
- 正常動作かどうか電圧などチェックすることをお勧めする
フェンダーオリジナルと回路や動作条件がちがってたりすると
そこに鍵があるかもしれない
チャンプ自作のHPが沢山あるから掲示板で聞くのが手っ取り早い
機種固有の問題ならすぐ分かる
ttp://www.geocities.jp/tweedamp2004/6v6gt_aa764/amp_create01.html
今チラッと見たらハムバランサとかつけてるのもある
固有の問題かもしれない
- 529 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/26(金) 21:51:54.07 ID:NH7ohIHc]
- >>527
俺もウェバーで作ったよ。電源ラインを基盤から離すと少しはノイズが減るよ。
気にならない程度だけど、少しはでるよね。
半田、配線の無駄を見直してみては？
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 01:18:23.62 ID:2soeu8NO]
- チャンプは電源のデカップリングが小さいから
ボリューム上げるとハム出るよ
Iじゃないだけましだ
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 23:59:37.65 ID:t+dnk2nx]
- Tone Stack CalculatorのポットのLogBってＤカーブの事？
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/28(日) 00:04:25.92 ID:Q9GiFd9m]
- Bって書いてあるからBじゃないの？
Dカーブってどんなの？？？
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/28(日) 00:27:38.99 ID:+kWnjOQL]
- linearとLogAとLogBの３つあって、いじってみるとlinearの50%とＡの65%とBの73%が同じ値になるみたい
lineaｒがBでLogAがＡだと思ったんだけどよくわからん、LogBの方が極端に動くからＤなのかなと
ＤカーブはＡをさらにきつくしたやつだけど見たこと無い
- 534 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/28(日) 00:52:13.61 ID:vFAYGXyE]
- おれもリニアはBだと思ってた
もしかしてリニアが例のスムーステーパみたいな意味だったりとかはないかな
でもそれだとパーセンテージが合わないね
いまmacだから使えないけどヘルプなかたっけ？
Wカーブとか使うとは思えないし
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/28(日) 02:03:39.61 ID:+kWnjOQL]
- ヘルプに書いてあった
linearが回転と比例した線形？だか書いてあるからBカーブで
LogAは真ん中で最大値の30%の抵抗値、LogBが真ん中で最大値の10%の抵抗値
カーブの事は書いてないけどLogAがＡカーブでいいみたいですね
- 536 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 01:07:53.66 ID:WQ8DUkHk]
- 初めての自作に挑戦してみようと思い回路図を書いてみたのですが、これでちゃんと動作するか不安です。
手描きで非常に見づらくて申し訳ないのすが
おかしい所の指摘やアドバイスなどがあったらお願いします。
up.cool-sound.net/src/cool25063.jpg
プリに5極管を使うなら二段目にしたほうがいいですかね？
- 537 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 01:28:40.69 ID:akeC4HCv]
- トーンをバイパス出来るようにするんですね～
どのくらいか計算したわけじゃないですけど2段目でブリブリ歪みそうな雰囲気ですね。
EF86を2段目にするなら１２AX7の過疎フォロがもったいない気がします。
そもそもなんでEF８６を初段に？何か意図あってのことですか？
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 01:53:28.63 ID:WQ8DUkHk]
- トーンバイパスはVOXからアイデアをパクってみました。
初段のゲインは簡易計算ですが供給電圧200Vで140倍くらいになってると思います。
12AX7を三段重ねとかよりは歪まないかなー？っと。
EF86を二段目にする場合12AX7はマッチレスみたいにパラで使おうかと思ってます。。
この場合、内部抵抗が半分になるだけの一段増幅って考えでいいんですかね？
EF86を初段にした理由は、単純に既製品にあんまり無いからですｗ
セルマーのとか昔のAC4は一発だけですし。
- 539 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 02:06:48.07 ID:akeC4HCv]
- 140倍ですか、ちょっと大きい気がします。
個人的な意見ですが、一回で大きく増幅して歪ませるよりフィルター等通して高音から歪ませていく方が気持ちいい歪になるように思います。
クリーンで使うにしてもゲインをだいぶ絞らないと歪んでしまいそうですし、初段のあとにトーンを入れたほうが2段目での音も（ひずんでしまった場合でも）良いかもしれません
ハイゲインアンプを作ろうとしているのかクランチ程度のアンプなのかわからない感じがします。
ハイゲインは多段がやっぱり楽で綺麗な音に鳴る気がします、歪にもNFBが効果的に使えますし。
でもどうなるか興味があります。完成の際はぜひレポいただければと思います
- 540 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 03:05:01.28 ID:WQ8DUkHk]
- よく考えたらEQもバイパスつけるなら前に持ってきた方が、損失量の違いで歪み量の変化が出て良いですよね。
終段だと音量が上がるだけになりそうですし。
現状の真空管の並びならカソードフォロアを二段目にして12AX7でEQを挟んだ方が良さそうですね。
とりあえず、EF86→カソードフォロア→EQ→12AX7で組んでみます。
ありがとうございましたー。
- 541 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 07:45:47.28 ID:KXJNGjK3]
- PTの高圧巻線のセンタータップをGNDしないと電圧でないよ。
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 11:35:46.93 ID:5SuqF3wM]
- あ
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 16:24:09.41 ID:HtH3ZoVz]
- カソフォロやめて初段の増幅率下げて3段増幅にした方がいい気がする。
多分汚い歪みになると思うよ。
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/03(土) 21:56:34.11 ID:1Zc7wDAM]
- すいません、ギターアンプのバイアスの調整中なんですが目標の数値が
測れていないので質問させてください。
回路はパラレルプッシュプルで100W仕様です。EL34を4本つかってます。
一本の真空管のカソードのところに1Ωの抵抗をいれて、その両端の電圧を
テスターで測定しました。計算上では、32～54ｍAのはずなのですが
なぜか4.7mAしかありません。一桁違うように感じますが、抵抗は確かに
1Ωなんです。
どうして測れていないか、わかる方どうかお願いします。
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 13:31:52.01 ID:Qrf+yIa4]
- ギャレットのtopが変わったんだぜ
どうでもいいが
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 17:39:50.91 ID:WpyAbhmk]
- >>544
それは答えにくい。測れていないと断定しているが本当にそうか？
実際に4.7mAしか流れていない可能性がずっと高いのだがそういう聞き方を
されると測り方にも問題がありそうで答えにくい。
なぜ4.7mAしか流れないのかと言う質問なら”真空管のエミ減、バイアス電
圧の異常”など答えようもある。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 21:59:47.40 ID:gEGhz9mE]
- >>546
すいません、自己解決できました。G3とカソードの配線を間違って
いました。
しかしバイアス調整は、1,000円の投資で効果絶大で驚いています。
お騒がせしました。
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 23:01:52.25 ID:WpyAbhmk]
- >>547
おめ！
- 549 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/05(月) 00:29:57.82 ID:uzBMcrKt]
- >>536です
みなさんアドバイスありがとうございます。
プリはEF86を終段に持ってきて三段増幅に書き換えてみました。
up.cool-sound.net/src/cool25145.jpg
二段目のゲインを下げるためにカソードバイパスコンデンサーを省いた影響でハイ落ち思想なので
トーンコントロールや結合コンデンサーなどは後で微調整しようと思います。
大体こんな感じで大丈夫でしょうか？
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 04:42:03.36 ID:s5/iP4wa]
- 気づいたことを適当に書く。あくまで私見ということで。
・ブライト用の180pはボリューム（ゲイン）の入出力間に入れる
・段間には抵抗を入れる（ここを省くと「歪み」ではなく「音割れ」になる）
・出力段はトライオードとペントードの切替かと思うけど、トライオードモー
ドの方は1kを入れないんじゃないかと思う（ちょっと自信ない）
・B電源は抵抗で受けてるが、その前に＋B／グランド間に22uとか入れた方が
いいと思う（熱とノイズがかなり出そうな懸念）
努力してることが伝わってくるので、できるだけ応援はしたい。
- 551 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/05(月) 10:01:45.92 ID:zw9H1Uyn]
- フェンダーの古い回路図を見比べていたら、初段管からボリュームポットの間のコンデンサ容量は0.022あるいは0.1ufが有りますが、どのようなトーンの違いがあるのでしょうか？
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 10:39:18.18 ID:XZvCx0w1]
- >>549
EL86後ろの220kとVR1Mは外し6K8左側に直結する。ここは問題ありなので
やった方が良い。
好みの問題かもしれないが負帰還はかけた方が良い。三結にするよりも6dB
の負帰還がよほど効果的。コードを弾いたときの音の濁りを軽減できる。歪
みが欲しいなら前段でつけた方が良い。
>>550
> ・段間には抵抗を入れる（ここを省くと「歪み」ではなく「音割れ」になる）
「音割れ」は寄生振動をいってるんだと思うがそうだとすればSGの1kは同じ意味
でつけている。ただグリッド側にも寄生振動防止抵抗あるのでここは必要ない場
合が多い。
> ・B電源は抵抗で受けてるが、その前に＋B／グランド間に22uとか入れた方が
> いいと思う（熱とノイズがかなり出そうな懸念）
ここの抵抗は平滑回路に流れ込むピーク電流を著しく下げるのでノイズには有利
ただし出力電圧も大きく下がる。
>>551
回路図を示してくれたら答えられるかもしれない。
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 10:58:30.91 ID:zw9H1Uyn]
- >>552
レスありがとうございます。
0.1uf
tweed deluxe
ampwares.com/schematics/deluxe_5e3.pdf
0.02uf
ブラウンデラックス
ampwares.com/schematics/deluxe_6g3.pdf
tweed twin
ampwares.com/schematics/twin_5e8.pdf
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 12:27:45.77 ID:2aK5Myln]
- >>548
ありがとうございます。
ちなみに寿命の真空管はカソードの電流が流れにくく
なるのでしょうか？一台のアンプはバイアス調整を最大に
しても32mAほどしかなりませんでした。その他は
32～54ｍA以上のレンジで調整できるですが。
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 14:39:33.25 ID:uzBMcrKt]
- >>550 >>552
段間には入力直前に数kΩの抵抗を挿入すると良いってことでしょうか？
パワー管の入力はちょっと自分でもおかしいと思ってたので変更しようと思っていたのですが
EF86→100k固定→500k可変→6k8で大丈夫ですかね？
NFBは三段目のゲイン低下にも有効なので帰還量や、せっかくなんでプレゼンス回路の追加も含めて考えてみます。
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 15:15:33.67 ID:XZvCx0w1]
- >>554
> ちなみに寿命の真空管はカソードの電流が流れにくく
> なるのでしょうか？
なります。エミ減（エミッション減少）寿命の判定の重要要素です。
> 一台のアンプはバイアス調整を最大にしても32mAほどしかなりませんでした。
調整できるかどうかは問題ではなく規定のG1,G2,P電圧で規定の電流が流れるか
どうかが重要です。
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 15:32:09.61 ID:XZvCx0w1]
- >>555
> >>550 >>552
> 段間には入力直前に数kΩの抵抗を挿入すると良いってことでしょうか？
回路図上は断間になりますが、終段グリッドのすぐそばに付けるのが重要です。
これは終段管の配線が分布定数回路を構成して超高周波で発振するのを防ぐた
めです。加えてプレート、SGに入れる場合もあります。
> EF86→100k固定→500k可変→6k8で大丈夫ですかね？
これはだめでごく普通のCR結合回路にした方が良いと思います。NFBをかける
場合何だこれはとなるのですがかけない場合でもまずいことにかわりありませ
ん。
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 15:54:44.19 ID:XZvCx0w1]
- >>553
下2個はいずれも低域カットオフ周波数が30Hz前後でフラットに近くトーンに
影響するのはそれ以外の定数です。
上はかなり問題のある回路でVRを絞ると低域カットオフ周波数が大幅に高くなり
低域が出にくくます。
下2個の回路の変更したほうが使いやすいと思いますがアンプは楽器の一部なの
でこれが好きとなればそれまでです。
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 15:56:09.20 ID:nIs06s0O]
- 正直既存回路をベースに不満点をMODしたほうが手っ取り早くない？
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 16:12:26.33 ID:s5/iP4wa]
- >555
おそらく例えとしてはミドルゲインなアンプがいいんだろうという憶測で。
web.archive.org/web/20080707033250/http://www.schematicheaven.com/newamps/badcat_hotcat_30.pdf
このアンプを例にとると、GainとV2bのグリッドの間に470kがある。
V2bプレートとV2aグリッドの間に470kがある。
LevelとV3bの間に470kがある。
このように、段間に抵抗を入れてやらないと非音楽的な「音割れ」が起こる。
この症状を寄生振動というのかどうかは自分は知らない。
例えとしてはベースマンとか1959辺りの方がよかったんだろうけど、それらの
アンプはこの抵抗が他チャンネルとの干渉を防ぐ役割と兼ねていたりするんで
シングルインプットのアンプの回路図を探してみた次第。
あと、552氏はEF86とEL84の間にボリュームが入るのはよくない、ということ
を言ってるのだと思うので、.033⇒6.8k⇒EL84という流れ（6.8kの前に220k⇒
グランドも必要）にするといいんじゃないかな。
いつものことながら、意図したことをテキストベースでキチンと伝えるのは
難しいんだよなぁ。
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 16:18:02.38 ID:2aK5Myln]
- >>556
ありがとうございました。
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 17:33:33.46 ID:XZvCx0w1]
- ”てにをは”がgdgdなレスになって申し訳ない。修正して読んでください。
>>560
> このアンプを例にとると、GainとV2bのグリッドの間に470kがある。
> V2bプレートとV2aグリッドの間に470kがある。
> LevelとV3bの間に470kがある。
これの第一は6kHzくらいのハイカット、第二は3.5kHzくらいのハイカットと12dB
くらいの減衰、第三は20kHzくらいのハイカットと10dBくらいの減衰となっている。
これで段間の抵抗をなくせば寄生容量による発振を起こしやすいと思う（寄生振動
ではない）。それ以外に音割れの原因は思いつかない。これは全体のゲインを落と
すとか配置、配線で防ぐほうが普通。このアンプはかなりマイルドな音になってい
る。でもそれがいいと思う人はかなりいるはず。
寄生振動の防止は終段のグリッドの10kとSGの1kだがこちらは低抵抗なので可聴周
波に影響はないので入れたほうが良い。なければ必ず寄生振動が起こるわけではな
い。
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 19:43:51.14 ID:zw9H1Uyn]
- >>558
0.1と0.02のトーン違い解説ありがとうございます。
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 03:09:31.30 ID:2TOFhlK3]
- >>557
ボリュームが使えない理由が良く分からないのですが、詳しく解説してくださるとありがたいです。
使えないとなると、パワー管への入力レベルを落としたい場合は前段のゲインを下げるしか方法はないのでしょうか？
ＥＦ８６は負荷抵抗を小さくして約７４倍まで下げたのですが、パワー管がＥＬ８４だとあっと言う間に歪んでしまいそうです。
小型アンプに５極電圧増幅管を使った多段増幅があまり無い理由ですかね。
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 06:55:17.90 ID:geOy0Km1]
- >>564
VRを絞った場合最大出力を小さくするからです。最大出力は費用に直結しますから
小さくても良いのなら最初からそう設計すべきです。
たとえばVRで20dB減衰させていてパワー管に入力が20V必要な場合を仮定すると
前段は200V出力する必要があります。CR結合でこんな出力を出せるはずもなくパ
ワー管よりも先にドライバで飽和して最大出力を制限してしまいます。
> パワー管がＥＬ８４だとあっと言う間に歪んでしまいそうです。
こうなるのが理想的（むしろ当たり前）なアンプです。ドライバが先に過大入力に
なる恐れがあるだけでだめな設計だといえます。ゲインが余っているなら多めに負
帰還をかけるほうがずっといいと思います。
> 小型アンプに５極電圧増幅管を使った多段増幅があまり無い理由ですかね。
オカルトめきますが私が納得できる理由は５極電圧増幅はSG電圧が変動してそれ
が音を悪くすると言うものです。ギターアンプでは問題にならないでしょうがオ
ーオタは聞き分けると思います。心配ならSG電流の変動が小さいところを動作範
囲にもっていけば（これが結構難しい）いいと思います。小信号で五極管が使わ
れないのは低雑音を謳った製品がないからでしょう。
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 09:29:50.82 ID:geOy0Km1]
- >>564
> パワー管への入力レベルを落としたい場合は前段のゲインを下げるしか方法はないのでしょうか？
これに答えてなかった。前段より前でボリュームを使って絞るのが普通。
それ以外のやり方をしたアンプを見たことがない。
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 10:39:05.51 ID:2TOFhlK3]
- >>565
自分の狙いはプリで音(歪み)を作って
パワー管ではあまり歪ませず出力を絞れる(小さい音も大きい音も出せる)ことで
歪みは最大出力意外で使わないならわざわざ多段増幅にしないかなぁ、と。
パワー管の入力についてですが
VOXの旧AC4やセルマーのMercury
BadCatのMiniCatシリーズやDIYアンプのP1などがボリュームでパワー管に入力してるんですが…。
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 12:18:13.47 ID:geOy0Km1]
- >>567
> 自分の狙いはプリで音(歪み)を作って
EL86をプリと考えておられる様ですがこれはドライバと言います。出力管をドライ
ブするからその名があります。EL86をプリと考えるならその後ろにVRがあっても何
の違和感もありません。ただしやらなければいけないのはVRの後ろ、パワー管の前
にドライバ段を設けることです。それをやらない理由とか狙いがあってそれを理論
的にまたは実際そうなるの示せれば話は別です。
> パワー管ではあまり歪ませず出力を絞れる(小さい音も大きい音も出せる)ことで
> 歪みは最大出力意外で使わないならわざわざ多段増幅にしないかなぁ、と。
残念ながらそれが狙いならパワー管の前にVRを置く必然性はありません。
> VOXの旧AC4やセルマーのMercury
> BadCatのMiniCatシリーズやDIYアンプのP1などがボリュームでパワー管に入力してるんですが…。
これの回路図があれば教えてください。なぜそうしたかとても興味があります。
- 569 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/06(火) 12:53:57.21 ID:2TOFhlK3]
- >>568
ちょっといま会社なので帰るまで待ってて下さい。
とりあえず
旧AC4とMercuryは増幅がEF86が１発で、(どちらも並列でトレモロ回路あり)ボリューム→EL84
BadcatとP1は12AX7を１本半使って増幅した後に直結でカソードフォロア→EQ→マスターボリューム→パワー管だったと思います。
これらの回路図を参考にして考えていたのでパワー管手前にボリュームを付けたわけなんです。
見間違いや記憶違いかもしれませんが
VOXのNightTrainも位相反転段の後辺りに２連ポットのマスターボリュームが付いていたように思います。
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 14:02:52.41 ID:SGDsFqFr]
- ところで初段の後のがプリゲインでトーンの後のがマスターボリュームになると思うけど
その86と84の間の３個目のボリュームは必要なの？
プリで歪を作りたいなら12AX7をもう一本追加するのがいいと思う
俺は12AＸ7の４段増幅の後にマスターボリュームを入れて84に突っ込んだシングル５Ｗアンプを自作して使ってるけど
問題なく使えてるしレクチ並のハイゲインも出せる、異常動作しててパーツの寿命が縮んでるかもしれないけど気にしない
自作は趣味なんだし火災や感電しない範囲で好きに作ったらいいと思う
- 571 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/06(火) 14:44:30.18 ID:2TOFhlK3]
- EF86のゲインが高い(推奨設計で120倍くらい)のと現状EL84がp-pで12Vくらいの入力で歪みそうなので、あった方が便利かなと。
もっとゲインが欲しければ二段目にカソードバイパスコンデンサーを付ければ二段目のゲインが40倍弱くらいに増えるし
もっと欲しかったらEQバイパススイッチの追加でいくらか稼げます。
- 572 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/06(火) 15:13:04.97 ID:2TOFhlK3]
- それぞれゲインを変えられれば三極管を歪ませたり五極管を歪ませたりいろいろ出来るかな？と。
なんだかこうなってくると三極管で五極管とEQを挟んだ方が良さそうですがｗ
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 19:18:49.48 ID:N/84wFbW]
- すみません、Mercuryはドライバー段を挟んでいたので代わりにレス・ポールjrを
AC4
www.prowessamplifiers.com/schematics/Vox/AC_4.html
レス・ポールjr
www.prowessamplifiers.com/schematics/Gibson/Les_Paul_Jr.html
P1
www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_100616.pdf
MiniCatⅡ
up.cool-sound.net/src/cool25182.png
MiniCatはマスター部分がおかしいですが検証した人曰くTREBLEからの線を切り離して
マスターの3ピンにつなげば問題なく動作するそうです。
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 19:46:26.81 ID:SGDsFqFr]
- Mercuryの回路図どこにあるのか教えていただけませんか
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 19:50:26.86 ID:N/84wFbW]
- >>574
AC4の回路図のサイトのセルマーの項目にあります。
左上にあるSchematicsからどうぞ
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 21:56:59.35 ID:geOy0Km1]
- >>573
うーむ。何と言っていいかギターアンプのひどさに衝撃です。どれもが安物という
ところがせめてもの救いですが。特に後ろ二台はだめです。前二台はVRをフルテン
にすれば問題はありません（つまりいらないということ）。何故だめか掲示板で説
明する力は私にはありません。ヒントを言うなら最低限ドライバ以降は負荷線を引
いて増幅段を設計し何V出力する能力があるかを考えながら設計してみてください。
そして格段のレベル配分とそのレベルでどの程度歪みを発生するかを考えて設計し
てみてください。
その結果から私の言っていることが間違っていると結論されても構いません。むし
ろそうなることを楽しみに待っています。
単にメーカーがそう作っているから私が間違っていると考えるのでなくどういう理
由で間違っているかを説明出きるように勉強するなり作った結果を示すなりされる
ようお願いします。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 23:31:06.67 ID:SGDsFqFr]
- >>576
あなたの発言からオーディオ用のアンプ設計を勉強した方のように感じられますが
そのような方はギターアンプを見ると「設計がひどい、信じられない」等の事を必ず言います。
しかしギターアンプは入力された音を著しく改変して鳴らすための物でピュアやフラットな音など考えられていません。
出力トランスやピーカーはオーディオ視聴用には使えないような音色に作られています。
メタル系のアンプでは12AX7に400V以上の電圧をかけて作動させるメーカーもあります。
何が言いたいかというと常識の通じないギターアンプをオーディオアンプの常識で語るな
プリとパワーの間にボリュームを入れてマスターにするのはシングル出力ギターアンプでは定番の方法だ
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 01:14:23.71 ID:shSXPowe]
- >>577
> 「設計がひどい、信じられない」等の事を必ず言います。
なぜそう考えたかは理解できるくらいの知識は持ってくださいとお願いしています。
できないのなら難癖をつけるのはやめてください。
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 01:30:22.01 ID:6ZPkn628]
- ＞ 何故だめか掲示板で説明する力は私にはありません
もうこの時点で議論になり得ないと思います
「なんちゅう歪みだ、この定数は頭がおかしいんちゃう？」
とオーディオの感覚で思う人は要るかもしれないけど
>>576は少なくともギターアンプを弄る人だからねえ、、、
オーディオアンプ的には無茶な定数の意味は把握してる気はする。
でも「何が酷いか言えない」んじゃ、結局フォローも叩く事も無理。
- 580 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/07(水) 01:40:04.07 ID:49MAuVGp]
- 初めてギターアンプを作った時を思い出すな。
オーディオのセオリーから外れすぎてて意味がわからんかったもんな。なんでわざわざ帯域を減らしてるんだとか、NFBでやれやとか、デカップリングがなってないだとか
あ、あと、トーン回路ね。こんなひどい回路が使われてるなんて・・・とびっくりしたもん。
そして実際作ってみてやっとわかるんだよ。オーディオではNFBなんてほぼ必需なんだけど、ぎたーでNFBかけるのはすんごく注意しないと上手くいかないんだよね。なんでプレゼンスがNFBでコントロールしてるかがわかるよ
んで周波数特性を見てまたびっくりｗ
ベーアンはどっちかってーとオーディオアンプに似てるね～
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:21:25.73 ID:shSXPowe]
- >>579
> ＞ 何故だめか掲示板で説明する力は私にはありません
>
> もうこの時点で議論になり得ないと思います
そのとおり。この時点で理解してもらうことを諦めています。中学校一年生に
高校一年の数学を掲示板で説明する力はないと言っているのです。気分を悪く
する人がいるだろうから柔らかく書いたつもりです。そのかわり理解する指針
を示したつもりです。
> でも「何が酷いか言えない」んじゃ、結局フォローも叩く事も無理。
>>565で書いていますが理解した様子が感じられないのでそれを諦めたレスに
続きます。
以下は>>579以外のかたへ
ギターアンプを理解していないから批判していると思っている人がいるよう
ですが当然ギターアンプとしてだめな設計だと言っています。上の後二台の
トーン回路がどんな特性をしているか知っています。だからこの二台は特に
だめだ言っているのです。常識とか定番を持ち出して議論したら魔女裁判に
なるだけで何の進展もありません。
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:31:53.66 ID:SB6tb9p5]
- じゃあ正しい回路に直してよ
いい音するんだろうね
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:35:14.22 ID:shSXPowe]
- >>581
事故レス
> トーン回路がどんな特性をしているか知っています。だからこの二台は特に
> だめだ言っているのです。
これじゃトーン回路をだめだと言っているようにとられそうだ。だめなのはトー
ン回路ではなくこれを出力管直前に置いていること。
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 11:37:50.81 ID:3NRWzO+u]
- トーンで20dbくらい減衰しちゃうからってことですか？
だからそもそも出力を大きくとることや、パワー管を歪ませたりなんて事を考えてない設計なんじゃないでしょうか。
このシリーズの最初のアンプなんかはプリ管１本にこれと同じトーン回路を入れてて小音量じゃほとんど歪まないアンプだったですし。
で、同じ音量で歪み増やせない？って要望でプリ管を増やしたんだったかと。
教えてもらってる側なんで、あんまりこういう事言うのもアレですけど
小さい練習用アンプなんだから音量なんかそこそこ出れば良いし
わざわざEL84の性能をフルに使う設計にする必要は無いと思います。
じゃあもっと小さい管で設計しろって言われそう(実際>>565で言われた)ですけど
上位機種で同じ管を使ってるモデルが多いし、作る側から見れば色々メリットがあるんじゃないですか？
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 14:14:09.01 ID:shSXPowe]
- >>582
> じゃあ正しい回路に直してよ
・
・
・
だが断る。
かわりにここにあるアンプはドライブ段の電圧レベルがまともだから作ったら？
plaza.rakuten.co.jp/2A3300B/21000
どうしてもシングルがいいなら位相反転段と片方の出力管は外せば良い（もちろん
つなぐべきところの接続もね）。と書いてたらシングルも一台あった。
すでにいい音のアンプは古い市販品を修理改造したのを持っている。これに比べた
ら上の4台のアンプは
あえて言おう、カスであると。
4台のアンプを使ったわけじゃないけど。一度これを書いてみたかった。
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 15:17:54.06 ID:SB6tb9p5]
- 高説ぶっていい気になりたいだけじゃないの
人を見下した態度が気に入らないんだよ
セオリーを打ち破る気概と勇気で回路は進歩してきたんだよ
てめえのオナニーアンプが満足なら一人でやってろや
自分の回路も晒せないカスが
えらそーに能書き垂れるんじゃねえよ
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 15:27:39.11 ID:shSXPowe]
- >>584
> トーンで20dbくらい減衰しちゃうからってことですか？
その通りです。
それより下の行は100Wのアンプを1Wのアンプに替えたらよく歪むようになった
から1Wのアンプの方が良いアンプだと言っているようなものです。私は100Wの
アンプの方が良いと言っています。歪みが必要なら前段で作ればすむことです。
数字は極端ですがそういうことです。どちらも作る手間も材料費もたいして変
わりません。
せっかく作ろうとしているところに水を差して申し訳ないのですがあれこれ考
えて作らないよりもとにかく作って見る方が得られるものは多いと思います。
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 18:45:35.33 ID:3NRWzO+u]
- 勉強中の俺でも一行で説明できたので、俺の方が力があるようで良かったです。
とても参考になりました。 ありがとうございました。
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 21:28:45.73 ID:6ZPkn628]
- 最初に飽和するのが、プリの最終段・ドライバー段・パワー段etcと色々考えられるけど
「どこで歪むのが使用者の好みに合うか」又は「使い易いか」でしかないと思うなあ。
SG電圧が揺れまくりの回路も、もしかしたらそれが「そのアンプらしさ」なのかもしれないし
NFBに対する考え方も「如何に好みの歪み方をさせるか」が大命題のギターアンプとしては
かなりズレている様に思える。
設計上の判断で電気屋としての「正しい方法論」があったとしても、それが「自分好みの歪み」
から離れる原因になるのなら、それは見当違いでしかない。
「無駄にパワーを出せる球を使うべきではない」的な話も、スレ住人は売り物の開発をしてる
訳じゃないからねえ、、、「オーバースペックは勿体なくね？」なら分かる。
でも>>584はそれよりも互換性や入手性や利便性を重視してる訳だよね。
まあ火事にならなきゃ、なんだってイイんじゃない？
詳しい人のアドバイスが貰えたら試行錯誤の時間と回数が減って助かる訳だし、それに対する
感謝はすべきだけど、趣味の場で威張り散らすのはちょっと・・・
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 22:51:34.02 ID:shSXPowe]
- >>586
> 高説ぶっていい気になりたいだけじゃないの
> 人を見下した態度が気に入らないんだよ
何を自己紹介してるんだ。
> セオリーを打ち破る気概と勇気で回路は進歩してきたんだよ
前の4台のアンプでそれはどのあたり？ 俺が指摘したところは定番の回路だと
書いている人もいるがどうなんだ？ 高説ぶちたいならもっと実力つけてからに
しろよ。人を見下した態度をとりたいんだろうがそれじゃ無理だ。
> 自分の回路も晒せないカスが
どこで自分の回路を晒せと？一つ前の自分のレスも忘れたか？
> じゃあ正しい回路に直してよ
> いい音するんだろうね
と書いているから既にいい音のアンプはもっているから正しい回路に直すような
面倒な事をしたくない。かわりに親切にまともなギターアンプの回路を示してい
る。人の親切を無にするなよ。
まったくえらそーに能書き垂れるんじゃねえよ
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 22:59:16.95 ID:4maLuj+5]
- お前もだ馬鹿たれが
- 592 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/07(水) 23:06:13.53 ID:49MAuVGp]
- あれてるね～
>>590は良くない良くないと言ってるだけだからね～どこがどう良くないのか書いてみたら話も進むから周りも怒らずに済むのに。
まあ、トーン回路の位置が良くないと言ってるのはわかったから、そうですね、と流していこうぜ。
いろんなアドバイスの一つだと思えばいいじゃない。おかしなアドバイスもあるよなかには。良くないとアドバイスすることと、作るのやめとけというアドバイスは別だからね。
作って失敗だったら、ああやつも正しかったね。って。それでおわりましょ
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 23:18:36.30 ID:j6L0MVkw]
- ギターアンプはこんなもんだ
で済む話じゃないの？
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 23:46:58.65 ID:31QJ4nxc]
- とにかく作って見ること。理論は必要な事だけど、絶対的なもんじゃない。
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 00:47:31.81 ID:sNAiDhYl]
- 空気を読まずに回路図豆乳。ドキドキするな～
up.cool-sound.net/src/cool25208.png
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 01:47:45.85 ID:kxPdSLZo]
- それでも初段は5極にしたいですの？
出力段はトライオードがいいの？
マスターはなしでいいの？
設計の方向性というか、こんな感じのアンプを作りたい、っていうのがあると
伝わりやすいかな。
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