- 1 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 08:56:36 ID:7KPFZdDB]
- 大量生産をせず、手造りの伝統をかたくなに守り、純日本製のアコースティックギターを造り続けている
岐阜県可児市のアコースティックギター専門メーカー(株)ヤイリギター。 カスタムモデル、アーチストモデル、一五一会&音来、Dandelion、Lady Bird、Nocturneなどのオリジナルモデル、 試奏をしたインプレ、リペアの話題などなんでもどうぞ。 ※S.ヤイリはK.ヤイリとはまったく無関係、別のメーカーです。 HP www.yairi.co.jp/ 前スレッド: 【Hand Made Gifu,Japan】K.YAIRI ヤイリギター 6 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1241091817/ 【Hand Made Gifu,Japan】K.YAIRI ヤイリギター 5 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1198311498/l50 K.YAIRI ヤイリギター 4 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1160926131/l50 【Hand Made Gifu,Japan】K.YAIRI ヤイリギター 3 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137559004/l50 【Hand Made Gifu,Japan】K.YAIRI ヤイリギター 2 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100414528/l50 K.ヤイリ〜2 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099883220/l50 K.ヤイリ music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1075186588/l50 K.ヤイリギターについて music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/990962459/l50
- 324 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 08:53:42 ID:FHov0/NF]
- >>323合板技術w
まぁ何でもかんでも単板が良いとは思わないが。
- 325 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 09:45:17 ID:Nh//b01m]
- それでも所有する満足感はどうしても単板の方が・・・
- 326 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 10:30:52 ID:fsuf36pS]
- >>325
そりゃそうだよ、素材がよけりゃ うまいのは当たり前。安い素材を どううまく料理するかは、そのお店の技術。
- 327 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 10:38:27 ID:WLi9f+d8]
- >>325
そんな話じゃねェw 金が腐るほどあるなら誰も合板ギターなんて買わないよ 合板でもいいギターを単板で作ったらそりゃもっといいだろうさ 合板でもいいギターのいいってのは費用対効果の観点からの話
- 328 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 15:48:18 ID:j+yPR/q7]
- 合板技術って第二次大戦の時に飛行機を作るので発達したんだよ。
それから何も進化してない。
- 329 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 15:57:17 ID:j+yPR/q7]
- >>327
トップ板は単板じゃないと話にならないが 横板は合板の方が単板より割れにくくていい。 裏板が合板の方が単板よりは自分に聴こえる音が小さくなるものの 前に出る音は良くなることがあるので、一概に単板より劣るとは言えないよ。 古いマカフェリは合板を使ってるし、60年代のギブソンも合板を使ってる。 ギブソンなんか、現行の総単板よりも60年代の合板の方が音がいいんじゃないかな。
- 330 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 17:09:42 ID:WLi9f+d8]
- >>329
トップは豊かに振動させるために柔らかく、 SBは効率よく音を跳ね返すために固く、 とかSB合板の高級ギターなんかで聞く気もしたけど ここで話題になってるのはそんな高度な設計思想の高級合板ギターじゃなくて ヤイリの合板ギター つまり単純に単板の廉価代用品としての合板の話でしょ
- 331 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 17:18:49 ID:EPaChdVl]
- すまん、合板そのものを造る技術じゃなくて
合板をうまく使って質の良いギターを造る技術のことな。
- 332 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 17:25:10 ID:j+yPR/q7]
- >>330
ヤイリの合板ギターの音がしょぼいのは、トップ材がしょぼいからに尽きる。 横板なんか合板の方がいいと思ってる。 合版は真ん中に90度方向の違う板を挟んでるので、 この方がトップとバックの音の伝達率は原理的には速くなるんだよね。
- 333 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 17:30:44 ID:KW1ITrBW]
- 夏が近付くと馬鹿が増える。
ハッキリ言えるのは>>332の頭がしょぼいんだよ。耳もか。 そういうことはギター買って、弾けるようになってから来ようね。
- 334 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 17:44:58 ID:WLi9f+d8]
- >>332
特殊な好みの人や特殊な設計もあるだろうけど ヤイリなどの一般的なギターの合板はただの廉価代用品なんだよ もしYFとYF-Bの価格設定が逆だったらBを買うのは多分君だけだよ
- 335 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 19:15:20 ID:fsuf36pS]
- >>334
君は思いこみ激しいなぁwだからなんなんだw?
- 336 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 19:43:17 ID:EPaChdVl]
- 明らかに同一人物が、空気の読めないコメントしてるわ。
>>330>>332謝って
- 337 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 20:32:21 ID:WLi9f+d8]
- >>336
なんだ? わからないけどすまんw
- 338 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 20:33:49 ID:LS9BnmEF]
- 価格差抜きにしても合板のほうが良いと思ってる奴がいるのか?
ヤイリの合板が良いって言ってるのはいろんな工夫(新ブレーシングや塗装による雰囲気など) で安くてもなかなか良いギターを提供しようとしてるって事。 単板ってだけの雑なギターよりは音もずっといいだろう。 本質的な上位機種と比べるのは筋違い。 ヤイリだって上位機種は全部単板でしょ。
- 339 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/05(土) 21:13:58 ID:fsuf36pS]
- >>338
300あたりからレス読んでみ、
- 340 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 21:54:01 ID:LS9BnmEF]
- 合板狂が一人いるだけか(笑
>楽器用合板は安くはないのでコストもそんなに変わるわけじゃないが、 これはない。 ヤイリは作りで大幅に手を抜いたりはしないからレギュラー品なら材価差=価格差におよそ近いよ。 合板のほうが好きってのは好みだから何も問題ない。
- 341 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/06(日) 00:14:27 ID:JntGJsE5]
- っつうか単板狂がここぞとばかりに分り切った常識を自慢げに語っているだけに見えるのは
俺だけか?
- 342 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/06(日) 00:21:36 ID:ifmeWMc0]
- うん。俺はステージでエレアコ使うから、合板が良い
総単板である意味ないし、ギター本体の鳴りが良い必要がない。 ピックアップや店のPAやスピーカー、アンプのほうが大切 家で弾いたり眺めたり、単板だという心持だったり、友達に自慢するなら…単板(笑)
- 343 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/06(日) 02:38:51 ID:IRnvduNy]
- 合板の断面見た時あまりの薄さになんか騙された感がしてしまった。
だって表面ペラペラなんだもん 真ん中は何の木?企業秘密?
- 344 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/06(日) 02:41:25 ID:3s8rOPUy]
- >>343
ヤイリはブナかナラ(楢)だったと思う
- 345 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/06(日) 09:57:49 ID:awzd9Q00]
- >>342
それは合板単板の好みに関係なくギターが可哀想w ギターのポテンシャルがでる機材とセッティングにしてあげればいろんなギターが欲しくなるよ
- 346 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/06(日) 10:34:17 ID:Ia9Zmk+r]
- 素材を重要視する人はヤイリに拘る必要ないでしょ?
他にもギターメーカーいっぱいあるんだから、素材データーよりも 固体を見て判断しようよ。
- 347 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/06(日) 13:20:56 ID:ifmeWMc0]
- >>345ギターのポテンシャルw笑いが止まらん┐('〜`;)┌合板の?単板?w
まだギターに弾かれてるな? まあ色々欲しくなるのは解るが。 「あぁあのギター総単板だからいい音してるなぁ」 「ギターのポテンシャル引き出してるなぁ」 って?ライブに来た客に言って貰えるといいねw (^。^)y-~
- 348 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/06(日) 13:25:40 ID:ifmeWMc0]
- >>346ヤイリユーザーの程度が知れてるからなぁw
スペックに拘らないと語ることがない奴らばっかり。 だからヤイリなんかありがたがって使っていられるってのもある 鼻毛っぽいな俺w
- 349 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/06(日) 13:46:34 ID:JntGJsE5]
- >>348
思い込みが激しくて、無駄に理屈が多い、語ってる割には言ってることが幼稚 さては貴様は???
- 350 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/06(日) 15:18:42 ID:Ia9Zmk+r]
- 鼻毛かいな?w
- 351 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/07(月) 07:38:03 ID:koK73HUv]
- ap1ってピックアップのみの販売はしてるの?
- 352 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/07(月) 18:19:21 ID:bB9CSNrX]
- >>297
南澤さんのお勧めモデルs92は、音量はあるけど、思ったよりサスティーン が無い、造りも同じ価格帯のヤイリと比べるとなんか荒い感じがした s30と価格差の割にあまり変わらない印象。sは100以上じゃないとダメなのかな 同じ価格帯ならwy1ap がいいんだけど、エレアコアンプもいれたら 高く付くなぁ…ギター選びは難しい。
- 353 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/07(月) 21:29:41 ID:BCAh+KMH]
- >>352
S-92 は個体差があるから、一概には言えない。 S-30 との違いは、結構あるけどね。 WY 買うなら、もう少し頑張ってオーダーした方がいいよ。
- 354 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 00:20:16 ID:4NrV68Jg]
- 352だけど、なかなか踏ん切り付かないんだよね、wy1apに気持ち
は傾いてるけど、エレアコに高いお金払っていいものか、ピックアップ のせたほうが安く上がるし… こんなとき皆さんならどうしますか?
- 355 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/08(火) 02:54:26 ID:kULzbrwV]
- ボディヒット音まで入れるならピックアップ別付けが良いけど
wy1apレベルまで仕上げるのは金と経験値が必要だろうな。 そういうのが楽しい人が別付けする。金持ちはプロに頼む。
- 356 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/09(水) 07:19:46 ID:sNVEB+Wq]
- >>354
sが気に入らないなくてWY1APに気持ちが傾いてるなら、思い切って買え! 生音にこだわってるのかもしれないけど、ローランドのAC33と組み合わせてコーラスエフェクト かけて弾いたらそんな心配は吹っ飛ぶでしょう絶対感動する。思いきれば後悔しないと思う。
- 357 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 02:07:35 ID:2+wrU8Jp]
- DY35を持ってんだけど。
工場でネックだけ付け替えてくれないかなあ。 45ミリのナット幅に、フラット気味の指板。 まあやってくれても、相当取られるだろうけど。 だったら今持ってるのを売って、新たにオーダーで作ればと言われそうだけど。 年代もののボディを生かしたいんで。
- 358 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 18:28:50 ID:UyxLG2+d]
- >>357
工場に電話見積りしろ。話はそれからだ。 相当というのは、人によって違うから分からんけどね。
- 359 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 22:53:57 ID:J8KMoU0f]
- えらくぶっといのがお好きですなぁ、俺もネックの細さに苦戦したけども、
毎日弾いてたら慣れてきた、太いのは太いのでまた、弾く曲によっては不具合出てくるし
- 360 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 23:04:50 ID:zkdrMLUR]
- >>357
何その独り言w 電話して工場行けば全部片付くよw >工場でネックだけ付け替えてくれないかなあ。 付け替えてくれますよ >45ミリのナット幅に、フラット気味の指板。 じっくり打ち合わせすれば思い通りのものができますよ >まあやってくれても、相当取られるだろうけど。 作業に相当する代金がかかりますが全オーダーするよりはずっと安価だと思います >だったら今持ってるのを売って、新たにオーダーで作ればと言われそうだけど。 なんで? >年代もののボディを生かしたいんで。 どうぞそうして下さい
- 361 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/20(日) 00:03:45 ID:UyxLG2+d]
- >>360
ぬかしおるわ
- 362 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/20(日) 20:55:18 ID:BbuPZnOg]
- Fも押さえられないドシロウトの質問ですみませんが・・・
練習意欲を向上させようと、いい音がするギターを買おうと思っています。 高音がきらびやかなのが好みです。ジャンルはフォーク系が多いです。 一人で家で弾くので音量はあまりなくてもかまいません。 音色なのですが、材質でほとんど決まるということをどこかで読みました。 トップはほとんどスプルースなので選びようがないようですが、サイドと 裏はローズウッドがよさそうに思えました。 また、ローズウッドと同じマメ科のオバンコールというのも最近のモデルで 特に使われているようなので注目しています。今気になっているKシリーズでは オバンコールとマホガニーとメイプルで選べるようですが、オバンコールの 音ってどんなものでしょうか。 それとも素直にローズウッドのモデルを買ったほうがよさそうでしょうか。
- 363 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/20(日) 22:25:47 ID:DToBeono]
- はい、高音がきらびやかですね
参考になるかどうか分りませんが、もしこの条件で私がねらうなら DY35(ローズ) LO または RF80(オバン) LOMK13(オバン) FYM94(マホ) WY1AP(エレアコ) オバンはオルゴールによくつかわれている材です、私見ですが、しそうした感じでは マホよりも癖がなくて高音が非常に伸びやかでした。
- 364 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 09:52:27 ID:kthbxlFa]
- >>362
アコギの二大ボディ材はマホガニーとローズウッド(jacarandaも含まれる)ですので、マホガニーもご検討を。 オバンコールは、ローズウッドとマホガニーの中間て感じです。 ローズほどにはゴリゴリの音にはならないと思います(ローズの音はけっこう千差万別です、一概に硬いわけでもなく)。 ハイ(高音)でマホガニーは魅力が出ますから、ハイも多用したいならマホも併せてチェックしてください。 ヤイリのギターは、ネックは細く、弦高は低く設定されてるので、 Fなどバレーコードが苦手な方、強いテンションが嫌いな方には非常に良いと思います。 あと、特にエレキからの参入組で、テクニカルな弾き方したい人にも良いネックですね。 ネック作ってる大脇さんというヤイリの職人さんは、なかなかの腕の持ち主だと思います。
- 365 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 13:54:45 ID:ZlW8tC5r]
- オバンはローズウッドとマホガニーの中間て、良く言われてるけど、
みんなローズとマホの中間の音ってイメージできる? 一般的に表現されるローズの音 (低音の響きがよく、輪郭のはっきりした音、固めの歯切れのよい音、 ダークで、甘く切ない音、ズシーン、シャキーん) マホの音(低音が控えめでサスティーンの豊かな高音、温かみのあるまろやかな音、ブライトでやわらかく明るめの 音、ポワーン、パフィーん) マホとローズの音が上の通りなら、 オバンの音は(低音の響きが良くもなく控えめでもなく、高音はローズよりは出るがマホほどでもない、固くもなく、やわらかくもなく、 明るくもなく、暗くもなく、まりーん、もりーん・・)という感じか。 やっぱ弾いてみないことには分らんよ。
- 366 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/21(月) 18:22:53 ID:Hex7yJ7f]
- 362の者です。皆様ご親切にありがとうございます。
田舎なものでなかなか弾き比べ自体難しいですし、その上音を語るほどの 腕がないということで、選ぶのは難しいですね。 ローズウッドがいいなと思ったのは、某所でたまたま数本弾けた中に マーチンのD-28があって、それが一番いいなと思ったもので・・・ いろいろ調べると、どうもデリケートそうなので、私が買っても壊しそう (子どもがいじりそうというのもあります)なのと、猫に小判といっても 限度があると思いまして(お値段も)、D-28は買わない予定です。 ローズウッド自体がそれほど高音が出るわけでないとすれば、両方の中間 である?オバンコールもいい選択になるかもしれませんね。 K.yairiのギターのネックが細いというのは、実は私指が結構太くて、 少し考えるところです。幅広ネックでオーダーメイドという恐れ多いことも 考えていたりします。そうするとますます選びにくくなってしまいます(大汗)。
- 367 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 20:14:15 ID:ZlW8tC5r]
- MV90f(幅広)45mm
LOMK13 44mm FYM94 たぶん幅広 WY1 (やや幅広)
- 368 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 20:29:38 ID:K6vJ/Y/S]
- >>366
>田舎なものでなかなか弾き比べ自体難しいですし、 まず最初に、近隣でヤイリを扱う楽器屋さんを調べましょう。 ヤイリは特約店に多いのが一般的です(新星堂ロックイン、御茶ノ水の下倉楽器、島村楽器など)。 >その上音を語るほどの腕がないということで、選ぶのは難しいですね。 だからこそ、ご自身で実際にお弾きになることが大切です。 フィーリング一発で決めちゃって良いと思います。 音は口頭でもネット動画でも正確に伝えることは難しいので。
- 369 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 20:31:11 ID:K6vJ/Y/S]
- ローズウッドと言っても、木材が硬く目の詰まったものとやや柔らかいもの、
またトップ材(ギターの表面、サウンドホールのある板)によっても音が違ってきますから、 考えようによっては最もセレクトするのが難しい材だとも言えます。 高音が出ない、というわけではなく、マホガニーみたいな透き通った高音ではなく(濁った音ではありませんが)、 やや硬質な、張りのある、ふとい、ウォームなトーンとでも申せましょうか。 マーチンでも、普通のD-28/HD-28と、ハカランダのD-45では音色に違いがあります。 オバンコールは、ヤイリだけでなくテイラーもよく使う材です。 ローズ・マホに次ぐギターのサイド・バック材として、近年は一般化してきました。 トップ材・bracing・弦高・テンションによっても音は変わってくるのですが、 ローズウッドのギターは往々にして音が硬いものが多いです(よくいう「ゴリゴリ」とは、このこと)。 自分の試したヤイリのK-13オバンコールは、そういう70年代アコギのような音の硬さは無く、 マーチンでいうと、一般的なD-28より、むしろHD-28を彷彿させるような、やわらかいウォームな音でした。
- 370 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 20:33:26 ID:K6vJ/Y/S]
- どうしても欧米製ギターは国産よりも維持保管が難しい、とはよく言われます。
特に塗装・ピックガードは、注意してないと剥がれてきてしまうと指摘されてます。 激太りのアメリカ人でも細いネックのギターやウクレレを弾くわけですから、 「指が太いからヤイリは向かない」ということはないと思います。 ネックの太さよりも、「ナット幅」のほうが、指の太さを考慮する上では有効でしょう。 (普通ネックの太さとは、ナット幅とはまた別に、ネックそのものの太さをいいます。ナット幅は狭くネックは太いことも多々あるからです) ナットとは、ヘッドと指板の間にある主に象牙製の部品ですが、この幅が重要な意味を持ってきます。 普通は42〜43mm程度、12弦で50mm前後までが一般的です。 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00758487 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00970430 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00957047 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00969496 ナット幅の感覚・好みは人により異なるので(非常に主観的なものですから)、 実地に試奏して判断するしかないでしょう。 ニューヨーカー(ヤイリ型番NY)やRAGのような、やや古風なギターはナット幅が広い傾向にあります。
- 371 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 20:45:40 ID:ZlW8tC5r]
- D28タイプのローズ系ならDY28があるけど、LO120のがおすすめ、手に取って弾いてみれば
D28なんかよりはずっと良いのが分ると思う(個人的意見ね) LO120のサイドバック合板バージョンがLO95 DY28の合板バージョンがYW800、600、500かな。。 豪華版のYW1000はサイドバック合板だけど希少なハカランダを使用。 ご予算に応じてご購入ください。
- 372 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 21:32:23 ID:ZlW8tC5r]
- ネックは手持ちのギターが好きなら、自然になれると思う。
ただ、浮気性の人は不具合を感じたら、すぐに買い替えようとする。 やれマーチンだ、コリングスだ、そういう奴は往々にして、欧米ものに走りたがる傾向があるようだ、 結果ギターが無駄に増える。そうではなく、お気に入りの一本を見つけて、 その一本に愛情を注げる奴がかっこいい。
- 373 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 21:39:04 ID:fahxX4K4]
- >>372
クラギ・エレキと何でもこなしてきた人間には、12弦のナット幅など少しも苦にならん。 テンションは慣れだ。 372氏はまだそんなにギターの数をこなしてないと推測するが、 ずーっとナット幅の狭いフォークギターだけ弾いてきた人には、 ほんの数mmの差がとても苦痛に感じられてしまうかも知れない。 逆に、ずっとクラギや極太ネックのエレキを弾き慣れた人には、狭いナット幅は弾きにくいかも。 持ったギターによって形成されてゆく嗜好・手癖ってあるんだよね。
- 374 名前:373 mailto:sage [2010/06/21(月) 21:43:55 ID:fahxX4K4]
- ゴメン、すげー根源的な問題に発展しかねないミスをした<(_ _)>
>>373 ×372氏はまだそんなにギターの数をこなしてないと推測するが、 ↓ ○362氏はまだそんなにギターの数をこなしてないと推測するが、 ナット幅がどんなぐらいだと良いか(その人にとって)は、経験つまんと分かりません。
- 375 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 22:18:01 ID:gDEbSpqm]
- こ、こんなトコにまで長文連投野郎が来やがったか
- 376 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 22:59:24 ID:2ro/RSoT]
- すくなくとも>>375の来る所じゃないよ。
もう、お休みしなよ。」
- 377 名前:362 [2010/06/23(水) 08:45:15 ID:sAoNi4eh]
- 皆様またまたありがとうございます。本当に書き込んでよかったです。
高音はマホガニーの方がいいとのことで、実際ホームページを検索しても 同じような感じで書いてあったのですが、試奏した数本の中で一番高音が 気にいったのはローズウッドのD-28だったというのが難しくしています。 その時ゴリゴリというのはよくわかりませんでした。 K-13オバンコール、LO-120、このあたりがお勧めのようですね。 あまり合板のものは選ばない方がいいでしょうか。 ネックの幅については難しいところですね。 自分の指を3本重ねてみると、どうやってAのような指が並んだコードを うまく弾こうか悩んでしまいます。Fだとある程度簡略化できますし、 将来的には押さえられるのではないかと思いますが・・・ なかなかナット幅についての資料が載っていないのですが(例えば 「LO-120 ナット幅」と検索をかけても出てきません)、どこか一覧の ようなものはありますでしょうか。 でも結局、慣れで解決する問題なのかもしれませんね。
- 378 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 09:59:29 ID:Awb9EIyg]
- LO-120はヤイリ公式カタログによると42mm表示になっています。が、
実測43.5前後ぐらいです。不安でしたらご購入するときに図ってもらうとよいか と思います。高音についてはローズの場合音が分りやすく良く通る個体が多いので、 高音が気に入ったというのもよくわかります。マホだと最初のうちは少しもわっと した感じに聞こえるかもしれません。 LO−120でしたら、お求めの音に近いような気がします。合板については 弾いてみて個体が気に入るか、で判断されたらよいかと思われます。
- 379 名前: [2010/06/23(水) 10:44:55 ID:cx8Ms7lH]
- RF-90はクラギサイズでバックがマホガニーだからめっちゃ軽くて弾きやすい。
どっちかっていうとフィンガー向きかもしれないが。
- 380 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 14:29:08 ID:Awb9EIyg]
- >>367
>>LOMK13 44mm (誤) LOMK13 44mm (X)LOMK13 42mm 635スケール(O) LOW(ワイド)K13 44mm 645スケール(正) です。
- 381 名前:362 [2010/06/23(水) 21:38:59 ID:wOyCVtgQ]
- またまたありがとうございます。
LO-K13の場合、2種類仕様があるのですね。間違えないようにしないと。 RFもいろんな書き込みを読む限り人気のあるモデルのようですね。 実物を見て、これはと思ったのがいいようですね。 実は明日から大都会へ出張なので、時間があったらショップに寄って 見たり触ったりしてみたいと思います。どのくらいモノがあるかどうか・・・ 帰ったら成果を書き込みますので。
- 382 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/24(木) 11:28:23 ID:uAkHYT5w]
- 思えば私もD28の音が気に入ったけれども、高額すぎて買うには至らず、
楽器屋さんに勧められたのがLO95、値段はD28の半額以下で、音量もあり、音色も気にいったが 隣に置いてあったJY45が目にとまり、弾いてみるとこれがまた爆音w LO95とJY45で最後まで悩んだ挙句、結局JY45を購入することに。 購入当時はこれがギブソンのコピーだなんて知らなかった。 2本目は中古で衝動買いしたRF65。私的にアコギはこれだけで十分。マホの音色が好きになったし、結局ローズウッドとは 縁がありませんでした。
- 383 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 21:00:32 ID:sQN72yl0]
- 70年代後半の製DY-35を先輩から譲ってもらえそうなんだけど、その頃のは材は良いけど
作りが頑丈であまり鳴らん!とか言っています(まだ自分では試奏してない)。 弦も当時はミディアムが標準らしく、それはそういうものとして使うのもありかと思いますが、 EJ-16等ライトゲージに合わせた改造をヤイリでやってもらえるでしょうか。 今使ってるのは78年のヤマハFG251Bです。
- 384 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/25(金) 00:24:20 ID:XrZCcqRg]
- Kヤイリに直接聞いてくださいとしか言いようがない。うちのアリア72年製W30
ネックが浸食してしまってよれよれだけどめっちゃ良く鳴る、そもそも社長が昔のは頑丈で 鳴らんて言ったのはホンマなの?
- 385 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/25(金) 05:01:28 ID:JBTdJ8LT]
- >>384
いや、社長ではなく譲ってくれるといった先輩が言った。
- 386 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/25(金) 10:39:14 ID:LYBY6Akg]
- 社長本人が言ってるよ、70年代のは鳴らないと。
その代わりネック・トップが異様に頑丈で、張りっぱでも平気という説も。 改造はしないでも普通にライト弦を張れると思いますよ。
- 387 名前:362 [2010/06/25(金) 18:05:06 ID:QVw1txGo]
- 出張から帰ってきました。
6件ほど行きましたが、結局K.yairi自体置いているお店があまりなくて、 LOシリーズとはご対面できませんでした。 RF-90は中古を弾けました。高音がきれいで、ほぼ満足という音でした。 DY-28の新品もよかったです。しかしながら同じお店で弾き比べたわけでは ないので、RF-90とどこが違うかというとわかりませんでした(大汗)。 低音の評価が不能というのもありますし(きちんと弾けていない)・・・ あるショップの方が言うには、ギターの音色は木の材質だけでなく構造や ボディの形でかなり影響されるので、弾き比べてみるしかないとのこと でした。下手をすれば材質の要素をそれ以外の要素が越えてしまう、とか。 ここでのやりとりで、LOシリーズとRFシリーズにかなり惹かれています。 ドレッドノート型よりRFの方が構えてしっくりきたというのもあります。 LOが構えた時しっくりくるかというのはチェックできていませんが。 オバンコールは残念ながらどこにもありませんでした。 そんな具合で、中途半端な弾き比べになってしまいました。悩みます・・・
- 388 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/25(金) 20:00:51 ID:P2D0RSm4]
- ローズウッド的な硬い音はマホガニーでは絶対出せないでしょうし、
マホガニー的な透明感ある高音をローズウッドで出すのは難しいでしょうね。 LOは通常のドレッドノートを小さくしたボディです。 RFはクラシックギターと同形のボディです。 一般に、ボディが小さくなるほど低音が出にくくなり、音量も小さくなります。 LOはDYに比べると、やや可愛らしい音になります。 ヤイリは、どこのお店でもそんなに数が多くないので、弾き比べしにくいのが難点です。 ギターは何本も持つのが普通の楽器ですし、ヤイリは他ブランドに比べれば安いので、 そんなに悩まず、気に入ったものを買ってしまえば良いのではないでしょうか?
- 389 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 04:11:01 ID:SAu14w3n]
- >マーチンのD-28があって、それが一番いいなと思ったもので・・・
>気にいったのはローズウッドのD-28だったというのが難しくしています 答えが出ているのでは(笑) 確かに値は張りますが猫に小判ということは決してないです。 良い音で自分の気に入ったギターなら練習意欲も湧いて上達も早いですよ。 お子さんが壊すのが心配なら弾かない時はハードケースに入れて施錠すれば大丈夫。 ヤイリのマーチンコピーも悪くはないですが、やはり本家とは全くの別物です。 ヤイリが一番良いなと思われたならヤイリ、 マーチンが一番良いなと思われたならマーチン、 最初は材質とか難しい事はあまり考えず直感的で良いかと。
- 390 名前:362 [2010/06/27(日) 08:38:44 ID:bityo/UH]
- 皆様おはようございます。いつもコメントありがとうございます。
マーチンD-28と、今回試奏していい感触だったものと、どれが一番いいか わからずにいます。というか、ひょっとしてRF-90の方が上回っているかも、 と思ったりします。 同時に弾き比べていないのと、自分の求める音色の許容範囲が意外に広い?、 もしくはあまり音の区別ができていない?(汗)、という要素があります ので何とも言えませんが。今の気持ちとしては、D-28は候補から外れています。 自分自身の感覚を信用したい気持ちと、直感はあまり信用ならないぞという 気持ちの間で揺れています。意外に他の方のお勧めを聞いて買ったら よかったということがありましたもので。いずれにしても今の選択肢は、 RF-90、RF-K13、RF-120、LO-120、LO-K13、このあたりでしょうか。 RF-90とLO-120の2本買ってしまえば悩まずにすむかもしれませんが(汗)。
- 391 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 11:07:04 ID:LeNtEIrS]
- ヤイリも国産アコギの類例に漏れずマーチンコピーから入ってるメーカーなので、
DYとYFはマーチンに雰囲気が似ていますね。 マーチンの現行シリーズでいうと、スタンダード・シリーズに似ています。 (D-28は、ほかにHD-28もあり、より高級なシリーズでも出されています) D-28が本命であるならば、むしろ新機種であるLOやRFを買うほうが良いかも知れませんね。 サウンド・キャラクターが異質であるギターのほうが、 あとあとマーチンを買うことになっても、あきが来ないで楽しめると思いますから。 マーチンは非常に数が多い上に、シリーズによっても音が違いますから、選ぶのは大変です。 ヤイリはそういう意味では極端な個体差は無いので、どれを買っても安心という面もあります。 マーチンD-28とHD-28を気長に探すのがベストな気がしますが、 マーチンを持ったとしてもヤイリも悪くないギターですので、あまり考えすぎないほうが良いでしょう。
- 392 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 16:48:59 ID:aK1RRZxM]
- >>390
>もしくはあまり音の区別ができていない?(汗) キャラクターが違うだけでどれもいい音だよ そのキャラクターの差があんまり分かんないなら 見た目で決めていいから買っちゃえよ グダグダ悩んで時間かかるよりさっさと買って楽しめよ
- 393 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/27(日) 18:26:28 ID:ZWzzNT3K]
- LOならともかくRFとDでは形状「スクエアショルダー(DY,LO,YF)
とラウンドショルダー(JY,RF)」が違うので音のキャラクターがだいぶ変わりますよ、 他には、ネック、カッタウェイ付、材料、材質、塗装、木目、スケール、経年数等でも、 音色に影響を与えます。 音色のキャラクター以外にもナット幅、ゲンコウ等は重要なポイントだと思われます。
- 394 名前:362 [2010/06/27(日) 19:49:13 ID:bityo/UH]
- 皆様いろいろとありがとうございました。
とうとう注文してしまいました。RF-90の中古で、出張中に試奏したやつです。 392の方の一言で、ついつい・・・(笑)。 結局ボディの形と木材だけでもかなりの組み合わせがあるわけで、しかも 新品ではちょっと印象が違う可能性がある(k.yairiはばらつきが少なそう ではありますが)、それなら今回出会ったやつ、という考えです。 あさって夜に仕事から帰ったら届いているはずです。楽しみです。 また家で弾いた印象を書き込みます。皆様本当にありがとうございました。
- 395 名前: [2010/06/27(日) 21:44:52 ID:AooQv3dW]
- 購入オメ!
フィンガーピッキング、コードストロークともに満足のいく一本ですよ。
- 396 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 22:47:30 ID:aK1RRZxM]
- >>394
購入オメ!!がんがん弾いて楽しめ! >RF-90 ちなみに、俺も好きなギターですw
- 397 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 11:55:52 ID:M3zhrE76]
- 新大久保のクロサワ楽器店内に、K.YAIRIプロショップオープンだって。
usquebaugh-blog.at.webry.info/201006/article_18.html 所有者のみなさんの所にもハガキ、来た?
- 398 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/28(月) 16:29:15 ID:edyaQR0E]
- 先週初めに
- 399 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 17:09:48 ID:qP5owIID]
- >>ご希望があれば+10,500円にてボディ厚が1cmほど厚い
>>『厚胴サイズ』のノクターンもご注文お承り可能 ノクターンの厚みのある特注品が欲しいのですが 特注の場合は、楽器店、それともK.Yairiに直接発注すれば いいのでしょうか? あと販売価格なのですが、通常のノクターンでしたら 定価 \78,750(税込)→62,000円前後ぐらいなのですが、 特注の場合、62,000+10,500というわけにはいかないですよね? 特注を一番安く購入できる方法をご教授頂けないでしょうか。
- 400 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 18:24:14 ID:e8DzrQjb]
- >>399
完全無欠かつ唯一無二の方法 「ヤイリの工場、特約店、オーダー扱ってる全ての店に片っ端から電話する」
- 401 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 19:22:15 ID:3ziaUXQ0]
- クロサワがヤイリを扱うようになってくれたんは、
ユーザーとしては都内のヤイリ本数が増える(=選択肢の幅が広がる)ので嬉しかったが、 個人的にはG-CLUB渋谷に集中さしててくれるほうが便利で良かった。 渋谷はしょっちゅう行く(通過する)けど、新大久保にわざわざ行くのはメンドいんだよなあ。 何より、ヤイリが分散してしまうのは、試しに行く上でメンドさが増す。 もしかして、渋谷に新星堂ロックインが進出したからかい? 新大久保、スゴイことになっちゃうな。マーチン、ギブソン、ヘッドウェイ、ヤイリ、か。
- 402 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:17:20 ID:wEW9+S3N]
- キャンプ用に安めのヤイリギターを購入しようと考えています。
以前弾いたことがあるR1の音色が良いと思ったのですが、最近楽器屋さんでは見かけませんね(生産中止?) そこで、候補に挙がったのがRFK7MAH RF65 R2AN、どれもR形状の同じようなスペックですが、 音色的に違いとかはあるのでしょうか、所有している方、よろしければお教えください。 ちなみに私のジャンルは主にフィンガーソロです。
- 403 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 10:47:46 ID:4CM5JPhb]
- >>402
シリーズのスペックとしては 「RF-65」 RF合板マホのレギュラー品 「R1」 RF-65の簡易仕上げ品 「R2AN」 RF-65のB品+α(アンティーク仕上げで味のあるギターに) 「RFK7MAH」 RF-65のB品+α(新ブレーシングで新しい音色に) という位置付けなんで音色的にはK7が一番違いが大きいんじゃないかな
- 404 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 14:22:51 ID:nHgWH3C5]
- なーんか最近R2AN弾いててしっくりこないんだよなぁ
買ったばっかりは弾きやすさと枯れた音に感激したんだがなぁ でもk.Yairiが好き
- 405 名前:362 [2010/06/29(火) 21:52:34 ID:qCQ0J3ow]
- 今日RF-90が届き、早速チビどものいたずらに負けそうになりながら少し
弾いてみました。 やはり思ったとおり、高音がきらびやかで大満足です。 今まで使っていたドレッドノート型があるのですが、やはり大きすぎたようで RFの形の方がしっくりなじみます。こいつも音はなかなかいいのですが、 高音のよさは全くかないません。 ショップにたまたまRF-90があったというのが大きな要素でしたが、 出張先から少し離れていたショップにあったので、ここに書き込んでRF-90と いう選択肢があったからこそ、そこまで見に行ったのです。 大満足の買い物ができました。皆様ありがとうございました。 これから頑張って練習します。ものになるかどうかわかりませんが・・・ 職場の忘年会レベルでもいいので、人に聞かせられるくらいになりたいです。
- 406 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 22:15:34 ID:/fu4WuuU]
- >>405
僕はRF−120Cとお出かけ用にRF−65を持ってるけど RFはヤイリオリジナルの名作です 特に90なら単板の上位モデルだから作りや材もよくて 手にとって細部を眺めるだけでドキドキできるでしょうw ヘッドのエンジェルさんやしっとりしたエボニーの指板、周りのバインディング・・・ 音はまぁ好みがありますが 入門クラスで初めて手にする良質な国産ギターのうちでは100点満点だと思いますよ おめでとうございます
- 407 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 22:42:35 ID:eD5Gne8E]
- >>405
おめでとうございます。 総単板のものを選んでもらえて、同じヤイラーとして嬉しいです(^ー^) 思いっきり練習して、マホガニーの音に馴染んでください。 サウンド・キャラクター的に、D-28と最も遠いものだと思いますので(諸候補の中では)、 いずれD-28を買う日が来ても、RF-90はあきないで楽しめると思いますよ。 湿気の嫌な時期で弦がさびやすくなりますが、 マーチンやエリクサーのコーティング弦を試すのもいいかも(個人的には前者をすすめます)。 きれいな高音が持続しますので、マホガニーのギターによく合うと思います。 ほかにも、いろいろな弦を試して、自分が一番気に入るサウンドを発見してください。
- 408 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 07:47:12 ID:vRSoJOiY]
- >>403
その中ではRF65が上級モデルなの?
- 409 名前:ドレミファ名無シド [2010/06/30(水) 11:28:42 ID:zHw9Cpi7]
- >>408
上級と言うよりレギュラー、標準、基本? 他はバリエーション B品って表現があれだけど グレード差や欠陥があるわけじゃなくて 木目が悪かったりキズがあったりして ナチュラル塗装のレギュラーモデルには使えない材を使ってるだけ RF65の上級はRF90
- 410 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 17:59:12 ID:tEwkLQj6]
- >>407ヤイラーってwいいな。
まだ気が早いが次のスレタイに良さそう。
- 411 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 00:25:56 ID:Ijem0NO+]
- 詳しい人このギターのモデルを教えてください
iup.2ch-library.com/i/i0111426-1277911316.jpg iup.2ch-library.com/i/i0111427-1277911316.jpg iup.2ch-library.com/i/i0111428-1277911316.jpg
- 412 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 01:18:44 ID:zo1tGBbe]
- >>404
持ってるけど、最近になって良さがわかってきた(所有してから3年目) 合板モデル(特に小型モデルは)は楽器の良さが分るまで壁があるけど、結局根気よく弾きこんで その個体を好きになるしかない。メインのDY28は肩と腰ががこるからR2ANばっかり弾いてるわ。 ごく細ネックもなれると非常に弾きやすいし、おかげさまで今は鈴なり状態(鳴らすコツがわかってきた)です。
- 413 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 08:50:23 ID:E/rfoC2v]
- >>412ふ〜ん。
そういう「弾き込んで音が変わる」って単板でしか経験なくて。 合板ももちろんあるんだろうけど、解らない程度じゃね? そもそも弾き込んで音が良くなった、なんて都市伝説、全否定の輩もいるから オマイが鳴らすのが上手くなったか、気のせいか。
- 414 名前: [2010/07/01(木) 09:22:44 ID:PVBIS3TD]
- 音の変化ってオレの耳ではわからんかもw
でもギターって木なんだから、弾かなくても音は変わる気がする。 弾くことではじめて音が変化するってのはよくわからん。
- 415 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 10:00:21 ID:MkdvxZft]
- >>411
パッと見DY-45系のカスタムじゃないかな。 細かい仕様はオーナーカードに書いてるはずだから その楽器店だか所有者だかに聞けばわかるはずだけど。
- 416 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 10:47:45 ID:zo1tGBbe]
- >>413
ちゃんと人の文章読んでる?実感したこと言ってるだけなんで、っていうか失礼ですが 初心者ならともかくとして・・・自分のギター弾いてて、音の変化もわからない人って一体どんな耳してるの? あと、「オマイ」っていわれると なんか、むかつく。
- 417 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 10:53:22 ID:P6cwD1Qi]
- >>413 はただの馬鹿だからスルー
- 418 名前: [2010/07/01(木) 11:36:41 ID:PVBIS3TD]
- >>416
テメーこそむかつくぜ! どんな耳してるって普通の耳してるぜ。 オメーの方がまじでむかつくぞ。 反省せや!!!! 馬鹿ヤロー
- 419 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 12:02:18 ID:vk5QIjUt]
- ケンカすんなよ。
音の変化は数年所有してみないと分からん。 弾きようによっては、比較的早く変化が表れることもある(低音など)。 弾く人のPLAY STYLEによる変化は、やはり確実にある。 ギター本体の持つ性質+演奏スタイルによって変化が違ってくると考えるのは、まちがいではないだろう。 サイド・バックが合板でもトップは単板だからな、ヤイリは普通。全く無変化とも言いきれない。 それと実際には、何本も持ってみたり、何本も弾いた経験が無いと変化は分からないと思うよ。 本人が気に入ってれば、それでいいんじゃねえの?
- 420 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 12:54:18 ID:zo1tGBbe]
- >>418
普通のこと書いただけで、なんで反省せんといかんの? さては、お前は「都市伝説級の気ちがい発酵チンカス野郎」だなw >>419 私が言いたかったのは年数により木目が枯れて音の通りがよくなるではなくて、 弾き込んで「その楽器本来の持っているポテンシャルを引き出すことは可能でしょ」 っていうこと、高級ギターのポテンシャルが100だとしても弾き手によって50のポテンシャルしか 出せないなら意味がないわけで・・・安いギターが50あるとすれば常に50のポテンシャルを引き出せるように 工夫すればよい。せっかく買ったギターなんだから、すぐに買い替えるのではなくて、大事に使って弾いてあげましょうよ。 ということです。
- 421 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 13:40:31 ID:U7V6mnAT]
- >>420
まずそのポテンシャルを引き出すためには、弾く人自身の技術が無いとダメでしょう。 よくヤフオクで「激鳴り!70年代国産××」というフレーズを見ますが、 本当に弾ける人が弾いてきたんでなければ、ただのオンボロギターでしょうw 「本当に良いギターは、難しいテクニックなど使わなくても良い音が出る」 というのが自分の持論ですが(アース・ウィンド・ファイヤーのベーシストVerdine Whiteさんの受け売り)、 やはり演奏者のスキルあってこそのものだと思います。 単純なストローク・アルペジオでも巧い人と下手糞の差は出ますから。 やりこむこと、が大事ですよね。 「合板は単板に比べて変化しにくい」というのはあくまで一般論で、全く変わらんわけではないから。 どう変わってくかは、所有者の弾き方、張る弦によっても異なってきます。 ココに来る人、荒らし以外は皆ヤイリの仲間なんですから、まあ穏やかに行きましょうよ。
- 422 名前: [2010/07/01(木) 19:51:33 ID:PVBIS3TD]
- >>420
だったら結論から書け! てめーの落書きはまんこくせーんだよ。 話し方の三原則ってあるんだが、てめーはしらねー不勉強馬鹿やろうみてーだなwww オメーの方がムカつくんだよ!!! てめーって廻りからどう思われてるかって考えたこともねーゆとりかオヤジなんだろうな。 笑えるぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! それと、チンカスとかっておまえよく言えるよな??? 馬鹿って最後はボロ出すんだよな。絶対にwww 死んじまってくんねーかなあああああああああああ キ・サ・マ キ・ン・タ・マ
- 423 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 21:00:36 ID:zo1tGBbe]
- >>422
最初の方から、読んだけどさぁ、お前ってホント人間のクズだなぁ お前の思い通りにならなかったからって、いちいち荒らすなよ、 どんな親に育てられたんだ?自分がよっぽど勉強できなかった人生の敗者だからって、人に迷惑かけるな あと口のきき方もなってないぞ、もう間に合わないかもしれんけど、幼稚園から やり直せ、いや、てめえの母親のくさマンの中に入って胎児になってからこい! いや、っていうか死ねよ、チンカスw もうここに来るな ちんまんかすw
- 424 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 21:06:51 ID:E/rfoC2v]
- すみません>>413です。
こんなになってるとは!「オマイ」は謝りますスミマセン。 私も今日まで何本かギターを弾いてきました。合板のギターでも、もちろん変化はあるでしょう しかし、それは微々たるモノで、自分の鳴らし方が変わる事もあるし 単板は年々変わるのを実感したギターもあったので… ギターの扱い(エレアコやステージで良く使うとか)によって「鳴る」の定義は変わるし 決して貴方の感覚を馬鹿にした積もりもないです。 同じヤイリユーザー仲良く願います。
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