- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/08(月) 18:44:00 ID:QNtU8PmZ]
- ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる
このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです
それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状
※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう
住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:22:37.28 ID:ynPmnT4g]
- 文章を読む力もないんですか？
ソロや宅ロク系が多いけど、
過去にはバンドの経験もあるって書いてるだろ！
インドアとか自称とかいちいち否定するような目線で言うな！
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:30:39.93 ID:UmqCcu2C]
- 特にあなたに向かって言った訳じゃないけど、
もし何かコンプレックスに触れるようなこと言っちゃったならごめんね～
- 796 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:36:26.04 ID:ynPmnT4g]
- コンプレックス？
なるほど、小バカにしてるんだね。
だったら自称ミュージシャンはアナタ自身だねｗｗｗ
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:42:52.85 ID:VboIhfQF]
- >>795
お前一日中このスレに張り付いてるな
- 798 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:45:19.85 ID:/vapbnq0]
- 自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）
自宅系アーティストで何が悪い？
おめーも彼女いねーだろ（笑）
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:47:29.84 ID:UmqCcu2C]
- なんか合間合間にのぞいてしまう魅力がこのスレにはある
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:47:31.99 ID:o9eMVh8c]
- インドアと言えば体はイイが、要はただのヒキコモリだからなｗ
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:48:35.37 ID:ynPmnT4g]
- >>797に同感！
すぐに人を馬鹿にする >>795こそが一番のオタク、自称アーティストで決まりですよーｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 802 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:52:16.82 ID:93kEGDAU]
- ミュージシャンはひきこもりが基本だろ
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:54:38.84 ID:o9eMVh8c]
- クリエイターの作業は篭りがちだが、お前らとの違いは精神的には外へ向いているところだよ
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:56:51.18 ID:UmqCcu2C]
- 引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね
別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。
その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけど。
- 805 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:59:22.85 ID:ynPmnT4g]
- ネット中心の自宅アーティストだったら何がダメなの？
仮にヒッキーだとしてもお前が否定する問題ではないですけど、なにか？ｗｗ
- 806 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 22:05:14.75 ID:/vapbnq0]
-
バンド派はバンド板に帰れ！！
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 22:09:29.58 ID:ynPmnT4g]
- >>806 そうそう。途中から変なバンドマンが割り込んできた。
こっちは作曲板だからね。
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 22:17:16.16 ID:o9eMVh8c]
- >>805
別にヒキコモリでも何も問題ない。ただお前等の意見は何かと自己正当化しがちでまともな視点じゃないんだよ。
自分でも薄々気付いているから尚更必死に取り繕う。そして結果的にはこのスレの様に余計に悪循環に陥る。
- 809 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 22:38:36.07 ID:WLht3ea0]
- 楽作板なんだから当然バンドマンだって居るだろう
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:06:16.19 ID:ynPmnT4g]
- ／／
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／ ／ /
／∧＼
＼ ＼＼!
ｻﾝﾀﾞｰ!! /∧ ＼
|/ / /
, '"⌒ﾞヽ ／ ＼ ＼
（ （(ノﾉﾉ） ＼ ＼
(ﾊ)･Д･ﾉ) 人人人 ｶﾞｯ!!
ノ ,/_,､_iつ□ ＜ ∩;:':;,,,,,;:':;∩ ＞
ヽ∪_」,ゝ ＜ ':,:'.○皿○,:' ＞ >>795
し'ﾉ ＜ ,:' 非 ,:'
- 811 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:19:04.83 ID:ECtzYFXM]
- このスレ今日すごい伸び具合だな
大した内容はないけど
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:20:39.30 ID:0EqKAw2B]
- お互いに落ち着けよオマイラ
冷静にスレタイ見てみ？ライブハウスのノルマ制のスレでしょ
宅録で一切ライブやんないヤツには無関係な話だ
ライブハウスで下手糞がやるからお前さんらの音楽がウケないってのは勘違いも甚だしい
ライブハウスのノルマが高すぎるってバンドマンは
ブッキングマネージャーとか対バンに認められれば
客つきそうなブッキングにねじこんでくれたり
イベント呼んでくれたりする世界ってのもあるのを知っとこう
- 813 名前：710 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:21:21.31 ID:Dzn42dP+]
- ちょっと放置するとすぐに不毛な話題になるな。
せっかく真面目な流れだったのに。
上で一万枚売ったとか偉そうな奴が居るが、
だからどうした？そういう話じゃねぇだろ？
ノルマ制が音楽文化に悪影響かどうかの話だろ？
ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てた
やつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。
テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。
ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。
これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？
ライブハウスはちゃんとお客さんを集めてギャラ払え？
何年か前にプリプリのベースの人もノルマありと言われて、
「はぁ？」ってなったって雑誌で言ってた。
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:38:43.90 ID:0EqKAw2B]
- 真面目な話をすると
ライブハウスが流行らないのはCDやインターネットの普及の方が大きくて
採算がとれなくなってノルマ制にするのはただの結果じゃないかな
じゃあライブハウスならではのセールスポイントってのは何かというと
即興性とかインタープレイであったり、話術だったり、大音量だったりするんだけど
そういったライブハウスという文化を知らない人に
初めて触れる機会を提供するって意味では
キャリアのない高校生バンドとかでも「ノルマさえ払えば出れる」っていう
敷居の低さは、まんざら悪い事ばかりじゃないとも思える
- 815 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:39:42.06 ID:LToJvnxA]
- 大音量すぎるけどな
- 816 名前：710 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:42:57.95 ID:Dzn42dP+]
- キャリアのない高校生を見たい人が、
そんなに居るとは思えないが。
ただブッキングマネージャーもベテランの前座とかに
高校生バンドとか組んであげるべきだとは思う。
昔もレコードがあったからCDは関係なくないか？
インターネットは時間の使い方という意味で関係するとは思う。
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:50:19.48 ID:0EqKAw2B]
- >>816
＞キャリアのない高校生を見たい人が、
＞そんなに居るとは思えないが。
それは認識が逆らしいんだよね、最近は特に…
私もブッカーとかイベンターに聞いた話だけど
高校生イベントってのはクラス全員引き連れてくるから
下手なオッサンバンドより頭数だけは確実に揃ったりする
で、中にはやっぱりライブハウス初めてって子もいたりするわけで
こういう人が一人でも楽しみ方を知ってくれるというのに意義がある
文化ってのは継承するもんだから、数少なくても若い子が興味をもってナンボだし
演奏する側も張り合いが出るってもんだと思う
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:54:05.25 ID:ynPmnT4g]
- こっちはソロや宅録系だろ。
だからバンドネタは他でやれよ。
- 819 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:55:11.50 ID:/vapbnq0]
- 山形県にソロアーティストの箱あるんですか？
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:55:50.34 ID:iKXtklrN]
- そこらの高校生バンドなんてオープニングアクトに持ってこられたら
多分ベテランって呼ばれる人ならもうそのハコ出なくなるんじゃないかな…
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:56:04.17 ID:o9eMVh8c]
- >>813
そもそも客も集められないのに何故タダでライブ出来ると思っているんだ？
就活しないで内定とれるか？一流大学出ていないのに一流企業に入れるか？
物事には筋道てのがあるだろう。お前の言い分には全くそれが無いよ
- 822 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:58:42.19 ID:ynPmnT4g]
- >>798
>自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）
>自宅系アーティストで何が悪い？
>おめーも彼女いねーだろ（笑）
どうせ自称バンドだろｗｗｗ
奴がまたコンプレックスとかプライドについて語りだすからな。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:59:22.00 ID:o9eMVh8c]
- ヒキコモリ必死だな
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:00:07.67 ID:vPtnv5aE]
- ところで、>>812の下段が良いこと言ってるよ
俺はこれにかなりお世話になった
- 825 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:00:20.06 ID:SVhkThX9]
-
>>823 こまけーことはいいんだよｗカス！！
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ "⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ |
（＿ ) ・ ・ |｜
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r (;;U;;) ）_)
（＿ノ ／ ／
（ ＿）
- 826 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:01:57.41 ID:ZoJWlWue]
- >>821
でも日本以外じゃノルマなんか無いわけだろ
文化の違いがあるにしろノルマ制は構造上の罠としか言いようがない
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:03:42.46 ID:o9eMVh8c]
- >>813
>>ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てたやつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。
>>テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。
>>これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？
過去なんて関係無いよ。テレビ出れなくなったり、ライブでノルマも達成出来ない時点でまともなミュージシャンとは呼べないだろう。
なんか考え方が逆なんだよ。まともに食っていけるヤツが超人な世界であって、常人ではやっていけないのに
何故、敗者まで保障する必要がある？本人達もそれを承知でこういう道に入っていると思うのだが？
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:05:06.79 ID:yPZ34eQP]
- >>826
ノルマと呼ばないだけで、儲からないミュージシャンなんかどこの国も雇わないよ。そもそも雇う理由があるならまずそれを言ってみろ
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:05:41.21 ID:SVhkThX9]
- 納得！！！ノルマは罠だよ。
いっぱいお金を吸い取ろうとたくらんでいる。
でも在宅ミュージシャンなんだからノルマは無理でしょ。
おまけに不況なんだし・・。
タダでライブが出来ないんなら俺もパスするよ。
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:06:45.33 ID:LVmHJgVr]
- >>820
乱暴な言い方すると
集客力のないベテランって音楽文化に何か貢献してるの？って話になるね
十分集客力があるベテランさんはワンマンライブか音源制作やってりゃいいわけだし
新規の客を獲得できるって判断がつかないベテランもどうかとも思うけど
- 831 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:06:46.70 ID:ZoJWlWue]
- >>828
それでいいじゃん雑魚は雇わなくていい
一般客もそう望んでるよ
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:08:19.03 ID:yPZ34eQP]
- 罠とか悪とか言えばみんな納得するとでも思っているのか？
子供番組でも安直な善悪の二極化は減って来ていると言うのに
- 833 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:08:57.82 ID:Q9BHhncm]
- そうか、高校生とか次の世代に文化を伝える意味では
頭数を揃えられる高校生はいいのかもね。
客はミュージシャンが集めるものと主張している人に、
筋道を問われるいわれは無いな。
大体俺はタダでやらせろとは思ってないぞ。
会場費は払うよ。客が入って黒字ならギャラをくれとも思うが。
ノルマという名目で集客をバンドに押し付けるなといっているんだよ。
ちなみに三流大の出だが、一部上場にちゃんと勤務してるよ。
一流企業の定義は知らんがな。音楽じゃ飯食えないし。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:09:40.52 ID:a9yeTans]
- その通り
誰にも雇われないその雑魚が金払うから出してくれってのがノルマの構造でしょ
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:10:17.55 ID:yPZ34eQP]
- >>831
何が言いたいのかワカラン。オレは日本以外も大して変らんと言っているだけだが？
- 836 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:11:21.86 ID:wBa0m53c]
- 九州にもライブハウスはありますか？
- 837 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:13:03.62 ID:Q9BHhncm]
- やべぇ伸びが凄くてついていけねぇ。
ちなみに集客力の無いバンドにギャラを払うか？
とあったが多分払ってるよ。
レッチリか誰かがベース買って一週間だったが、
ライブやらなきゃいけなかったから必死で練習したって
雑誌でいってたぞ。
その時の最初のギャラも言っていたが金額忘れた。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:13:07.22 ID:yPZ34eQP]
- >>833
>>ノルマという名目で集客をバンドに押し付けるなといっているんだよ。
押し付けるという意味がワカラン。会場費以上に何か罰金でも払うのか？
そもそも集客しないで困るのはバンドだろうに。
- 839 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:13:20.51 ID:SVhkThX9]
- だから「餅は餅屋」の論議をしていただろ。
そろそろ本題を思い出して俺達の中で
日本は日本の定義でまとめねぇーか？
外国ネタじゃつまんねえし。
- 840 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:14:44.95 ID:SVhkThX9]
- >>837
ノルマだけは無理！お金も出したくない。
ギャラを出してくれるなら出演してやるよ。
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:14:56.62 ID:vPtnv5aE]
- >>830
文脈から客を呼べない高校生の新規獲得の為に
客を呼べるベテランの前座に出してやれって意味かと思ったんだけど…読み間違えたかな
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:15:15.28 ID:yPZ34eQP]
- >>837
ギャラを払うか払うかは払う側次第だろう。払う側がギャラの価値を見出すかどうかだ
誰々には払ったから俺にも払ってくれよってアホな子供かお前は？何の根拠にもならんわ
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:17:13.45 ID:SVhkThX9]
- インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。
客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:19:39.08 ID:vPtnv5aE]
- >>833
ミュージシャンが集めるものっていうか、
ミュージシャンに集まるものなんだよ、お客さんって。
店がこのバンド出るよーって告知したところで、出る本人が普段から頑張ってないと人は来ない。
そこらへんをちょっと勘違いしてるのかなぁと。
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:19:52.65 ID:yPZ34eQP]
- >>843
探すのは勝手だが、何でもすぐ他人に頼ろうとするな。
他人にすぐ頼れるのは普段から頼られているヤツだけだ。それもまた能力なんだよ。
- 846 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:20:13.37 ID:Q9BHhncm]
- ねぇねぇ、なんでそんなにギャラもらうのを否定するの？
あなたはライブしたいけど出来ない引きこもりなの？
人前で自分の時間を使って何かをしたのだから、
ギャラをもらうのは当然じゃない？（たとえ時給１００円でも）
経費と差し引きするだけの話でしょ？
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:21:41.12 ID:SVhkThX9]
- バンド？
せっかくソロや作曲ライター、アコギの話題に戻ってたのに。
バンドマンは他スレに帰れよ。
- 848 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:22:37.07 ID:Q9BHhncm]
- ミュージシャンに集まる客も勿論いるが、
お店やシーンに集まる客の方が多いと思うんだよね。
"ど"インディーズだと。
- 849 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:25:37.35 ID:wBa0m53c]
-
ヒッキーを馬鹿にする人がヒッキー（笑）
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:26:09.79 ID:LVmHJgVr]
- >>843
路上からどうぞ
>>833>>844他
昔とライブのやり方変わってきてるってのもある
昔はイベンターなりライブハウスがプロモーター雇ってて
最近はイベンターと名乗ってはいるけど
それただの外注のブッキングマネージャーじゃないの？って内容の
中途半端なイベンターが増えてきたってのはある
昔とライブハウス／バンドの立場が反転してるんだな
逆に昔のPAさんってのはバンドの音に積極的に口を出してきたし
最近のバンドマンは出音に文句をつけるヤツの多いこと
どっちがいいってわけじゃなくて、一緒にライブを作ってるという意識を持ってほしいな
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:28:58.30 ID:SVhkThX9]
- コンプレックス主義ｗ
いいから早くバンドマンは
自スレに帰れよ。
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:02.03 ID:a9yeTans]
- >846
いや誰もあんたにライブしてくれって頼んでないから
誰に頼まれた訳でもないのに「これだけ動いたんだから金くれ」って何??
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:43.59 ID:vPtnv5aE]
- >>846
言い方悪くなるけど、一部上場企業に勤めてるくらいなのに何で
会社の利益に貢献できない人には給料なんて払えない、雇えないってのが想像できないのかなってすごく疑問。
経費と差し引きするだけの話だからこそ、マイナスになったらギャラ払えないってだけだと思うんだけど。
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:49.95 ID:SVhkThX9]
- 簡単にはお金を貰えないのか？
- 855 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:31:22.56 ID:Q9BHhncm]
- たしかに、この人のイベントだから見に行こうというイベントは
極端に少なくなった。
客はてめーで連れてこいってイベンター気取りは偉そうなだけに、
ブッキングマネージャーよりむかつく。
ライブハウスくらいだと、今のご時世でちゃんとしたPAさん雇ってないでしょ？
時給千円のバイトPAが増えてると思う。
- 856 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:31:45.11 ID:ZoJWlWue]
- ノルマ肯定派・否定派、自分の立ち位置（店側、バンド側、客側）によって考え方が違うから
全然話が噛み合わないね
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:32:08.59 ID:SVhkThX9]
- >>798
>自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）
>自宅系アーティストで何が悪い？
>おめーも彼女いねーだろ（笑）
どうせ自称バンドだろｗｗｗ
奴がまたコンプレックスとかプライドについて語りだすからな。
- 858 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:36:17.72 ID:Q9BHhncm]
- 会社の利益って・・・学生か？フリーターか？
売れない企画を組んで下請けに文句いうのはお門違い。
普通に考えたらライブハウスの持つべきリスクだぞ？
ミュージシャンはライブハウスの利益を生む材料だろ？
ミュージシャンからの持ち込み企画でないなら、
客が来ないのはブッキング組んだブッキングマネージャー
の責任でしかないぞ？
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:05.78 ID:yPZ34eQP]
- >>856
>>ノルマ肯定派・否定派
そんな陳腐な二極論で物事を見るからややこしくなるんだよ。
ここに居るのは>>846みたいに自分の立場をわきまえていないバカと
それを諭すお節介なヤツら。それだけ
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:19.28 ID:vPtnv5aE]
- >>855
1000円も貰ってるかなぁ…
大体ライブハウスの求人って、都内でもバーカウンターで800円台、
PAやマネージャーでもう少し上かって程度だったと思うけど。
あと>>833で気になったけど、ちゃんと客呼んでノルマ上回ればバック出るじゃん。
イベンターがむかつくってのは…これは同意してしまうｗ
多少ネームバリューのあるイベントには最初のうちは呼ばれたら応じてたけど、良い思い出ないなぁ。
- 861 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:20.31 ID:Q9BHhncm]
- ついでに、赤字でもギャラよこせなんて一度も言ってないし。
集客をノルマという名目でバンドに押し付けんなと言ってるんだ。
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:40:18.93 ID:yPZ34eQP]
- >>858
お前が出演することで客が減ったらそれはお前のせい以外の何者でもないだろう
お前の成果を決めるのはお前じゃない、雇われるお前が出来ることは契約するかしないかだけだ
働いていてそんなことも解らんのか？カワイソウな会社だな
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:42:52.97 ID:yPZ34eQP]
- >>861
名目があろうがなかろうが、お前が集客することには替わりないだろう
ライブしたいのに集客に関心無いのか？お前はライブで一体何がしたいんだ？
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:43:37.89 ID:SVhkThX9]
- >>861
嘘つけｗ
おめーもネット系だろ？
スレに毎日、毎時間いるなｗ
- 865 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:48:26.64 ID:ZoJWlWue]
- ライブハウスが「ノルマ」って形でバンドから金をとる理由
・上から目線で話せる立場を守りたいから
「俺らは出演させてあげているんだよ、感謝するんだよ。」
・集客の責任を逃れることが出来るから
「客を呼ぶのはバンドの仕事だよ、俺らは集客は関与しないよ。」
結局、自分たちの面子を保つため。
バンドの事や見に来るお客のことも考えてない。
そうじゃないなら、「ノルマ」って表現を改め「ステージ出演料」にして見て欲しい。
金額はかわらないんだからさ。
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:51:03.37 ID:LVmHJgVr]
- >>865
それ逆
前述のように昔よりバンドマンの立場は高くなってる
要するに金出してる人が偉そうにできる
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:53:00.46 ID:vPtnv5aE]
- >>858
そう言うとマトモに聞こえるけど、なんか認識がズレてるなぁ。
ミュージシャンが店に利益出る程集客できないなら、ミュージシャンは「出してもらう」立場でしょ。
その中で店は合いそうなバンドを合わせてブッキング組んで、この日こう組みたいんだけどどう？って呼ぶわけで、
それがお金払ってでも出る価値が無いなら断っておしまいじゃない。
それに実際問題、上で言った通りミュージシャン本人が頑張ってくれないと
店がいくら告知しようがフライヤー撒こうが客なんてそうそう来てくれるもんじゃないよ。
>>861
>>846はそう言ってるように見えたんだけど。読み違えたならごめんね。
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:55:07.26 ID:yPZ34eQP]
- >>・上から目線で話せる立場を守りたいから
別に上から見るメリットが無い。一般的に見下されるのは見下される様なことしているからだよ
>>・集客の責任を逃れることが出来るから
集客しないと儲からないのはどんな業界も同じ。「より集客するには」を考えない理由がまったく無い
>>結局、自分たちの面子を保つため。バンドの事や見に来るお客のことも考えてない。
お前が一番自己保身の為にレスしているだろう。本当に見に来る客のことを考えているなら
集客の責任がどうとか言う前に自分のライブで集客してやるぜくらいの意気込みにはならんのか？
- 869 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:55:40.39 ID:wBa0m53c]
- 次は
餅は餅屋の定説を
教えてくれますか？
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:01:45.09 ID:LVmHJgVr]
- A.ライブハウスorイベンタがプロモーションして金と責任を持つなら
定額のギャラをバンドに払うし
演奏内容等なども責任を持って管理（つまり上から目線でね）
B.ミュージシャン側が集客してチケットノルマや設備使用料を払うなら
チケット売ればギャラが増えるしノルマ割れば赤字
演奏内容等は自己管理だし、逆にPA内容や会場の設備に口を出せばいい
要するに誰の褌で相撲をとってるかって事だわな
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:01:46.40 ID:yPZ34eQP]
- >>865
ノルマという名称の場合：
「ノルマくらい達成出来ないねぇ」
レンタル料という名称の場合：
「客呼べないとレンタル料が勿体無いよ」
どっちも変らんだろう。結局、芸事の世界は才能無いヤツは見下されるんだよ
- 872 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:04:08.26 ID:ZoJWlWue]
- 言い訳がひどいなｗ
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:05:56.73 ID:yPZ34eQP]
- >>872
お前が一番醜いよ
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:06:45.45 ID:LVmHJgVr]
- >>871
中規模くらいまでの箱は大概
ノルマ制とホールレンタル制と両方やってるよ
で、ノルマ制ってのは実は>>870の二つの折衷案なんだわな
ちゃんとしたイベンターやライブハウススタッフに気に入って貰えば
よりAに近い待遇になってくる
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:09:09.28 ID:yPZ34eQP]
- >>874
そんな周知の話はしてないし、勘違いバカを諭しているだけだよ
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:22:40.72 ID:IK6uZKu4]
- >>683
向こうでもこっちでも粘着しているだろ。
ホットドッグ値引きの野郎だ。
約４週間も朝から夜中までレスしてたぞ。。。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:26:27.34 ID:IK6uZKu4]
- >>207 >>207 >>207 >>207 >>207
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うるせ～ばーかーー おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
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| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
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- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:27:41.50 ID:IK6uZKu4]
- >> この板にはニートとヒッキーが多いようだが…
>> 自称ミュージシャンで客ゼロだからウダウダ言ってるだけだろｗｗｗ
>> いいから努力しろよｗｗｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うるせ～ばーかーー おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
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| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
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- 879 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:29:21.96 ID:ZoJWlWue]
- すごい才能があってもコミュ障で友達がいないと箱に金吸われるだけ
なんだかねー
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:33:23.71 ID:IK6uZKu4]
- >>768うまくまとめてくれた気がする。
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:33:25.36 ID:yPZ34eQP]
- >>すごい才能
こういうこと言うの最近多いけど、何をもってそう言っているのかね？
そもそも音楽の才能ってコミュニケーションに近いものがあるから魅せるだけの才能があれば人を引きつけるだろう。
友達出来ない、客が来ないて言っている時点で信憑性皆無なわけだが？
- 882 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:35:22.54 ID:IK6uZKu4]
- >>843インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。
客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。
大事なのはまずは無料化だね。
これがスレや模範に出ている定義の回答に当たると思うよ。
- 883 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:37:38.82 ID:IK6uZKu4]
-
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' '''''''i
|：/ (。)) , ､((。)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ | >>881 うぜぇｺｲﾂ。 いいからしゃぶれｗ
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ _,／~＼
／ ， ， | | . / ・ /ヽ
（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::::|::｜ ＿＿＿＿___＿___＿.. |焼 |￣|
ｌ⌒ヽ & ヽ| |＼ {}@{}@{}ー .|酎 | |
| r ` (;;U;) )￣ ） ＼ >ﾟ))))彡ー―' .|＿ |＿|
（＿ノ ￣ ／ ／ . ＼`ー―＿＿＿
（＿_^) . | |￣
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:37:46.00 ID:yPZ34eQP]
- >>882
無料化するとして、方法はどうするのだね？そこが肝心じゃないのか？
民主の子供手当てみたいに後始末はまた他人任せか？
- 885 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:41:02.42 ID:IK6uZKu4]
- 方法は知らん。
いつか、すごい才能で花を咲かせるんだよ。
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:42:35.66 ID:yPZ34eQP]
- 意味ワカラン。アホかお前は
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:45:41.11 ID:IK6uZKu4]
- >>869
例え話だったんだけどな。
つまり御餅は何処で買える？
それが語源になるはずだ。
- 888 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:50:16.07 ID:ZoJWlWue]
- １．バンドがノルマでチケット買い取り保証。
↓
２．箱の経営が安定。
↓
３．箱の増加。
↓
４．出演者が不足。
↓
５．下手なバンドにも出演オファー。チケットは買い取り。
↓
６→１
↓
７．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。全体的な質の低下。
↓
８．客離れ＋箱の増加による客の分散。（バンドには機会損失）
↓
９．バンド当たりの集客の低下。
- 889 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:50:34.50 ID:wBa0m53c]
- つまんないからエログ見てた（笑）
また議題を出してみてよ。
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:56:32.67 ID:IK6uZKu4]
- ①インドア派や宅録系ミュージシャンが無料でライブを出きるスペース！
②客が呼べなくても条件を出さない事！
③ドリンク類サービスと最低限のギャラ。
④地方なので無料の駐車場。
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:57:32.55 ID:LVmHJgVr]
- >>882-883
室内で少人数の客相手に音楽ねえ…
ぴったりの場所があるよ！そりゃ遊郭だ
自分で結論まで辿りついてるじゃないか
ついでにしゃぶってケツ掘られるくらいしか生きる術がない
- 892 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:58:58.61 ID:ZoJWlWue]
- >>890
ツアーやればいいんじゃないの
旅費のほうが高くつきそうだけどｗ
- 893 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:03:05.58 ID:IK6uZKu4]
-
>>889 何を見てたのかしらｗ いやん、、オバカさんだわｗｗｗ
, -‐ｖ‐…‐- .
／ 丶､
／ ヽ
/ / ヽ ハ
/ ' | i＿}i } ',
ｉ| { |_」八 i＼｢i｀ヽ | } }｜
ｉ| { ｨ'i 八l八|＼ﾊ ィﾃミl八∧ﾉﾉ|
八八 ヽﾄ､xﾃ圷 ﾋ:::ﾘ ﾞY |
Y ヽﾊ〃弋:ﾂ 、 .:::｀ |i |
| i l', .:::: ＿ ﾊ |
|i l l |_ヽ. く 丿 .' l | ｉ|
八l 八i个ト. . ｲ、 ; ' ,ﾘ
>､ｉ{ _ヽK´_]≧=‐ '" | У/ ／
／／ヽ ｀ヽ"＼ ｀Ｙ´厶'イ_. -‐- 、
/ i (Уヽ 〉 , ┴ 、 { ＼/＞ ､
! | ' / ヽ _ /ヽ ＼ ヽ ／二ヽ｜
ｌ ＼＿_ ,.ｲﾉ｀XV ＼__＼∧/ , ‐､ |
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! ﾄ､ } 丶 ｀丶､ `フ
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}/ 八 / , ′
{ ﾊ:::.ヽ. .∠＞ . ＿__ . イ
ﾄ､ / }::::::::＞ｒ‐-‐=彡' 《 /ｉ{＿＿ ノ|
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:03:59.74 ID:yPZ34eQP]
- >>888
買取保障って？ノルマはステージ出演料じゃないのかよ。言っていることが支離滅裂過ぎ
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