- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/08(月) 18:44:00 ID:QNtU8PmZ]
- ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる
このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです
それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状
※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう
住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 12:17:36.27 ID:bLUTtB3j]
- >>691
多少は不公平な面もあるが、それが現実社会だし、それを含めての実力だともいえるな
そちら側に行けないのは運も含めた自身の実力のなさ
実力もないのにただでやらせるなんてボランティアは虫がよすぎる
ちゃんと掛けただけの対価を回収できるのがプロのバンドだよ
そう認めさせることができれば、客もつくし周りもそういう扱いをするだろう
それができないならノルマを払って実質趣味としてやるべき。
それでも対バンやほかのファンには迷惑かもしれないんだからな
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 12:28:24.10 ID:SDpgml23]
- 多分だけど、あまり正面から反論すると
余計に殻厚くして引きこもっちゃう気がする。
知り合いにまさにこんな感じで社会生活送れなくなってる人がいる。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 13:08:26.05 ID:qcTCxRQT]
- >客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
>スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
>しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
これさぁ、人気商売の大原則と言うか、
ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。
社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。
- 703 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 14:20:39.85 ID:6ta9d112]
- インターネット（工作員）＝エイリアン ←これ重要！
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:00:00.61 ID:32pIqBz3]
- 「工作して話題をごまかすなよｗ
客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。」
ひがまないでｗ
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:02:37.96 ID:32pIqBz3]
-
>>562
痛いなｗ
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:22:10.68 ID:KuCurfwT]
-
>>672 むこう逝ってﾈｗｗｗ
r ､...-――- ...
. イ:| ..:..:....:....:.....:.....:.. ミ...、
／........:| ..:...:......:ヽ:、:...:. ＼:.. ＼
/ ./ /| ..:...:{:......:|:..ヽ＼ヽ:.ヽ:.....ヽ
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／ｲ 八 :{ { ん:.1 ＼} ヒ..ｿ ｜:..:...|::.八:.､
／´ |.八:..ド ヒツ ' / /i ﾊ｜:..:...「i:.i:. ト＼
｜ ..:ト＼/i/ ｜:..:...|ﾉ::|:..|
: ...:|:{ __ . ≦ ｀i |:′:..};⌒}:}r‐y
＿ r‐ ﾐ...:込. ‘廴 ノ j{:..:.../ /７ ﾑ=､
〈 v`{__ﾉ ヽヽ:{:＞ .. . イﾊ|r＜トイ （_/ノ ム
r―廴} __}_ :ﾄ､:{::.:ir≧i‐＿ ...斗≦}八 __入 （ イﾉ ﾉ
＞ ._) ( __,.. ヽ≧八¨¨}}r― ´ 人r乂 ‘ァ'
〈 Y､ / ﾊ＞‐‐ミ }}}_,. ≦￣￣ 〉{ ＼下 ==イハ
ヽﾉ ＼ ＿ , ィﾁ 〉.........:={:..:}-:............. 〈八 了不´ ｜
{ `廴_ ／ {............:.:.廴｢`:.............. } / // }:{ {、
ﾉ /:ハ:i {:.:.:.:.:.::イ| |ヽミ::........:.:.{ﾑ:､ j::{ ｜､ ﾉ}'＼
,ｲ{ {:/ }:} ﾉ＜/::/八.{ ∧:{＞ミ:.:.〉 ト __ﾉ 八:∨ﾑ ﾉ
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 16:30:36.10 ID:OWvbq3/0]
- だから、ノルマ無しで経営できると思ったら自分が経営者になればいいじゃん。
それが成功すればその方式が全国に広まるから名前も売れて一石二鳥だろ？
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 17:35:25.15 ID:Tf35AR23]
- ドリフっていいバンドですよね。
ボーカル亡くなっちゃったけど、
若い奴も見習ってほしいな
- 709 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 18:16:46.69 ID:U3hTb2q6]
- チラ裏だけどノルマ制を導入したのは
神楽坂エクスプロージョンな
それを中心商売にしたのが
エクスプロージョンワークスな
こいつらは初期の自主制作商売ってのも作ったんだよ
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:29:41.86 ID:if7vcZAk]
- ノルマ肯定派に質問あるんだけど、
バンドはどうやって客集めたら良い？
HP作る、MIXIにコミュ作る、Youtubeに動画流す、
音源を配信する、フライヤーばらまく、
友達とか知り合いとかに宣伝する。
これを全てやった上で更に何をやれば良い？
何をバンドにして欲しい？
結局、ノルマ払ってくれれば文句無いんだろ？
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:43:27.04 ID:p0LIqwoT]
- >>710
何を勘違いしているんだ？
同じ努力をしたら皆同じ結果になるとでも思っているのか？このアホは。
お前が聞いているのはどうしたら金持ちになれますか？に等しい下らない質問だよ
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:46:18.09 ID:if7vcZAk]
- 本当の馬鹿はどっちだ？
客の居ないバンドが出演しなくなったら、
ライブハウスの大半は倒産するだろ？
大切な"お客様"相手にそんな事を言うなんてオツムが弱過ぎるぞ。
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:01:39.13 ID:p0LIqwoT]
- >>712
そんなもん知ったこっちゃないよ。それに自分自身を客だと思っているお前も相当の阿呆だよ。
どっちも早急に滅べば、それこそが音楽界（笑）の為だよｗ
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:12:01.86 ID:if7vcZAk]
- バンドもライブハウスも滅べって、
このスレ見ている意味がわかんねぇよ(笑)
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:31:32.53 ID:p0LIqwoT]
- >>714
違う違う。ホントバカだなお前。
お前みたいなクズとその受け皿は要らないてことだよ
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 23:32:37.52 ID:vdcdemuP]
- 賢い奴はニコニコに媚びる
バカな奴はノルマ払って客が誰もいないライブをずっとし続ける
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:59:20.13 ID:Imr/4BZv]
- >>710
別にノルマ肯定してるわけじゃないけど、真面目な話みたいだからちゃんとレスするね。
対バンの客とかでも何でもいいから、ちょっとでも気にしてくれた客を逃がさない努力はした？
アンケート手配りして、希望者にアドレス書かせてメルマガ送ったりとか。
バンドの横の繋がりも増やして、企画に呼ばれるくらいなればそこでまた客掴めるし。
対バンと客層が合わないなら出る場所考えたりブッキングマネージャーと話したりしなきゃ。
ライブは半分宣伝だと思って、とにかく何でもできることは積極的にやって、使えるものは有効に使っていくこと。
それよりもまず、他人任せで自分に都合良く解釈する性格直す方が先だと思うよ。真面目に。
本当に15年もやってるなら、未だブッキングライブから抜けられないことについて
まさか自分に落ち度がないなんて思ってるわけじゃないでしょ？
- 718 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 00:29:49.85 ID:93kEGDAU]
- ノルマ制が蔓延ったせいでアンケ配りやメルマガなど本来そういうバンドがしなくていい努力をせざるを得なくなったのはあるよね
- 719 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 00:29:56.89 ID:pd+iOQ2o]
- 横の繋がりはたくさん増やしたいけど付き合いたいバンドがいない。 自分達もまだまだそんな大したﾊﾞﾝﾄﾞじゃないから偉そうなことは言えないが、どこのハコに出演しても客として観に行ってもﾊﾞﾝﾄﾞのレベルが低すぎる。 ﾊｲｽﾀ、ﾓﾝﾊﾟﾁ、銀杏のﾓﾉﾏﾈﾊﾞﾝﾄﾞばっかり。
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 00:52:25.24 ID:DtMnfBg3]
- >>719
そういうモノマネバンドが一番客（身内）のりが良いからな
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 00:57:49.43 ID:iKXtklrN]
- 対バンが総じてレベル低いなら、そのハコが低レベルなバンド御用達になってるってこともあるけど
まず自分らがそいつらと同レベルに見られてると考えた方がいいんじゃない
というかレベル低いバンドをわざわざ観に行かんでも
ましてやそんな例えされるような絶滅危惧種の青春メロコアバンドを
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:04:55.21 ID:IPnBDceL]
- >718
別にやんなきゃいいじゃん
そんなものいくらやったところで糞バンドに客はつかねえよ
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:05:09.43 ID:89pQgibg]
- 土日もネット病でした。。。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:08:09.51 ID:89pQgibg]
- >>691
素晴らしい意見ですね。ボクら糞じゃないです。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:03:38.25 ID:rgX585Rl]
- >>717
横レスだけど失礼するよ。
先にこの話は理想論だっていう逃げ道を打っておくけど、
アンケートを配ったりメルマガ送ったり横のつながりを作ったりするっていうのは
バンドマンの仕事じゃないと思うのね。
曲を作って練習して良いライブをやって、っていうのがバンドマンが本来やる事で
そういう宣伝活動を行うのは営業マンがやる事なんじゃないかな。
売名行為ばかり上手くて、でも曲を聴いてみるとなんだこれは、っていうのが
一番バンドマンとして恥ずべき事だと思うんだ。
もちろんいい曲が書けていい演奏ができた上で、的確な宣伝ができる人っていうのがベストだけど
そんな何でもできるスーパーマンみたいな人がいるのか？って話。
餅は餅屋に任せたほうがいいんじゃないだろうか。
人に聞いた話だからよく覚えてないけど、アメリカなんかだと
胡散臭いおっさんが「俺が君達のマネージャーになってあげよう」って言って
ブッキングを組んだりツアーの取り仕切りをしたりして、バンドのギャラを半分掠め取ってる。
でもそこにはちゃんとバンド側へのギャラが発生するんだから、一応商売としては成り立ってるわけだよね。
俺達なんかノルマ払ってライブやってるんだから。
日本にはそういうシステムがちゃんと根付いていないから、
営業マンの素質ゼロのバンドマンがどんどん貧乏になっていくんじゃないかと思うんだ。
たまに見る自称マネージャーも、大体メンバーの彼女が片手間でやってるくらいで
ほとんどマネージャーの仕事をしていないからね。
長くなるから続くよ
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:04:04.41 ID:rgX585Rl]
- ↑の続き
このバンドは良いぞ！って思うバンドが、経済的な事情や動員上での不毛さが原因で
解散していくのを見ると、なんかそういう事を考えるよ。
俺のバンドはそういう事ができてるかというと全然できてなくて、
メンバーだけでちまちまと活動をしている結果、客1人って事になってるから
あくまでこの話は理想論でしかないんだけど。
だから机上の空論かもしれないけど、>>710への回答としては
「力量的に信頼のできるマネージャーを迎えたらいいんじゃないか」
になるんだけど、どうだろう？
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:40:57.38 ID:3n2Uz6SE]
- 誰がやりたがんだよそれ
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:57:05.43 ID:UmqCcu2C]
- >>725-726
さらに横から済まんが、それって
自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして
ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。
いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 04:30:16.35 ID:rgX585Rl]
- >>728
もちろんある程度（それがどの程度かでまた食い違いそうだけど）名前が知られている
自分達でやれるだけの事をやっている、という前提の上で長々と話をしていたんだけど、
もしかしてとんでもなくスレ違いな話をしていた？
>>710のバンドの現状をまとめると
・15年活動している
・現場、ネットでできるだけの宣伝はやった
・なのにお客さんは来ない
という感じ。
で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。
1つは>>710の音楽的才能の問題。
会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。
その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。
もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。
音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。
これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。
で、このスレだけで得た>>710の話を聞く限りでは、完全に後者だと思うのね。
まずバンドを15年続けられるって事は、15年やってきたなりの力はあるはず。
バンドを続ける事の難しさは、この板にいる人ならよく分かってるはずだから、ここは省略するけど。
そして15年もやってるんだから、少なくともバンドマンの間での横の繋がりはあるはず。と決めつけて話を進める。
つまり、バンドマンの間、もしかしたらハコのスタッフの間でも「名前だけは知ってる」バンドなんじゃないか。
そういうバンドは大体、曲は練られてる、演奏もうまい、でもお客さんは少ない、って感じなんだけど
>>710のバンドもそのパターンなんじゃないかって思ったの。
そこで必要なのがマネージャー（という言葉に語弊があるなら、宣伝をしてくれる人でもいい）の存在なわけ。
で、そこからの>>725の話だったんだよね。
もっと初歩的な段階の話だよ！って事だったらごめんね。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:01:56.16 ID:89pQgibg]
- で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。
1つは>>710の音楽的才能の問題。
会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。
その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。
もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。
音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。
これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。
弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。
つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや
学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:04:10.71 ID:89pQgibg]
- ＞AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、
＞曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは
＞なんか違うと思うが。
いや違う。
チケが売れるから彼女自身がノルマを払ったりはしていないのが現状。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:14:41.35 ID:89pQgibg]
- 経験ごときに誇りを持って無駄遣いするのは精神的贅沢だな。
逆に言えば不毛な自己満足に過ぎない。
普通ドケチにゃ誇りなんて物は不要。
安い物やタダの物には簡単に尻尾を振る。
つまりｾｸｽや女への執念も同じなんだろうｗ
経験の年数から見れば大学生なども初心者（定義）に納まるのだから、
日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。
つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、
差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:20:17.26 ID:89pQgibg]
- >自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして
>ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。
>いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？
>客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
>スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
>しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
これさぁ、人気商売の大原則と言うか、
ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。
社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。
↑
そもそも嫉妬や羨ましい部分ばかりで話をしているのでは無いよ。
論点のズレから誤解を招き、懸け離れた意見や理想を語ろうとする人が居る。
つまり、色々と脳内で整理してから発言をするのがこのスレの筋だと言えるのだが。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:26:01.30 ID:o9eMVh8c]
- >>729
15年もやって芽が出ないのは音楽的に魅力が無い裏づけだろJK
ブサイクがモテないのは年月の問題じゃないのと一緒。
売れてないのに～年やってますとか言う方が恥ずかしいわ。
そして15年バンド続けられるかどうかはそもそもヤル気の問題。
音楽的な才能は関係無いよ。
長文書く前にもう少し考えてから書け無能者が
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:30:50.47 ID:o9eMVh8c]
- >>732
>>つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
>>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。
それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 07:06:50.79 ID:89pQgibg]
- >>つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
>>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。
それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。
↑メジャー援護派が沸いている様だ。
お前の偏差値よりは高いと思うのだが・・ｗ
ライブはしていないから現場は知らないが安易なメジャー思想は音楽を低迷させる。
テレビでも制服を着た少女達が金銭の為だけに
踊らされているのも実態なんだろう。
商売主義や金稼ぎが多過ぎる。
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 07:42:41.07 ID:o9eMVh8c]
- >>736
別に何を擁護する気もないよ。純粋にお前がアホだと言いたいだけだ。
なんでもレッテルを貼って自分の現実から逃避する。ヒウキコモリの常套手段だな。
大体、テレビにしてもそんな安っぽい銭儲けに踊らされるお前等みたいなバカがいることの方が一番の問題だろう。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:00:00.32 ID:Mwwq5uNt]
-
結構キツいね。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:04:14.40 ID:Mwwq5uNt]
- 精神障害者雇用は
今後改善の見込みはあるのでしょうか？
引きこもり生活、スレ依存なんです。。。。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:12:19.36 ID:UmqCcu2C]
- >>729
いやいや前者前者。
15年どころか5年だったとしても、それだけ続けてるのにノルマがどうこう文句垂れてるようなバンドが
人から評価されるクオリティの音楽やれてるとかあり得ないから。
口コミの力って5年以上いいバンドを放っておくほど弱くはない。
そもそも>>710ってやって当然のことで、外出るために服を着るのと同じレベルだからｗ
- 741 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:29:56.76 ID:1SQfZuJT]
- どっちかというと経営不振の箱へのアドバイスなんだけどな
バンド側は糞箱には次第に出なくなるだけだし、評判は口コミで伝わるよ
特にある程度優秀なバンドは横の繋がりも広いからね
そのせいであるジャンルごとゴッソリ抜ける事もよくある、しょぼい箱とか似たような青春072バンドしか出ないっしょ？
要はさ、既存の箱にあるような設備を求められてないんだよ
当たり前でしょ、バンドの数が減ってるんだから、それを必要とする技術やジャンルも減る
半減したって半分の良箱は普通に成り立つよ
少しでも魅力のある箱に集まるから、全体的に半減するんじゃなくある箱は前と変わらずある箱は壊滅状態になる
スタッフとか以前に需要と供給が合ってない
駄菓子屋に200円の袋菓子しかなかったら流行らないだろ、10円や20円のバラ菓子や300円のエリーゼを選べるから商売が成り立ってる訳
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:41:11.15 ID:UmqCcu2C]
- アドバイスとか偉そうなこと抜かしてるわりに
ロクにライブ行ってなさそうなことしか言ってないな
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:44:25.29 ID:8wyq6ubs]
- ぼくのかんがえたけいえいせんりゃく
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:46:36.69 ID:g9+IlXeq]
- いまどき、ハタチ前後の初心者的しょうもないバンドの詰め合わせ
に何百ワットのアンプやPA設備の値段込み3000円のチケット買って観に行くほうが特殊だろうね。
数十ワットのアンプ、最低限の設備でチャージ1000円以下の店なら暇だし行ってみようかって気にもなるけど。
- 745 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:55:10.66 ID:Gq7LXfeQ]
- 次の都知事選次第でバンドマンを取り巻く環境が変わる可能性はあるかもね
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 11:00:19.48 ID:5hOhzw/i]
- 可能性はあるかもね
凄～く薄めたな
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:04:47.30 ID:Lc3+F362]
- もう演奏する側も見る側もネットで無料で済ましたらよろしいねん
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:29:40.73 ID:iKXtklrN]
- >>744
地元の通ぶったおっさんおばさんの集うライブバーにでも行けばよろしいかと
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:45:51.75 ID:eEmtX736]
- >>741
需要と供給のバランスなんか常識だよ。
バリエーションが無いのはそういう需要が無いから。需要があるから店が生まれるわけ。
そんなことも解らないなんてゲームのやりすぎなんじゃない？
- 750 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 12:18:27.19 ID:Gq7LXfeQ]
- 石原氏4選不出馬 自民に伝達
これだけでもかなり影響あるよね
東国原氏出馬ならバンドマンは投票所に足を運びそうだが。。
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 12:25:25.09 ID:rgX585Rl]
- >>740
いやあ、口コミって案外アテにならないもんだよ。
よく10年くらいやってるバンドと対バンするんだけど、
こんないいバンドなのになんでお客がつかないんだろうなー、ってくらいお客さんがいない。
海外では評価されてたみたいなんだけどね。向こうのレーベルから何枚かCDを出していて、まあまあ売れたらしいし。
それとあんま関係ないかもしれないが、昔復活したビヨンズを観に行ったんだけど
客席がガラガラだったのね。ほんと20～30人レベル。
そういうのを見てるから、>>710のやってる事を
「やって当然」「それで集まらなければお前のせい」と、自己責任論で切り捨てる気には
どうしてもなれないんだよね。
そこを踏まえてのマネージャー導入説だったんだけど、
それが漫画的ドラマ的としか思われない所が、ここが日本である不幸だよね。
不幸でもやっていかなきゃしょうがないんだけどさ。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 12:45:44.79 ID:rgX585Rl]
- >>734
さっきは>>710の話に重きを置いてきたけど、
ここで問題にしたいのは世間全般の「15年やってても芽が出ないバンド」の事なんだよね。
中学時代のブサイクな同級生が、成人式で会ったらそこそこ整った顔立ちになっていたって事はよくあるけど
バンドもそれと同じで、長くやっていくとある程度洗練されていくんだよね。
演奏面が強化されたり、元の曲が良いなら更にバンドとしても良くなっていく。
それでも、音楽的には優れているのに動員が伸びず、ただ搾取され続け疲弊していくだけっていうのは
あんまりな話だと思わない？
でも恐ろしい事に、割とそういうのってよくある事なんだよね。
その原因の一端を担っているのが、ライブハウスの安易なノルマ制なんじゃないか（と、無理矢理スレタイに繋げたけど）。
だから俺は、ハコ側はノルマを取るなら取るなりの仕事（ブッキング、宣伝、その他諸々）の仕事をするべきで
バンド側と一蓮托生、っていうと大げさだけど、そのくらいの気持ちで一緒にやっていくべきだと思ってる。
もちろんバンド側もやるべき事をやらなくちゃならないんだけど、
それはさんざん書いてきたから省略。
- 753 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 12:45:58.71 ID:eEmtX736]
- >>751
海外から来ている時点で日本で何かしらマネージメントしている人は居るだろう。
てかガキのバンドごっこに似合わない例えを持ってくるなよ。
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:03:53.85 ID:UmqCcu2C]
- 音楽的に優れてるのに～って言うけど、それ大前提だからｗ
こいつに金を払ってもいいって思わせるだけの価値がなければマネージャー付いたところで…
いや、そもそも誰も引き受けてくれないか
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:48:03.49 ID:rgX585Rl]
- そうそう、それが大前提での話。
いいバンドなのお客さんがつかず、ノルマに絡め取られて
失速していくのは悲しいよねってこと。
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:50:54.74 ID:iKXtklrN]
- >>751
俺が前にいたバンド、インディーズでCD一万枚以上売ってて
その後（俺は脱退）メジャーデビューして今も頑張ってるけど
デビュー直前でも呼ばれて出るライブは20人いかないくらいだったかな。
結構そんなもんだよ。企画でその人数だったらいくらなんでもまずいけど。
710が話に上がってるけど、本当に初歩の初歩。
自分らが辿ったプロセスに当てはめて言うなら、CD出すはるか前、ライブし始めの頃からやってたこと。
ビヨンズを話に挙げてるけど、この程度のことをやってないわけがない。
一つ聞きたいんだけど、本当にちゃんとバンド活動やってる？
チケ代くらい払うからもう一度ライブを観たいって客に思わせるようにライブしてる？
主張してる内容が夢見る中高生レベルで、全然重みも現実感も伝わってこないよ。
- 757 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:00:36.83 ID:g9+IlXeq]
- 客集めて云々～なんてのはバンドを続ける名目になるだけ
メジャー目指すならほとんど関係ないし、労力の使いどころを間違えてるよ
もちろんライブ演奏を第一に考えてるならそれをすればいいんだけど
正直なとこ、メジャー志向だなんだいいながら、本当にそれに特化してる奴なんて殆どいないだろ
まず第一にライブ演奏ありきで、その延長線上にメジャーに「なれればいいな」程度にしか考えてないだろう
別にスタイルとしてはどれが良い悪いとかじゃないんだけど、大部分はライブありきのスタイル
で、そうでありながら口だけメジャーメジャーと言ってるのは滑稽だわな
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:11:34.85 ID:UmqCcu2C]
- >>755
客がつかないのは「いいバンド」って評価してるのが自分たちだけってことか、
評価される努力を怠ってるかのどっちかだろ
ノルマ無しで呼ばれなくて当然。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:35:45.63 ID:iKXtklrN]
- >>757
地道に増やしていく客の中には
レーベルや事務所、メディアの関係者も含まれるわけで。
俺らだってライブで客獲得して知名度上げていったからレーベルの人が目を付けて話持ちかけてきたわけだし、
少なくとも無駄な労力にはなってなかったな。むしろ一番有効だったかも。
- 760 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:43:01.50 ID:g9+IlXeq]
- >>759
君は実力もあって運も良かったけど、やり方自体は遠回りだったという事
メジャー志向というのなら直接売り込んだりオーディション受けるのが一番近道で王道だよ
- 761 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:49:46.57 ID:eEmtX736]
- >>755
まず大前提としてバンドの実力は集客にある程度は比例するもの。
その前提度外視で独りよがりに語られても、ただの頭おかしい人にしか見えないよ。
- 762 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 16:08:44.26 ID:lj6IWiVc]
- ジャンルってビジュアル系とかの人が多いんですか
だとしたらちょっと話の内容が変わってきますね
- 763 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 16:19:32.13 ID:93kEGDAU]
- 曲がよくても全然売れず数年赤字でライブやってたバンドが
ある日突然ネットの口コミで人気が出てマネージャーがついて
それからあっという間にメジャデビューしたバンドを知ってるから
やっぱノルマ制は悪いことだと思います
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 16:32:10.24 ID:iKXtklrN]
- >>760
その方法でデビューまで行き着くバンドって今いるんだろうかねぇ
知ってる限りでは、今はレーベルにバンドを育ててる余裕なんて無いから
ライブで下積みして既に実力付いてるバンドしか拾ってないよ。
>>762
俺がやってたのはちょっとニカ風味入ったロック/ポップです。
ライブやってたシーンはポストロック寄りだったかな。
- 765 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 17:12:15.71 ID:1SQfZuJT]
- >>764
逆じゃないの
育てる云々言ってるのはインディーレーベルでしょ
今はどこも客いないのデフォだし、粗削りから将来像を掴めるスタッフもいないし、完成形を直接持ち込んでそのままパッケージでしょメジャーは
まぁ会社にもよるか、そりゃ
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:33:38.86 ID:iKXtklrN]
- >>765
いや、メジャーの話
正確に言うと俺が関わったメジャーレーベルの中の人が言ってた話
メジャー行った時にはもう俺抜けてるから、細かい実情までは知らないけど。
そもそも普通に考えたらそうだよねって次元の話というか…
後半二行はどんなのを想像してて何を言いたいのかがよくわからん
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:45:49.85 ID:o9eMVh8c]
- そんなことココではどうでもいいだろう。お前も何が言いたいのかよく解らんよ
問題はクズバンドの受け皿をどうするか？これに尽きる
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:01:25.76 ID:Mwwq5uNt]
- バンドマンは必要ない。
もともと、ここは作曲板なんだから俺達のような作曲クリエーター、
宅録ライターの出演方法を議論しろよ。
ソロだとスタジオ代も高いから。
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:08:45.92 ID:Mwwq5uNt]
- 日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。
つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、
差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。
これに対する>>735の意見が妙に正論ぶっている気もするんだけど。
メジャーや売れているインディーばかりを優先しているのは
俺的にも気にくわないな。
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:09:57.67 ID:rgX585Rl]
- >>756
おっとすごい人が来た。インディーズで1万枚以上売ったっていうのはほんとすごいと思うよ。
で、俺がちゃんとバンドをやってるかっていうと、>>670に書いたような感じで
全然ちゃんとしてないんだよね。
CDもほとんど手売りに近い形で500枚売ったくらいで、最大動員も企画で170人ちょっと。
全くと言っていいほど資本が介在していないから、中高生レベルと言われてもはっきり否定できないのが残念なところ。
それでも毎回見に来てくれるお客さんがいるから嬉しいけど。
少しずついろんな意味での広がりを持たせていきたいとは思ってるんだけどね。
>>710に書かれてる事なんだけど、もちろんそんな事はとっくの俺も昔にやっている。
やっている事が大前提としてあって、それなのにビヨンズで20人ってどうなのよ？
っていうのは単にファンの嘆きであって、これはどうでもよかったね。そこは忘れてほしい。
で、宣伝の話。
俺のバンドがやってきた事って基本的な事だけなんだよね。
ライブをちゃんとやって曲を作って、あとは>>710に書いてある事くらい。
逆に言うと、これ以上バンドマンがやる事ってあるのか？って意識は正直なところある。
そこで>>725の「餅は餅屋」理論になるわけ。
逆に質問で、これは変な意味じゃなくて純粋に聞きたいだけなんだけど
>>756のバンドがCD1万枚売れるようになるまでにどういう手順を踏んだのか？というのが気になる。
昔メジャーにいた人とか、レーベルで働いてる（た）人達と話す機会が何度かあったんだけど
大体バンドの話をすると「事務所に入ったほうがいい」とか「レーベルに世話になったほうがいい」って言われる。
実際問題そのあたりの考えがまだ自分の中でも整理しきれていないところがあって、
そういう事を色々考えて、まあ個人的な話だけど、ナーバスになったりするわけだよ。これもどうでもいい話だけど。
散々「これは理想論だ」って逃げ道を打ったのもそれが原因で、
だからこの一連の書き込みは、提案に見せかけた質問なんだよね。
ちゃんとした人にはすぐバレるだろうけど。
- 771 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:17:50.65 ID:/vapbnq0]
- 在宅というか一人アーティストが増えてる。
オレもサウンドクリエータだけど、同じく地方住みだしライブは出来ない。
曲には自信あるからタダなら出演してやってもいい。
- 772 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:21:46.83 ID:Mwwq5uNt]
- 俺も中高生レベルだからまだ現場には行った事もないから。
逃げ道が２ｃｈだとは思っていない（悪い気をさせたらスマソ）
このままスレで熱く討論して行こうよ。
- 773 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:26:15.73 ID:Mwwq5uNt]
- >>771
だからオレも同じように
宅録を主にコンバートしているのが現状。
>>771
一人アーティストというならソロで良くないか？
山形にはライブハウスが少ないから機会も多くないが、
ソロ出演のノルマが有るなら絶対に出ない。頼まれても断るだろう。
最低限、ギャラ＋交通＆一日の食費は欲しいわな。
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:28:20.15 ID:o9eMVh8c]
- >>769
メジャーが無料だと思っている時点で無知もいい所だろう
ロクに外にも出ないからそんなトンでもない勘違いするんだよ
>>770
どうでもいいが、もう少し話をまとめて読み手のこと考えて書けないか？
その独り善がりな文章といい、自分の良い＝みんなの良いと勘違いしているところといい
お前空気読めないねって人からよく言われるだろう
- 775 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:33:43.25 ID:Mwwq5uNt]
- 「餅は餅屋」「お金だけのメジャー」
高いツボを花屋で買い求めたりしないだろう。
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:38:47.18 ID:/vapbnq0]
-
自分も宅録ソロアーティストみたいなもんだよー
先月、はじめてオクでＭＴＲ買った。
- 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:45:20.89 ID:0P2cA1Lt]
-
>>772 逃げ道が２ｃｈだとは思っていない
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「逃げ道なんかじゃない」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン！バン！
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:49:28.65 ID:o9eMVh8c]
- >>775
上手いこと言ったつもりなんだろうが、何にも伝わらんぞ
そもそも花屋には安物の壷さえ売ってないだろう。ていうか、ほんとに外に出てないみたいだな
- 779 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:50:42.93 ID:0P2cA1Lt]
- 元舎弟のアザラシ君は何故いつまで経ってもご本人に面と向かって直接言えないの？
2ちゃんではやたら威勢がいいが、リアルではどうなのよ？
「張り込み」だの「直接対決」って、やっぱり虚言ですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
アザラシの実況オナニーの様子。
狂 気 に 満 ち 溢 れ て る な ｗ
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:55:14.35 ID:0P2cA1Lt]
- 「童貞が好き」というのは、童貞ならどんな屑でも好き、という意味ではないですよ。
同じく「キモヲタみたいのが好き」というのも、パッと見はキモヲタみたいな感じだけど
実際にはその女性を惹き付ける何かしらの魅力を持っている、という場合の話です。
でも最下層の童貞は、そういう武器が何一つ人間レベルに達していません。磨かれて伸びるタネすらありません。
だからこその現状なんですよ。
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:58:54.13 ID:0P2cA1Lt]
- いつまでも童貞なんだという悲観的な気持ち切り替えて、とりあえずブスでもいいから口説いて付き合って、女との付き合い方を学べ。
女に免疫がない頃は女と話すと緊張するから、相手はブスぐらいがちょうどいい。
最初愛情がなくても、付き合っているうちにだんだん愛情がわいてくるもんだ。
それで自分でその女に満足すりゃ良し。それでも不満なら、そこで別れてもっと可愛い女を捜せ。
恋愛経験値ゼロ、恋愛レベル１の男が強敵（可愛い女）を攻略できるわけがない。 まずは弱い敵（ブス）を倒して（付き合って）恋愛経験値を稼げ。
経験地がたまってレベルも上がると、自分に自信も出てくるから。
好きになってもいない女と付き合えない？なに小学生みたいなことを言ってんだ。
恋愛ははじめから両想いか？違うだろ。普通はどちらか一方に恋愛感情があるだけだろ。
もう一方は告白を受けて、お試し的に付き合い始めるんじゃねーか。
それと同じことだろ。
要はドラクエで最初スライムを倒す意味と一緒。なぜスライムなんか倒さなきゃならないのか？
その答えは経験を積まないと、何もできないってこと。
- 782 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:59:59.92 ID:93kEGDAU]
- また変なコピペ貼る工作員が来たぞー
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 19:23:40.99 ID:iKXtklrN]
- >>770
そりゃCDを売ることに関してなら、タイアップ（地方局深夜番組…）の獲得や
雑誌やフリーペーパー、ラジオ(TVは流石に無かった)のインタビュー受けてきたり、
レーベル（事務所的な仕事もやってくれてた）のコネクション・ノウハウ無しには難しい営業もやったよ。
だけどここでライブのノルマが客がって文句言ってるのはそれ以前の段階の話なんだわ。
そんなの餅屋に任せるようなことじゃないから自分でやろうよってだけの話。
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 19:54:53.63 ID:o9eMVh8c]
- 簡単な話。少年野球でレギュラーになれないヤツがプロ野球選手になれるわけないだろう
- 785 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 19:58:32.07 ID:1SQfZuJT]
- 広沢とか
- 786 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 20:40:06.43 ID:ynPmnT4g]
- >>773
僕も高校まではバンド組んでたけど
今は自宅レコを中心にアコギ＆歌をしてます。
曲を聴いてもらいたいから
ネットやミクで広めていければと思ってるところです。
- 787 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 20:41:50.32 ID:6prjSiNG]
- そうですね～ 客の立場から言えば
個人的には70～80年頃ののポピュラーソング（洋楽）が好きですが
当時はまだアナログレコードで、良い音源なのに今現在CD化されてない物もあるんですよね
今聞くには別途レコードプレーヤーを用意しなきゃいけない（YouTubeで見つけて聴いてますが）
そういう名曲（？）を”まともに”演奏出来れば必ず固定客はつくと思いますよ
（著作権料とか払う必要があるかもしてませんが）
- 788 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 20:42:27.90 ID:ynPmnT4g]
- >>780
もしかしてイヤミ？
「童貞が好き」と上からの視線で言ってる時点で
人をバカにしているんじゃないかと… (￣_￣;)
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 20:59:23.88 ID:/vapbnq0]
- 宅録をしてたら親に言われない？最近うるさいんだよ。
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:03:17.71 ID:0EqKAw2B]
- ここにいてる人らはライブハウスが儲かる商売だと思ってるのかな？
大阪HEATBEATとか雪印のスキャンダルで真っ先につぶれてたじゃん
- 791 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:09:45.53 ID:ynPmnT4g]
- >>789
自分も実家だけど
両親には何も文句とか言われないよ。
- 792 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:11:14.86 ID:ynPmnT4g]
- >>790
知らない。
じゃー今の大阪にはライブハウスは無いの？
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:19:25.24 ID:UmqCcu2C]
- なにこれ、インドア自称ミュージシャンが出たこともないライブハウスの批判してたわけ？
それならことごとく的外れだったのも納得だわ
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:22:37.28 ID:ynPmnT4g]
- 文章を読む力もないんですか？
ソロや宅ロク系が多いけど、
過去にはバンドの経験もあるって書いてるだろ！
インドアとか自称とかいちいち否定するような目線で言うな！
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:30:39.93 ID:UmqCcu2C]
- 特にあなたに向かって言った訳じゃないけど、
もし何かコンプレックスに触れるようなこと言っちゃったならごめんね～
- 796 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:36:26.04 ID:ynPmnT4g]
- コンプレックス？
なるほど、小バカにしてるんだね。
だったら自称ミュージシャンはアナタ自身だねｗｗｗ
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:42:52.85 ID:VboIhfQF]
- >>795
お前一日中このスレに張り付いてるな
- 798 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:45:19.85 ID:/vapbnq0]
- 自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）
自宅系アーティストで何が悪い？
おめーも彼女いねーだろ（笑）
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:47:29.84 ID:UmqCcu2C]
- なんか合間合間にのぞいてしまう魅力がこのスレにはある
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:47:31.99 ID:o9eMVh8c]
- インドアと言えば体はイイが、要はただのヒキコモリだからなｗ
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:48:35.37 ID:ynPmnT4g]
- >>797に同感！
すぐに人を馬鹿にする >>795こそが一番のオタク、自称アーティストで決まりですよーｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 802 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:52:16.82 ID:93kEGDAU]
- ミュージシャンはひきこもりが基本だろ
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:54:38.84 ID:o9eMVh8c]
- クリエイターの作業は篭りがちだが、お前らとの違いは精神的には外へ向いているところだよ
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:56:51.18 ID:UmqCcu2C]
- 引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね
別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。
その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけど。
- 805 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:59:22.85 ID:ynPmnT4g]
- ネット中心の自宅アーティストだったら何がダメなの？
仮にヒッキーだとしてもお前が否定する問題ではないですけど、なにか？ｗｗ
- 806 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 22:05:14.75 ID:/vapbnq0]
-
バンド派はバンド板に帰れ！！
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 22:09:29.58 ID:ynPmnT4g]
- >>806 そうそう。途中から変なバンドマンが割り込んできた。
こっちは作曲板だからね。
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 22:17:16.16 ID:o9eMVh8c]
- >>805
別にヒキコモリでも何も問題ない。ただお前等の意見は何かと自己正当化しがちでまともな視点じゃないんだよ。
自分でも薄々気付いているから尚更必死に取り繕う。そして結果的にはこのスレの様に余計に悪循環に陥る。
- 809 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 22:38:36.07 ID:WLht3ea0]
- 楽作板なんだから当然バンドマンだって居るだろう
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:06:16.19 ID:ynPmnT4g]
- ／／
//＼＼
／ ／ /
／∧＼
＼ ＼＼!
ｻﾝﾀﾞｰ!! /∧ ＼
|/ / /
, '"⌒ﾞヽ ／ ＼ ＼
（ （(ノﾉﾉ） ＼ ＼
(ﾊ)･Д･ﾉ) 人人人 ｶﾞｯ!!
ノ ,/_,､_iつ□ ＜ ∩;:':;,,,,,;:':;∩ ＞
ヽ∪_」,ゝ ＜ ':,:'.○皿○,:' ＞ >>795
し'ﾉ ＜ ,:' 非 ,:'
- 811 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:19:04.83 ID:ECtzYFXM]
- このスレ今日すごい伸び具合だな
大した内容はないけど
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:20:39.30 ID:0EqKAw2B]
- お互いに落ち着けよオマイラ
冷静にスレタイ見てみ？ライブハウスのノルマ制のスレでしょ
宅録で一切ライブやんないヤツには無関係な話だ
ライブハウスで下手糞がやるからお前さんらの音楽がウケないってのは勘違いも甚だしい
ライブハウスのノルマが高すぎるってバンドマンは
ブッキングマネージャーとか対バンに認められれば
客つきそうなブッキングにねじこんでくれたり
イベント呼んでくれたりする世界ってのもあるのを知っとこう
- 813 名前：710 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:21:21.31 ID:Dzn42dP+]
- ちょっと放置するとすぐに不毛な話題になるな。
せっかく真面目な流れだったのに。
上で一万枚売ったとか偉そうな奴が居るが、
だからどうした？そういう話じゃねぇだろ？
ノルマ制が音楽文化に悪影響かどうかの話だろ？
ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てた
やつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。
テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。
ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。
これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？
ライブハウスはちゃんとお客さんを集めてギャラ払え？
何年か前にプリプリのベースの人もノルマありと言われて、
「はぁ？」ってなったって雑誌で言ってた。
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:38:43.90 ID:0EqKAw2B]
- 真面目な話をすると
ライブハウスが流行らないのはCDやインターネットの普及の方が大きくて
採算がとれなくなってノルマ制にするのはただの結果じゃないかな
じゃあライブハウスならではのセールスポイントってのは何かというと
即興性とかインタープレイであったり、話術だったり、大音量だったりするんだけど
そういったライブハウスという文化を知らない人に
初めて触れる機会を提供するって意味では
キャリアのない高校生バンドとかでも「ノルマさえ払えば出れる」っていう
敷居の低さは、まんざら悪い事ばかりじゃないとも思える
- 815 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:39:42.06 ID:LToJvnxA]
- 大音量すぎるけどな
- 816 名前：710 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:42:57.95 ID:Dzn42dP+]
- キャリアのない高校生を見たい人が、
そんなに居るとは思えないが。
ただブッキングマネージャーもベテランの前座とかに
高校生バンドとか組んであげるべきだとは思う。
昔もレコードがあったからCDは関係なくないか？
インターネットは時間の使い方という意味で関係するとは思う。
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:50:19.48 ID:0EqKAw2B]
- >>816
＞キャリアのない高校生を見たい人が、
＞そんなに居るとは思えないが。
それは認識が逆らしいんだよね、最近は特に…
私もブッカーとかイベンターに聞いた話だけど
高校生イベントってのはクラス全員引き連れてくるから
下手なオッサンバンドより頭数だけは確実に揃ったりする
で、中にはやっぱりライブハウス初めてって子もいたりするわけで
こういう人が一人でも楽しみ方を知ってくれるというのに意義がある
文化ってのは継承するもんだから、数少なくても若い子が興味をもってナンボだし
演奏する側も張り合いが出るってもんだと思う
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:54:05.25 ID:ynPmnT4g]
- こっちはソロや宅録系だろ。
だからバンドネタは他でやれよ。
- 819 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:55:11.50 ID:/vapbnq0]
- 山形県にソロアーティストの箱あるんですか？
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:55:50.34 ID:iKXtklrN]
- そこらの高校生バンドなんてオープニングアクトに持ってこられたら
多分ベテランって呼ばれる人ならもうそのハコ出なくなるんじゃないかな…
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:56:04.17 ID:o9eMVh8c]
- >>813
そもそも客も集められないのに何故タダでライブ出来ると思っているんだ？
就活しないで内定とれるか？一流大学出ていないのに一流企業に入れるか？
物事には筋道てのがあるだろう。お前の言い分には全くそれが無いよ
- 822 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:58:42.19 ID:ynPmnT4g]
- >>798
>自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）
>自宅系アーティストで何が悪い？
>おめーも彼女いねーだろ（笑）
どうせ自称バンドだろｗｗｗ
奴がまたコンプレックスとかプライドについて語りだすからな。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:59:22.00 ID:o9eMVh8c]
- ヒキコモリ必死だな
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:00:07.67 ID:vPtnv5aE]
- ところで、>>812の下段が良いこと言ってるよ
俺はこれにかなりお世話になった
- 825 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:00:20.06 ID:SVhkThX9]
-
>>823 こまけーことはいいんだよｗカス！！
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ "⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ |
（＿ ) ・ ・ |｜
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r (;;U;;) ）_)
（＿ノ ／ ／
（ ＿）
- 826 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:01:57.41 ID:ZoJWlWue]
- >>821
でも日本以外じゃノルマなんか無いわけだろ
文化の違いがあるにしろノルマ制は構造上の罠としか言いようがない
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:03:42.46 ID:o9eMVh8c]
- >>813
>>ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てたやつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。
>>テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。
>>これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？
過去なんて関係無いよ。テレビ出れなくなったり、ライブでノルマも達成出来ない時点でまともなミュージシャンとは呼べないだろう。
なんか考え方が逆なんだよ。まともに食っていけるヤツが超人な世界であって、常人ではやっていけないのに
何故、敗者まで保障する必要がある？本人達もそれを承知でこういう道に入っていると思うのだが？
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:05:06.79 ID:yPZ34eQP]
- >>826
ノルマと呼ばないだけで、儲からないミュージシャンなんかどこの国も雇わないよ。そもそも雇う理由があるならまずそれを言ってみろ
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:05:41.21 ID:SVhkThX9]
- 納得！！！ノルマは罠だよ。
いっぱいお金を吸い取ろうとたくらんでいる。
でも在宅ミュージシャンなんだからノルマは無理でしょ。
おまけに不況なんだし・・。
タダでライブが出来ないんなら俺もパスするよ。
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:06:45.33 ID:LVmHJgVr]
- >>820
乱暴な言い方すると
集客力のないベテランって音楽文化に何か貢献してるの？って話になるね
十分集客力があるベテランさんはワンマンライブか音源制作やってりゃいいわけだし
新規の客を獲得できるって判断がつかないベテランもどうかとも思うけど
- 831 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:06:46.70 ID:ZoJWlWue]
- >>828
それでいいじゃん雑魚は雇わなくていい
一般客もそう望んでるよ
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:08:19.03 ID:yPZ34eQP]
- 罠とか悪とか言えばみんな納得するとでも思っているのか？
子供番組でも安直な善悪の二極化は減って来ていると言うのに
- 833 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:08:57.82 ID:Q9BHhncm]
- そうか、高校生とか次の世代に文化を伝える意味では
頭数を揃えられる高校生はいいのかもね。
客はミュージシャンが集めるものと主張している人に、
筋道を問われるいわれは無いな。
大体俺はタダでやらせろとは思ってないぞ。
会場費は払うよ。客が入って黒字ならギャラをくれとも思うが。
ノルマという名目で集客をバンドに押し付けるなといっているんだよ。
ちなみに三流大の出だが、一部上場にちゃんと勤務してるよ。
一流企業の定義は知らんがな。音楽じゃ飯食えないし。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:09:40.52 ID:a9yeTans]
- その通り
誰にも雇われないその雑魚が金払うから出してくれってのがノルマの構造でしょ
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:10:17.55 ID:yPZ34eQP]
- >>831
何が言いたいのかワカラン。オレは日本以外も大して変らんと言っているだけだが？
- 836 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:11:21.86 ID:wBa0m53c]
- 九州にもライブハウスはありますか？
- 837 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:13:03.62 ID:Q9BHhncm]
- やべぇ伸びが凄くてついていけねぇ。
ちなみに集客力の無いバンドにギャラを払うか？
とあったが多分払ってるよ。
レッチリか誰かがベース買って一週間だったが、
ライブやらなきゃいけなかったから必死で練習したって
雑誌でいってたぞ。
その時の最初のギャラも言っていたが金額忘れた。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:13:07.22 ID:yPZ34eQP]
- >>833
>>ノルマという名目で集客をバンドに押し付けるなといっているんだよ。
押し付けるという意味がワカラン。会場費以上に何か罰金でも払うのか？
そもそも集客しないで困るのはバンドだろうに。
- 839 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:13:20.51 ID:SVhkThX9]
- だから「餅は餅屋」の論議をしていただろ。
そろそろ本題を思い出して俺達の中で
日本は日本の定義でまとめねぇーか？
外国ネタじゃつまんねえし。
- 840 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:14:44.95 ID:SVhkThX9]
- >>837
ノルマだけは無理！お金も出したくない。
ギャラを出してくれるなら出演してやるよ。
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:14:56.62 ID:vPtnv5aE]
- >>830
文脈から客を呼べない高校生の新規獲得の為に
客を呼べるベテランの前座に出してやれって意味かと思ったんだけど…読み間違えたかな
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:15:15.28 ID:yPZ34eQP]
- >>837
ギャラを払うか払うかは払う側次第だろう。払う側がギャラの価値を見出すかどうかだ
誰々には払ったから俺にも払ってくれよってアホな子供かお前は？何の根拠にもならんわ
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:17:13.45 ID:SVhkThX9]
- インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。
客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:19:39.08 ID:vPtnv5aE]
- >>833
ミュージシャンが集めるものっていうか、
ミュージシャンに集まるものなんだよ、お客さんって。
店がこのバンド出るよーって告知したところで、出る本人が普段から頑張ってないと人は来ない。
そこらへんをちょっと勘違いしてるのかなぁと。
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:19:52.65 ID:yPZ34eQP]
- >>843
探すのは勝手だが、何でもすぐ他人に頼ろうとするな。
他人にすぐ頼れるのは普段から頼られているヤツだけだ。それもまた能力なんだよ。
- 846 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:20:13.37 ID:Q9BHhncm]
- ねぇねぇ、なんでそんなにギャラもらうのを否定するの？
あなたはライブしたいけど出来ない引きこもりなの？
人前で自分の時間を使って何かをしたのだから、
ギャラをもらうのは当然じゃない？（たとえ時給１００円でも）
経費と差し引きするだけの話でしょ？
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:21:41.12 ID:SVhkThX9]
- バンド？
せっかくソロや作曲ライター、アコギの話題に戻ってたのに。
バンドマンは他スレに帰れよ。
- 848 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:22:37.07 ID:Q9BHhncm]
- ミュージシャンに集まる客も勿論いるが、
お店やシーンに集まる客の方が多いと思うんだよね。
"ど"インディーズだと。
- 849 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:25:37.35 ID:wBa0m53c]
-
ヒッキーを馬鹿にする人がヒッキー（笑）
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:26:09.79 ID:LVmHJgVr]
- >>843
路上からどうぞ
>>833>>844他
昔とライブのやり方変わってきてるってのもある
昔はイベンターなりライブハウスがプロモーター雇ってて
最近はイベンターと名乗ってはいるけど
それただの外注のブッキングマネージャーじゃないの？って内容の
中途半端なイベンターが増えてきたってのはある
昔とライブハウス／バンドの立場が反転してるんだな
逆に昔のPAさんってのはバンドの音に積極的に口を出してきたし
最近のバンドマンは出音に文句をつけるヤツの多いこと
どっちがいいってわけじゃなくて、一緒にライブを作ってるという意識を持ってほしいな
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:28:58.30 ID:SVhkThX9]
- コンプレックス主義ｗ
いいから早くバンドマンは
自スレに帰れよ。
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:02.03 ID:a9yeTans]
- >846
いや誰もあんたにライブしてくれって頼んでないから
誰に頼まれた訳でもないのに「これだけ動いたんだから金くれ」って何??
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:43.59 ID:vPtnv5aE]
- >>846
言い方悪くなるけど、一部上場企業に勤めてるくらいなのに何で
会社の利益に貢献できない人には給料なんて払えない、雇えないってのが想像できないのかなってすごく疑問。
経費と差し引きするだけの話だからこそ、マイナスになったらギャラ払えないってだけだと思うんだけど。
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:49.95 ID:SVhkThX9]
- 簡単にはお金を貰えないのか？
- 855 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:31:22.56 ID:Q9BHhncm]
- たしかに、この人のイベントだから見に行こうというイベントは
極端に少なくなった。
客はてめーで連れてこいってイベンター気取りは偉そうなだけに、
ブッキングマネージャーよりむかつく。
ライブハウスくらいだと、今のご時世でちゃんとしたPAさん雇ってないでしょ？
時給千円のバイトPAが増えてると思う。
- 856 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:31:45.11 ID:ZoJWlWue]
- ノルマ肯定派・否定派、自分の立ち位置（店側、バンド側、客側）によって考え方が違うから
全然話が噛み合わないね
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:32:08.59 ID:SVhkThX9]
- >>798
>自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）
>自宅系アーティストで何が悪い？
>おめーも彼女いねーだろ（笑）
どうせ自称バンドだろｗｗｗ
奴がまたコンプレックスとかプライドについて語りだすからな。
- 858 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:36:17.72 ID:Q9BHhncm]
- 会社の利益って・・・学生か？フリーターか？
売れない企画を組んで下請けに文句いうのはお門違い。
普通に考えたらライブハウスの持つべきリスクだぞ？
ミュージシャンはライブハウスの利益を生む材料だろ？
ミュージシャンからの持ち込み企画でないなら、
客が来ないのはブッキング組んだブッキングマネージャー
の責任でしかないぞ？
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:05.78 ID:yPZ34eQP]
- >>856
>>ノルマ肯定派・否定派
そんな陳腐な二極論で物事を見るからややこしくなるんだよ。
ここに居るのは>>846みたいに自分の立場をわきまえていないバカと
それを諭すお節介なヤツら。それだけ
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:19.28 ID:vPtnv5aE]
- >>855
1000円も貰ってるかなぁ…
大体ライブハウスの求人って、都内でもバーカウンターで800円台、
PAやマネージャーでもう少し上かって程度だったと思うけど。
あと>>833で気になったけど、ちゃんと客呼んでノルマ上回ればバック出るじゃん。
イベンターがむかつくってのは…これは同意してしまうｗ
多少ネームバリューのあるイベントには最初のうちは呼ばれたら応じてたけど、良い思い出ないなぁ。
- 861 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:20.31 ID:Q9BHhncm]
- ついでに、赤字でもギャラよこせなんて一度も言ってないし。
集客をノルマという名目でバンドに押し付けんなと言ってるんだ。
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:40:18.93 ID:yPZ34eQP]
- >>858
お前が出演することで客が減ったらそれはお前のせい以外の何者でもないだろう
お前の成果を決めるのはお前じゃない、雇われるお前が出来ることは契約するかしないかだけだ
働いていてそんなことも解らんのか？カワイソウな会社だな
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:42:52.97 ID:yPZ34eQP]
- >>861
名目があろうがなかろうが、お前が集客することには替わりないだろう
ライブしたいのに集客に関心無いのか？お前はライブで一体何がしたいんだ？
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:43:37.89 ID:SVhkThX9]
- >>861
嘘つけｗ
おめーもネット系だろ？
スレに毎日、毎時間いるなｗ
- 865 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:48:26.64 ID:ZoJWlWue]
- ライブハウスが「ノルマ」って形でバンドから金をとる理由
・上から目線で話せる立場を守りたいから
「俺らは出演させてあげているんだよ、感謝するんだよ。」
・集客の責任を逃れることが出来るから
「客を呼ぶのはバンドの仕事だよ、俺らは集客は関与しないよ。」
結局、自分たちの面子を保つため。
バンドの事や見に来るお客のことも考えてない。
そうじゃないなら、「ノルマ」って表現を改め「ステージ出演料」にして見て欲しい。
金額はかわらないんだからさ。
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:51:03.37 ID:LVmHJgVr]
- >>865
それ逆
前述のように昔よりバンドマンの立場は高くなってる
要するに金出してる人が偉そうにできる
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:53:00.46 ID:vPtnv5aE]
- >>858
そう言うとマトモに聞こえるけど、なんか認識がズレてるなぁ。
ミュージシャンが店に利益出る程集客できないなら、ミュージシャンは「出してもらう」立場でしょ。
その中で店は合いそうなバンドを合わせてブッキング組んで、この日こう組みたいんだけどどう？って呼ぶわけで、
それがお金払ってでも出る価値が無いなら断っておしまいじゃない。
それに実際問題、上で言った通りミュージシャン本人が頑張ってくれないと
店がいくら告知しようがフライヤー撒こうが客なんてそうそう来てくれるもんじゃないよ。
>>861
>>846はそう言ってるように見えたんだけど。読み違えたならごめんね。
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:55:07.26 ID:yPZ34eQP]
- >>・上から目線で話せる立場を守りたいから
別に上から見るメリットが無い。一般的に見下されるのは見下される様なことしているからだよ
>>・集客の責任を逃れることが出来るから
集客しないと儲からないのはどんな業界も同じ。「より集客するには」を考えない理由がまったく無い
>>結局、自分たちの面子を保つため。バンドの事や見に来るお客のことも考えてない。
お前が一番自己保身の為にレスしているだろう。本当に見に来る客のことを考えているなら
集客の責任がどうとか言う前に自分のライブで集客してやるぜくらいの意気込みにはならんのか？
- 869 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:55:40.39 ID:wBa0m53c]
- 次は
餅は餅屋の定説を
教えてくれますか？
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:01:45.09 ID:LVmHJgVr]
- A.ライブハウスorイベンタがプロモーションして金と責任を持つなら
定額のギャラをバンドに払うし
演奏内容等なども責任を持って管理（つまり上から目線でね）
B.ミュージシャン側が集客してチケットノルマや設備使用料を払うなら
チケット売ればギャラが増えるしノルマ割れば赤字
演奏内容等は自己管理だし、逆にPA内容や会場の設備に口を出せばいい
要するに誰の褌で相撲をとってるかって事だわな
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:01:46.40 ID:yPZ34eQP]
- >>865
ノルマという名称の場合：
「ノルマくらい達成出来ないねぇ」
レンタル料という名称の場合：
「客呼べないとレンタル料が勿体無いよ」
どっちも変らんだろう。結局、芸事の世界は才能無いヤツは見下されるんだよ
- 872 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:04:08.26 ID:ZoJWlWue]
- 言い訳がひどいなｗ
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:05:56.73 ID:yPZ34eQP]
- >>872
お前が一番醜いよ
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:06:45.45 ID:LVmHJgVr]
- >>871
中規模くらいまでの箱は大概
ノルマ制とホールレンタル制と両方やってるよ
で、ノルマ制ってのは実は>>870の二つの折衷案なんだわな
ちゃんとしたイベンターやライブハウススタッフに気に入って貰えば
よりAに近い待遇になってくる
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:09:09.28 ID:yPZ34eQP]
- >>874
そんな周知の話はしてないし、勘違いバカを諭しているだけだよ
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:22:40.72 ID:IK6uZKu4]
- >>683
向こうでもこっちでも粘着しているだろ。
ホットドッグ値引きの野郎だ。
約４週間も朝から夜中までレスしてたぞ。。。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:26:27.34 ID:IK6uZKu4]
- >>207 >>207 >>207 >>207 >>207
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うるせ～ばーかーー おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
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| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
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＼ ヽノ / ヽノ ./ ヽノ / ヽノ /
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∪ （ ＼ （ ＼ （ ＼ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿) ＼＿)
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:27:41.50 ID:IK6uZKu4]
- >> この板にはニートとヒッキーが多いようだが…
>> 自称ミュージシャンで客ゼロだからウダウダ言ってるだけだろｗｗｗ
>> いいから努力しろよｗｗｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うるせ～ばーかーー おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／
＼ ヽノ / ヽノ ./ ヽノ / ヽノ /
/ / ./ / ./ / ./ /
| _つ / | _つ / | _つ / | _つ /
| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼
| / ) )| / ) )| / ) )| / ) )
∪ （ ＼ （ ＼ （ ＼ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿) ＼＿)
- 879 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:29:21.96 ID:ZoJWlWue]
- すごい才能があってもコミュ障で友達がいないと箱に金吸われるだけ
なんだかねー
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:33:23.71 ID:IK6uZKu4]
- >>768うまくまとめてくれた気がする。
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:33:25.36 ID:yPZ34eQP]
- >>すごい才能
こういうこと言うの最近多いけど、何をもってそう言っているのかね？
そもそも音楽の才能ってコミュニケーションに近いものがあるから魅せるだけの才能があれば人を引きつけるだろう。
友達出来ない、客が来ないて言っている時点で信憑性皆無なわけだが？
- 882 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:35:22.54 ID:IK6uZKu4]
- >>843インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。
客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。
大事なのはまずは無料化だね。
これがスレや模範に出ている定義の回答に当たると思うよ。
- 883 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:37:38.82 ID:IK6uZKu4]
-
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' '''''''i
|：/ (。)) , ､((。)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ | >>881 うぜぇｺｲﾂ。 いいからしゃぶれｗ
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ _,／~＼
／ ， ， | | . / ・ /ヽ
（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::::|::｜ ＿＿＿＿___＿___＿.. |焼 |￣|
ｌ⌒ヽ & ヽ| |＼ {}@{}@{}ー .|酎 | |
| r ` (;;U;) )￣ ） ＼ >ﾟ))))彡ー―' .|＿ |＿|
（＿ノ ￣ ／ ／ . ＼`ー―＿＿＿
（＿_^) . | |￣
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:37:46.00 ID:yPZ34eQP]
- >>882
無料化するとして、方法はどうするのだね？そこが肝心じゃないのか？
民主の子供手当てみたいに後始末はまた他人任せか？
- 885 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:41:02.42 ID:IK6uZKu4]
- 方法は知らん。
いつか、すごい才能で花を咲かせるんだよ。
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:42:35.66 ID:yPZ34eQP]
- 意味ワカラン。アホかお前は
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:45:41.11 ID:IK6uZKu4]
- >>869
例え話だったんだけどな。
つまり御餅は何処で買える？
それが語源になるはずだ。
- 888 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:50:16.07 ID:ZoJWlWue]
- １．バンドがノルマでチケット買い取り保証。
↓
２．箱の経営が安定。
↓
３．箱の増加。
↓
４．出演者が不足。
↓
５．下手なバンドにも出演オファー。チケットは買い取り。
↓
６→１
↓
７．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。全体的な質の低下。
↓
８．客離れ＋箱の増加による客の分散。（バンドには機会損失）
↓
９．バンド当たりの集客の低下。
- 889 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:50:34.50 ID:wBa0m53c]
- つまんないからエログ見てた（笑）
また議題を出してみてよ。
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:56:32.67 ID:IK6uZKu4]
- ①インドア派や宅録系ミュージシャンが無料でライブを出きるスペース！
②客が呼べなくても条件を出さない事！
③ドリンク類サービスと最低限のギャラ。
④地方なので無料の駐車場。
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:57:32.55 ID:LVmHJgVr]
- >>882-883
室内で少人数の客相手に音楽ねえ…
ぴったりの場所があるよ！そりゃ遊郭だ
自分で結論まで辿りついてるじゃないか
ついでにしゃぶってケツ掘られるくらいしか生きる術がない
- 892 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:58:58.61 ID:ZoJWlWue]
- >>890
ツアーやればいいんじゃないの
旅費のほうが高くつきそうだけどｗ
- 893 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:03:05.58 ID:IK6uZKu4]
-
>>889 何を見てたのかしらｗ いやん、、オバカさんだわｗｗｗ
, -‐ｖ‐…‐- .
／ 丶､
／ ヽ
/ / ヽ ハ
/ ' | i＿}i } ',
ｉ| { |_」八 i＼｢i｀ヽ | } }｜
ｉ| { ｨ'i 八l八|＼ﾊ ィﾃミl八∧ﾉﾉ|
八八 ヽﾄ､xﾃ圷 ﾋ:::ﾘ ﾞY |
Y ヽﾊ〃弋:ﾂ 、 .:::｀ |i |
| i l', .:::: ＿ ﾊ |
|i l l |_ヽ. く 丿 .' l | ｉ|
八l 八i个ト. . ｲ、 ; ' ,ﾘ
>､ｉ{ _ヽK´_]≧=‐ '" | У/ ／
／／ヽ ｀ヽ"＼ ｀Ｙ´厶'イ_. -‐- 、
/ i (Уヽ 〉 , ┴ 、 { ＼/＞ ､
! | ' / ヽ _ /ヽ ＼ ヽ ／二ヽ｜
ｌ ＼＿_ ,.ｲﾉ｀XV ＼__＼∧/ , ‐､ |
l ヽ＿＿_>､/ ＼ ｀ﾟ＜{ }丿xく ｊ
! ﾄ､ } 丶 ｀丶､ `フ
. Kヽ. ﾊ ヽ ＼
. ﾄ､＿_彡' ...:: ... '. ヽ. _
'. / :′ ::::::ゞ::::) } :::::.ｖ
; / ; ｰ , ;′
}/ 八 / , ′
{ ﾊ:::.ヽ. .∠＞ . ＿__ . イ
ﾄ､ / }::::::::＞ｒ‐-‐=彡' 《 /ｉ{＿＿ ノ|
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:03:59.74 ID:yPZ34eQP]
- >>888
買取保障って？ノルマはステージ出演料じゃないのかよ。言っていることが支離滅裂過ぎ
- 895 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:06:59.44 ID:IK6uZKu4]
- ぶっちゃけ最近のハコは知らない。
色々と議論する事の方が好きだったりもする。
- 896 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:07:54.37 ID:IK6uZKu4]
-
>>889 ねぇねぇ何を見てたのかしらｗ いやん、、オバカさんだわｗｗｗ
, -‐ｖ‐…‐- .
／ 丶､
／ ヽ
/ / ヽ ハ
/ ' | i＿}i } ',
ｉ| { |_」八 i＼｢i｀ヽ | } }｜
ｉ| { ｨ'i 八l八|＼ﾊ ィﾃミl八∧ﾉﾉ|
八八 ヽﾄ､xﾃ圷 ﾋ:::ﾘ ﾞY |
Y ヽﾊ〃弋:ﾂ 、 .:::｀ |i |
| i l', .:::: ＿ ﾊ |
|i l l |_ヽ. く 丿 .' l | ｉ|
八l 八i个ト. . ｲ、 ; ' ,ﾘ
>､ｉ{ _ヽK´_]≧=‐ '" | У/ ／
／／ヽ ｀ヽ"＼ ｀Ｙ´厶'イ_. -‐- 、
/ i (Уヽ 〉 , ┴ 、 { ＼/＞ ､
! | ' / ヽ _ /ヽ ＼ ヽ ／二ヽ｜
ｌ ＼＿_ ,.ｲﾉ｀XV ＼__＼∧/ , ‐､ |
l ヽ＿＿_>､/ ＼ ｀ﾟ＜{ }丿xく ｊ
! ﾄ､ } 丶 ｀丶､ `フ
. Kヽ. ﾊ ヽ ＼
. ﾄ､＿_彡' ...:: ... '. ヽ. _
'. / :′ ::::::ゞ::::) } :::::.ｖ
; / ; ｰ , ;′
}/ 八 / , ′
{ ﾊ:::.ヽ. .∠＞ . ＿__ . イ
ﾄ､ / }::::::::＞ｒ‐-‐=彡' 《 /ｉ{＿＿ ノ|
- 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:11:04.67 ID:wBa0m53c]
- 風俗の無料化も議論してたけど
女が無銭で脱がないとおもいますよ（´３｀）
- 898 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:15:23.96 ID:IK6uZKu4]
- ↑もっと安くは出来るだろ。
- 899 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:33:07.41 ID:Z1DLroK7]
- >>888
なるほど、客が呼べないバンドならバンドが金払うのは当然
と思ってばかりいたが、そうするとどんなに下手でも金さえ払えばok
となるわけだね。この点ではまあわかる、
けどだからと言ってただでやらせろってのはやっぱおかしい
ボランティアじゃないんだからな
まあ今どきプロで音楽やろうてのがおかしいよ
- 900 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:43:12.97 ID:IK6uZKu4]
- >>843インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。
客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。
大事なのはまずは無料化だね。
これがスレや模範に出ている定義の回答に当たると思うよ。
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:59:55.08 ID:iI9YFEco]
- 引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度
↓
Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる
～～～～↑真性ひき↓半ヒキを隔てる時空の壁～～～～
第一解脱達成（脱ヒキ状態）へ
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
↓
準ヒキコモリ
↓
Ｐランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:01:08.33 ID:iI9YFEco]
- 産まれてからこれまで一度も両親、兄弟と本音で話した事ないんだけどそういう人いる？
TV観てあーだこーだ言ったり、どうでもいい話したり冗談言ったりした事はあるけど、
本当に話さなきゃいけない事は今まで一度だって話した事ないんだよね。
(例えば何故今引きこもっているのかとか、何か悩みがあるから引きこもってるのかとか)
自分から本音で話してぶつかっていかなきゃと思う反面、
自分はこんなに悩んで考えてるのに何故親達は本音を話してくれないんだ、本音でぶつかってきてくれないんだと、自分一人だけ空回ってるみたいで悲しくなる。
で結局、親が本音で話してきてくれないから自分も意地になってこのまま身も心も引きこもったままでいようとｽﾄﾗｲｷ(？)状態。
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:03:43.76 ID:iI9YFEco]
- 俺は>>822の言ってること、なんとなく共感できる
家の中でノーブラでいたら（うちは家族はみんな女だった）、「女としての最低限のたしなみ」
だとか母親によく言われてたｗ
他にも「女」であることをいろいろと遠まわしに注意を装って否定的に言われてた
女としての自分を否定的に意識される言葉を聞かされ続けたら、女としての
自分を受け入れにくくなるよｗ
- 904 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 03:06:11.43 ID:iI9YFEco]
- 「3ＤＳ買いたい。」→「不許可、お前にそんな物必要ない。」
「おやつ買いたい」→「ダメ、そんなに太ってるお前に、おやつは不要。」
「新刊のラノベが欲しい」→「却下、そんな物読まなくても死にはしない。」
自分の部屋にあふれてた、オタグッズがどんどん無くなっていってるんだが…。
- 905 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 03:41:35.33 ID:iI9YFEco]
- 自演でも信者でもどうでもいいが
こいつがアンチじゃなかったら真性の大バカもんだわ
幼虫1匹落としたときの対応が良かった？魅力的な生体が売ってる？
アホか！危ないショップじゃない限りそれが普通だ
結果が出てるならまだしも 大喜びとかクワガタ始めたばかりの小学生かよ
- 906 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 03:43:24.94 ID:iI9YFEco]
- ＞大阪人
そういや前にも眺めるくらいだと書いていたなぁ
ならば妙に幼虫期間の長いゾウカブトはどうだろう
ブラジルでは三匹が串に刺して火で炙り屋台で売られていたwww
- 907 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 03:45:24.11 ID:iI9YFEco]
- >>898おーおーこんなにもすぐ反応してくれるとはｗ
適当にネタでお前を反応させようと思ったけど楽勝だな
「海老で鯛を釣る」とはこのことだなｗ
今日は後輩たちの入試で休みだから久しぶりに覗きに来たんだよ
水を得た魚のようにゆとりゆとり言ってて滑稽だねあなた（ドヤ顔）
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:48:37.30 ID:iI9YFEco]
-
うぅぅぅーーーー頭おかしい
- 909 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 04:28:20.53 ID:wBa0m53c]
- >>896
さすがヒッキーですね（笑）
もう25歳のｵﾔｼﾞなのに（笑）
- 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:31:00.89 ID:iI9YFEco]
-
>>662
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:32:51.58 ID:iI9YFEco]
- >>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:50:30.94 ID:wBa0m53c]
- 俺の持論や考えを是非聞いてくれ。
熱い討論を早く始めよう！（笑）
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 05:41:52.14 ID:dZE63N/Q]
- とっととライブハウスの話を再開してください
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 10:05:02.88 ID:MocoTe4L]
- 何このスレこわい
- 915 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 10:41:52.35 ID:Bmwnh/sF]
- ていうかさ、なんでバンドが各々手売りしなきゃならんのよ
ブッキングで集めてんならそのイベント単位で売るもんだろ普通
そらノルマ何枚とか言われりゃ はぁ？ ってなるわな
みんなで借りて自主企画やってる訳じゃないんだからさ
- 916 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 10:51:14.56 ID:ZoJWlWue]
- ですよね
音楽活動って言っても企業と一緒で
製品作って宣伝して売ってってのが一連の流れだと思うんだけど
いくら個々ががんばっても結局メジャーの資金力などには勝てないわけで
シーンて必要だと思うんですよ
仲良し倶楽部であってはいけないけど
宣伝活動するにしても新人バンドでやるには限界がある
バンドとライブハウスがもっと団結して一般客にアピールしなきゃどうにもならん
- 917 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 10:56:04.92 ID:ZoJWlWue]
- バンドにノルマ押し付けると
結局連絡が取れる友達（学校の友達や仕事仲間など）になるし
音楽好きな奴だとバンド仲間になっちゃう
こうして身内の発表会という意味のない内輪ライブになるわけ。
- 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 11:05:12.35 ID:rjWFKbzM]
- 高校在学中は客が７０人位だったのに
卒業した瞬間に客が５人になるのは良くある話
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/08(火) 11:08:45.46 ID:prAQiwki]
- >>917
その通りで、どんなメジャーなバンドも、あるいは今メジャーじゃないけど
そこそこ集客力のあるバンドも、みんなそこから出発してるんだが、
その辺はどう思うの？何が違うと思うの？
- 920 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 11:11:55.08 ID:A53GGVbz]
- >>916みんなお前さんのような家主に飼われてるネコじゃなくて野良犬なんじゃないのか
- 921 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 11:24:36.96 ID:Bmwnh/sF]
- >>919
君は勘違いしているね
昔のプロ野球選手がみんなうさぎ跳びをして鍛えてプロになったからといって
うさぎ跳びの悪影響が無いものになる訳じゃないだろう
- 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 11:27:19.37 ID:8TLNQc0h]
- ノルマ制なんてのはパー券と一緒
昔は箱であれバンド間であれ縦の関係が強かった
年下のバンドにはいこれノルマな売ってこいよ、とやってた名残
- 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 11:42:51.06 ID:YWBEebm1]
- >>919
まさか「みんな条件は同じ」なんて本気で考えてる残念な人じゃないだろうね？
投資なんだから金やらコネやら根回しが働くのは当たり前じゃん？
しかも他の業種と違って虚業なんだよ、虚業。有っても無くても世の中困らないの。
そんな事情も知らんとここに書き込むとか青臭い通り越して非常に生臭いよアンタ。
嘘を承知で言い散らかしてるとすれば詐欺なんだがな。
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 12:05:19.28 ID:MocoTe4L]
- いいからライブハウスにギャラ幾らで良いから出てやるよって電話してこいよ、500％門前払いだからｗ
いや、そもそもインドア自称ミュージシャンだから知らない人に電話なんて無理かｗ
なんて煽ったら昨日の人また暴れてくれるかなぁ
責任転嫁で愚痴ループしてるのよりはそっちの方が見てておもろい
- 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/08(火) 12:37:50.02 ID:prAQiwki]
- >>923
条件だけじゃなくて、ルックスとかも違うから、金を使うのか、
根回しなのか、その人にあった営業力が必要なのに、なぜそれをしないの？
箱の人に可愛がられるのも一つの能力。投資する価値があると思われない原因は
人のせいにしても始まらない。
>>921
うさぎ跳びはひざに悪い。っていう理屈をこねてるだけなのね。
うさぎ跳びじゃなくて何をするのかが大切なのにね。
プロ野球選手の存在は否定できないし、彼らの過去もね。
- 926 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 13:06:46.56 ID:Bmwnh/sF]
- >>925
そうだよ、はじめっからそのスレじゃん
うさぎ跳び＝ノルマ制
- 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/08(火) 13:50:42.78 ID:prAQiwki]
- >>926
それは言い切ってるだけで根拠になっていないから説得力がないな。
素振り＝ノルマ制かもしれない。
- 928 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 13:55:41.40 ID:/3slJIKa]
- ＞有っても無くても世の中困らないの。
無い方が世の中のためってのも身の回りには沢山ありますよね。
ならばなぜそれは存在するのか？ってのも結構大事だと思うんですよ。
例えばコカコーラにも十分な存在理由ってあるんですね？
こういう経済システムだから金ばら撒いて生きてる人もいるわけだし
その恩恵に肖ろうって輩も山ほどいるわけで（最終的にどうなったかは知りませんが）
人生"息抜き"も必要だし余暇産業だからといって単に見下されるものではないと思いますよ。
世の中にもいらない会社だって山ほどあるわけですからね。
- 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 15:11:35.88 ID:/zjSBBS3]
- ノルマて呼び名にやたら嫌悪しているけど、呼び名なんかどうでもいいんじゃないかな。
大事なのは本質を変えることでしょう。で、ユトリ君達は具体的にどうしたいのかな？
- 930 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 15:23:14.83 ID:8TLNQc0h]
- >>929
そりゃ当然だけど、経営スタイルから変えるのは容易じゃないからね
だからせめてノルマつーのをやめれば心証は良くなるよって話
- 931 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 15:42:51.23 ID:fY45tCnV]
-
ご注意ください。。。。。
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- 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 15:46:55.10 ID:XB5KTUX4]
- 予め渡されたチケットを何枚捌いたかだけで清算する店もあれば
当日券の客にも、誰を見に来たかを聞いてノルマのうちにカウントする店もある
前者は金、後者は動員として見る考え方だな
で、ノルマ制が嫌だってミュージシャンの要求を通して尚且つまともに経営するには
どのミュージシャンを見に来た客か、誰が売ったチケットかに関係なく
全体の売り上げを合わせて再分配する。分配の比率は知名度や実績に準ずる
という事になるだろうね
すると「こんなにチケット売ったのになんでギャラこれだけなんだ」と言い出すヤツが出てくる
ミュージシャンvsライブハウスの対立関係がミュージシャンvsミュージシャンに変わるか
もしくは共産主義の崩壊のように誰もまともに演奏しなくなるか
あるいはライブハウス側にギャラの取り分を上げてもらえるよう媚びへつらうしかなくなる
- 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 15:57:44.43 ID:XB5KTUX4]
- 後だしになるけど
>>932では思考実験として書いてるが、これは過去にあった事なんだ
昔ながらの、ハコ側がプロモーションまでやるって旧態然としたハコの体質下では
バンド同士が出演順やギャラで揉めるのは日常茶飯事で
上下関係も厳しい、リハ中にPAさんに口答えするなんてもっての他
演奏の実力より業界とのコネが物を言う
引きこもりのソロミュージシャンが出たらイジメられるDQNの巣窟だぜ
- 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:14:37.52 ID:rAOoabgg]
- そもそも、ここにレスして何かが変わるのか？
- 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:39:34.00 ID:iI9YFEco]
- >>768
引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね
別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。
その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけどwww
- 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:42:03.37 ID:iI9YFEco]
- >>829
さすがは妄想の在宅＆自称ミュージシャンばかりだなｗｗ
毎日毎日２ちゃんｗｗｗ
- 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:45:08.65 ID:iI9YFEco]
- >>854 >簡単にはお金を貰えないのか？
世の中そんなに甘くない。
妄想議論じゃなくて…実際に現実社会に出れば分るよ～
- 938 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 17:08:02.33 ID:wBa0m53c]
- タダにしてくれれば俺達がライブ出演してやるよ！
- 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 17:20:47.55 ID:/VVwr8Hs]
- >>928の
有っても無くても世の中困らないの。
無い方が世の中のためってのも身の回りには沢山ありますよね。
ならばなぜそれは存在するのか？ってのも結構大事だと思うんですよ。
例えばコカコーラにも十分な存在理由ってあるんですね？
こういう経済システムだから金ばら撒いて生きてる人もいるわけだし
そう考えると政治や宗教も同じになるんだろうな。
あくまで定説としての一論だが、コーラは自販でも買えるから理論とは大きく異なっている。
むしろ音楽やアニメなどは快楽だから必要とされている訳なんだが…。
今、テレビで夕方のニュースを見ているのだが、
熊本の幼児事件なども悲惨的な世界の表れだとも思えるんだよね。
夢の実現や就職難、結婚できないまま成熟して行く人々を支援する
優しい世の中が望まれているんだろうな。
- 940 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 17:30:46.25 ID:/zjSBBS3]
- 自分は支援する気が無く、他人の支援だけをただ待つのは
優しさじゃなくて甘えと言うのですよ
- 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 17:42:09.23 ID:vPtnv5aE]
- >>932-933
なるほど…それっていつ頃の話なの？
- 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 18:06:27.44 ID:/VVwr8Hs]
- >>940
歴史的に紐解いて考えて見ても
人間の甘えから常に改革や理想主義は生まれているんだよ。
直ぐに人に噛み付く癖を直した方が良い。
- 943 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 18:14:47.06 ID:wBa0m53c]
- >>936
はー？
おめぇーもお宅だろ！(｀Д´)ﾉ
ハーイ ワロス ワロス（笑）
- 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 18:22:46.60 ID:/VVwr8Hs]
- >>943
そういう視点で貶すのでは人として哀しい。
他の住人にも失礼に値する。
せめてソロシンガーとか宅録派ミュージシャンと呼びなさい。
- 945 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 18:27:25.48 ID:/zjSBBS3]
- >>942
理想と甘えは全然違うよ。そもそも革命は自分達で行動を起こすもの。
本当に理想を目指すつまりならライブハウスなんかじゃなくて自分達でなんとかするもんじゃないかな？
- 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 18:56:18.42 ID:yPZ34eQP]
- >>944
くだらねぇことばかり言ってないでその優しい世界とやら実現の為に少しは具体案出してみろよ。
反対反対と言うことしか出来ないバカばかりなのかヒキオタっていうのは？
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