- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/08(月) 18:44:00 ID:QNtU8PmZ]
- ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる
このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです
それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状
※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう
住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 19:17:09.42 ID:mcFvM6fm]
-
>>472 こまけーことはいいんだよｗ たまには信じろ、カス！！
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ "⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ |
（＿ ) ・ ・ |｜
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r (;;U;;) ）_)
（＿ノ ／ ／
（ ＿）
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 19:30:57.56 ID:lbGtVR6b]
- >>675
やっぱ単純にスタッフとの意思疎通が取れてないだけなんだろうか？
ちゃんとやってくれるところは凄く丁寧にやってくれるんだけどね。
利益の問題もそうなんだけど、そういうめちゃくちゃなブッキングの日だと
せっかく来てくれたお客さんに悪いなっていうのもあるよね。
わざわざ足を運んで観に来てくれた以上、どうせだったら楽しんで帰ってもらいたいし、
今日は来てよかったなって思ってくれるのが一番いい。
まあ、そうすると、次もまた観に来てくれるんじゃないかなっていう下心もあるんだけどさ。
バンド側と二人三脚で話を進めてくれるのが「いいハコ」だよね。
- 681 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 20:04:06.21 ID:ubBm3w3k]
- 利益度外視の店もあるんじゃない。
金持ち芸能人がやってる店もあるよ。
でも出演させてもらえるかわからないけどね。
- 682 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 20:49:09.03 ID:yc4yDL5/]
- 地方には高校生バンドマンに寄生しているオヤジライブハウス経営者がたくさんいます。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 20:54:43.08 ID:mcFvM6fm]
- コンビニのスレでも書いたんだけど
不況なんだから無料にするべき。
CDなんかもタダにして配ってくれれば聴いてやるのに。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 20:57:08.02 ID:mcFvM6fm]
- あとメジャーは糞以下。
オレたち学生からお金を吸い取っている。
アキバとかも公演を見るだけでも全て有料。
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:01:05.45 ID:if7vcZAk]
- ノルマじゃなくて、
会場・機材・広告費として
3万円位徴収すれば良い。
ノルマという名目にして、
客が集まらないのをバンドのせいにする
ライブハウスがムカつく。
ライブハウスに来てくれる
「友達じゃないお客さん」なんて
そういう客が小屋とか対バンについてないと、
ライブやってもお客が増えない。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:33:10.02 ID:Imr/4BZv]
- なるほど、このスレがまともな議論にならないわけだ
と納得できるレスでした
- 687 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 00:54:04.42 ID:9/2uK2ZO]
- >>685
おまえのバンドに客が集まらないのは、どう考えてもおまえのせいだろう？
場所が悪いからと言うなら場所帰れば済むだけの話なのに何故わざわざ必死になる？
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 01:29:18.68 ID:if7vcZAk]
- 工作員乙。
こうやって１５年以上言われ続けた結果、
ライブハウスを養うカモでいるのが嫌になったんだよ。
「友達じゃない客」のいる小屋なんて、
数える程しかないし、
他の小屋でやると殆ど来てくれない。
スレタイに沿った回答をすると、
ノルマ制もシーンの停滞を育む一要因になってると思うよ。
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 02:22:40.18 ID:SDpgml23]
- 客を集めるのは全部ハコ任せかよ…
そりゃカモられてるんじゃなくて、自分で勝手に金捨ててるだけだ。
で、こう言うと工作員認定だろ？一生やってろ。
スレタイに沿った事を言うなら、シーンの低迷を招くのはノルマ制じゃなくて
お前みたいな他力本願で口開けて餌が落ちてくるのを待ってるだけのカスだよ。
- 690 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 04:02:47.06 ID:Dcp2AorZ]
- >>684
メジャー自体が工作員なんだよ。体質的にもね。
お金を稼いでることが腹立たしいし、音楽を愛してもいないと思われる。
このスレで何度も言われてるプロレスにしても、AKBにしてもテレビで宣伝して儲けてる。これじゃー悪循環を
今後も辿るだけだと俺的には解釈してる訳なんだが。
その儲けた銭で奴らは美味しい物を食べてる。。
弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。
つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや
学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。
- 691 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 04:12:21.08 ID:Dcp2AorZ]
- >>689
他力本願？
工作して話題をごまかすなよｗ
客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。
低迷を招くのは今の現代社会の間違いが大きい。
話の流れや筋道を解析して行くと、さすがに不公平だろ。
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 05:03:11.13 ID:5HX0xThU]
- cdランキング入りしててもバイトしながらなんてやつざらだぜ メジャー行ったけど売れてから何かしらの得はするだろうけど 売れないとインディーズと変わらないどころかむしろ損かも レコスタはタダで使えるけど売れてないとバンド側は指定された日しか使えないし
インディーズ【本当の意味での）
の方が戦略とか原価とか利益いじれるぶん楽しいと思う
第一インディーズでもスポンサーつくじゃんか 凛として時雨もインディーズ時代対バンしたとき箱にシェクターの人来てて契約してたよ
古い考え方やめてさ新しい方法で音楽聴いてもらえる方法考えた方が建設的だと思うんだ 俺はブロードキャストもそうだけど、ライブの概念が変わってる気がする
異分野と混ぜてくのは賛成です
飯も風俗も祭りもバーゲンも回帰してるかもしれないけど自転車で行けるとこに敷居の低いライブがあれば見に行きたいもの
- 693 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 05:52:29.24 ID:Dcp2AorZ]
- 山口県でオススメあるか？
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 06:08:01.93 ID:32pIqBz3]
-
>>690
AKB？
セクシーチャンネルとかも無料ならオナニーライフだね。
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 07:53:41.47 ID:0RFItGiG]
- AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、
曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは
なんか違うと思うが。
無料で公開したけりゃ、Youtubeなり使えばいいんじゃね？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 09:11:44.59 ID:SDpgml23]
- >>691
えーと…うん、なんかごめん。
とりあえず君が反論しちゃいけないタイプの人だってのはわかった気がする。
もし既に通院しててお薬出されてるならちゃんと飲むようにね。
お大事に。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 09:45:27.71 ID:/kjjBOcZ]
- >>688
君は15年もアマチュア底辺でうごめいているのか？
ある意味貴重な存在だな。
- 698 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 09:51:10.47 ID:3ORBWTJ4]
- 俺にはソープかヘルスにしか見えませんがね
- 699 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 10:01:01.14 ID:vdcdemuP]
- 言ってる事むちゃくちゃなノルマ肯定派のバカはスルーで
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 12:17:36.27 ID:bLUTtB3j]
- >>691
多少は不公平な面もあるが、それが現実社会だし、それを含めての実力だともいえるな
そちら側に行けないのは運も含めた自身の実力のなさ
実力もないのにただでやらせるなんてボランティアは虫がよすぎる
ちゃんと掛けただけの対価を回収できるのがプロのバンドだよ
そう認めさせることができれば、客もつくし周りもそういう扱いをするだろう
それができないならノルマを払って実質趣味としてやるべき。
それでも対バンやほかのファンには迷惑かもしれないんだからな
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 12:28:24.10 ID:SDpgml23]
- 多分だけど、あまり正面から反論すると
余計に殻厚くして引きこもっちゃう気がする。
知り合いにまさにこんな感じで社会生活送れなくなってる人がいる。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 13:08:26.05 ID:qcTCxRQT]
- >客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
>スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
>しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
これさぁ、人気商売の大原則と言うか、
ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。
社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。
- 703 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 14:20:39.85 ID:6ta9d112]
- インターネット（工作員）＝エイリアン ←これ重要！
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:00:00.61 ID:32pIqBz3]
- 「工作して話題をごまかすなよｗ
客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。」
ひがまないでｗ
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:02:37.96 ID:32pIqBz3]
-
>>562
痛いなｗ
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:22:10.68 ID:KuCurfwT]
-
>>672 むこう逝ってﾈｗｗｗ
r ､...-――- ...
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／........:| ..:...:......:ヽ:、:...:. ＼:.. ＼
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,′:|...:|l ,ｧ=ミ ∧{:..:{ 'f.::うi}ﾄ､|..:..:...i)):....{
／ｲ 八 :{ { ん:.1 ＼} ヒ..ｿ ｜:..:...|::.八:.､
／´ |.八:..ド ヒツ ' / /i ﾊ｜:..:...「i:.i:. ト＼
｜ ..:ト＼/i/ ｜:..:...|ﾉ::|:..|
: ...:|:{ __ . ≦ ｀i |:′:..};⌒}:}r‐y
＿ r‐ ﾐ...:込. ‘廴 ノ j{:..:.../ /７ ﾑ=､
〈 v`{__ﾉ ヽヽ:{:＞ .. . イﾊ|r＜トイ （_/ノ ム
r―廴} __}_ :ﾄ､:{::.:ir≧i‐＿ ...斗≦}八 __入 （ イﾉ ﾉ
＞ ._) ( __,.. ヽ≧八¨¨}}r― ´ 人r乂 ‘ァ'
〈 Y､ / ﾊ＞‐‐ミ }}}_,. ≦￣￣ 〉{ ＼下 ==イハ
ヽﾉ ＼ ＿ , ィﾁ 〉.........:={:..:}-:............. 〈八 了不´ ｜
{ `廴_ ／ {............:.:.廴｢`:.............. } / // }:{ {、
ﾉ /:ハ:i {:.:.:.:.:.::イ| |ヽミ::........:.:.{ﾑ:､ j::{ ｜､ ﾉ}'＼
,ｲ{ {:/ }:} ﾉ＜/::/八.{ ∧:{＞ミ:.:.〉 ト __ﾉ 八:∨ﾑ ﾉ
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 16:30:36.10 ID:OWvbq3/0]
- だから、ノルマ無しで経営できると思ったら自分が経営者になればいいじゃん。
それが成功すればその方式が全国に広まるから名前も売れて一石二鳥だろ？
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 17:35:25.15 ID:Tf35AR23]
- ドリフっていいバンドですよね。
ボーカル亡くなっちゃったけど、
若い奴も見習ってほしいな
- 709 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 18:16:46.69 ID:U3hTb2q6]
- チラ裏だけどノルマ制を導入したのは
神楽坂エクスプロージョンな
それを中心商売にしたのが
エクスプロージョンワークスな
こいつらは初期の自主制作商売ってのも作ったんだよ
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:29:41.86 ID:if7vcZAk]
- ノルマ肯定派に質問あるんだけど、
バンドはどうやって客集めたら良い？
HP作る、MIXIにコミュ作る、Youtubeに動画流す、
音源を配信する、フライヤーばらまく、
友達とか知り合いとかに宣伝する。
これを全てやった上で更に何をやれば良い？
何をバンドにして欲しい？
結局、ノルマ払ってくれれば文句無いんだろ？
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:43:27.04 ID:p0LIqwoT]
- >>710
何を勘違いしているんだ？
同じ努力をしたら皆同じ結果になるとでも思っているのか？このアホは。
お前が聞いているのはどうしたら金持ちになれますか？に等しい下らない質問だよ
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:46:18.09 ID:if7vcZAk]
- 本当の馬鹿はどっちだ？
客の居ないバンドが出演しなくなったら、
ライブハウスの大半は倒産するだろ？
大切な"お客様"相手にそんな事を言うなんてオツムが弱過ぎるぞ。
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:01:39.13 ID:p0LIqwoT]
- >>712
そんなもん知ったこっちゃないよ。それに自分自身を客だと思っているお前も相当の阿呆だよ。
どっちも早急に滅べば、それこそが音楽界（笑）の為だよｗ
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:12:01.86 ID:if7vcZAk]
- バンドもライブハウスも滅べって、
このスレ見ている意味がわかんねぇよ(笑)
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:31:32.53 ID:p0LIqwoT]
- >>714
違う違う。ホントバカだなお前。
お前みたいなクズとその受け皿は要らないてことだよ
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 23:32:37.52 ID:vdcdemuP]
- 賢い奴はニコニコに媚びる
バカな奴はノルマ払って客が誰もいないライブをずっとし続ける
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:59:20.13 ID:Imr/4BZv]
- >>710
別にノルマ肯定してるわけじゃないけど、真面目な話みたいだからちゃんとレスするね。
対バンの客とかでも何でもいいから、ちょっとでも気にしてくれた客を逃がさない努力はした？
アンケート手配りして、希望者にアドレス書かせてメルマガ送ったりとか。
バンドの横の繋がりも増やして、企画に呼ばれるくらいなればそこでまた客掴めるし。
対バンと客層が合わないなら出る場所考えたりブッキングマネージャーと話したりしなきゃ。
ライブは半分宣伝だと思って、とにかく何でもできることは積極的にやって、使えるものは有効に使っていくこと。
それよりもまず、他人任せで自分に都合良く解釈する性格直す方が先だと思うよ。真面目に。
本当に15年もやってるなら、未だブッキングライブから抜けられないことについて
まさか自分に落ち度がないなんて思ってるわけじゃないでしょ？
- 718 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 00:29:49.85 ID:93kEGDAU]
- ノルマ制が蔓延ったせいでアンケ配りやメルマガなど本来そういうバンドがしなくていい努力をせざるを得なくなったのはあるよね
- 719 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 00:29:56.89 ID:pd+iOQ2o]
- 横の繋がりはたくさん増やしたいけど付き合いたいバンドがいない。 自分達もまだまだそんな大したﾊﾞﾝﾄﾞじゃないから偉そうなことは言えないが、どこのハコに出演しても客として観に行ってもﾊﾞﾝﾄﾞのレベルが低すぎる。 ﾊｲｽﾀ、ﾓﾝﾊﾟﾁ、銀杏のﾓﾉﾏﾈﾊﾞﾝﾄﾞばっかり。
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 00:52:25.24 ID:DtMnfBg3]
- >>719
そういうモノマネバンドが一番客（身内）のりが良いからな
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 00:57:49.43 ID:iKXtklrN]
- 対バンが総じてレベル低いなら、そのハコが低レベルなバンド御用達になってるってこともあるけど
まず自分らがそいつらと同レベルに見られてると考えた方がいいんじゃない
というかレベル低いバンドをわざわざ観に行かんでも
ましてやそんな例えされるような絶滅危惧種の青春メロコアバンドを
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:04:55.21 ID:IPnBDceL]
- >718
別にやんなきゃいいじゃん
そんなものいくらやったところで糞バンドに客はつかねえよ
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:05:09.43 ID:89pQgibg]
- 土日もネット病でした。。。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:08:09.51 ID:89pQgibg]
- >>691
素晴らしい意見ですね。ボクら糞じゃないです。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:03:38.25 ID:rgX585Rl]
- >>717
横レスだけど失礼するよ。
先にこの話は理想論だっていう逃げ道を打っておくけど、
アンケートを配ったりメルマガ送ったり横のつながりを作ったりするっていうのは
バンドマンの仕事じゃないと思うのね。
曲を作って練習して良いライブをやって、っていうのがバンドマンが本来やる事で
そういう宣伝活動を行うのは営業マンがやる事なんじゃないかな。
売名行為ばかり上手くて、でも曲を聴いてみるとなんだこれは、っていうのが
一番バンドマンとして恥ずべき事だと思うんだ。
もちろんいい曲が書けていい演奏ができた上で、的確な宣伝ができる人っていうのがベストだけど
そんな何でもできるスーパーマンみたいな人がいるのか？って話。
餅は餅屋に任せたほうがいいんじゃないだろうか。
人に聞いた話だからよく覚えてないけど、アメリカなんかだと
胡散臭いおっさんが「俺が君達のマネージャーになってあげよう」って言って
ブッキングを組んだりツアーの取り仕切りをしたりして、バンドのギャラを半分掠め取ってる。
でもそこにはちゃんとバンド側へのギャラが発生するんだから、一応商売としては成り立ってるわけだよね。
俺達なんかノルマ払ってライブやってるんだから。
日本にはそういうシステムがちゃんと根付いていないから、
営業マンの素質ゼロのバンドマンがどんどん貧乏になっていくんじゃないかと思うんだ。
たまに見る自称マネージャーも、大体メンバーの彼女が片手間でやってるくらいで
ほとんどマネージャーの仕事をしていないからね。
長くなるから続くよ
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:04:04.41 ID:rgX585Rl]
- ↑の続き
このバンドは良いぞ！って思うバンドが、経済的な事情や動員上での不毛さが原因で
解散していくのを見ると、なんかそういう事を考えるよ。
俺のバンドはそういう事ができてるかというと全然できてなくて、
メンバーだけでちまちまと活動をしている結果、客1人って事になってるから
あくまでこの話は理想論でしかないんだけど。
だから机上の空論かもしれないけど、>>710への回答としては
「力量的に信頼のできるマネージャーを迎えたらいいんじゃないか」
になるんだけど、どうだろう？
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:40:57.38 ID:3n2Uz6SE]
- 誰がやりたがんだよそれ
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:57:05.43 ID:UmqCcu2C]
- >>725-726
さらに横から済まんが、それって
自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして
ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。
いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 04:30:16.35 ID:rgX585Rl]
- >>728
もちろんある程度（それがどの程度かでまた食い違いそうだけど）名前が知られている
自分達でやれるだけの事をやっている、という前提の上で長々と話をしていたんだけど、
もしかしてとんでもなくスレ違いな話をしていた？
>>710のバンドの現状をまとめると
・15年活動している
・現場、ネットでできるだけの宣伝はやった
・なのにお客さんは来ない
という感じ。
で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。
1つは>>710の音楽的才能の問題。
会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。
その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。
もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。
音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。
これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。
で、このスレだけで得た>>710の話を聞く限りでは、完全に後者だと思うのね。
まずバンドを15年続けられるって事は、15年やってきたなりの力はあるはず。
バンドを続ける事の難しさは、この板にいる人ならよく分かってるはずだから、ここは省略するけど。
そして15年もやってるんだから、少なくともバンドマンの間での横の繋がりはあるはず。と決めつけて話を進める。
つまり、バンドマンの間、もしかしたらハコのスタッフの間でも「名前だけは知ってる」バンドなんじゃないか。
そういうバンドは大体、曲は練られてる、演奏もうまい、でもお客さんは少ない、って感じなんだけど
>>710のバンドもそのパターンなんじゃないかって思ったの。
そこで必要なのがマネージャー（という言葉に語弊があるなら、宣伝をしてくれる人でもいい）の存在なわけ。
で、そこからの>>725の話だったんだよね。
もっと初歩的な段階の話だよ！って事だったらごめんね。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:01:56.16 ID:89pQgibg]
- で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。
1つは>>710の音楽的才能の問題。
会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。
その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。
もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。
音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。
これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。
弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。
つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや
学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:04:10.71 ID:89pQgibg]
- ＞AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、
＞曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは
＞なんか違うと思うが。
いや違う。
チケが売れるから彼女自身がノルマを払ったりはしていないのが現状。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:14:41.35 ID:89pQgibg]
- 経験ごときに誇りを持って無駄遣いするのは精神的贅沢だな。
逆に言えば不毛な自己満足に過ぎない。
普通ドケチにゃ誇りなんて物は不要。
安い物やタダの物には簡単に尻尾を振る。
つまりｾｸｽや女への執念も同じなんだろうｗ
経験の年数から見れば大学生なども初心者（定義）に納まるのだから、
日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。
つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、
差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:20:17.26 ID:89pQgibg]
- >自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして
>ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。
>いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？
>客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
>スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
>しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
これさぁ、人気商売の大原則と言うか、
ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。
社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。
↑
そもそも嫉妬や羨ましい部分ばかりで話をしているのでは無いよ。
論点のズレから誤解を招き、懸け離れた意見や理想を語ろうとする人が居る。
つまり、色々と脳内で整理してから発言をするのがこのスレの筋だと言えるのだが。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:26:01.30 ID:o9eMVh8c]
- >>729
15年もやって芽が出ないのは音楽的に魅力が無い裏づけだろJK
ブサイクがモテないのは年月の問題じゃないのと一緒。
売れてないのに〜年やってますとか言う方が恥ずかしいわ。
そして15年バンド続けられるかどうかはそもそもヤル気の問題。
音楽的な才能は関係無いよ。
長文書く前にもう少し考えてから書け無能者が
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:30:50.47 ID:o9eMVh8c]
- >>732
>>つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
>>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。
それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 07:06:50.79 ID:89pQgibg]
- >>つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
>>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。
それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。
↑メジャー援護派が沸いている様だ。
お前の偏差値よりは高いと思うのだが・・ｗ
ライブはしていないから現場は知らないが安易なメジャー思想は音楽を低迷させる。
テレビでも制服を着た少女達が金銭の為だけに
踊らされているのも実態なんだろう。
商売主義や金稼ぎが多過ぎる。
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 07:42:41.07 ID:o9eMVh8c]
- >>736
別に何を擁護する気もないよ。純粋にお前がアホだと言いたいだけだ。
なんでもレッテルを貼って自分の現実から逃避する。ヒウキコモリの常套手段だな。
大体、テレビにしてもそんな安っぽい銭儲けに踊らされるお前等みたいなバカがいることの方が一番の問題だろう。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:00:00.32 ID:Mwwq5uNt]
-
結構キツいね。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:04:14.40 ID:Mwwq5uNt]
- 精神障害者雇用は
今後改善の見込みはあるのでしょうか？
引きこもり生活、スレ依存なんです。。。。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:12:19.36 ID:UmqCcu2C]
- >>729
いやいや前者前者。
15年どころか5年だったとしても、それだけ続けてるのにノルマがどうこう文句垂れてるようなバンドが
人から評価されるクオリティの音楽やれてるとかあり得ないから。
口コミの力って5年以上いいバンドを放っておくほど弱くはない。
そもそも>>710ってやって当然のことで、外出るために服を着るのと同じレベルだからｗ
- 741 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:29:56.76 ID:1SQfZuJT]
- どっちかというと経営不振の箱へのアドバイスなんだけどな
バンド側は糞箱には次第に出なくなるだけだし、評判は口コミで伝わるよ
特にある程度優秀なバンドは横の繋がりも広いからね
そのせいであるジャンルごとゴッソリ抜ける事もよくある、しょぼい箱とか似たような青春072バンドしか出ないっしょ？
要はさ、既存の箱にあるような設備を求められてないんだよ
当たり前でしょ、バンドの数が減ってるんだから、それを必要とする技術やジャンルも減る
半減したって半分の良箱は普通に成り立つよ
少しでも魅力のある箱に集まるから、全体的に半減するんじゃなくある箱は前と変わらずある箱は壊滅状態になる
スタッフとか以前に需要と供給が合ってない
駄菓子屋に200円の袋菓子しかなかったら流行らないだろ、10円や20円のバラ菓子や300円のエリーゼを選べるから商売が成り立ってる訳
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:41:11.15 ID:UmqCcu2C]
- アドバイスとか偉そうなこと抜かしてるわりに
ロクにライブ行ってなさそうなことしか言ってないな
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:44:25.29 ID:8wyq6ubs]
- ぼくのかんがえたけいえいせんりゃく
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:46:36.69 ID:g9+IlXeq]
- いまどき、ハタチ前後の初心者的しょうもないバンドの詰め合わせ
に何百ワットのアンプやPA設備の値段込み3000円のチケット買って観に行くほうが特殊だろうね。
数十ワットのアンプ、最低限の設備でチャージ1000円以下の店なら暇だし行ってみようかって気にもなるけど。
- 745 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:55:10.66 ID:Gq7LXfeQ]
- 次の都知事選次第でバンドマンを取り巻く環境が変わる可能性はあるかもね
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 11:00:19.48 ID:5hOhzw/i]
- 可能性はあるかもね
凄〜く薄めたな
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:04:47.30 ID:Lc3+F362]
- もう演奏する側も見る側もネットで無料で済ましたらよろしいねん
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:29:40.73 ID:iKXtklrN]
- >>744
地元の通ぶったおっさんおばさんの集うライブバーにでも行けばよろしいかと
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:45:51.75 ID:eEmtX736]
- >>741
需要と供給のバランスなんか常識だよ。
バリエーションが無いのはそういう需要が無いから。需要があるから店が生まれるわけ。
そんなことも解らないなんてゲームのやりすぎなんじゃない？
- 750 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 12:18:27.19 ID:Gq7LXfeQ]
- 石原氏4選不出馬 自民に伝達
これだけでもかなり影響あるよね
東国原氏出馬ならバンドマンは投票所に足を運びそうだが。。
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 12:25:25.09 ID:rgX585Rl]
- >>740
いやあ、口コミって案外アテにならないもんだよ。
よく10年くらいやってるバンドと対バンするんだけど、
こんないいバンドなのになんでお客がつかないんだろうなー、ってくらいお客さんがいない。
海外では評価されてたみたいなんだけどね。向こうのレーベルから何枚かCDを出していて、まあまあ売れたらしいし。
それとあんま関係ないかもしれないが、昔復活したビヨンズを観に行ったんだけど
客席がガラガラだったのね。ほんと20〜30人レベル。
そういうのを見てるから、>>710のやってる事を
「やって当然」「それで集まらなければお前のせい」と、自己責任論で切り捨てる気には
どうしてもなれないんだよね。
そこを踏まえてのマネージャー導入説だったんだけど、
それが漫画的ドラマ的としか思われない所が、ここが日本である不幸だよね。
不幸でもやっていかなきゃしょうがないんだけどさ。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 12:45:44.79 ID:rgX585Rl]
- >>734
さっきは>>710の話に重きを置いてきたけど、
ここで問題にしたいのは世間全般の「15年やってても芽が出ないバンド」の事なんだよね。
中学時代のブサイクな同級生が、成人式で会ったらそこそこ整った顔立ちになっていたって事はよくあるけど
バンドもそれと同じで、長くやっていくとある程度洗練されていくんだよね。
演奏面が強化されたり、元の曲が良いなら更にバンドとしても良くなっていく。
それでも、音楽的には優れているのに動員が伸びず、ただ搾取され続け疲弊していくだけっていうのは
あんまりな話だと思わない？
でも恐ろしい事に、割とそういうのってよくある事なんだよね。
その原因の一端を担っているのが、ライブハウスの安易なノルマ制なんじゃないか（と、無理矢理スレタイに繋げたけど）。
だから俺は、ハコ側はノルマを取るなら取るなりの仕事（ブッキング、宣伝、その他諸々）の仕事をするべきで
バンド側と一蓮托生、っていうと大げさだけど、そのくらいの気持ちで一緒にやっていくべきだと思ってる。
もちろんバンド側もやるべき事をやらなくちゃならないんだけど、
それはさんざん書いてきたから省略。
- 753 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 12:45:58.71 ID:eEmtX736]
- >>751
海外から来ている時点で日本で何かしらマネージメントしている人は居るだろう。
てかガキのバンドごっこに似合わない例えを持ってくるなよ。
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:03:53.85 ID:UmqCcu2C]
- 音楽的に優れてるのに〜って言うけど、それ大前提だからｗ
こいつに金を払ってもいいって思わせるだけの価値がなければマネージャー付いたところで…
いや、そもそも誰も引き受けてくれないか
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:48:03.49 ID:rgX585Rl]
- そうそう、それが大前提での話。
いいバンドなのお客さんがつかず、ノルマに絡め取られて
失速していくのは悲しいよねってこと。
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:50:54.74 ID:iKXtklrN]
- >>751
俺が前にいたバンド、インディーズでCD一万枚以上売ってて
その後（俺は脱退）メジャーデビューして今も頑張ってるけど
デビュー直前でも呼ばれて出るライブは20人いかないくらいだったかな。
結構そんなもんだよ。企画でその人数だったらいくらなんでもまずいけど。
710が話に上がってるけど、本当に初歩の初歩。
自分らが辿ったプロセスに当てはめて言うなら、CD出すはるか前、ライブし始めの頃からやってたこと。
ビヨンズを話に挙げてるけど、この程度のことをやってないわけがない。
一つ聞きたいんだけど、本当にちゃんとバンド活動やってる？
チケ代くらい払うからもう一度ライブを観たいって客に思わせるようにライブしてる？
主張してる内容が夢見る中高生レベルで、全然重みも現実感も伝わってこないよ。
- 757 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:00:36.83 ID:g9+IlXeq]
- 客集めて云々〜なんてのはバンドを続ける名目になるだけ
メジャー目指すならほとんど関係ないし、労力の使いどころを間違えてるよ
もちろんライブ演奏を第一に考えてるならそれをすればいいんだけど
正直なとこ、メジャー志向だなんだいいながら、本当にそれに特化してる奴なんて殆どいないだろ
まず第一にライブ演奏ありきで、その延長線上にメジャーに「なれればいいな」程度にしか考えてないだろう
別にスタイルとしてはどれが良い悪いとかじゃないんだけど、大部分はライブありきのスタイル
で、そうでありながら口だけメジャーメジャーと言ってるのは滑稽だわな
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:11:34.85 ID:UmqCcu2C]
- >>755
客がつかないのは「いいバンド」って評価してるのが自分たちだけってことか、
評価される努力を怠ってるかのどっちかだろ
ノルマ無しで呼ばれなくて当然。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:35:45.63 ID:iKXtklrN]
- >>757
地道に増やしていく客の中には
レーベルや事務所、メディアの関係者も含まれるわけで。
俺らだってライブで客獲得して知名度上げていったからレーベルの人が目を付けて話持ちかけてきたわけだし、
少なくとも無駄な労力にはなってなかったな。むしろ一番有効だったかも。
- 760 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:43:01.50 ID:g9+IlXeq]
- >>759
君は実力もあって運も良かったけど、やり方自体は遠回りだったという事
メジャー志向というのなら直接売り込んだりオーディション受けるのが一番近道で王道だよ
- 761 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:49:46.57 ID:eEmtX736]
- >>755
まず大前提としてバンドの実力は集客にある程度は比例するもの。
その前提度外視で独りよがりに語られても、ただの頭おかしい人にしか見えないよ。
- 762 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 16:08:44.26 ID:lj6IWiVc]
- ジャンルってビジュアル系とかの人が多いんですか
だとしたらちょっと話の内容が変わってきますね
- 763 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 16:19:32.13 ID:93kEGDAU]
- 曲がよくても全然売れず数年赤字でライブやってたバンドが
ある日突然ネットの口コミで人気が出てマネージャーがついて
それからあっという間にメジャデビューしたバンドを知ってるから
やっぱノルマ制は悪いことだと思います
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 16:32:10.24 ID:iKXtklrN]
- >>760
その方法でデビューまで行き着くバンドって今いるんだろうかねぇ
知ってる限りでは、今はレーベルにバンドを育ててる余裕なんて無いから
ライブで下積みして既に実力付いてるバンドしか拾ってないよ。
>>762
俺がやってたのはちょっとニカ風味入ったロック/ポップです。
ライブやってたシーンはポストロック寄りだったかな。
- 765 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 17:12:15.71 ID:1SQfZuJT]
- >>764
逆じゃないの
育てる云々言ってるのはインディーレーベルでしょ
今はどこも客いないのデフォだし、粗削りから将来像を掴めるスタッフもいないし、完成形を直接持ち込んでそのままパッケージでしょメジャーは
まぁ会社にもよるか、そりゃ
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:33:38.86 ID:iKXtklrN]
- >>765
いや、メジャーの話
正確に言うと俺が関わったメジャーレーベルの中の人が言ってた話
メジャー行った時にはもう俺抜けてるから、細かい実情までは知らないけど。
そもそも普通に考えたらそうだよねって次元の話というか…
後半二行はどんなのを想像してて何を言いたいのかがよくわからん
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:45:49.85 ID:o9eMVh8c]
- そんなことココではどうでもいいだろう。お前も何が言いたいのかよく解らんよ
問題はクズバンドの受け皿をどうするか？これに尽きる
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:01:25.76 ID:Mwwq5uNt]
- バンドマンは必要ない。
もともと、ここは作曲板なんだから俺達のような作曲クリエーター、
宅録ライターの出演方法を議論しろよ。
ソロだとスタジオ代も高いから。
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:08:45.92 ID:Mwwq5uNt]
- 日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。
つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、
差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。
これに対する>>735の意見が妙に正論ぶっている気もするんだけど。
メジャーや売れているインディーばかりを優先しているのは
俺的にも気にくわないな。
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:09:57.67 ID:rgX585Rl]
- >>756
おっとすごい人が来た。インディーズで1万枚以上売ったっていうのはほんとすごいと思うよ。
で、俺がちゃんとバンドをやってるかっていうと、>>670に書いたような感じで
全然ちゃんとしてないんだよね。
CDもほとんど手売りに近い形で500枚売ったくらいで、最大動員も企画で170人ちょっと。
全くと言っていいほど資本が介在していないから、中高生レベルと言われてもはっきり否定できないのが残念なところ。
それでも毎回見に来てくれるお客さんがいるから嬉しいけど。
少しずついろんな意味での広がりを持たせていきたいとは思ってるんだけどね。
>>710に書かれてる事なんだけど、もちろんそんな事はとっくの俺も昔にやっている。
やっている事が大前提としてあって、それなのにビヨンズで20人ってどうなのよ？
っていうのは単にファンの嘆きであって、これはどうでもよかったね。そこは忘れてほしい。
で、宣伝の話。
俺のバンドがやってきた事って基本的な事だけなんだよね。
ライブをちゃんとやって曲を作って、あとは>>710に書いてある事くらい。
逆に言うと、これ以上バンドマンがやる事ってあるのか？って意識は正直なところある。
そこで>>725の「餅は餅屋」理論になるわけ。
逆に質問で、これは変な意味じゃなくて純粋に聞きたいだけなんだけど
>>756のバンドがCD1万枚売れるようになるまでにどういう手順を踏んだのか？というのが気になる。
昔メジャーにいた人とか、レーベルで働いてる（た）人達と話す機会が何度かあったんだけど
大体バンドの話をすると「事務所に入ったほうがいい」とか「レーベルに世話になったほうがいい」って言われる。
実際問題そのあたりの考えがまだ自分の中でも整理しきれていないところがあって、
そういう事を色々考えて、まあ個人的な話だけど、ナーバスになったりするわけだよ。これもどうでもいい話だけど。
散々「これは理想論だ」って逃げ道を打ったのもそれが原因で、
だからこの一連の書き込みは、提案に見せかけた質問なんだよね。
ちゃんとした人にはすぐバレるだろうけど。
- 771 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:17:50.65 ID:/vapbnq0]
- 在宅というか一人アーティストが増えてる。
オレもサウンドクリエータだけど、同じく地方住みだしライブは出来ない。
曲には自信あるからタダなら出演してやってもいい。
- 772 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:21:46.83 ID:Mwwq5uNt]
- 俺も中高生レベルだからまだ現場には行った事もないから。
逃げ道が２ｃｈだとは思っていない（悪い気をさせたらスマソ）
このままスレで熱く討論して行こうよ。
- 773 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:26:15.73 ID:Mwwq5uNt]
- >>771
だからオレも同じように
宅録を主にコンバートしているのが現状。
>>771
一人アーティストというならソロで良くないか？
山形にはライブハウスが少ないから機会も多くないが、
ソロ出演のノルマが有るなら絶対に出ない。頼まれても断るだろう。
最低限、ギャラ＋交通＆一日の食費は欲しいわな。
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:28:20.15 ID:o9eMVh8c]
- >>769
メジャーが無料だと思っている時点で無知もいい所だろう
ロクに外にも出ないからそんなトンでもない勘違いするんだよ
>>770
どうでもいいが、もう少し話をまとめて読み手のこと考えて書けないか？
その独り善がりな文章といい、自分の良い＝みんなの良いと勘違いしているところといい
お前空気読めないねって人からよく言われるだろう
- 775 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:33:43.25 ID:Mwwq5uNt]
- 「餅は餅屋」「お金だけのメジャー」
高いツボを花屋で買い求めたりしないだろう。
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:38:47.18 ID:/vapbnq0]
-
自分も宅録ソロアーティストみたいなもんだよー
先月、はじめてオクでＭＴＲ買った。
- 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:45:20.89 ID:0P2cA1Lt]
-
>>772 逃げ道が２ｃｈだとは思っていない
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「逃げ道なんかじゃない」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン！バン！
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:49:28.65 ID:o9eMVh8c]
- >>775
上手いこと言ったつもりなんだろうが、何にも伝わらんぞ
そもそも花屋には安物の壷さえ売ってないだろう。ていうか、ほんとに外に出てないみたいだな
- 779 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:50:42.93 ID:0P2cA1Lt]
- 元舎弟のアザラシ君は何故いつまで経ってもご本人に面と向かって直接言えないの？
2ちゃんではやたら威勢がいいが、リアルではどうなのよ？
「張り込み」だの「直接対決」って、やっぱり虚言ですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
アザラシの実況オナニーの様子。
狂 気 に 満 ち 溢 れ て る な ｗ
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