- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/08(月) 18:44:00 ID:QNtU8PmZ]
- ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる
このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです
それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状
※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう
住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 07:28:53.66 ID:mjIcE/I5]
- >>644はスレに最初から常駐しているライブハウス関係者。
スケジュールが埋まらず、ヒマと不満をもてあました店の経営者と思われる。
ノルマ制へのあくなき擁護と、批判派への徹底的な罵倒が特徴。
古い体制にすがるしかない場末のライブハウスの哀れな代弁者である。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 09:20:00.54 ID:L3AesQWz]
- ロクにライブ行ったことも出たこともなさそうな薄っぺらい批判かざして
反ノルマ派が盛り上がると困るから工作してるとか、反論されたら工作員認定とか、
笑いとか呆れとか通り越して見てて切なくなってくるわ
>>644とか、一介のバンドマンから見りゃ当たり前のこと言ってるだけだぞ…
集客の苦労とか自主企画の経験とか踏んだ上で
もっといいやり方ないだろうかみたいな話するスレかと思ってたのに…
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 09:28:57.47 ID:K7/xQen8]
- >>645
アホかお前は。誰も行動を起こさないヒキコモリはクズとか行ってないだろう
てかそんな気にするなら外出ろよｗ
それにな、お前がヒキコモリなのは自由だが、それを他人がバカにするのも実際自由なんだよ
- 654 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 10:35:25.43 ID:D2Ke9p69]
- 高いツボ買った人なんかと同じで、ノルマ払ってライブするってループに入ってる人はノルマに何らかの価値があるように自己防衛で脳内擁護してしまうんだよな
実際は何の意味もないし、それこそチケット何枚とか言わず定額の経費ぽんと出せばいいんだよ
そのほうがバンド客と箱客の連動も容易だしね
ノルマ制をやたら擁護しちゃうのは上記のループ君と、ループ君や初心者から金巻き上げるのが途切れたら即座に見向きもされなくなる糞箱人って事
まぁ同じ糞箱でもバンドを騙してる分には(信用は無くなるが)まだかわいいもん
欺瞞宣伝やチケット代で客を騙し始めるとこれはマジでピンキリ全バンド・音楽界隈の足を引っ張ることになる訳だから
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:53:04.38 ID:L3AesQWz]
- その糞箱とやらの名前を挙げれば注意喚起にもなろうに
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 12:41:31.38 ID:K7/xQen8]
- >>654
かねがね疑問なんだが、何の意味も無い妄想をしているのはお前じゃないのか？
ノルマに何らかの価値があるなんて誰も思ってねーだろ？
一体お前は何と戦っているんだ？
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 12:53:52.91 ID:9WmgPU+C]
- >>654
一バンドマンの意見としては、バンマスがライブハウだろうが対バンだろうが
そしてそれがノルマと称されていようが金払う意味では全く同じにしか思えないけどな。
ノルマという名前にそこまで嫌悪する理由が解らない。
お前が本当に許せないのはその様なバカな妄想をして騙された過去の自分自身なんじゃない？
それを認めたくないから他人に当たっているだけだと思うな。
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 13:20:41.73 ID:WNZd4zi+]
- ＞高いツボ買った人なんかと同じで、
つまりライブハウス＝層化でさらに統一と同じってことなんですか。
ではその両方の共通のオーナーって誰なんですか。
そしてその最終目的は何だと思いますか。
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:11:24.54 ID:++Se5Bht]
- 無料で出来ると思えば自分がライブハウスつくりゃいいんじゃね？
ノルマありライブハウスを駆逐して全国展開できるんだろ？ その言い分だと。
大もうけじゃないか。
- 660 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 15:27:24.88 ID:vfHscGjR]
- お前も関係者だろ！！
絶対にハコの関係者だ！！
もっとこのスレで経営方針を議論してくれ。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:37:52.79 ID:FUu9AIEd]
- >>659
そういうこと言うとまた例の引きこもりが
無料で借りられる場所を探してきてくれとか言い出すぞ
- 662 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 15:48:06.22 ID:S5sbFI1Z]
- >> この板にはニートとヒッキーが多いようだが…
>> 頭おかしいだろｗｗｗ
>> いいから努力しろよｗｗｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うるせ〜ばーかーー おチンチンびろーん びろろ〜ん べろーん びろんぬ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／
＼ ヽノ / ヽノ ./ ヽノ / ヽノ /
/ / ./ / ./ / ./ /
| _つ / | _つ / | _つ / | _つ /
| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼
| / ) )| / ) )| / ) )| / ) )
∪ （ ＼ （ ＼ （ ＼ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿) ＼＿)
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:57:51.67 ID:S5sbFI1Z]
-
まとめるけど、
今の楽器屋やライブハウスは商売主義でクソｗｗｗｗ
高いツボを買わせるのと同じシステムだな。
こうなれば改善してくれ。
・このスレの住人には無料でスタジオを提供すること！
・ドリンクや食事を用意すること！
・客入りや演奏力は問わない。（いちいち監視されたくないので）
・楽器購入は50%以下を基準とする。
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:16:48.22 ID:Q0LWiUeO]
- なにか食べ物が落ちてくるのを
口を開けてボケーっと待ってる図が浮かんだ。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:24:45.19 ID:S5sbFI1Z]
- >>664
釣りか？
関係者オツｗｗ
- 666 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 16:33:40.85 ID:tXQTozN/]
- >>663
で具体策は？
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:36:51.52 ID:S5sbFI1Z]
- 関係者が多いだろうからハコには行かない。
- 668 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 16:50:44.74 ID:tXQTozN/]
- イミフ
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:22:17.74 ID:fBLpyCOb]
- 才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間
の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開
けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:27:25.04 ID:lbGtVR6b]
- 正直なところ、ノルマを払うのは仕方ないと思うけれど
それだったらもう少しハコ側も仕事をして欲しいとは思ってる。
他のみんなのバンドがどのくらいの力量なのか知らないけど
俺のところは自主企画をやれば50人から100人くらいは呼べるが
それ以上とか、ワンマンをやるにはまだまだなレベル。
でも通常のブッキングライブだと、全然人が呼べない。
ひどい時だと全体でお客さん1人って時もあった。
その日はどう考えても穴埋めで呼ばれたようなイベントで
対バンしたのは全然音楽的に接点のないバンド2組。
そりゃお客さんも来ないよね。俺だったら行かないもん。
「言い訳すんな！本当に力があれば対バン関係なしに客は呼べる！努力しろ！」
なんて言われたらそれまでだけど。
この日はさすがにノルマ無しだったけど、これに近いような日でノルマ取られる事もあるから
それはちょっとあんまりじゃないか？とは思うよ。
むこうもボランティアでやってるわけじゃないんだから、お客さんを呼べなかった時の保証として
ノルマを設けるのは仕方ない事だけど、だったらもうちょっと、
こういうバンド達を呼べば全体で集客が見込めそうだとか、お客さんも退屈しないんじゃないかとか
そういう事を考えてブッキングを組んで欲しいよ。
バンド側の努力も必要だけど、ハコ側の努力も必要なんじゃないかな。
このスレをハコ側の人が見てるのかわからないけど。
ついうっかり長くなってしまった。
長文失礼。
- 671 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 17:40:31.62 ID:S5sbFI1Z]
-
∧＿∧
◎ へ ぬるぽだｺﾗ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
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‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | >>475 ヽ .| |
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| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
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|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ
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- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:45:58.56 ID:IX9VJNpb]
- >>665
はぁ？
普通の大学生だよ。
だいいち経営者が２チャンで議論なんかしねぇーだろ（笑）
- 673 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 17:51:10.85 ID:EAJ9I72y]
-
138 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:24 ID:IEpB6XuD
お前等、２ちゃんねるに書いてあること普通に信じられるのか。アホか？
幸せな奴らだ。
140 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:25 ID:tbm0Uu7y
姉がオナニーしてた。ショックだ・・・
141 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:26 ID:IEpB6XuD
>>140
詳しく
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:52:39.18 ID:IX9VJNpb]
- >>636
たまには外出しろよｗｗｗ
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:53:06.10 ID:L3AesQWz]
- >>670
まぁ確かにそういう日あるよね。何でここに俺らを入れた？みたいな。
でもそういうのはそのハコでの初出演とかくらいしか無かったぞ。
ブッキングマネージャーと、こういう客層を掴んでいきたいとかの意思疎通しとけばちゃんと組んでくれるよ。
向こうだってバンドが客掴んでくれれば利益に繋がるわけだし。
- 676 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 17:58:42.84 ID:IX9VJNpb]
-
>>477
笑ったｗｗ
- 677 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 18:26:50.49 ID:19LvaBSn]
- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ ノルマ制のライブハウスに出たら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
- 678 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 18:38:01.64 ID:4/foVILW]
- >>677
それはそれでいいじゃんw
なんか考えがずれてんなー
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 19:17:09.42 ID:mcFvM6fm]
-
>>472 こまけーことはいいんだよｗ たまには信じろ、カス！！
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ "⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ |
（＿ ) ・ ・ |｜
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r (;;U;;) ）_)
（＿ノ ／ ／
（ ＿）
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 19:30:57.56 ID:lbGtVR6b]
- >>675
やっぱ単純にスタッフとの意思疎通が取れてないだけなんだろうか？
ちゃんとやってくれるところは凄く丁寧にやってくれるんだけどね。
利益の問題もそうなんだけど、そういうめちゃくちゃなブッキングの日だと
せっかく来てくれたお客さんに悪いなっていうのもあるよね。
わざわざ足を運んで観に来てくれた以上、どうせだったら楽しんで帰ってもらいたいし、
今日は来てよかったなって思ってくれるのが一番いい。
まあ、そうすると、次もまた観に来てくれるんじゃないかなっていう下心もあるんだけどさ。
バンド側と二人三脚で話を進めてくれるのが「いいハコ」だよね。
- 681 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 20:04:06.21 ID:ubBm3w3k]
- 利益度外視の店もあるんじゃない。
金持ち芸能人がやってる店もあるよ。
でも出演させてもらえるかわからないけどね。
- 682 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 20:49:09.03 ID:yc4yDL5/]
- 地方には高校生バンドマンに寄生しているオヤジライブハウス経営者がたくさんいます。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 20:54:43.08 ID:mcFvM6fm]
- コンビニのスレでも書いたんだけど
不況なんだから無料にするべき。
CDなんかもタダにして配ってくれれば聴いてやるのに。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 20:57:08.02 ID:mcFvM6fm]
- あとメジャーは糞以下。
オレたち学生からお金を吸い取っている。
アキバとかも公演を見るだけでも全て有料。
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:01:05.45 ID:if7vcZAk]
- ノルマじゃなくて、
会場・機材・広告費として
3万円位徴収すれば良い。
ノルマという名目にして、
客が集まらないのをバンドのせいにする
ライブハウスがムカつく。
ライブハウスに来てくれる
「友達じゃないお客さん」なんて
そういう客が小屋とか対バンについてないと、
ライブやってもお客が増えない。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:33:10.02 ID:Imr/4BZv]
- なるほど、このスレがまともな議論にならないわけだ
と納得できるレスでした
- 687 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 00:54:04.42 ID:9/2uK2ZO]
- >>685
おまえのバンドに客が集まらないのは、どう考えてもおまえのせいだろう？
場所が悪いからと言うなら場所帰れば済むだけの話なのに何故わざわざ必死になる？
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 01:29:18.68 ID:if7vcZAk]
- 工作員乙。
こうやって１５年以上言われ続けた結果、
ライブハウスを養うカモでいるのが嫌になったんだよ。
「友達じゃない客」のいる小屋なんて、
数える程しかないし、
他の小屋でやると殆ど来てくれない。
スレタイに沿った回答をすると、
ノルマ制もシーンの停滞を育む一要因になってると思うよ。
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 02:22:40.18 ID:SDpgml23]
- 客を集めるのは全部ハコ任せかよ…
そりゃカモられてるんじゃなくて、自分で勝手に金捨ててるだけだ。
で、こう言うと工作員認定だろ？一生やってろ。
スレタイに沿った事を言うなら、シーンの低迷を招くのはノルマ制じゃなくて
お前みたいな他力本願で口開けて餌が落ちてくるのを待ってるだけのカスだよ。
- 690 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 04:02:47.06 ID:Dcp2AorZ]
- >>684
メジャー自体が工作員なんだよ。体質的にもね。
お金を稼いでることが腹立たしいし、音楽を愛してもいないと思われる。
このスレで何度も言われてるプロレスにしても、AKBにしてもテレビで宣伝して儲けてる。これじゃー悪循環を
今後も辿るだけだと俺的には解釈してる訳なんだが。
その儲けた銭で奴らは美味しい物を食べてる。。
弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。
つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや
学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。
- 691 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 04:12:21.08 ID:Dcp2AorZ]
- >>689
他力本願？
工作して話題をごまかすなよｗ
客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。
低迷を招くのは今の現代社会の間違いが大きい。
話の流れや筋道を解析して行くと、さすがに不公平だろ。
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 05:03:11.13 ID:5HX0xThU]
- cdランキング入りしててもバイトしながらなんてやつざらだぜ メジャー行ったけど売れてから何かしらの得はするだろうけど 売れないとインディーズと変わらないどころかむしろ損かも レコスタはタダで使えるけど売れてないとバンド側は指定された日しか使えないし
インディーズ【本当の意味での）
の方が戦略とか原価とか利益いじれるぶん楽しいと思う
第一インディーズでもスポンサーつくじゃんか 凛として時雨もインディーズ時代対バンしたとき箱にシェクターの人来てて契約してたよ
古い考え方やめてさ新しい方法で音楽聴いてもらえる方法考えた方が建設的だと思うんだ 俺はブロードキャストもそうだけど、ライブの概念が変わってる気がする
異分野と混ぜてくのは賛成です
飯も風俗も祭りもバーゲンも回帰してるかもしれないけど自転車で行けるとこに敷居の低いライブがあれば見に行きたいもの
- 693 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 05:52:29.24 ID:Dcp2AorZ]
- 山口県でオススメあるか？
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 06:08:01.93 ID:32pIqBz3]
-
>>690
AKB？
セクシーチャンネルとかも無料ならオナニーライフだね。
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 07:53:41.47 ID:0RFItGiG]
- AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、
曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは
なんか違うと思うが。
無料で公開したけりゃ、Youtubeなり使えばいいんじゃね？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 09:11:44.59 ID:SDpgml23]
- >>691
えーと…うん、なんかごめん。
とりあえず君が反論しちゃいけないタイプの人だってのはわかった気がする。
もし既に通院しててお薬出されてるならちゃんと飲むようにね。
お大事に。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 09:45:27.71 ID:/kjjBOcZ]
- >>688
君は15年もアマチュア底辺でうごめいているのか？
ある意味貴重な存在だな。
- 698 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 09:51:10.47 ID:3ORBWTJ4]
- 俺にはソープかヘルスにしか見えませんがね
- 699 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 10:01:01.14 ID:vdcdemuP]
- 言ってる事むちゃくちゃなノルマ肯定派のバカはスルーで
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 12:17:36.27 ID:bLUTtB3j]
- >>691
多少は不公平な面もあるが、それが現実社会だし、それを含めての実力だともいえるな
そちら側に行けないのは運も含めた自身の実力のなさ
実力もないのにただでやらせるなんてボランティアは虫がよすぎる
ちゃんと掛けただけの対価を回収できるのがプロのバンドだよ
そう認めさせることができれば、客もつくし周りもそういう扱いをするだろう
それができないならノルマを払って実質趣味としてやるべき。
それでも対バンやほかのファンには迷惑かもしれないんだからな
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 12:28:24.10 ID:SDpgml23]
- 多分だけど、あまり正面から反論すると
余計に殻厚くして引きこもっちゃう気がする。
知り合いにまさにこんな感じで社会生活送れなくなってる人がいる。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 13:08:26.05 ID:qcTCxRQT]
- >客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
>スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
>しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
これさぁ、人気商売の大原則と言うか、
ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。
社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。
- 703 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 14:20:39.85 ID:6ta9d112]
- インターネット（工作員）＝エイリアン ←これ重要！
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:00:00.61 ID:32pIqBz3]
- 「工作して話題をごまかすなよｗ
客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。」
ひがまないでｗ
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:02:37.96 ID:32pIqBz3]
-
>>562
痛いなｗ
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:22:10.68 ID:KuCurfwT]
-
>>672 むこう逝ってﾈｗｗｗ
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- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 16:30:36.10 ID:OWvbq3/0]
- だから、ノルマ無しで経営できると思ったら自分が経営者になればいいじゃん。
それが成功すればその方式が全国に広まるから名前も売れて一石二鳥だろ？
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 17:35:25.15 ID:Tf35AR23]
- ドリフっていいバンドですよね。
ボーカル亡くなっちゃったけど、
若い奴も見習ってほしいな
- 709 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 18:16:46.69 ID:U3hTb2q6]
- チラ裏だけどノルマ制を導入したのは
神楽坂エクスプロージョンな
それを中心商売にしたのが
エクスプロージョンワークスな
こいつらは初期の自主制作商売ってのも作ったんだよ
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:29:41.86 ID:if7vcZAk]
- ノルマ肯定派に質問あるんだけど、
バンドはどうやって客集めたら良い？
HP作る、MIXIにコミュ作る、Youtubeに動画流す、
音源を配信する、フライヤーばらまく、
友達とか知り合いとかに宣伝する。
これを全てやった上で更に何をやれば良い？
何をバンドにして欲しい？
結局、ノルマ払ってくれれば文句無いんだろ？
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:43:27.04 ID:p0LIqwoT]
- >>710
何を勘違いしているんだ？
同じ努力をしたら皆同じ結果になるとでも思っているのか？このアホは。
お前が聞いているのはどうしたら金持ちになれますか？に等しい下らない質問だよ
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:46:18.09 ID:if7vcZAk]
- 本当の馬鹿はどっちだ？
客の居ないバンドが出演しなくなったら、
ライブハウスの大半は倒産するだろ？
大切な"お客様"相手にそんな事を言うなんてオツムが弱過ぎるぞ。
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:01:39.13 ID:p0LIqwoT]
- >>712
そんなもん知ったこっちゃないよ。それに自分自身を客だと思っているお前も相当の阿呆だよ。
どっちも早急に滅べば、それこそが音楽界（笑）の為だよｗ
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:12:01.86 ID:if7vcZAk]
- バンドもライブハウスも滅べって、
このスレ見ている意味がわかんねぇよ(笑)
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:31:32.53 ID:p0LIqwoT]
- >>714
違う違う。ホントバカだなお前。
お前みたいなクズとその受け皿は要らないてことだよ
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 23:32:37.52 ID:vdcdemuP]
- 賢い奴はニコニコに媚びる
バカな奴はノルマ払って客が誰もいないライブをずっとし続ける
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:59:20.13 ID:Imr/4BZv]
- >>710
別にノルマ肯定してるわけじゃないけど、真面目な話みたいだからちゃんとレスするね。
対バンの客とかでも何でもいいから、ちょっとでも気にしてくれた客を逃がさない努力はした？
アンケート手配りして、希望者にアドレス書かせてメルマガ送ったりとか。
バンドの横の繋がりも増やして、企画に呼ばれるくらいなればそこでまた客掴めるし。
対バンと客層が合わないなら出る場所考えたりブッキングマネージャーと話したりしなきゃ。
ライブは半分宣伝だと思って、とにかく何でもできることは積極的にやって、使えるものは有効に使っていくこと。
それよりもまず、他人任せで自分に都合良く解釈する性格直す方が先だと思うよ。真面目に。
本当に15年もやってるなら、未だブッキングライブから抜けられないことについて
まさか自分に落ち度がないなんて思ってるわけじゃないでしょ？
- 718 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 00:29:49.85 ID:93kEGDAU]
- ノルマ制が蔓延ったせいでアンケ配りやメルマガなど本来そういうバンドがしなくていい努力をせざるを得なくなったのはあるよね
- 719 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 00:29:56.89 ID:pd+iOQ2o]
- 横の繋がりはたくさん増やしたいけど付き合いたいバンドがいない。 自分達もまだまだそんな大したﾊﾞﾝﾄﾞじゃないから偉そうなことは言えないが、どこのハコに出演しても客として観に行ってもﾊﾞﾝﾄﾞのレベルが低すぎる。 ﾊｲｽﾀ、ﾓﾝﾊﾟﾁ、銀杏のﾓﾉﾏﾈﾊﾞﾝﾄﾞばっかり。
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 00:52:25.24 ID:DtMnfBg3]
- >>719
そういうモノマネバンドが一番客（身内）のりが良いからな
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 00:57:49.43 ID:iKXtklrN]
- 対バンが総じてレベル低いなら、そのハコが低レベルなバンド御用達になってるってこともあるけど
まず自分らがそいつらと同レベルに見られてると考えた方がいいんじゃない
というかレベル低いバンドをわざわざ観に行かんでも
ましてやそんな例えされるような絶滅危惧種の青春メロコアバンドを
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:04:55.21 ID:IPnBDceL]
- >718
別にやんなきゃいいじゃん
そんなものいくらやったところで糞バンドに客はつかねえよ
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:05:09.43 ID:89pQgibg]
- 土日もネット病でした。。。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:08:09.51 ID:89pQgibg]
- >>691
素晴らしい意見ですね。ボクら糞じゃないです。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:03:38.25 ID:rgX585Rl]
- >>717
横レスだけど失礼するよ。
先にこの話は理想論だっていう逃げ道を打っておくけど、
アンケートを配ったりメルマガ送ったり横のつながりを作ったりするっていうのは
バンドマンの仕事じゃないと思うのね。
曲を作って練習して良いライブをやって、っていうのがバンドマンが本来やる事で
そういう宣伝活動を行うのは営業マンがやる事なんじゃないかな。
売名行為ばかり上手くて、でも曲を聴いてみるとなんだこれは、っていうのが
一番バンドマンとして恥ずべき事だと思うんだ。
もちろんいい曲が書けていい演奏ができた上で、的確な宣伝ができる人っていうのがベストだけど
そんな何でもできるスーパーマンみたいな人がいるのか？って話。
餅は餅屋に任せたほうがいいんじゃないだろうか。
人に聞いた話だからよく覚えてないけど、アメリカなんかだと
胡散臭いおっさんが「俺が君達のマネージャーになってあげよう」って言って
ブッキングを組んだりツアーの取り仕切りをしたりして、バンドのギャラを半分掠め取ってる。
でもそこにはちゃんとバンド側へのギャラが発生するんだから、一応商売としては成り立ってるわけだよね。
俺達なんかノルマ払ってライブやってるんだから。
日本にはそういうシステムがちゃんと根付いていないから、
営業マンの素質ゼロのバンドマンがどんどん貧乏になっていくんじゃないかと思うんだ。
たまに見る自称マネージャーも、大体メンバーの彼女が片手間でやってるくらいで
ほとんどマネージャーの仕事をしていないからね。
長くなるから続くよ
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:04:04.41 ID:rgX585Rl]
- ↑の続き
このバンドは良いぞ！って思うバンドが、経済的な事情や動員上での不毛さが原因で
解散していくのを見ると、なんかそういう事を考えるよ。
俺のバンドはそういう事ができてるかというと全然できてなくて、
メンバーだけでちまちまと活動をしている結果、客1人って事になってるから
あくまでこの話は理想論でしかないんだけど。
だから机上の空論かもしれないけど、>>710への回答としては
「力量的に信頼のできるマネージャーを迎えたらいいんじゃないか」
になるんだけど、どうだろう？
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:40:57.38 ID:3n2Uz6SE]
- 誰がやりたがんだよそれ
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:57:05.43 ID:UmqCcu2C]
- >>725-726
さらに横から済まんが、それって
自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして
ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。
いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 04:30:16.35 ID:rgX585Rl]
- >>728
もちろんある程度（それがどの程度かでまた食い違いそうだけど）名前が知られている
自分達でやれるだけの事をやっている、という前提の上で長々と話をしていたんだけど、
もしかしてとんでもなくスレ違いな話をしていた？
>>710のバンドの現状をまとめると
・15年活動している
・現場、ネットでできるだけの宣伝はやった
・なのにお客さんは来ない
という感じ。
で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。
1つは>>710の音楽的才能の問題。
会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。
その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。
もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。
音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。
これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。
で、このスレだけで得た>>710の話を聞く限りでは、完全に後者だと思うのね。
まずバンドを15年続けられるって事は、15年やってきたなりの力はあるはず。
バンドを続ける事の難しさは、この板にいる人ならよく分かってるはずだから、ここは省略するけど。
そして15年もやってるんだから、少なくともバンドマンの間での横の繋がりはあるはず。と決めつけて話を進める。
つまり、バンドマンの間、もしかしたらハコのスタッフの間でも「名前だけは知ってる」バンドなんじゃないか。
そういうバンドは大体、曲は練られてる、演奏もうまい、でもお客さんは少ない、って感じなんだけど
>>710のバンドもそのパターンなんじゃないかって思ったの。
そこで必要なのがマネージャー（という言葉に語弊があるなら、宣伝をしてくれる人でもいい）の存在なわけ。
で、そこからの>>725の話だったんだよね。
もっと初歩的な段階の話だよ！って事だったらごめんね。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:01:56.16 ID:89pQgibg]
- で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。
1つは>>710の音楽的才能の問題。
会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。
その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。
もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。
音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。
これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。
弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。
つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや
学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:04:10.71 ID:89pQgibg]
- ＞AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、
＞曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは
＞なんか違うと思うが。
いや違う。
チケが売れるから彼女自身がノルマを払ったりはしていないのが現状。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:14:41.35 ID:89pQgibg]
- 経験ごときに誇りを持って無駄遣いするのは精神的贅沢だな。
逆に言えば不毛な自己満足に過ぎない。
普通ドケチにゃ誇りなんて物は不要。
安い物やタダの物には簡単に尻尾を振る。
つまりｾｸｽや女への執念も同じなんだろうｗ
経験の年数から見れば大学生なども初心者（定義）に納まるのだから、
日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。
つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、
差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:20:17.26 ID:89pQgibg]
- >自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして
>ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。
>いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？
>客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
>スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
>しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
これさぁ、人気商売の大原則と言うか、
ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。
社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。
↑
そもそも嫉妬や羨ましい部分ばかりで話をしているのでは無いよ。
論点のズレから誤解を招き、懸け離れた意見や理想を語ろうとする人が居る。
つまり、色々と脳内で整理してから発言をするのがこのスレの筋だと言えるのだが。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:26:01.30 ID:o9eMVh8c]
- >>729
15年もやって芽が出ないのは音楽的に魅力が無い裏づけだろJK
ブサイクがモテないのは年月の問題じゃないのと一緒。
売れてないのに〜年やってますとか言う方が恥ずかしいわ。
そして15年バンド続けられるかどうかはそもそもヤル気の問題。
音楽的な才能は関係無いよ。
長文書く前にもう少し考えてから書け無能者が
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:30:50.47 ID:o9eMVh8c]
- >>732
>>つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
>>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。
それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 07:06:50.79 ID:89pQgibg]
- >>つまり メジャー音楽＝無料 アマチュアのみを有料にする様な
>>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。
それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。
↑メジャー援護派が沸いている様だ。
お前の偏差値よりは高いと思うのだが・・ｗ
ライブはしていないから現場は知らないが安易なメジャー思想は音楽を低迷させる。
テレビでも制服を着た少女達が金銭の為だけに
踊らされているのも実態なんだろう。
商売主義や金稼ぎが多過ぎる。
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 07:42:41.07 ID:o9eMVh8c]
- >>736
別に何を擁護する気もないよ。純粋にお前がアホだと言いたいだけだ。
なんでもレッテルを貼って自分の現実から逃避する。ヒウキコモリの常套手段だな。
大体、テレビにしてもそんな安っぽい銭儲けに踊らされるお前等みたいなバカがいることの方が一番の問題だろう。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:00:00.32 ID:Mwwq5uNt]
-
結構キツいね。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:04:14.40 ID:Mwwq5uNt]
- 精神障害者雇用は
今後改善の見込みはあるのでしょうか？
引きこもり生活、スレ依存なんです。。。。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:12:19.36 ID:UmqCcu2C]
- >>729
いやいや前者前者。
15年どころか5年だったとしても、それだけ続けてるのにノルマがどうこう文句垂れてるようなバンドが
人から評価されるクオリティの音楽やれてるとかあり得ないから。
口コミの力って5年以上いいバンドを放っておくほど弱くはない。
そもそも>>710ってやって当然のことで、外出るために服を着るのと同じレベルだからｗ
- 741 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:29:56.76 ID:1SQfZuJT]
- どっちかというと経営不振の箱へのアドバイスなんだけどな
バンド側は糞箱には次第に出なくなるだけだし、評判は口コミで伝わるよ
特にある程度優秀なバンドは横の繋がりも広いからね
そのせいであるジャンルごとゴッソリ抜ける事もよくある、しょぼい箱とか似たような青春072バンドしか出ないっしょ？
要はさ、既存の箱にあるような設備を求められてないんだよ
当たり前でしょ、バンドの数が減ってるんだから、それを必要とする技術やジャンルも減る
半減したって半分の良箱は普通に成り立つよ
少しでも魅力のある箱に集まるから、全体的に半減するんじゃなくある箱は前と変わらずある箱は壊滅状態になる
スタッフとか以前に需要と供給が合ってない
駄菓子屋に200円の袋菓子しかなかったら流行らないだろ、10円や20円のバラ菓子や300円のエリーゼを選べるから商売が成り立ってる訳
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:41:11.15 ID:UmqCcu2C]
- アドバイスとか偉そうなこと抜かしてるわりに
ロクにライブ行ってなさそうなことしか言ってないな
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:44:25.29 ID:8wyq6ubs]
- ぼくのかんがえたけいえいせんりゃく
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:46:36.69 ID:g9+IlXeq]
- いまどき、ハタチ前後の初心者的しょうもないバンドの詰め合わせ
に何百ワットのアンプやPA設備の値段込み3000円のチケット買って観に行くほうが特殊だろうね。
数十ワットのアンプ、最低限の設備でチャージ1000円以下の店なら暇だし行ってみようかって気にもなるけど。
- 745 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:55:10.66 ID:Gq7LXfeQ]
- 次の都知事選次第でバンドマンを取り巻く環境が変わる可能性はあるかもね
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 11:00:19.48 ID:5hOhzw/i]
- 可能性はあるかもね
凄〜く薄めたな
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:04:47.30 ID:Lc3+F362]
- もう演奏する側も見る側もネットで無料で済ましたらよろしいねん
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:29:40.73 ID:iKXtklrN]
- >>744
地元の通ぶったおっさんおばさんの集うライブバーにでも行けばよろしいかと
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:45:51.75 ID:eEmtX736]
- >>741
需要と供給のバランスなんか常識だよ。
バリエーションが無いのはそういう需要が無いから。需要があるから店が生まれるわけ。
そんなことも解らないなんてゲームのやりすぎなんじゃない？
- 750 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 12:18:27.19 ID:Gq7LXfeQ]
- 石原氏4選不出馬 自民に伝達
これだけでもかなり影響あるよね
東国原氏出馬ならバンドマンは投票所に足を運びそうだが。。
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 12:25:25.09 ID:rgX585Rl]
- >>740
いやあ、口コミって案外アテにならないもんだよ。
よく10年くらいやってるバンドと対バンするんだけど、
こんないいバンドなのになんでお客がつかないんだろうなー、ってくらいお客さんがいない。
海外では評価されてたみたいなんだけどね。向こうのレーベルから何枚かCDを出していて、まあまあ売れたらしいし。
それとあんま関係ないかもしれないが、昔復活したビヨンズを観に行ったんだけど
客席がガラガラだったのね。ほんと20〜30人レベル。
そういうのを見てるから、>>710のやってる事を
「やって当然」「それで集まらなければお前のせい」と、自己責任論で切り捨てる気には
どうしてもなれないんだよね。
そこを踏まえてのマネージャー導入説だったんだけど、
それが漫画的ドラマ的としか思われない所が、ここが日本である不幸だよね。
不幸でもやっていかなきゃしょうがないんだけどさ。
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