ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/08(月) 18:44:00 ID:QNtU8PmZ] ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい 身内の発表会になっている現状 ※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです 不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう 住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。 糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 22:35:53.88 ID:PuWF6Unp] ｗｗナwwwwンwwwwダwwwwwこwwwwwwwwwwwれwwwwwwwwww グチらず努力しろよwwwwwwwwwwwww 引篭もりの 雑 魚 ど も wwwwwwwww 普通に２０枚ぐらい売れるだろwwwwwwwwwwwマジ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ 　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒) 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／ 　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 / 　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 / 　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 / 　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼ 　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 ) 　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼ 　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿) 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 23:12:15.01 ID:1EPdEbNV] 20枚のノルマも捌けないって事は5人とかしか見に来てくれないって事？ 10バンド対バンでやっと50人動員か。 あっ、バンドメンバー入れたら100人くらいかww 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 23:21:12.84 ID:u4SPOtlX] 五人くらいしか呼べないってことは経験も未熟だってことだろ？演奏終わったあと緊張ほぐれて酒も進むと。小屋からすれば演者＝お客様なんだよ。 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 23:44:12.88 ID:PuWF6Unp] いや・・・そういう事言いたかったんじゃないんだ・・・ 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 00:30:06.51 ID:uSw2r+y1] 10人とかの動員で箱に出てチャージ取ってやるとか その時点でおかしいだろ。 分を弁えない素人が多すぎる。 カラオケ教室の発表会と一緒だ。 そういう素人相手に商売してるのがノルマさえ売ったら出れる店。 ノルマ店とカスバンド、糞同士が互助会みたいになってる現状。 情けねえ。 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 00:37:21.69 ID:CVQ1wS1O] >>471 そのクソにいつまでも構ってちゃんしてるのはどこのどいつだよ？ いい加減そういうことから卒業しろよ。おまえこそ恥ずかしいよ 473 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 00:57:00.72 ID:KmZ4aTJu] ２ちゃんばかりしないで 努力してください。 　 474 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 00:57:51.31 ID:KmZ4aTJu] 　 　 ２ちゃんばかりしないで 努力してください。 　 475 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 00:59:20.24 ID:KmZ4aTJu] 　 　 ２ちゃんばかりしないで 努力してください。 　 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 01:05:58.55 ID:LdTgmWMM] そもそも集客弱い頃のブッキングライブって半分宣伝でやるようなもんだからねぇ 477 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 02:13:11.78 ID:KmZ4aTJu] 　 　 ２ちゃんばかりしないで 努力してください。 　 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 02:23:17.69 ID:x7/YsVgf] 唐揚げ弁当食ったよ うめ〜泣きそう 金が入るよ俺にとっては大金だ(T_T) 明日も唐揚げ弁当食えたらイイなぁ。。。 あっ過払い金だよ弁から電話あったよ CFJとアイフルだ60万と50万だ 12万と10万と5万(郵券代)引かれて83万金曜振り込むってほかの12社は時効援用したって 明日から2週間は唐揚げ弁当食べ続けるよ辛かったこの7年… 借金まみれ。。。 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 08:19:44.83 ID:oq1/kNuj] これなんぞ？ 480 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 12:03:19.56 ID:imk/FNGD] >>478 「待ってました！」、って感じのリアルな意見だよね ところで弁護士費用と期間はどのくらい掛かったの？ 借金の総額とチャラにしてもらった金額、聞かせてくれると嬉しいな。 この場合は任意整理じゃなくて自己破産になるのかな？ 今後数年間は社会的な規制がそちらにのしかかるんでしょ。 481 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 12:31:48.75 ID:wtTtyNW0] 金取って店で演奏するという行為がお遊戯、発表会レベルまで下がってしまってるんだ。 そういう視点では出演者=客というのもあるわな。 昔は金取って演奏できるようになるまではレンタルホールなんかを借りて自主イベントとしてやってたんだよね。 今の状況はレンタルホールがノルマ制ライブハウスに変わっただけ。 金払って場所借りるっていう行為を店でライブやるっていう形式で誤摩化してるだけ。 なぜ、そういう誤摩化しをしてまで店で演奏するっていう形に拘るんだ？ かっこつけたいだけでしょ？ ノルマというレンタル料払って使う場所にノルマ反対とか情けないんだよそういうの。 そういう手段でしか人前で演奏できない分際で文句いうのが間違い。 気に入らないならどっかホール借りてやれ。 金取って演奏するなら、それに見合った内容で客を動員しろ。 金払ってでも見たいって思われてないくせに形だけそれっぽくって、 それは「ごっこ遊び」なんだよ。 子どものままごとだ。 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 14:49:14.64 ID:R1vCiVJR] 今は音楽専門学校がライブハウス経営してるとこもあるから。生徒＝演者＝金だよ。 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 17:25:45.17 ID:x7/YsVgf] >>480 サンクスです。 でも今日はコンビニのカレーパンだけにしましたよ・・・泣 自己破産したら就職は難しくなるの？ そろそろドケチ生活から逃げたいんで(^O^; 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 17:57:27.31 ID:ZDWYPTFn] 　 　 >>460 ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ 　 485 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 20:27:29.77 ID:imk/FNGD] 自己破産しても就職先は土木作業員や娼婦なら問題ないかと。。。 486 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 22:02:22.81 ID:ZDWYPTFn] カラアゲ弁当がご馳走なんだよね… 487 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 22:25:07.49 ID:wtTtyNW0] 沖縄の場合→ライブハウスによっては100%バンドにバックチャージするトコもある。基本は1000〜2000円前後。基地内でやるバンドについてはアメリカ式らしい。 高校生とかは一般より安く、前売り300.当日500(1ドリンク別)が普通。 だから、沖縄はやたらバンド多いのかも。 488 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/23(水) 00:36:33.18 ID:yH+WFih4] おチンチンびろーん　　>>475なんかチーーンｗｗ　　　おチンチンびろーんｗｗｗ びろろ〜ん　　>>475なんかチーーンｗｗ　べろーん　　　　　　びろんぬｗｗ 　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒) 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／ 　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 / 　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 / 　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 / 　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼ 　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 ) 　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼ 　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿) 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 04:17:53.91 ID:yH+WFih4] ／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　|　 >>437 キサマはウンチまみれになって流されろwwwまじｳｾﾞ!!!! 　　　＼ 　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　| 　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　| 　　　/　　　　　　　　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐ 　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴ 　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　| 　　　＼　　　 廿　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　| 　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐ 　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴ 　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　| 　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　>>437は糞以下ｗ　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 10:48:41.62 ID:L24t/SG+] >>483 不況の日本。 高校生の平均おこづかいも減ってるよ。 オヤジもドケチ生活が必要だぞォ。 491 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/23(水) 21:02:44.92 ID:sjz4aVJS] ほんとは店側がカフェでもパブでもいいけど単独で店として成り立つように努力して、 店主が自分の認めた演奏者だけ出演してもらって、地道に誠実にやって、ネットや口コミで、 あそこは時々すごくいいミュージシャンの生演奏が見れるらしいぞみたいな評判になって、 客や良いミュージシャンが自然に集まるような形になれば自然に利益も出ると思うんだけどね。 まず店そのものにフラッと入ってみようかと思わせる魅力が無いとダメだよね、 ジャンルもある程度絞ったほうがいいし、カフェスタイルなら最低昼くらいからでもオープンしてないとダメだろ。 ライブが入る時間帯もクラブみたいに決ってたほうがいいし、静かな時間帯もなきゃダメだし。 6時に店開けて缶ビール客にそのまま出すようじゃ話になんないよね。 生で気軽にいい演奏見たいって言う潜在需要は結構あると思うんだけどね。 まあそういう店だとヤル側も相当高いレベルでのプロ意識っていうかエンターテインメント精神が必要になると思うから、 子供用にはレンタルホールみたいな今の形の箱も少しはあっていいとは思うけどね。 ゴミみたいな店が多すぎて箱全体のイメージを下げてるよね。 経営者側の意識の問題かね？ ホントに音楽やバンドが好きな人だけが店をやってくれればいいんだけどね。 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 21:31:16.00 ID:7e6MCoEl] >>491 まったくその通りだね 店がまず飲食で経営成り立たせて、その上で出演者を厳選すれば、いい形になるんだろう てかアメリカだとこれが当たり前なんだけどな 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 21:46:20.75 ID:X+FiH3fw] >>店側がカフェでもパブでもいいけど単独で店として成り立つように努力して、 >>店主が自分の認めた演奏者だけ出演してもらって、 例えばラーメン屋で中古ゲームを売る必要が無いのと同様に飲食店でライブする必要性が基本的に無い。 仮に兼業でやるならばまずはそのメリットを示すことが必要だろう。 >>客や良いミュージシャンが自然に集まるような形になれば自然に利益も出ると思うんだけどね。 良いの定義が不明。そもそも自然と利益が出るのであれば、ここで提案するまでもなく発生しているであろう。 つまりここで発言すること自体が矛盾している。 >>まず店そのものにフラッと入ってみようかと思わせる魅力が無いとダメだよね、 まず発言そのものに聞いてみようかと思わせる魅力がないとダメだよね。以下略 >>ゴミみたいな店が多すぎて箱全体のイメージを下げてるよね。 では何故そのゴミみたいな店ばかりが残る世の中になっているのだ？ 目先の状況ばかり見るのではなく、その構造体系は何に起因するのかをもう少し考えた方がいいだろう。 そこに目を背けて不平不満を言うだけのヤツはただの現実逃避をしているバカだ。発言する資格など無い。 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:20:10.05 ID:dOCOxvw4] 反論しても無反応でコピペ繰り返すだけだから放っといた方がいいかと 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:27:08.49 ID:L24t/SG+] だから不満じゃなくて自由な空間、 自由なカフェがあれば嬉しいね。 好きなだけ歌えて騒げるような自由で楽しい無料スペース。 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:37:09.26 ID:dOCOxvw4] 八広ハイチみたいに廃工場でも買い取ったら？ その資金と運用コストを誰が負担するのかは知らんけど。 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:43:20.31 ID:L24t/SG+] タダで借りられる工場とかありますか？ 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 22:53:56.89 ID:dOCOxvw4] 無いと思うよ。所有者には固定資産税とかのコストがかかるわけだし。 それにもしタダで借りれたとしても、電気代も改装費も機材費も色々かかる。 そこらへんに考えが及ばないとか、それすらも自分以外の誰かが負担してくれとか言うなら あまりこんな言葉は使いたくないけど、「お前バカなの？」って言わせてもらうよ。 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 23:06:50.10 ID:X+FiH3fw] そもそもタダとは金銭的な負担が無いと言うだけで、対価を払う必要が無いというわけじゃないんだけどな ここでタダと叫ぶ連中は何か対価があるのだろうか。それともただタダと叫ぶバカなのか 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 00:27:48.95 ID:WMdUvR2t] 無いからタダタダ言ってるんだろ 例え集客弱くても頑張ってるバンドはノルマ無しで呼ばれるって最初から言ってるのにねぇ 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 00:48:55.37 ID:+cAdJI2R] >>480 金欠で皿金のカードを作ってしまって。。。 その時はパチしてなかったが後にパチするようになって金がない時に思い出してカード使ってしまったんだ… 最初は２０万だったが段々借りて５００万。 そして携帯代とかの支払いに使ってたカードがもう１つありそれで８０万借りておわたよ。 それから無職でどうしようもなく役所に頼み就活支援金で１３５万借りたが 生活費除いた金でパチばっかりして後は住民税や友達に借りたりで今に至るよ… 親はもう縁切られ工場の寮に助けられ何とか働いてるよ．．． 休憩中の話題はパチばっかりだよ… 俺と同じように借金あるとか笑って話してるし。何か気楽でいいよなーだよ 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 09:42:03.07 ID:aYP8SOCw] もともと糞スレだし別に知ったこっちゃないんだが、 こうもスレ違いなレス書き込み続けられると意図が読めなくて気味悪いな 503 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/24(木) 11:11:01.16 ID:g269K29w] 都合の悪い書き込みがあると変な話題に持ち込み話を逸らそうとする必死な工作員（ライブハウス関係者） 504 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/24(木) 11:28:32.32 ID:VXLtzEKA] 幼稚な書き込み延々とされるよりは極めて現実的な意見(>>501)だと思うがね 本当はこっそり真似しようと思ってんじゃないのか？ 505 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/24(木) 13:50:05.63 ID:UkpMBiK0] 　　 -=-::. 　　　　／　　　　　　　＼:＼ 　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::| 　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣ 　　.　 ||-●-|￣:|-●-ヽ-/ヽ ＜　うるさい。信じろ！ 　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼　>>419 おまえをしゃぶってやるw .　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　 ＼ ＿＿＿＿＿ 　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / | 　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / .　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ 　　　　/　/しｗ/ﾉ　　 　ヽ .　　 / 　　｀∪　　　　　　　ヽ 　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ .　 |　 ／　､__ う 人 ･　　y　　i 　　| 　　　/　　　　　　 ￣|　　| 　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ 　　　　|　　　　　　x　　 9　 / 　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ彡ｲ 　　　　　| 　　　　（U）　　　| 　　　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿ノ 　　　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣i 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 01:58:14.12 ID:vdJZOt1/] >>504 俺も金欠だからエレキ売ったｗ 507 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 06:44:13.61 ID:9jfocwIa] １．バンドがノルマでチケット買い取り保証。 ↓ ２．箱の経営が安定。 ↓ ３．箱の増加。 ↓ ４．出演者が不足。 ↓ ５．下手なバンドにも出演オファー。チケットは買い取り。 ↓ ６→１ ↓ ７．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。全体的な質の低下。 ↓ ８．客離れ＋箱の増加による客の分散。（バンドには機会損失） ↓ ９．バンド当たりの集客の低下。 508 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 07:29:15.95 ID:A+snmeIP] そもそも日本ではまともな音楽文化は育たない オリジナリティの欠片もなく、Gibsonやfenderの劣化コピーしか作れない国産メーカー 洋楽の劣化コピーしか出来ない邦楽 ほとんどの日本人にはリズム感がまるで無く、聴けたもんじゃない 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 07:58:15.76 ID:CjJ0jL5l] １．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。 ↓ ２．箱の増加。バンド当たりの集客の低下。 どう見てもこうだろ。そもそも、やりたい人が多くて供給過多なところに一番の問題があるんだよ 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 10:39:49.21 ID:qazCZybr] >>507 被害妄想コピペに何言っても無駄だろうけど、機会損失の意味わかってる？ 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 11:47:21.15 ID:Ggfv33Db] 最近、老舗ライブハウスがどんどん経営が厳しくなってるそうな。 聞くところによると、体育会系でノルマもキツくて、出させて頂いてる的雰囲気が 今の子に合わないそうで、ここ最近増えてきた小規模のライブハウスというか パブみたいな感じのところへどんどん流れていっているとか。 身内プラスアルファぐらいの少人数で和気あいあいも良いと思うけど これはこれで、今まで以上に仲間内で演ったり褒めたりで完結する、駄目なサイクルに どっぷりハマってると思うけどなー。 512 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 11:54:53.59 ID:P+EYpKQ9] 別にそれがダメなサイクルとは全く思わないけどな ライブハウスが保守的に形を守り続けてるようじゃ、そのほうが本来いかんと思うけど 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 12:10:13.57 ID:cmIhEGRZ] 俺も>>512に同意するわ 仮に>>511の言うように身内だけでワイワイやるのが良くないとしても、社会の変化に合わせて自分を変えていけない老舗がそれを批判できるのかと 514 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 12:25:22.49 ID:+yDE4NQN] >>512-513 ライブハウスに頼ることありきで話しているお前らに言えることか？ お前らこそもっと臨機応変に考えろよバカたれ 515 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 12:47:30.89 ID:9jfocwIa] まあ今ならネット配信とか、ライブハウス使わない手段も沢山あるしな。 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 12:50:06.50 ID:P+EYpKQ9] >>514 >>512-513のどの辺が ＞ライブハウスに頼ることありきで話している んだ？ 脳内仮想敵にいきなりキレだしてるお前が意味不明なんだが 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 14:44:59.13 ID:AJxKkcyB] >>514 ライブハウスに出してやってんだから、 ノルマだけ払って、文句は言うなってか？ どっちが臨機応変に考えられないんだか…… 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 14:51:29.39 ID:qazCZybr] 臨機応変とかはどうでもいいけど 客を集めて初めて商売になる店に集客力ないのに出させてもらってるんだから ノルマって形で金取られても文句言える立場でもないでしょ 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 15:12:19.69 ID:vdJZOt1/] このスレの住人には、 ライブハウス、カラオケ、バー、クラブを すべて無料で開放せよ！ 520 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 15:15:08.77 ID:vdJZOt1/] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　） 　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼ 　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ） 　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　| 　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　| 　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　| 　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/ 　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿 　　　　　　　|　　|　　　>>475　　ヽ　　　　 　 　 .|　　| 　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　| 　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ 　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　| 　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ 　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `- 521 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 16:31:00.27 ID:AIvfJttM] >>12 耳が痛くて聞けないほどの大音量は例え上手くても「ないなー」ってなるね なんのための演奏なんだろうって思う 522 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 17:05:19.30 ID:G8jTilKD] 応援団やろうぜ。最後は三三七拍子で締めよう。 全員で拍手うったあとに全員全力で「先生ありがとーーーー！」みたいに叫ぶとかｗ 523 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 17:07:27.66 ID:G8jTilKD] おまえらセックスしたことあんの？ さすが厨房、一人前に妄想だけはしてんだなｗ プロフィール見ればわかるけど、トシの生き甲斐は妄想セックスすることｗ おれの豊富な経験談メールくれたら教えてあげるよｗｗｗ 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 21:42:01.34 ID:qazCZybr] 何かことごとく狂気じみてるなこのスレ 総スカン食らっても他板にコピペし続ける>>1に始まり、 脈絡のない話を突然しだしたり、懐かしい荒らしAA貼りまくったり… 525 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/25(金) 22:08:41.47 ID:rYMgBJW+] 結論 アマバンド＝オナバンド ライブハウス＝寄生虫 客＝乞食 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 03:53:14.86 ID:1L/xaFez] >>523 経験ごときに誇りを持って無駄遣いするのは精神的贅沢だな。 逆に言えば不毛な自己満足に過ぎない。 普通ドケチにゃ誇りなんて物は不要。 安い物やタダの物には簡単に尻尾を振る。つまりｾｸｽや女への執念も同じなんだろうｗ 北朝鮮の粗悪な芋がタダなら貰って帰って金槌で叩きながら蒸かして食う。 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 05:14:05.46 ID:c87ayxpX] >>526 でも…それこそオナニー小僧や 童貞の視点じゃないか…？ 528 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/26(土) 05:23:09.09 ID:g7YKgNDG] 確かにこのシステム、見る側には何のメリットも無いよ でも出演者側には決して悪くないシステムなんじゃないかな 結局これを上手く利用できるかどうかって問題 ダメなバンドは箱に飼われたりインディーズに放り込まれて 食われた後消えていくだろうし 最初に言った見る側にメリットがないってのは、金払えばとりあえずは出られるんだから ライブすることに満足してしまってるバンドが多いから ライブ内容への努力なんて無くても良いわけだしね でもはっきり言ってノルマ制じゃないところは別の問題があるよ ステージに立てるレベルに達するまでに経験を積みづらい バンドが集客の努力とか、ファンを作る必要性がそこまでないから もしかしたらその点ではノルマ制で頑張ってるバンドの方が努力してるかもしれない まぁどちらにせよ考えてるバンドならどっちでも上手く利用できるだろう もしノルマ制じゃ発展性がないってならアメリカでもどこでも行けばいい ノルマ制が引き起こした弊害は、リスナーが箱へわざわざ足を運ぶ必要がない現状 自称ミュージシャンを増やしてしまった事かな 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 08:51:48.41 ID:rW61nZ7j] サーバの負担も問題だな 本人いがい誰も見ていないバンドブログを保存していく意味がない。 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 09:10:34.73 ID:01r4xUWH] ノルマ制のライブハウスに一切出てないけど、 カフェとかバーとかで演奏してちょこちょこ稼いでるミュージシャンもいるけどね さすがにジャンルはポップスとかエスニック系とかジャズなんかに限られるが そのレベルに到達するまでは、やっぱりノルマ制のハコに出てたっぽい 何て言うか、ある時点で「ノルマ制を抜けだそう」と思う気持ちが、 モチベーションにもつながって腕も上がるんじゃないかな 531 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/26(土) 10:20:29.37 ID:zKrFJWDA] ノルマと言ってもピンからキリまであるからなぁ ここで批判されてるのはブッキングもめちゃくちゃ、箱客も当然なし アピール層も曖昧で発信力もスタッフの客への態度も店長の振る舞いも悪い その癖チケット代は3000円近くもして、そこからノルマも×15だったりするような糞ノルマ・糞箱の事だろ 532 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/26(土) 10:46:29.19 ID:R0BF7ewe] ご注意ください。。。。。 【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/ ■■■■■音楽療法士■■■■■ kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/ 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 11:49:32.84 ID:xg8DtM0F] 一ヶ月お客さんがゼロでも経営が成り立つ というビジネスモデルだな 機材費というのもこれまたスゴイが 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 11:57:26.04 ID:foNtFDm6] え？バンドはレンタル会場＆機材として使っているんじゃないの？ ていうか、下手なくせに出してもらえるカタチに拘っている理由がサッパリ分からないのだが 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 16:01:25.59 ID:c87ayxpX] ええ？下手ならライブしたら駄目なの？お前は何様？ 初心者にはチケット10枚を売るのは厳しいんだよ… だから無料にしてくれ！！ 　 　 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 16:07:01.95 ID:1VnABobu] >>535 誰もダメなんて言ってないのにバカなの？ 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 16:32:35.67 ID:xqeNktsF] >>535 下手なバンドのチケット買う奴なんていないだろ ライブするなとは言わんが、頼まれてライブするんじゃないんだから 下手なのにライブやりたいなら箱の利用代くらい払え 538 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/26(土) 16:37:44.39 ID:hAhm8d2L] いや、ノルマ制はもう風前のともしび 要するに箱が客じゃなくバンドから金を獲ろうって視点に移っちゃってるんだね １、箱・バンドで客に目が向いてたのが ２、→箱が一抜けた〜してバンドから金とりゃいいや ３、→バンドも段々気付いてじゃあいいやってバンドが減る ４、→箱も成り立たず潰れる まぁこの3段階めって事だ 客呼べるバンドも、わざわざ落ち目でアコギな箱を助けるボランティアする意味ないし 539 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/26(土) 16:43:27.71 ID:c87ayxpX] こうなったら俺たちのような ちゃねらーだけでハコを作ってみない？ ・無料 ・自由な時間に演奏できる ・学校から近い 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 16:50:25.14 ID:7Eryrx1z] 最近は特にバンドやりたがる学生がわんさか沸いているから無くならないと思うよ 541 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/26(土) 16:50:40.68 ID:NYpogwl7] 勝手に作れば？ 無料がいいなら学生のガキなら友人の親父の所有倉庫でも使わせて貰うか市民会館がある、公園でもいいしな 俺も昔やったなぁ 542 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/26(土) 17:10:06.23 ID:c87ayxpX] こうなったら俺たちのような ちゃねらーだけでハコを作ってみない？ ・無料 ・自由な時間に演奏できる ・学校から近い ・公園などの野外は雨がふるから× 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 18:14:58.64 ID:TR6/0/Vj] 学生とか社会人がやってる客は知り合いのみで下手でコピー中心のバンドをノルマ無しで出すような店あるの？ 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 19:10:59.39 ID:c87ayxpX] ↑ 工作ｵﾂｗｗｗうるせぇ 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 19:19:14.07 ID:Bb+T2MXl] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　） 　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼ 　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ） 　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　| 　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　| 　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　| 　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/ 　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿 　　　　　　　|　　|　　　>>475　　ヽ　　　　 　 　 .|　　| 　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　| 　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ 　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　| 　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ 　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 19:45:24.94 ID:Je13h2v8] >>528 観る側にメリットはないけど、別にデメリットも感じたことはないな そもそも普通、目当ては店じゃなくてバンドなんだから、その影にノルマがあろうとなかろうと関係ないよ いや、「ちょっと今回集客やばくってさー」って時に割引してもらえるのはメリットかも。 >>542 いいね、やろう。チケットももちろん無料だよね。 で、当然言い出しっぺの君が場所や機材を調達してくれるか、それをやってくれる人を探してきてくれるんだよね。 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 19:49:42.34 ID:Bb+T2MXl] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　） 　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼ 　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ） 　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　| 　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　| 　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　| 　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/ 　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿 　　　　　　　|　　|　　　>>475　　ヽ　　　　 　 　 .|　　| 　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　| 　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ 　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　| 　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ 　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 19:50:56.25 ID:Bb+T2MXl] グチらず努力しろよwwwwwwwwwwwww 引篭もりの 雑 魚 ど も wwwwwwwww 普通に２０枚ぐらい売れるだろwwwwwwwwwwwマジ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ↑↑ おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ 　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒) 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／ 　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 / 　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 / 　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 / 　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼ 　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 ) 　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼ 　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿) 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 20:56:09.85 ID:Je13h2v8] 今日も元気にキチってるな 量子スレを超えるくらいにまで壊れてくれると面白いんだけど、そこまでは期待薄か 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 00:25:27.82 ID:yihNuWYm] 　　　　　　　　>>475 こまけーことはいいんだよｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ "⌒⌒＼　　） 　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　 ⌒ 　 ⌒ ヽ　） 　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ﾞ　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ/ 　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 （__人_）　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ー'　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ )　 ・　　・　 |｜　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ⌒ヽ　　　 ＿ﾉ | 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 r　(;;U;;)　　）_)　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ノ　　／　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＿） 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 16:03:20.39 ID:EG/EsS2D] >>527 アイツほんとアタマおかしいな 彼女自慢なのか？ｗｗ 放ったらかしの生活かえりみずのその日暮らしのスカトロに スロスノボ三昧の道楽クソ人生ｗボーナスぐらいがどーした？ｗ 朝もはよから恥も外聞もなく女とパチ屋並んで周りの冷ややかな視線に晒されて神経もバカになって何も感じないんだろなｗｗ ブログでアンチ相手にうっぷん晴らし… 生きてて虚しくないのかね(笑ｱﾎｸｻ 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 22:39:58.25 ID:/MIgLPxd] その日暮らしのスカトロって どんなライフワークなんだよW 553 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 22:41:14.54 ID:HwEMIArx] 皆聞いてくれ！ ゲームややネットやらの普及した現代において、 30年前からかわらないシステムのライブハウスに、 一般客が来る様な魅力があるのか？ 俺は正直ないと思うよ。 エンターテイメントとしての、 刺激が全然感じられない。 そんな中、ノルマとって辛うじて 経営してるのが実態だろ？ もり上げるならボクシングみたいに ランキングつけて競争させるとか プロレスみたいにアングルつけて シーンのストーリーを楽しませるとか 工夫したら良いのじゃないだろうか？ 仲良く身内でこじんまりやってるから、 話題性もねーしつまんないんだよ。 問題は誰が改革をやるかだな。 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 22:50:06.67 ID:jSuVeAV9] >>553 >>仲良く身内でこじんまりやってるから、話題性もねーしつまんないんだよ。問題は誰が改革をやるかだな。 お前は言う相手を間違えている。身内でこじんまりやっているのはヘタレなバンドマン達だろう。 まぁそういう最下層の奴等はいつの時代も居るものだから、受け皿くらいはあってもいいんじゃねーの。 しかし一番の問題はその最下層に居るくせに身分不相応にタダで出せとか息巻いているアホなバンドマンだな。 このスレはまずこいつらの勘違いを諭さないと話も始まらないと思うぞ 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 23:07:35.59 ID:Pf3v4qY7] プロレスみたいに団体組んで…ってのは考えたことあるけど ライブ観に来る連中はそのバンドのライブが観たいから来てるのであって ランキングとかストーリーとか別にどうでもいいんだよね やりようによっては面白くなるかもしれないけど、 単なる音楽好きとは異なる客層を掴んでこなきゃいけなくなるだろうね 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 23:11:31.48 ID:Pf3v4qY7] つかそもそもロクにライブハウス通ったり出たりしたこと無いでしょ、ここで文句言ってる人って。 「演奏者から金を取るな！店の負担でタダでやらせろ！」 「俺が行きたいのはこういう店だ！これならみんなも行きたいだろうからこうしろ！」 もう一度言うけど、こういう単なる理想以上の主張が無いんだよね。 557 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 23:14:26.24 ID:/MIgLPxd] >>551 でもゲームの中の話ならキャラクター的にはどうなるの？ ブログだけでも王女に近づけるとは思えないんですけど.....爆笑 558 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 23:15:28.96 ID:/MIgLPxd] >>551 でもゲームの中の話ならキャラクター的にはどうなるの？ ブログだけでも王女に近づけるとは思えないんですけど.....爆笑 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 23:20:16.93 ID:/MIgLPxd] >>550 うまくまとめたなw 560 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 23:38:15.69 ID:HwEMIArx] >>お前は言う相手を間違えている。身内でこじんまりやっているのはヘタレなバンドマン達だろう。 まぁそういう最下層の奴等はいつの時代も居るものだから、受け皿くらいはあってもいいんじゃねーの。 以前はバイトしながらせっせこやってくれる、 ヘタレバンドマンが山程いたが、 今はフリーターとか派遣きついでしょ？ 絶対数が減って小屋もバンド集まって無いじゃん。 経営を続けるのノルマ制でも厳しいよね。 >>単なる音楽好きとは異なる客層を掴んでこなきゃいけなくなるだろうね 単なる音楽好きの絶対数が足りてないからね。 多分、音楽が一番の趣味って人も減ってるし。 バンドが知り合い相手にやってるのが大半だよね。 こうなってくると、ライブハウスでアマチュアの 趣味レベルといえどもやる人が減ってくんじゃないかな？ ってかライブハウスかなり倒産してるよね？ 561 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 23:48:21.45 ID:PRAHOrZL] タダでやらせろ！→タダなんて何言ってんの！ なんて、自演以外で言ってる奴いないじゃん バンドや箱、客の間でカネが動くなんて当たり前 その中で、駆け出しバンドを騙して巻き上げるノルマっていうシステムが糞だねって話なんだが 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 23:48:41.15 ID:/MIgLPxd] ＞　俺らは毎回、客を１００人呼んでるからギャラをもらってる。 ＞　呼べないなら自己負担は当然。 何でも商売なんだｗ なくなれ音楽業界！ 偉そうにヒッキーを馬鹿にするな！ 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 23:52:15.33 ID:Pf3v4qY7] >>560 毎日ライブハウス行ってチェックしてるわけじゃないから 知り合い相手が大半かなんて知らんけど、少なくとも自分が観る＆出てる範囲ではそうは思わんな もう自分のとこもある程度お客さん付いてるし、出始めの人のバンドを観に行かなくなったってのが大きいけど ノルマってシステムを批判してる人は 同じ料金を出演料と言い換えて徴収すれば満足するの？ もっともそれくらいの読み替えは個々でやれよって感じだけど…　自分は宣伝料と読み替えてたし。 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 23:55:42.40 ID:jSuVeAV9] >>561 お前がタダでやらせろって言ってる様なもんだろう てか、駆け出しだろうがなんだろうがライブ代くらい自分で出せよ。アホか >>562 商売ていうより必要経費だろう。割りに合わないと思うなら使わなきゃいいのに泣き言言うのは 自分では到底出来ないと言っているのも同じだぞ。そんなのは余計に足元見られるだけだ 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 23:59:06.73 ID:/MIgLPxd] >>564 お前さんは精神論主義がひび割れてるままの脳状態になってる気がするぞ。 あぼーん的な解釈だけどなw まだ下手でライブは出来ないけど いつかは必ずバンドは組むよ。それは約束できる。 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 00:03:53.64 ID:jSuVeAV9] >>565 何をどう読めばオレのレスに精神論を読み取れるのかはワカランが バンドも組んでない初心者ならもっと他の事に時間と頭を使えと 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 00:05:50.93 ID:SB7xa4MX] >>565 バンドよりもバイト始めた方がいいと思う もしかしたら医者にも行った方がいいかも 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 00:08:40.46 ID:I75ggWfI] >>552 それこそエロくね？ 569 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 01:47:51.22 ID:5LnSagsl] 出演料をノルマと称しバンドに客であると言う意識を持たせない姑息な手法を取る 570 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 02:11:54.44 ID:Q0wIhuiI] 結論 ライブハウスは客がいなくてもやっていけるが、バンドがいなければやっていけません。 571 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 06:38:52.27 ID:BIZt3K+7] : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /　ﾉﾉ　　 ＼: :八::人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : |　　　　　　　ソ　V　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧　／　|: : |　　＿＿＿＿　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　レ　　　|: ﾉ 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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : |　　　　　　　ソ　V　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧　／　|: : |　　＿＿＿＿　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　レ　　　|: ﾉ ＜;:;:;:;:;:;:;:ノ⌒ヽ　　　　　　|: : : : : : : : : : : : : : : : /: : :: ／　　 　　　　　ﾚ　　　￣￣　　　　　　U　　　 |: : : : : : : : : : イ　イ ＿／　　　　U 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : : /　| /　　　￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|: : : : : : : /　 /　　━━━━　　　　　　　　　　　━━━━　　　　 ≡≡） : : : : ﾉ＼　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　　　　　　　／　　　|: : : |　　 ＼_＿＿＿＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_／　　　　 |: : : |　　　　　　　　　　　　┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ: : : ヽ　　　;:;:;:;:;:;　　　／（　　　　　　　　入　　　　 ;:;:;:U;:;:;　　　　　丿: : : │　　;:;:U;:;:;:;::　　「　（　ヽ　　　/＿ﾉ　＼　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　人: : : │　　　;:;:;:;:;:　　　　　　　ﾞ　､__丿∪ 　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　　/ : 人　　　　U 　　　 人＿＿＿＿＿＿＿＿人　　　　　　　　　丿 /　　ヽ　　　　　　　|　＿＿＿ ＿＿＿＿＿　| |　　　　　　 　 ﾉ 　　　　ヽ　　　　　　|　＼＋＋＋＋＋＋／ 丿|　　　　　　　/ 　　　　　＼　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿／　i　　　　　　ノ 　　　　　　 ＼　　i　　ヽ　＿　　　　　　＿　 　ﾉ　　　　／ 　　　　　　　　＼　ヽ　　　　ヽ＿＿ノ　　　　　丿　 .／ 　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　ノ ／ 　　　　　　　　　　　　丶──ー---‐──´ タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・ 573 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 06:41:53.73 ID:BIZt3K+7] : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /　ﾉﾉ　　 ＼: :八::人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : |　　　　　　　ソ　V　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧　／　|: : |　　＿＿＿＿　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　レ　　　|: ﾉ ＜;:;:;:;:;:;:;:ノ⌒ヽ　　　　　　|: : : : : : : : : : : : : : : : /: : :: ／　　 　　　　　ﾚ　　　￣￣　　　　　　U　　　 |: : : : : : : : : : イ　イ ＿／　　　　U 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : : /　| /　　　￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|: : : : : : : /　 /　　━━━━　　　　　　　　　　　━━━━　　　　 ≡≡） : : : : ﾉ＼　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　　　　　　　／　　　|: : : |　　 ＼_＿＿＿＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_／　　　　 |: : : |　　　　　　　　　　　　┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ: : : ヽ　　　;:;:;:;:;:;　　　／（　　　　　　　　入　　　　 ;:;:;:U;:;:;　　　　　丿: : : │　　;:;:U;:;:;:;::　　「　（　ヽ　　　/＿ﾉ　＼　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　人: : : │　　　;:;:;:;:;:　　　　　　　ﾞ　､__丿∪ 　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　　/ : 人　　　　U 　　　 人＿＿＿＿＿＿＿＿人　　　　　　　　　丿 /　　ヽ　　　　　　　|　＿＿＿ ＿＿＿＿＿　| 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　 　 　 / 　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 / 　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼ 　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 ) 　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼ 　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿) 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 16:50:23.60 ID:stx34/4B] お久しぶり。 　　　∧＿∧ 　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、ぬるぽが入りましたよ〜 　　／　　　 ＼ 　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., ., 　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。 　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:. .　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:. 　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:， .　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. >>477 :， .: 　 　　〉　）　 （　.:: 　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　 （ ｀Д´ )つ 579 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 22:17:50.01 ID:yFEYaSR/] 小屋の客がいなくて、 ノルマが高め設定の小屋は スケジュールガラガラだよね。 バンド側も馬鹿じゃないってことだ。 ググってみ。 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 22:20:31.45 ID:O0VaYZEN] >>555 ハードコアなんかは、団体組んでるね。 クルーとか言ってｗ 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 22:23:02.55 ID:eoxMW1GM] そもそも金払わないで借りられるライブハウスってあるの？ 出演することで客を集めて、別で支払う場合を除いてさ 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 22:26:51.18 ID:fTMiqmHr] こうなったらオレ達、ちゃねらーだけで 自由なハコを作ろうよ。 （ただで場所を貸してくれることが前提になるけど） ・無料 ・自由な時間に演奏できる ・学校から近い ・公園などの野外は雨がふるから× ・トイレと広めの休憩所 583 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 22:30:31.15 ID:yFEYaSR/] 金払わないで借りれるライブハウスは知らないが、 一人ワンドリンクで演奏させてくれる小さいライブバーは腐る程ある。 本牧のそんな店でメタルした事ある。 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 22:34:20.20 ID:SB7xa4MX] >>581 ライブハウスのホールレンタルで無料はいくらなんでもないけど、 地元の常連が集まる系のライブバーみたいなとこなら探せばあるかもね あと、インストアライブなら俺が経験した限りでは(アップルストアや地方CDショップ) 金なんて取られない。むしろ記念品がもらえる。 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 22:43:25.95 ID:shuYCYJ7] ほんとライブバーの話持って来るの好きだなぁｗ あれは>>581で言った「出演することで客を集めて、別で支払う場合」に入るだろう 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 22:47:41.10 ID:SB7xa4MX] >>582 その他力本願な根性直すためにまずはバイトでもしてみたら？ その前に部屋から出る努力をしなきゃいけない人でないことを願う 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 23:37:24.06 ID:fTMiqmHr] いいから無料で貸せよｗｗｗ 日本国はニートには冷たいんだなｗ 588 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 23:40:05.62 ID:yFEYaSR/] ライブバーは確かに、 「出演することで客を集めて、別で支払う場合」だね。 ライブハウスで平日ノルマ無しってのは何度かやった。 出演日の一週間前位にいきなり話が来て、 ノルマ無しだけどバックは20枚目からとか そんな条件だったな。 平日にそんなライブをやっても 客が2,3人居る程度で無駄だなぁって思ってたよ。 589 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 23:43:33.56 ID:fTMiqmHr] 誰か、ただで駐車場とか貸してくれないかな(^o^)／ 注文つけるとオヤジ達がすぐに反論するからさ。。。広ければそれでイイよ。 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 01:02:41.49 ID:blbknd3T] ニートだからっていうか、頭悪いからバカにされてるんだよ… 2chでゴタク垂れてる暇あったら、家の近くの適当な場所探して所有者にタダで貸してくれって頼んでみなよ それでハイって返事もらえると思ってるからそんな書き込みしてるんでしょ？ 591 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/01(火) 01:15:25.23 ID:LIDGSsMc] 俺も学校に行けなかったよ。勿論バイトもしたくなかった。 友人には彼女が出来てたり、周りの人は俺より進んでるっていう劣等感に負け続け、 でも高校は絶対卒業しないと、と仕方なくスクーリング行ってた。 行ってない日はなんか人生に焦る。いつも自宅で１人状態だから。 底辺な親の人生をそのまま歩んでるようで辛い。 俺がもっとしっかりしないとって思うけどそれでも4年ヒキってるからやっぱうまくいかない… 対人恐怖直したい。 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 02:45:13.71 ID:zukeHKxp] >>590 そういうこっちゃなくて。 例えばニートが弱者の前提になるのであれば、 大領土⇒大人口⇒大軍事力⇒大権力、ここまでは分かるね、左が右を支える。 その大権力で大領土を支配する。そのサイクルが崩れるとロシアがロシアでなくなる。 帝国時代からロシアには無制限の専制が必要だって言われ続けてんだよ。 小国に分かれればいいじゃんかと思うかもしれないが、チェチェンで分かる通り、 専制的な権力で支配されたことしかない地域には国の元になる下地がない。 超偏狭なナショナリズムとか宗教くらいしかコアになるもんがねーんだ。 あの大領土を維持するために独立運動を潰し、反体制派もつぶし、血みどろで マラソンやるしかないんだよあの国は。 古代から帝国って言われた国はみんなそれをやってたんだ。ローマもペルシャも。 領土を返すなんぞロシアにすれば正気の沙汰じゃない。 じゃあ俺んとこもといわれた日にゃどれだけの民族を独立させ、どれだけの領土を 返す羽目になるか。ロシアが黒海沿岸の貧乏国に逆戻りするまで平和がこないぞ。 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 02:55:08.22 ID:zukeHKxp] >>591 その彼女を作れないから負け組＝ヒッキーの解釈から間違ってねーか？ 人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの 例えば間違いなのか正しいのか議論されている話題は世界中にたくさんある。 日本人のクジラ食も同じ。考えではシーシェパードの今までの行動は “科学的調査”という名目で 行われてきた "クジラの捕獲" を 日本を含む各国の捕鯨船に中止させる という組織ミッションに対して効果を 発揮してきたと捉えているから。 だから学校を行かずに自宅生活だとしても自分が正しいとか間違っているだとか勝手に 独りで思い込むのだけはお前もよせよ。 594 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/01(火) 04:56:39.19 ID:+4Qi13FV] 悪しきノルマの話をしろカス 595 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/01(火) 06:06:44.36 ID:zukeHKxp] >>590 無料の場所は見つかったのか？ 早く貸せよ。ゴタク垂れてる暇があるのはオマエ自身だからな。 とにかく有料ならオレも借りない。 596 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/01(火) 06:14:41.76 ID:9wxNVcQn] ＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。 ↑こいつは社会常識をわかってるのかｗｗｗｗ神だぞｗｗｗｗｗ 　 597 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/01(火) 06:18:54.74 ID:9wxNVcQn] この板にはニートとヒッキーが多いようだが… こいつら頭おかしいだろｗｗｗ >>548 >>547 いいから努力しろよｗｗｗ 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 09:47:52.54 ID:XKwaYE5o] >>592-593,595 煽りとかじゃなく、純粋に親切心で言うけど、医者行った方が良いぞ。 ニート生活で疲れてるんじゃない？ 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 10:02:25.88 ID:XKwaYE5o] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286195061/ ちなみにこれはガチでヒキニートこじらせて頭おかしくなっちゃった人だけど、 こうなってしまう前に、軽い気持ちでいいから医者に相談してみて。 相談っていうか、上で言ってたロシアとかの話するだけでもいいからさ。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 16:00:16.80 ID:pWaHckHr] うるせー荒れるから下げろ！ おまえら聞いてくれ！ もり上げるならボクシングみたいに ランキングつけて競争させるとか プロレスみたいにアングルつけて シーンのストーリーを楽しませるとか 工夫したら良いのじゃないだろうか？ どのヒッキーが現実離れしてるのか、 実家暮らしなのか、 借金はいくらなのか、 それでランクを付けてみる。 601 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/01(火) 23:24:27.17 ID:t9LTVyKg] 借金は400万くらい 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 23:52:14.57 ID:2zVIDzlj] なにこのカオスなスレ 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 23:59:47.74 ID:pWaHckHr] >>597 ﾜﾛﾀｗ 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 00:08:43.16 ID:omqiwN6a] 　　_、_ （　, ﾉ` ）　　　　 　オマエ等の人生はアウト…… 　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　　　　(), 　　　　|E| 　　_、_ （　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだワンアウトだ…… 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 00:27:37.40 ID:g9Lcs2S8] お久しぶり。 　　　∧＿∧ 　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、ぬるぽが入りましたよ〜 　　／　　　 ＼ 　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., ., 　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。 　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:. .　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:. 　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:， .　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. >>604 :， .: 　 　　〉　）　 （　.:: 　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　 （ ｀Д´ )つ 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 00:29:44.06 ID:g9Lcs2S8] >>この板にはニートとヒッキーが多いようだが… >>こいつら頭おかしいだろｗｗｗ ↑アンタの脳みそよりは千倍以上マシなんですけど、なにか？ｗｗｗｗｗ 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 18:25:36.16 ID:mQNnUwrW] >>475 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 22:28:49.03 ID:omqiwN6a] 大学の授業中のノートPC使う授業があったわけですよ。 CDが配られてプログラムをインストールすることになったわけですよ。 んでドライブを開けたわけですよ。 メガミマガジンのドラマCDが入ったまんまなわけですよ。 速攻閉めるわけですよ。隣の友人には確実にバレたわけですよ。 この程度の被害で済んだからまだよしと思ったわけですよ。 だが次の瞬間 「ゼロの使い魔！プリンセッセの輪舞！」 勝手に起動してCDを再生してくれるiTunes。 響き渡る釘宮ヴォイス。 半径5メートル以内を凍りつかせる驚異的な威力。 俺は脊髄反射でitunesを止める。 しかしすでに手遅れだ。 周りの視線が突き刺さる。 その後の授業も羞恥心でまともに受けられない。 とりあえず退学ってどうやるんだろう。 609 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/02(水) 23:25:34.57 ID:jMuAx37E] 誰か、ライブハウスの「この小屋ならノルマこの金額が我慢の限界」 みたいなランキング作れよ。皆の言う金額と通常のノルマの差が酷い小屋が負け組。 とりあえずテンプレートな Sランク（5万以上） Aランク(3〜5万) 鹿鳴館(目黒) AREA(高田馬場) Bランク(1〜3万) ライブステーション(目黒) Y2K(六本木) エクスプロージョン(神楽坂) Cランク(1万以下) TOP'S(鶴見) F.A.D(横浜) Dランク(無料) LIZARD(横浜) Zランク(ギャラよこせ) 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 23:28:18.50 ID:+A6ifPB3] アホか。数人の客集めるのに四苦八苦している時点で十分負け組みだろが 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 23:37:52.10 ID:mQNnUwrW] 通報しました。 612 名前：609 [2011/03/02(水) 23:46:27.98 ID:jMuAx37E] なんか通報されちゃったので、 小屋の営業妨害にならないように訂正します。 「この小屋ならこの位のノルマが妥当だと思う」 あくまで書いた人の主観です。 ご迷惑をおかけしました。 という事でランキング再開 Sランク（5万以上出しても出たい) Aランク(3〜5万でお願いします) 鹿鳴館(目黒) AREA(高田馬場) Bランク(1〜3万で如何でしょう) ライブステーション(目黒) Y2K(六本木) エクスプロージョン(神楽坂) Cランク(1万以下が良いな) TOP'S(鶴見) F.A.D(横浜) Dランク(無料にしてくれないかな) LIZARD(横浜) Zランク(ギャラもらいたいな) 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 00:35:05.70 ID:D5XfW0NF] 中国地方で高校生に人気はどこですか？ 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 02:12:45.17 ID:TAUN6a9E] >>608やーん！？ ふぇ？純粋なファンさんですかぁ？あたしのファンさんって みーんなエッチなので無問題ですぅ♪ 使っていいのはあたしだけですぅ〜＞＜ ？？？？ 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 13:45:31.23 ID:+S7yRdjV] >>612 ビジュ系乙 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 15:29:17.91 ID:r+0f4QEC] 次はＡＶ製作所みたいなの作ってハードＳＭものつくりたいね。 女優と各学校は女子の名簿を提出する義務がある。 一本鞭で全身をみみず腫れにしたうえで集団浣腸、お互いにクソ汁をかけあうとか そんなきついのに出演することになった美少女に絶望が見たい。 もちろん、学齢期に達したらドエロな男子学生でも用。 617 名前：609 [2011/03/03(木) 23:48:13.61 ID:KwC5NI1w] 「このメス豚がぁぁぁ」でググレ。 ハード系の奴はうんこ塗りまくってる。 このスレ見てるのってライブハウスの 関係者ばかりなのかな？ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 00:36:54.28 ID:/Uhflq5d] 　　　 　　∧∧　 　 　　　 (´･ω･) ウザィ！ 　　　 ヽ(　　 ⊃ノ 荒れるだけだからsage進行だと言ってるだろ…>>617 　　 ／￣￣￣￣＼ 　／　　　 　 ー　　ー､ 　|Y　　Ｙ　 ,,,,,,　 　　　＼　　 o 　| |　　 |　　　　 　　　▼|　 ﾟ 　| ＼／_/⌒l　 　､＿人j 　＼　　　　　|＿＿＿_ノ　　　○ 　 　 ￣￣￣　　 　　　 　 　 ヽl〃　 　""´"　　　　　　　""´" 619 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 01:41:30.70 ID:lkKi8ejP] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　） 　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼ 　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ） 　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　| 　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　| 　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　| 　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/ 　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿 　　　　　　　|　　|　　　>>475　　ヽ　　　　 　 　 .|　　| 　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　| 　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ 　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　| 　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ 　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `- 620 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 01:42:23.32 ID:lkKi8ejP] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　） 　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼ 　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ） 　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　| 　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　| 　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　| 　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/ 　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿 　　　　　　　|　　|　　　>>475　　ヽ　　　　 　 　 .|　　| 　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　| 　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 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ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒) 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／ 　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 / 　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 / 　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 / 　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼ 　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 ) 　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼ 　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿) 625 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 08:30:24.49 ID:OkClr81e] 基本的にはそう。 高い順位の種を多く、低い順位の種は1体だけでよかったり。 よく聞けよ。例えばの仮説な。 プロレスなどの対戦シミュレーションを見ても 戦闘回数をできるだけ少なくしたいとかになると何を何体倒すとか調節が必要になるけど。 で、この場合の「1体」とは「敵シンボル1体」のことなのでお供に何が出ようと関係はない。 効果云々の話になると説明が物凄くめんどくさいことになるので端的に書くけど、 画面のモードを1つ追加するごとに武器攻撃力が10％減ってるので、 同一条件でストーリー比較すると単一モードより万能モードの方が効果が低くなるということになる。 ただし武器は性能強化や適材補強などでカバー出来るので、その限りではない。 626 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 09:47:20.71 ID:Nb3Y39jZ] ご注意ください。。。。。 【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/ ■■■■■音楽療法士■■■■■ kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/ 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 09:53:09.51 ID:ZIyqWEUb] >>625 ゲームの話がしたいならゲーム板行けよ 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 11:51:12.26 ID:JqyXTDLn] いや、もうここは壊れかけな人達がコピペや脈絡のない話したりするのがメインで 真面目にノルマの話するようなスレじゃなくなってるから 629 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 12:24:26.76 ID:dCcjXwVg] 工作員が暴れすぎ 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 13:33:35.46 ID:JqyXTDLn] 工作員って、ライブハウス関係者とかが書き込んでるとでも？ 安心して良いよ。端から見てても主張が幼稚すぎて、妨害工作するほどの利害なんてどこにも発生してないから。 だからこそ関係無いレスしたりする意図が分からなくて気持ち悪いんだけど。 まぁ、あまり工作活動が酷いって見えるんだったらお医者さんに相談だね。 >>598-599参照で。 631 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 13:37:47.89 ID:4T6+WHbn] その幼稚すぎるスレにわざわざ入ってきて反論・荒らしてるなんて、とんでもなくお花畑な脳なんだな 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 14:06:15.61 ID:JqyXTDLn] 荒らしの心情は知らんけど、俺はこのスレでマトモな話ができるんならしたいから反論はするよ …って思ってたけど、あまりに同じ主張繰り返すやらスレがカオスになってるやらで諦めつつある 633 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 14:36:21.39 ID:QkvKiV9Q] まともな話って言ってもそもそもスレの表題からしておかしいでしょ。 「ライブハウスのノルマ制がもたらした（低俗アマチュアバンドの増加による）音楽文化の低迷」 ってのがいいと思いますよ。 音楽文化ってのも場違いな表現ですよね。 金さえ払えばオーディションや審査も無く誰でもステージに上がれるってのは音楽文化の低迷に拍車をかけますよね。 実際、観てるほうはたまったもんじゃないですよ。騒音聴かされて。 バンドマン自身がサービス業してるって自覚は微塵も無くステージ上でウさ晴らしゲロ吐いてるんですから。 一般の人がそんな物見に行くわけ無いでしょうが。 楽器の量販店やライブハウス（レンタルスペース？）もバンド連中に将来性が無いのは十分わかって 尚且つ「お客さん」を大事にしてるんだね。 634 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 17:48:05.94 ID:OkClr81e] ヒキってると家族としか接しないから、 そういう能力を身につける機会ないもんな。 そしていい年こいて持ってないと能力を得る機会すら与えられなくなると。 悪いけどヒッキーに金はないよ。 まあ仮に機会が与えられても、 他の人が10年近くかけて積み上げてきた物に追いつくことはまずないだろうけど 635 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/04(金) 17:51:51.65 ID:OkClr81e] マンガやプロレスゲームに例えるヒッキー。 これも幼稚な楽しさでヒット。 しかしながらユーモア主義の視線で許せるんだけどな。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 18:40:55.03 ID:Z4Wp8IaH] 　 ヒッキーを馬鹿にする工作員。 工作員は大学生。 それに女子との合コン自慢がゆるせないよ。 　 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 19:01:05.45 ID:mGG3iXFP] まぁまぁ、『ネムルバカ』でも読もうぜ 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 21:50:15.87 ID:Z4Wp8IaH] うるせーよ。 それにしても週末なのにテレビつまんないな。 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 22:20:39.79 ID:nk2ciR1P] www.youtube.com/watch?v=hNczqLYgSZk&sns=em 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 00:14:35.89 ID:ORD7Hfc2] >>637 駄作 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 00:17:29.50 ID:yyBr13fr] >>636おまえが高校を 卒業したら参加してみろｗ 642 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 01:56:43.66 ID:tVkHmYCH] まぁバラエティー番組は人類絶滅計画の一環だからな。 だからギャラが高額なんだな。 643 名前：609 mailto:sage [2011/03/05(土) 02:53:30.59 ID:YpKieUd1] このスレどう考えても工作員だらけだろ。 コピペを繰り返すのは、盛り上がると困るからだろ。 反ノルマ派のテンションを下げる為にやる以外に目的ないだろ？ 今のライブハウス事情でオーディションやったら、 閉店に向けてまっしぐらだろうな。 レベルアップより資金ショートの方が早い。 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 05:15:46.34 ID:HRxNO54O] >>643 ほんとヴァカだな。敷居上げても閉店するのはお前等みたいなクズバンドの方だろ そしてその中からまだ行動力マシなヤツが自分等の為に敷居の低い店を作る そうやって出来たのが今の最底辺のライブハウスだ 結局お前が批判しているのは未来のお前等自身なんだよ 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 05:36:45.88 ID:yyBr13fr] ↑ お前も工作員だろ！！ 例えば未来の自分を想像してもそれは自由。 星座占いの信者の比率が日本より高いと言われる欧米でも、 実は過半数に届かない１／４程度しかいない。 決して「欧米人が本気で星座占いを信じてる」わけではない。 それにも関わらず「欧米において占星術は皆が本気で信じる文化」という。 つまり今の日本では在宅派やヒキが否定されがちな世の中だが、 行動なんて起こさなくてもそれは本人の自由。 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 06:34:21.32 ID:vfHscGjR] ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>636 今度は大学生に噛みつくんですかぁＷＷＷＷＷ ぎゃはははははははははははははははははははははははーー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすがヒキｗｗｗｗｗ はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 06:38:53.57 ID:vfHscGjR] ぎゃはははーーーーーははははははははははははははははははははーー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすがヒキｗｗｗｗｗ ははははははははははははははははははははははは ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ 　　　　　　　　　　　　　　　ははははははははははははははははははははは ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 　　　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　　ＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　　　ＷＷＷ 星座占いを信じてるなんてＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 06:40:17.68 ID:vfHscGjR] ぎゃはははーーーーーははははははははははははははははははははーー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすがヒキｗｗｗｗｗ ははははははははははははははははははははははは ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ 　　　　　　　　　　　　　　　ははははははははははははははははははははは ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 　　　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 星座占いにゲーーームーーーーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>645 神様ですか？？？？？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 06:44:25.62 ID:vfHscGjR] 週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ 週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ 週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ >>638 サイコゥですよＷＷＷいまどき学生でもイマセンＷＷＷＷＷＷ 週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ 週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 07:14:10.35 ID:oyjcgU74] ライブハウス無料にしろ！無料にしろ！って言ってるやつ本当にそんな事ができるとでも思ってるのか すべてのライブハウスがなくなるぞ日本から 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 07:28:53.66 ID:mjIcE/I5] >>644はスレに最初から常駐しているライブハウス関係者。 スケジュールが埋まらず、ヒマと不満をもてあました店の経営者と思われる。 ノルマ制へのあくなき擁護と、批判派への徹底的な罵倒が特徴。 古い体制にすがるしかない場末のライブハウスの哀れな代弁者である。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 09:20:00.54 ID:L3AesQWz] ロクにライブ行ったことも出たこともなさそうな薄っぺらい批判かざして 反ノルマ派が盛り上がると困るから工作してるとか、反論されたら工作員認定とか、 笑いとか呆れとか通り越して見てて切なくなってくるわ >>644とか、一介のバンドマンから見りゃ当たり前のこと言ってるだけだぞ… 集客の苦労とか自主企画の経験とか踏んだ上で もっといいやり方ないだろうかみたいな話するスレかと思ってたのに… 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 09:28:57.47 ID:K7/xQen8] >>645 アホかお前は。誰も行動を起こさないヒキコモリはクズとか行ってないだろう てかそんな気にするなら外出ろよｗ それにな、お前がヒキコモリなのは自由だが、それを他人がバカにするのも実際自由なんだよ 654 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 10:35:25.43 ID:D2Ke9p69] 高いツボ買った人なんかと同じで、ノルマ払ってライブするってループに入ってる人はノルマに何らかの価値があるように自己防衛で脳内擁護してしまうんだよな 実際は何の意味もないし、それこそチケット何枚とか言わず定額の経費ぽんと出せばいいんだよ そのほうがバンド客と箱客の連動も容易だしね ノルマ制をやたら擁護しちゃうのは上記のループ君と、ループ君や初心者から金巻き上げるのが途切れたら即座に見向きもされなくなる糞箱人って事 まぁ同じ糞箱でもバンドを騙してる分には(信用は無くなるが)まだかわいいもん 欺瞞宣伝やチケット代で客を騙し始めるとこれはマジでピンキリ全バンド・音楽界隈の足を引っ張ることになる訳だから 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:53:04.38 ID:L3AesQWz] その糞箱とやらの名前を挙げれば注意喚起にもなろうに 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 12:41:31.38 ID:K7/xQen8] >>654 かねがね疑問なんだが、何の意味も無い妄想をしているのはお前じゃないのか？ ノルマに何らかの価値があるなんて誰も思ってねーだろ？ 一体お前は何と戦っているんだ？ 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 12:53:52.91 ID:9WmgPU+C] >>654 一バンドマンの意見としては、バンマスがライブハウだろうが対バンだろうが そしてそれがノルマと称されていようが金払う意味では全く同じにしか思えないけどな。 ノルマという名前にそこまで嫌悪する理由が解らない。 お前が本当に許せないのはその様なバカな妄想をして騙された過去の自分自身なんじゃない？ それを認めたくないから他人に当たっているだけだと思うな。 658 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 13:20:41.73 ID:WNZd4zi+] ＞高いツボ買った人なんかと同じで、 つまりライブハウス＝層化でさらに統一と同じってことなんですか。 ではその両方の共通のオーナーって誰なんですか。 そしてその最終目的は何だと思いますか。 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:11:24.54 ID:++Se5Bht] 無料で出来ると思えば自分がライブハウスつくりゃいいんじゃね？ ノルマありライブハウスを駆逐して全国展開できるんだろ？　その言い分だと。 大もうけじゃないか。 660 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 15:27:24.88 ID:vfHscGjR] お前も関係者だろ！！ 絶対にハコの関係者だ！！ もっとこのスレで経営方針を議論してくれ。 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:37:52.79 ID:FUu9AIEd] >>659 そういうこと言うとまた例の引きこもりが 無料で借りられる場所を探してきてくれとか言い出すぞ 662 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 15:48:06.22 ID:S5sbFI1Z] >> この板にはニートとヒッキーが多いようだが… >> 頭おかしいだろｗｗｗ >> いいから努力しろよｗｗｗ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ うるせ〜ばーかーー　おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ 　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒) 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／ 　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 / 　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 / 　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 / 　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼ 　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 ) 　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼ 　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿) 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:57:51.67 ID:S5sbFI1Z] まとめるけど、 今の楽器屋やライブハウスは商売主義でクソｗｗｗｗ 高いツボを買わせるのと同じシステムだな。 こうなれば改善してくれ。 ・このスレの住人には無料でスタジオを提供すること！ ・ドリンクや食事を用意すること！ ・客入りや演奏力は問わない。（いちいち監視されたくないので） ・楽器購入は50%以下を基準とする。 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:16:48.22 ID:Q0LWiUeO] なにか食べ物が落ちてくるのを 口を開けてボケーっと待ってる図が浮かんだ。 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:24:45.19 ID:S5sbFI1Z] >>664 釣りか？ 関係者オツｗｗ 666 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 16:33:40.85 ID:tXQTozN/] >>663 で具体策は？ 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:36:51.52 ID:S5sbFI1Z] 関係者が多いだろうからハコには行かない。 668 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 16:50:44.74 ID:tXQTozN/] イミフ 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:22:17.74 ID:fBLpyCOb] 才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間 の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開 けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:27:25.04 ID:lbGtVR6b] 正直なところ、ノルマを払うのは仕方ないと思うけれど それだったらもう少しハコ側も仕事をして欲しいとは思ってる。 他のみんなのバンドがどのくらいの力量なのか知らないけど 俺のところは自主企画をやれば50人から100人くらいは呼べるが それ以上とか、ワンマンをやるにはまだまだなレベル。 でも通常のブッキングライブだと、全然人が呼べない。 ひどい時だと全体でお客さん1人って時もあった。 その日はどう考えても穴埋めで呼ばれたようなイベントで 対バンしたのは全然音楽的に接点のないバンド2組。 そりゃお客さんも来ないよね。俺だったら行かないもん。 「言い訳すんな！本当に力があれば対バン関係なしに客は呼べる！努力しろ！」 なんて言われたらそれまでだけど。 この日はさすがにノルマ無しだったけど、これに近いような日でノルマ取られる事もあるから それはちょっとあんまりじゃないか？とは思うよ。 むこうもボランティアでやってるわけじゃないんだから、お客さんを呼べなかった時の保証として ノルマを設けるのは仕方ない事だけど、だったらもうちょっと、 こういうバンド達を呼べば全体で集客が見込めそうだとか、お客さんも退屈しないんじゃないかとか そういう事を考えてブッキングを組んで欲しいよ。 バンド側の努力も必要だけど、ハコ側の努力も必要なんじゃないかな。 このスレをハコ側の人が見てるのかわからないけど。 ついうっかり長くなってしまった。 長文失礼。 671 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 17:40:31.62 ID:S5sbFI1Z] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　） 　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼ 　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ） 　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　| 　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　| 　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　| 　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/ 　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿 　　　　　　　|　　|　　　>>475　　ヽ　　　　 　 　 .|　　| 　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　| 　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ 　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　| 　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ 　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:45:58.56 ID:IX9VJNpb] >>665 はぁ？ 普通の大学生だよ。 だいいち経営者が２チャンで議論なんかしねぇーだろ（笑） 673 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 17:51:10.85 ID:EAJ9I72y] 138 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:24 ID:IEpB6XuD お前等、２ちゃんねるに書いてあること普通に信じられるのか。アホか？ 幸せな奴らだ。 140 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:25 ID:tbm0Uu7y 姉がオナニーしてた。ショックだ・・・ 141 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:26 ID:IEpB6XuD >>140 詳しく 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:52:39.18 ID:IX9VJNpb] >>636 たまには外出しろよｗｗｗ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:53:06.10 ID:L3AesQWz] >>670 まぁ確かにそういう日あるよね。何でここに俺らを入れた？みたいな。 でもそういうのはそのハコでの初出演とかくらいしか無かったぞ。 ブッキングマネージャーと、こういう客層を掴んでいきたいとかの意思疎通しとけばちゃんと組んでくれるよ。 向こうだってバンドが客掴んでくれれば利益に繋がるわけだし。 676 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 17:58:42.84 ID:IX9VJNpb] >>477 笑ったｗｗ 　 　 677 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 18:26:50.49 ID:19LvaBSn] 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼ 　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i 　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／ 　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ノルマ制のライブハウスに出たら 　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる 　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性） 　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ / 　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::| 　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| 678 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 18:38:01.64 ID:4/foVILW] >>677 それはそれでいいじゃんw なんか考えがずれてんなー 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 19:17:09.42 ID:mcFvM6fm] 　　　　　　　　>>472 こまけーことはいいんだよｗ　たまには信じろ、カス！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ "⌒⌒＼　　） 　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　 ⌒ 　 ⌒ ヽ　） 　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ﾞ　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ/ 　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 （__人_）　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ー'　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ )　 ・　　・　 |｜　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ⌒ヽ　　　 ＿ﾉ | 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 r　(;;U;;)　　）_)　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ノ　　／　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＿） 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 19:30:57.56 ID:lbGtVR6b] >>675 やっぱ単純にスタッフとの意思疎通が取れてないだけなんだろうか？ ちゃんとやってくれるところは凄く丁寧にやってくれるんだけどね。 利益の問題もそうなんだけど、そういうめちゃくちゃなブッキングの日だと せっかく来てくれたお客さんに悪いなっていうのもあるよね。 わざわざ足を運んで観に来てくれた以上、どうせだったら楽しんで帰ってもらいたいし、 今日は来てよかったなって思ってくれるのが一番いい。 まあ、そうすると、次もまた観に来てくれるんじゃないかなっていう下心もあるんだけどさ。 バンド側と二人三脚で話を進めてくれるのが「いいハコ」だよね。 681 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 20:04:06.21 ID:ubBm3w3k] 利益度外視の店もあるんじゃない。 金持ち芸能人がやってる店もあるよ。 でも出演させてもらえるかわからないけどね。 682 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 20:49:09.03 ID:yc4yDL5/] 地方には高校生バンドマンに寄生しているオヤジライブハウス経営者がたくさんいます。 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 20:54:43.08 ID:mcFvM6fm] コンビニのスレでも書いたんだけど 不況なんだから無料にするべき。 CDなんかもタダにして配ってくれれば聴いてやるのに。 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 20:57:08.02 ID:mcFvM6fm] あとメジャーは糞以下。 オレたち学生からお金を吸い取っている。 アキバとかも公演を見るだけでも全て有料。 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:01:05.45 ID:if7vcZAk] ノルマじゃなくて、 会場・機材・広告費として 3万円位徴収すれば良い。 ノルマという名目にして、 客が集まらないのをバンドのせいにする ライブハウスがムカつく。 ライブハウスに来てくれる 「友達じゃないお客さん」なんて そういう客が小屋とか対バンについてないと、 ライブやってもお客が増えない。 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:33:10.02 ID:Imr/4BZv] なるほど、このスレがまともな議論にならないわけだ と納得できるレスでした 687 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 00:54:04.42 ID:9/2uK2ZO] >>685 おまえのバンドに客が集まらないのは、どう考えてもおまえのせいだろう？ 場所が悪いからと言うなら場所帰れば済むだけの話なのに何故わざわざ必死になる？ 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 01:29:18.68 ID:if7vcZAk] 工作員乙。 こうやって１５年以上言われ続けた結果、 ライブハウスを養うカモでいるのが嫌になったんだよ。 「友達じゃない客」のいる小屋なんて、 数える程しかないし、 他の小屋でやると殆ど来てくれない。 スレタイに沿った回答をすると、 ノルマ制もシーンの停滞を育む一要因になってると思うよ。 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 02:22:40.18 ID:SDpgml23] 客を集めるのは全部ハコ任せかよ… そりゃカモられてるんじゃなくて、自分で勝手に金捨ててるだけだ。 で、こう言うと工作員認定だろ？一生やってろ。 スレタイに沿った事を言うなら、シーンの低迷を招くのはノルマ制じゃなくて お前みたいな他力本願で口開けて餌が落ちてくるのを待ってるだけのカスだよ。 690 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 04:02:47.06 ID:Dcp2AorZ] >>684 メジャー自体が工作員なんだよ。体質的にもね。 お金を稼いでることが腹立たしいし、音楽を愛してもいないと思われる。 このスレで何度も言われてるプロレスにしても、AKBにしてもテレビで宣伝して儲けてる。これじゃー悪循環を 今後も辿るだけだと俺的には解釈してる訳なんだが。 その儲けた銭で奴らは美味しい物を食べてる。。 弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。 つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや 学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。 691 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 04:12:21.08 ID:Dcp2AorZ] >>689 他力本願？ 工作して話題をごまかすなよｗ 客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。 しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。 メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。 低迷を招くのは今の現代社会の間違いが大きい。 話の流れや筋道を解析して行くと、さすがに不公平だろ。 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 05:03:11.13 ID:5HX0xThU] cdランキング入りしててもバイトしながらなんてやつざらだぜ メジャー行ったけど売れてから何かしらの得はするだろうけど 売れないとインディーズと変わらないどころかむしろ損かも レコスタはタダで使えるけど売れてないとバンド側は指定された日しか使えないし インディーズ【本当の意味での） の方が戦略とか原価とか利益いじれるぶん楽しいと思う 第一インディーズでもスポンサーつくじゃんか 凛として時雨もインディーズ時代対バンしたとき箱にシェクターの人来てて契約してたよ 古い考え方やめてさ新しい方法で音楽聴いてもらえる方法考えた方が建設的だと思うんだ 俺はブロードキャストもそうだけど、ライブの概念が変わってる気がする 異分野と混ぜてくのは賛成です 飯も風俗も祭りもバーゲンも回帰してるかもしれないけど自転車で行けるとこに敷居の低いライブがあれば見に行きたいもの 693 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 05:52:29.24 ID:Dcp2AorZ] 山口県でオススメあるか？ 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 06:08:01.93 ID:32pIqBz3] >>690 AKB？ セクシーチャンネルとかも無料ならオナニーライフだね。 　 　 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 07:53:41.47 ID:0RFItGiG] AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、 曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは なんか違うと思うが。 無料で公開したけりゃ、Youtubeなり使えばいいんじゃね？ 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 09:11:44.59 ID:SDpgml23] >>691 えーと…うん、なんかごめん。 とりあえず君が反論しちゃいけないタイプの人だってのはわかった気がする。 もし既に通院しててお薬出されてるならちゃんと飲むようにね。 お大事に。 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 09:45:27.71 ID:/kjjBOcZ] >>688 君は15年もアマチュア底辺でうごめいているのか？ ある意味貴重な存在だな。 698 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 09:51:10.47 ID:3ORBWTJ4] 俺にはソープかヘルスにしか見えませんがね 699 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 10:01:01.14 ID:vdcdemuP] 言ってる事むちゃくちゃなノルマ肯定派のバカはスルーで 700 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 12:17:36.27 ID:bLUTtB3j] >>691 多少は不公平な面もあるが、それが現実社会だし、それを含めての実力だともいえるな そちら側に行けないのは運も含めた自身の実力のなさ 実力もないのにただでやらせるなんてボランティアは虫がよすぎる ちゃんと掛けただけの対価を回収できるのがプロのバンドだよ そう認めさせることができれば、客もつくし周りもそういう扱いをするだろう それができないならノルマを払って実質趣味としてやるべき。 それでも対バンやほかのファンには迷惑かもしれないんだからな 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 12:28:24.10 ID:SDpgml23] 多分だけど、あまり正面から反論すると 余計に殻厚くして引きこもっちゃう気がする。 知り合いにまさにこんな感じで社会生活送れなくなってる人がいる。 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 13:08:26.05 ID:qcTCxRQT] >客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり >スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。 >しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。 これさぁ、人気商売の大原則と言うか、 ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。 社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。 703 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 14:20:39.85 ID:6ta9d112] インターネット（工作員）＝エイリアン　　←これ重要！ 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:00:00.61 ID:32pIqBz3] 「工作して話題をごまかすなよｗ 客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。 しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。 メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。」 ひがまないでｗ 　 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:02:37.96 ID:32pIqBz3] >>562 痛いなｗ 　 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 15:22:10.68 ID:KuCurfwT] >>672 むこう逝ってﾈｗｗｗ 　 　 　 　 r ､...-――- ... 　　　　　　　　　　　　 　 . イ:| ..:..:....:....:.....:.....:.. ミ...、 　　　 　 　 　 　 　 　 ／........:| ..:...:......:ヽ:、:...:. ＼:.. ＼ 　　 　 　 　 　 　 　 /　　./ /| ..:...:{:......:|:..ヽ＼ヽ:.ヽ:.....ヽ 　　　　　　　 　 　 /　..:..:,i:/　i:i:...:.乂:__ト_:..ﾄ:..ヽi:.....∨:..‘， 　　 　 　 　 　 　 / .:′/{/___乂..:..:..ﾄ.丁x=ミ､..:i!..:..:..iう):..:　 　　　 　 　 　 　 ,′:|...:|l ,ｧ=ミ ∧{:..:{　 'f.::うi}ﾄ､|..:..:...i)):....{　　 　　　 　 　 　 ／ｲ 八 :{ { ん:.1　 ＼} 　 ヒ..ｿ　｜:..:...|::.八:.､ 　　　 　 　 ／´　|.八:..ド　ヒツ　　'　　　/ /i ﾊ｜:..:...「i:.i:. ト＼ 　　　　　　　　　｜ ..:ト＼/i/　　　　 　 　 　 　｜:..:...|ﾉ::|:..| 　　　　　　　　 　 : ...:|:{　　　　 __ .　 ≦ ｀i　　　|:′:..};⌒}:}r‐y 　　　　　　 ＿ r‐ ﾐ...:込.　　　‘廴 　 　 ノ　　　j{:..:.../　/７　ﾑ=､ 　　　　　 〈　v`{__ﾉ ヽヽ:{:＞ ..　　 　 　 　 . イﾊ|r＜トイ （_/ノ　ム 　　　　r―廴} 　 　 __}_ :ﾄ､:{::.:ir≧i‐＿ ...斗≦}八 __入　　（ イﾉ ﾉ 　　　　＞ ._)　　　 ( __,.. ヽ≧八¨¨}}r―　´　 人r乂　　　 　 ‘ァ' 　　　 〈　Y､　　　/　　　 ﾊ＞‐‐ミ }}}_,. ≦￣￣ 〉{ ＼下 ==イハ 　　　　ヽﾉ　＼　＿ , ィﾁ　〉.........:={:..:}-:............. 〈八　　了不´　｜ 　　　　　　　 { `廴_ ／　 {............:.:.廴｢`:.............. } /　　//　}:{ 　 {、 　　　　　　　ﾉ /:ハ:i　　　{:.:.:.:.:.::イ| |ヽミ::........:.:.{ﾑ:､　j::{　｜､　ﾉ}'＼ 　 　 　 　 ,ｲ{ {:/　 }:}　　 ﾉ＜/::/八.{ ∧:{＞ミ:.:.〉 ト __ﾉ　八:∨ﾑ　 ﾉ 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 16:30:36.10 ID:OWvbq3/0] だから、ノルマ無しで経営できると思ったら自分が経営者になればいいじゃん。 それが成功すればその方式が全国に広まるから名前も売れて一石二鳥だろ？ 708 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 17:35:25.15 ID:Tf35AR23] ドリフっていいバンドですよね。 ボーカル亡くなっちゃったけど、 若い奴も見習ってほしいな 709 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 18:16:46.69 ID:U3hTb2q6] チラ裏だけどノルマ制を導入したのは 神楽坂エクスプロージョンな それを中心商売にしたのが エクスプロージョンワークスな こいつらは初期の自主制作商売ってのも作ったんだよ 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:29:41.86 ID:if7vcZAk] ノルマ肯定派に質問あるんだけど、 バンドはどうやって客集めたら良い？ HP作る、MIXIにコミュ作る、Youtubeに動画流す、 音源を配信する、フライヤーばらまく、 友達とか知り合いとかに宣伝する。 これを全てやった上で更に何をやれば良い？ 何をバンドにして欲しい？ 結局、ノルマ払ってくれれば文句無いんだろ？ 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:43:27.04 ID:p0LIqwoT] >>710 何を勘違いしているんだ？ 同じ努力をしたら皆同じ結果になるとでも思っているのか？このアホは。 お前が聞いているのはどうしたら金持ちになれますか？に等しい下らない質問だよ 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:46:18.09 ID:if7vcZAk] 本当の馬鹿はどっちだ？ 客の居ないバンドが出演しなくなったら、 ライブハウスの大半は倒産するだろ？ 大切な"お客様"相手にそんな事を言うなんてオツムが弱過ぎるぞ。 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:01:39.13 ID:p0LIqwoT] >>712 そんなもん知ったこっちゃないよ。それに自分自身を客だと思っているお前も相当の阿呆だよ。 どっちも早急に滅べば、それこそが音楽界（笑）の為だよｗ 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:12:01.86 ID:if7vcZAk] バンドもライブハウスも滅べって、 このスレ見ている意味がわかんねぇよ(笑) 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:31:32.53 ID:p0LIqwoT] >>714 違う違う。ホントバカだなお前。 お前みたいなクズとその受け皿は要らないてことだよ 716 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 23:32:37.52 ID:vdcdemuP] 賢い奴はニコニコに媚びる バカな奴はノルマ払って客が誰もいないライブをずっとし続ける 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:59:20.13 ID:Imr/4BZv] >>710 別にノルマ肯定してるわけじゃないけど、真面目な話みたいだからちゃんとレスするね。 対バンの客とかでも何でもいいから、ちょっとでも気にしてくれた客を逃がさない努力はした？ アンケート手配りして、希望者にアドレス書かせてメルマガ送ったりとか。 バンドの横の繋がりも増やして、企画に呼ばれるくらいなればそこでまた客掴めるし。 対バンと客層が合わないなら出る場所考えたりブッキングマネージャーと話したりしなきゃ。 ライブは半分宣伝だと思って、とにかく何でもできることは積極的にやって、使えるものは有効に使っていくこと。 それよりもまず、他人任せで自分に都合良く解釈する性格直す方が先だと思うよ。真面目に。 本当に15年もやってるなら、未だブッキングライブから抜けられないことについて まさか自分に落ち度がないなんて思ってるわけじゃないでしょ？ 718 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 00:29:49.85 ID:93kEGDAU] ノルマ制が蔓延ったせいでアンケ配りやメルマガなど本来そういうバンドがしなくていい努力をせざるを得なくなったのはあるよね 719 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 00:29:56.89 ID:pd+iOQ2o] 横の繋がりはたくさん増やしたいけど付き合いたいバンドがいない。 自分達もまだまだそんな大したﾊﾞﾝﾄﾞじゃないから偉そうなことは言えないが、どこのハコに出演しても客として観に行ってもﾊﾞﾝﾄﾞのレベルが低すぎる。 ﾊｲｽﾀ、ﾓﾝﾊﾟﾁ、銀杏のﾓﾉﾏﾈﾊﾞﾝﾄﾞばっかり。 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 00:52:25.24 ID:DtMnfBg3] >>719 そういうモノマネバンドが一番客（身内）のりが良いからな 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 00:57:49.43 ID:iKXtklrN] 対バンが総じてレベル低いなら、そのハコが低レベルなバンド御用達になってるってこともあるけど まず自分らがそいつらと同レベルに見られてると考えた方がいいんじゃない というかレベル低いバンドをわざわざ観に行かんでも ましてやそんな例えされるような絶滅危惧種の青春メロコアバンドを 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:04:55.21 ID:IPnBDceL] >718 別にやんなきゃいいじゃん そんなものいくらやったところで糞バンドに客はつかねえよ 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:05:09.43 ID:89pQgibg] 土日もネット病でした。。。 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 01:08:09.51 ID:89pQgibg] >>691 素晴らしい意見ですね。ボクら糞じゃないです。 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:03:38.25 ID:rgX585Rl] >>717 横レスだけど失礼するよ。 先にこの話は理想論だっていう逃げ道を打っておくけど、 アンケートを配ったりメルマガ送ったり横のつながりを作ったりするっていうのは バンドマンの仕事じゃないと思うのね。 曲を作って練習して良いライブをやって、っていうのがバンドマンが本来やる事で そういう宣伝活動を行うのは営業マンがやる事なんじゃないかな。 売名行為ばかり上手くて、でも曲を聴いてみるとなんだこれは、っていうのが 一番バンドマンとして恥ずべき事だと思うんだ。 もちろんいい曲が書けていい演奏ができた上で、的確な宣伝ができる人っていうのがベストだけど そんな何でもできるスーパーマンみたいな人がいるのか？って話。 餅は餅屋に任せたほうがいいんじゃないだろうか。 人に聞いた話だからよく覚えてないけど、アメリカなんかだと 胡散臭いおっさんが「俺が君達のマネージャーになってあげよう」って言って ブッキングを組んだりツアーの取り仕切りをしたりして、バンドのギャラを半分掠め取ってる。 でもそこにはちゃんとバンド側へのギャラが発生するんだから、一応商売としては成り立ってるわけだよね。 俺達なんかノルマ払ってライブやってるんだから。 日本にはそういうシステムがちゃんと根付いていないから、 営業マンの素質ゼロのバンドマンがどんどん貧乏になっていくんじゃないかと思うんだ。 たまに見る自称マネージャーも、大体メンバーの彼女が片手間でやってるくらいで ほとんどマネージャーの仕事をしていないからね。 長くなるから続くよ 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:04:04.41 ID:rgX585Rl] ↑の続き このバンドは良いぞ！って思うバンドが、経済的な事情や動員上での不毛さが原因で 解散していくのを見ると、なんかそういう事を考えるよ。 俺のバンドはそういう事ができてるかというと全然できてなくて、 メンバーだけでちまちまと活動をしている結果、客1人って事になってるから あくまでこの話は理想論でしかないんだけど。 だから机上の空論かもしれないけど、>>710への回答としては 「力量的に信頼のできるマネージャーを迎えたらいいんじゃないか」 になるんだけど、どうだろう？ 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:40:57.38 ID:3n2Uz6SE] 誰がやりたがんだよそれ 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:57:05.43 ID:UmqCcu2C] >>725-726 さらに横から済まんが、それって 自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。 いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？ 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 04:30:16.35 ID:rgX585Rl] >>728 もちろんある程度（それがどの程度かでまた食い違いそうだけど）名前が知られている 自分達でやれるだけの事をやっている、という前提の上で長々と話をしていたんだけど、 もしかしてとんでもなくスレ違いな話をしていた？ >>710のバンドの現状をまとめると ・15年活動している ・現場、ネットでできるだけの宣伝はやった ・なのにお客さんは来ない という感じ。 で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。 1つは>>710の音楽的才能の問題。 会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。 その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。 もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。 音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。 これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。 で、このスレだけで得た>>710の話を聞く限りでは、完全に後者だと思うのね。 まずバンドを15年続けられるって事は、15年やってきたなりの力はあるはず。 バンドを続ける事の難しさは、この板にいる人ならよく分かってるはずだから、ここは省略するけど。 そして15年もやってるんだから、少なくともバンドマンの間での横の繋がりはあるはず。と決めつけて話を進める。 つまり、バンドマンの間、もしかしたらハコのスタッフの間でも「名前だけは知ってる」バンドなんじゃないか。 そういうバンドは大体、曲は練られてる、演奏もうまい、でもお客さんは少ない、って感じなんだけど >>710のバンドもそのパターンなんじゃないかって思ったの。 そこで必要なのがマネージャー（という言葉に語弊があるなら、宣伝をしてくれる人でもいい）の存在なわけ。 で、そこからの>>725の話だったんだよね。 もっと初歩的な段階の話だよ！って事だったらごめんね。 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:01:56.16 ID:89pQgibg] で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。 1つは>>710の音楽的才能の問題。 会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。 その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。 もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。 音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。 これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。 弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。 つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや 学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:04:10.71 ID:89pQgibg] ＞AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、 ＞曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは ＞なんか違うと思うが。 いや違う。 チケが売れるから彼女自身がノルマを払ったりはしていないのが現状。 　 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:14:41.35 ID:89pQgibg] 経験ごときに誇りを持って無駄遣いするのは精神的贅沢だな。 逆に言えば不毛な自己満足に過ぎない。 普通ドケチにゃ誇りなんて物は不要。 安い物やタダの物には簡単に尻尾を振る。 つまりｾｸｽや女への執念も同じなんだろうｗ 経験の年数から見れば大学生なども初心者（定義）に納まるのだから、 日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。 つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な 捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。 音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、 差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:20:17.26 ID:89pQgibg] >自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして >ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。 >いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？ >客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり >スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。 >しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。 これさぁ、人気商売の大原則と言うか、 ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。 社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。 ↑ そもそも嫉妬や羨ましい部分ばかりで話をしているのでは無いよ。 論点のズレから誤解を招き、懸け離れた意見や理想を語ろうとする人が居る。 つまり、色々と脳内で整理してから発言をするのがこのスレの筋だと言えるのだが。 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:26:01.30 ID:o9eMVh8c] >>729 15年もやって芽が出ないのは音楽的に魅力が無い裏づけだろJK ブサイクがモテないのは年月の問題じゃないのと一緒。 売れてないのに〜年やってますとか言う方が恥ずかしいわ。 そして15年バンド続けられるかどうかはそもそもヤル気の問題。 音楽的な才能は関係無いよ。 長文書く前にもう少し考えてから書け無能者が 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 05:30:50.47 ID:o9eMVh8c] >>732 >>つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な >>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。 メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。 それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 07:06:50.79 ID:89pQgibg] >>つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な >>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。 メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。 それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。 ↑メジャー援護派が沸いている様だ。 お前の偏差値よりは高いと思うのだが・・ｗ ライブはしていないから現場は知らないが安易なメジャー思想は音楽を低迷させる。 テレビでも制服を着た少女達が金銭の為だけに 踊らされているのも実態なんだろう。 商売主義や金稼ぎが多過ぎる。 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 07:42:41.07 ID:o9eMVh8c] >>736 別に何を擁護する気もないよ。純粋にお前がアホだと言いたいだけだ。 なんでもレッテルを貼って自分の現実から逃避する。ヒウキコモリの常套手段だな。 大体、テレビにしてもそんな安っぽい銭儲けに踊らされるお前等みたいなバカがいることの方が一番の問題だろう。 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:00:00.32 ID:Mwwq5uNt] 結構キツいね。 　 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:04:14.40 ID:Mwwq5uNt] 精神障害者雇用は 今後改善の見込みはあるのでしょうか？ 引きこもり生活、スレ依存なんです。。。。 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:12:19.36 ID:UmqCcu2C] >>729 いやいや前者前者。 15年どころか5年だったとしても、それだけ続けてるのにノルマがどうこう文句垂れてるようなバンドが 人から評価されるクオリティの音楽やれてるとかあり得ないから。 口コミの力って5年以上いいバンドを放っておくほど弱くはない。 そもそも>>710ってやって当然のことで、外出るために服を着るのと同じレベルだからｗ 741 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:29:56.76 ID:1SQfZuJT] どっちかというと経営不振の箱へのアドバイスなんだけどな バンド側は糞箱には次第に出なくなるだけだし、評判は口コミで伝わるよ 特にある程度優秀なバンドは横の繋がりも広いからね そのせいであるジャンルごとゴッソリ抜ける事もよくある、しょぼい箱とか似たような青春072バンドしか出ないっしょ？ 要はさ、既存の箱にあるような設備を求められてないんだよ 当たり前でしょ、バンドの数が減ってるんだから、それを必要とする技術やジャンルも減る 半減したって半分の良箱は普通に成り立つよ 少しでも魅力のある箱に集まるから、全体的に半減するんじゃなくある箱は前と変わらずある箱は壊滅状態になる スタッフとか以前に需要と供給が合ってない 駄菓子屋に200円の袋菓子しかなかったら流行らないだろ、10円や20円のバラ菓子や300円のエリーゼを選べるから商売が成り立ってる訳 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:41:11.15 ID:UmqCcu2C] アドバイスとか偉そうなこと抜かしてるわりに ロクにライブ行ってなさそうなことしか言ってないな 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:44:25.29 ID:8wyq6ubs] ぼくのかんがえたけいえいせんりゃく 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:46:36.69 ID:g9+IlXeq] いまどき、ハタチ前後の初心者的しょうもないバンドの詰め合わせ に何百ワットのアンプやPA設備の値段込み3000円のチケット買って観に行くほうが特殊だろうね。 数十ワットのアンプ、最低限の設備でチャージ1000円以下の店なら暇だし行ってみようかって気にもなるけど。 745 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:55:10.66 ID:Gq7LXfeQ] 次の都知事選次第でバンドマンを取り巻く環境が変わる可能性はあるかもね 746 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 11:00:19.48 ID:5hOhzw/i] 可能性はあるかもね 凄〜く薄めたな 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:04:47.30 ID:Lc3+F362] もう演奏する側も見る側もネットで無料で済ましたらよろしいねん 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:29:40.73 ID:iKXtklrN] >>744 地元の通ぶったおっさんおばさんの集うライブバーにでも行けばよろしいかと 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 11:45:51.75 ID:eEmtX736] >>741 需要と供給のバランスなんか常識だよ。 バリエーションが無いのはそういう需要が無いから。需要があるから店が生まれるわけ。 そんなことも解らないなんてゲームのやりすぎなんじゃない？ 750 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 12:18:27.19 ID:Gq7LXfeQ] 石原氏4選不出馬 自民に伝達 これだけでもかなり影響あるよね 東国原氏出馬ならバンドマンは投票所に足を運びそうだが。。 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 12:25:25.09 ID:rgX585Rl] >>740 いやあ、口コミって案外アテにならないもんだよ。 よく10年くらいやってるバンドと対バンするんだけど、 こんないいバンドなのになんでお客がつかないんだろうなー、ってくらいお客さんがいない。 海外では評価されてたみたいなんだけどね。向こうのレーベルから何枚かCDを出していて、まあまあ売れたらしいし。 それとあんま関係ないかもしれないが、昔復活したビヨンズを観に行ったんだけど 客席がガラガラだったのね。ほんと20〜30人レベル。 そういうのを見てるから、>>710のやってる事を 「やって当然」「それで集まらなければお前のせい」と、自己責任論で切り捨てる気には どうしてもなれないんだよね。 そこを踏まえてのマネージャー導入説だったんだけど、 それが漫画的ドラマ的としか思われない所が、ここが日本である不幸だよね。 不幸でもやっていかなきゃしょうがないんだけどさ。 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 12:45:44.79 ID:rgX585Rl] >>734 さっきは>>710の話に重きを置いてきたけど、 ここで問題にしたいのは世間全般の「15年やってても芽が出ないバンド」の事なんだよね。 中学時代のブサイクな同級生が、成人式で会ったらそこそこ整った顔立ちになっていたって事はよくあるけど バンドもそれと同じで、長くやっていくとある程度洗練されていくんだよね。 演奏面が強化されたり、元の曲が良いなら更にバンドとしても良くなっていく。 それでも、音楽的には優れているのに動員が伸びず、ただ搾取され続け疲弊していくだけっていうのは あんまりな話だと思わない？ でも恐ろしい事に、割とそういうのってよくある事なんだよね。 その原因の一端を担っているのが、ライブハウスの安易なノルマ制なんじゃないか（と、無理矢理スレタイに繋げたけど）。 だから俺は、ハコ側はノルマを取るなら取るなりの仕事（ブッキング、宣伝、その他諸々）の仕事をするべきで バンド側と一蓮托生、っていうと大げさだけど、そのくらいの気持ちで一緒にやっていくべきだと思ってる。 もちろんバンド側もやるべき事をやらなくちゃならないんだけど、 それはさんざん書いてきたから省略。 753 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 12:45:58.71 ID:eEmtX736] >>751 海外から来ている時点で日本で何かしらマネージメントしている人は居るだろう。 てかガキのバンドごっこに似合わない例えを持ってくるなよ。 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:03:53.85 ID:UmqCcu2C] 音楽的に優れてるのに〜って言うけど、それ大前提だからｗ こいつに金を払ってもいいって思わせるだけの価値がなければマネージャー付いたところで… いや、そもそも誰も引き受けてくれないか 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:48:03.49 ID:rgX585Rl] そうそう、それが大前提での話。 いいバンドなのお客さんがつかず、ノルマに絡め取られて 失速していくのは悲しいよねってこと。 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 14:50:54.74 ID:iKXtklrN] >>751 俺が前にいたバンド、インディーズでCD一万枚以上売ってて その後（俺は脱退）メジャーデビューして今も頑張ってるけど デビュー直前でも呼ばれて出るライブは20人いかないくらいだったかな。 結構そんなもんだよ。企画でその人数だったらいくらなんでもまずいけど。 710が話に上がってるけど、本当に初歩の初歩。 自分らが辿ったプロセスに当てはめて言うなら、CD出すはるか前、ライブし始めの頃からやってたこと。 ビヨンズを話に挙げてるけど、この程度のことをやってないわけがない。 一つ聞きたいんだけど、本当にちゃんとバンド活動やってる？ チケ代くらい払うからもう一度ライブを観たいって客に思わせるようにライブしてる？ 主張してる内容が夢見る中高生レベルで、全然重みも現実感も伝わってこないよ。 757 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:00:36.83 ID:g9+IlXeq] 客集めて云々〜なんてのはバンドを続ける名目になるだけ メジャー目指すならほとんど関係ないし、労力の使いどころを間違えてるよ もちろんライブ演奏を第一に考えてるならそれをすればいいんだけど 正直なとこ、メジャー志向だなんだいいながら、本当にそれに特化してる奴なんて殆どいないだろ まず第一にライブ演奏ありきで、その延長線上にメジャーに「なれればいいな」程度にしか考えてないだろう 別にスタイルとしてはどれが良い悪いとかじゃないんだけど、大部分はライブありきのスタイル で、そうでありながら口だけメジャーメジャーと言ってるのは滑稽だわな 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:11:34.85 ID:UmqCcu2C] >>755 客がつかないのは「いいバンド」って評価してるのが自分たちだけってことか、 評価される努力を怠ってるかのどっちかだろ ノルマ無しで呼ばれなくて当然。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:35:45.63 ID:iKXtklrN] >>757 地道に増やしていく客の中には レーベルや事務所、メディアの関係者も含まれるわけで。 俺らだってライブで客獲得して知名度上げていったからレーベルの人が目を付けて話持ちかけてきたわけだし、 少なくとも無駄な労力にはなってなかったな。むしろ一番有効だったかも。 760 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:43:01.50 ID:g9+IlXeq] >>759 君は実力もあって運も良かったけど、やり方自体は遠回りだったという事 メジャー志向というのなら直接売り込んだりオーディション受けるのが一番近道で王道だよ 761 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 15:49:46.57 ID:eEmtX736] >>755 まず大前提としてバンドの実力は集客にある程度は比例するもの。 その前提度外視で独りよがりに語られても、ただの頭おかしい人にしか見えないよ。 762 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 16:08:44.26 ID:lj6IWiVc] ジャンルってビジュアル系とかの人が多いんですか だとしたらちょっと話の内容が変わってきますね 763 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 16:19:32.13 ID:93kEGDAU] 曲がよくても全然売れず数年赤字でライブやってたバンドが ある日突然ネットの口コミで人気が出てマネージャーがついて それからあっという間にメジャデビューしたバンドを知ってるから やっぱノルマ制は悪いことだと思います 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 16:32:10.24 ID:iKXtklrN] >>760 その方法でデビューまで行き着くバンドって今いるんだろうかねぇ 知ってる限りでは、今はレーベルにバンドを育ててる余裕なんて無いから ライブで下積みして既に実力付いてるバンドしか拾ってないよ。 >>762 俺がやってたのはちょっとニカ風味入ったロック/ポップです。 ライブやってたシーンはポストロック寄りだったかな。 765 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 17:12:15.71 ID:1SQfZuJT] >>764 逆じゃないの 育てる云々言ってるのはインディーレーベルでしょ 今はどこも客いないのデフォだし、粗削りから将来像を掴めるスタッフもいないし、完成形を直接持ち込んでそのままパッケージでしょメジャーは まぁ会社にもよるか、そりゃ 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:33:38.86 ID:iKXtklrN] >>765 いや、メジャーの話 正確に言うと俺が関わったメジャーレーベルの中の人が言ってた話 メジャー行った時にはもう俺抜けてるから、細かい実情までは知らないけど。 そもそも普通に考えたらそうだよねって次元の話というか… 後半二行はどんなのを想像してて何を言いたいのかがよくわからん 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:45:49.85 ID:o9eMVh8c] そんなことココではどうでもいいだろう。お前も何が言いたいのかよく解らんよ 問題はクズバンドの受け皿をどうするか？これに尽きる 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:01:25.76 ID:Mwwq5uNt] バンドマンは必要ない。 もともと、ここは作曲板なんだから俺達のような作曲クリエーター、 宅録ライターの出演方法を議論しろよ。 ソロだとスタジオ代も高いから。 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:08:45.92 ID:Mwwq5uNt] 日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。 つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な 捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。 音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、 差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。 これに対する>>735の意見が妙に正論ぶっている気もするんだけど。 メジャーや売れているインディーばかりを優先しているのは 俺的にも気にくわないな。 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:09:57.67 ID:rgX585Rl] >>756 おっとすごい人が来た。インディーズで1万枚以上売ったっていうのはほんとすごいと思うよ。 で、俺がちゃんとバンドをやってるかっていうと、>>670に書いたような感じで 全然ちゃんとしてないんだよね。 CDもほとんど手売りに近い形で500枚売ったくらいで、最大動員も企画で170人ちょっと。 全くと言っていいほど資本が介在していないから、中高生レベルと言われてもはっきり否定できないのが残念なところ。 それでも毎回見に来てくれるお客さんがいるから嬉しいけど。 少しずついろんな意味での広がりを持たせていきたいとは思ってるんだけどね。 >>710に書かれてる事なんだけど、もちろんそんな事はとっくの俺も昔にやっている。 やっている事が大前提としてあって、それなのにビヨンズで20人ってどうなのよ？ っていうのは単にファンの嘆きであって、これはどうでもよかったね。そこは忘れてほしい。 で、宣伝の話。 俺のバンドがやってきた事って基本的な事だけなんだよね。 ライブをちゃんとやって曲を作って、あとは>>710に書いてある事くらい。 逆に言うと、これ以上バンドマンがやる事ってあるのか？って意識は正直なところある。 そこで>>725の「餅は餅屋」理論になるわけ。 逆に質問で、これは変な意味じゃなくて純粋に聞きたいだけなんだけど >>756のバンドがCD1万枚売れるようになるまでにどういう手順を踏んだのか？というのが気になる。 昔メジャーにいた人とか、レーベルで働いてる（た）人達と話す機会が何度かあったんだけど 大体バンドの話をすると「事務所に入ったほうがいい」とか「レーベルに世話になったほうがいい」って言われる。 実際問題そのあたりの考えがまだ自分の中でも整理しきれていないところがあって、 そういう事を色々考えて、まあ個人的な話だけど、ナーバスになったりするわけだよ。これもどうでもいい話だけど。 散々「これは理想論だ」って逃げ道を打ったのもそれが原因で、 だからこの一連の書き込みは、提案に見せかけた質問なんだよね。 ちゃんとした人にはすぐバレるだろうけど。 771 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:17:50.65 ID:/vapbnq0] 在宅というか一人アーティストが増えてる。 オレもサウンドクリエータだけど、同じく地方住みだしライブは出来ない。 曲には自信あるからタダなら出演してやってもいい。 772 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:21:46.83 ID:Mwwq5uNt] 俺も中高生レベルだからまだ現場には行った事もないから。 逃げ道が２ｃｈだとは思っていない（悪い気をさせたらスマソ） このままスレで熱く討論して行こうよ。 773 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:26:15.73 ID:Mwwq5uNt] >>771 だからオレも同じように 宅録を主にコンバートしているのが現状。 >>771 一人アーティストというならソロで良くないか？ 山形にはライブハウスが少ないから機会も多くないが、 ソロ出演のノルマが有るなら絶対に出ない。頼まれても断るだろう。 最低限、ギャラ＋交通＆一日の食費は欲しいわな。 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:28:20.15 ID:o9eMVh8c] >>769 メジャーが無料だと思っている時点で無知もいい所だろう ロクに外にも出ないからそんなトンでもない勘違いするんだよ >>770 どうでもいいが、もう少し話をまとめて読み手のこと考えて書けないか？ その独り善がりな文章といい、自分の良い＝みんなの良いと勘違いしているところといい お前空気読めないねって人からよく言われるだろう 775 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:33:43.25 ID:Mwwq5uNt] 「餅は餅屋」「お金だけのメジャー」 高いツボを花屋で買い求めたりしないだろう。 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:38:47.18 ID:/vapbnq0] 自分も宅録ソロアーティストみたいなもんだよー 先月、はじめてオクでＭＴＲ買った。 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:45:20.89 ID:0P2cA1Lt] >>772 逃げ道が２ｃｈだとは思っていない 　 ＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　「逃げ道なんかじゃない」 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　 /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　だっておｗｗｗｗｗ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　 |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:49:28.65 ID:o9eMVh8c] >>775 上手いこと言ったつもりなんだろうが、何にも伝わらんぞ そもそも花屋には安物の壷さえ売ってないだろう。ていうか、ほんとに外に出てないみたいだな 779 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:50:42.93 ID:0P2cA1Lt] 元舎弟のアザラシ君は何故いつまで経ってもご本人に面と向かって直接言えないの？ 2ちゃんではやたら威勢がいいが、リアルではどうなのよ？ 「張り込み」だの「直接対決」って、やっぱり虚言ですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ アザラシの実況オナニーの様子。 狂　気　に　満　ち　溢　れ　て　る　な　ｗ 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:55:14.35 ID:0P2cA1Lt] 「童貞が好き」というのは、童貞ならどんな屑でも好き、という意味ではないですよ。 同じく「キモヲタみたいのが好き」というのも、パッと見はキモヲタみたいな感じだけど 実際にはその女性を惹き付ける何かしらの魅力を持っている、という場合の話です。 でも最下層の童貞は、そういう武器が何一つ人間レベルに達していません。磨かれて伸びるタネすらありません。 だからこその現状なんですよ。 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:58:54.13 ID:0P2cA1Lt] いつまでも童貞なんだという悲観的な気持ち切り替えて、とりあえずブスでもいいから口説いて付き合って、女との付き合い方を学べ。 女に免疫がない頃は女と話すと緊張するから、相手はブスぐらいがちょうどいい。 最初愛情がなくても、付き合っているうちにだんだん愛情がわいてくるもんだ。 それで自分でその女に満足すりゃ良し。それでも不満なら、そこで別れてもっと可愛い女を捜せ。 恋愛経験値ゼロ、恋愛レベル１の男が強敵（可愛い女）を攻略できるわけがない。 まずは弱い敵（ブス）を倒して（付き合って）恋愛経験値を稼げ。 経験地がたまってレベルも上がると、自分に自信も出てくるから。 好きになってもいない女と付き合えない？なに小学生みたいなことを言ってんだ。 恋愛ははじめから両想いか？違うだろ。普通はどちらか一方に恋愛感情があるだけだろ。 もう一方は告白を受けて、お試し的に付き合い始めるんじゃねーか。 それと同じことだろ。 要はドラクエで最初スライムを倒す意味と一緒。なぜスライムなんか倒さなきゃならないのか？ その答えは経験を積まないと、何もできないってこと。 782 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 18:59:59.92 ID:93kEGDAU] また変なコピペ貼る工作員が来たぞー 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 19:23:40.99 ID:iKXtklrN] >>770 そりゃCDを売ることに関してなら、タイアップ（地方局深夜番組…）の獲得や 雑誌やフリーペーパー、ラジオ(TVは流石に無かった)のインタビュー受けてきたり、 レーベル（事務所的な仕事もやってくれてた）のコネクション・ノウハウ無しには難しい営業もやったよ。 だけどここでライブのノルマが客がって文句言ってるのはそれ以前の段階の話なんだわ。 そんなの餅屋に任せるようなことじゃないから自分でやろうよってだけの話。 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 19:54:53.63 ID:o9eMVh8c] 簡単な話。少年野球でレギュラーになれないヤツがプロ野球選手になれるわけないだろう 785 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 19:58:32.07 ID:1SQfZuJT] 広沢とか 786 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 20:40:06.43 ID:ynPmnT4g] >>773 僕も高校まではバンド組んでたけど 今は自宅レコを中心にアコギ＆歌をしてます。 曲を聴いてもらいたいから ネットやミクで広めていければと思ってるところです。 787 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 20:41:50.32 ID:6prjSiNG] そうですね〜　客の立場から言えば 個人的には70〜80年頃ののポピュラーソング（洋楽）が好きですが 当時はまだアナログレコードで、良い音源なのに今現在CD化されてない物もあるんですよね 今聞くには別途レコードプレーヤーを用意しなきゃいけない（YouTubeで見つけて聴いてますが） そういう名曲（？）を”まともに”演奏出来れば必ず固定客はつくと思いますよ （著作権料とか払う必要があるかもしてませんが） 788 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 20:42:27.90 ID:ynPmnT4g] >>780 もしかしてイヤミ？ 「童貞が好き」と上からの視線で言ってる時点で 人をバカにしているんじゃないかと…　(￣_￣;) 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 20:59:23.88 ID:/vapbnq0] 宅録をしてたら親に言われない？最近うるさいんだよ。 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:03:17.71 ID:0EqKAw2B] ここにいてる人らはライブハウスが儲かる商売だと思ってるのかな？ 大阪HEATBEATとか雪印のスキャンダルで真っ先につぶれてたじゃん 791 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:09:45.53 ID:ynPmnT4g] >>789 自分も実家だけど 両親には何も文句とか言われないよ。 792 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:11:14.86 ID:ynPmnT4g] >>790 知らない。 じゃー今の大阪にはライブハウスは無いの？ 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:19:25.24 ID:UmqCcu2C] なにこれ、インドア自称ミュージシャンが出たこともないライブハウスの批判してたわけ？ それならことごとく的外れだったのも納得だわ 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:22:37.28 ID:ynPmnT4g] 文章を読む力もないんですか？ ソロや宅ロク系が多いけど、 過去にはバンドの経験もあるって書いてるだろ！ インドアとか自称とかいちいち否定するような目線で言うな！ 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:30:39.93 ID:UmqCcu2C] 特にあなたに向かって言った訳じゃないけど、 もし何かコンプレックスに触れるようなこと言っちゃったならごめんね〜 796 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:36:26.04 ID:ynPmnT4g] コンプレックス？ なるほど、小バカにしてるんだね。 だったら自称ミュージシャンはアナタ自身だねｗｗｗ 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:42:52.85 ID:VboIhfQF] >>795 お前一日中このスレに張り付いてるな 798 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:45:19.85 ID:/vapbnq0] 自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑） 自宅系アーティストで何が悪い？ おめーも彼女いねーだろ（笑） 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:47:29.84 ID:UmqCcu2C] なんか合間合間にのぞいてしまう魅力がこのスレにはある 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:47:31.99 ID:o9eMVh8c] インドアと言えば体はイイが、要はただのヒキコモリだからなｗ 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:48:35.37 ID:ynPmnT4g] >>797に同感！ すぐに人を馬鹿にする　>>795こそが一番のオタク、自称アーティストで決まりですよーｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 802 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:52:16.82 ID:93kEGDAU] ミュージシャンはひきこもりが基本だろ 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:54:38.84 ID:o9eMVh8c] クリエイターの作業は篭りがちだが、お前らとの違いは精神的には外へ向いているところだよ 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 21:56:51.18 ID:UmqCcu2C] 引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね 別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。 その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけど。 805 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 21:59:22.85 ID:ynPmnT4g] ネット中心の自宅アーティストだったら何がダメなの？ 仮にヒッキーだとしてもお前が否定する問題ではないですけど、なにか？ｗｗ 806 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 22:05:14.75 ID:/vapbnq0] バンド派はバンド板に帰れ！！ 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 22:09:29.58 ID:ynPmnT4g] >>806 そうそう。途中から変なバンドマンが割り込んできた。 こっちは作曲板だからね。 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 22:17:16.16 ID:o9eMVh8c] >>805 別にヒキコモリでも何も問題ない。ただお前等の意見は何かと自己正当化しがちでまともな視点じゃないんだよ。 自分でも薄々気付いているから尚更必死に取り繕う。そして結果的にはこのスレの様に余計に悪循環に陥る。 809 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 22:38:36.07 ID:WLht3ea0] 楽作板なんだから当然バンドマンだって居るだろう 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:06:16.19 ID:ynPmnT4g] 　 ／／ 　　　　　　　　　　 //＼＼ 　　　　　　　　　　／　／ / 　　　　　　　　　　　／∧＼ 　　　　　　　　　　　＼ ＼＼! 　　ｻﾝﾀﾞｰ!!　　　　　/∧ ＼ 　　　 　 　　　　　　 |/ /　/ 　 , '"⌒ﾞヽ　　　　／　 ＼　＼ 　（ （(ノﾉﾉ）　　　　　　　　＼　＼ 　(ﾊ)･Д･ﾉ)　　　　　　　　人人人　　　ｶﾞｯ!! 　ノ ,/_,､_iつ□　　　　＜　∩;:':;,,,,,;:':;∩　＞ 　ヽ∪_」,ゝ　　　　　　＜　':,:'.○皿○,:'　＞　>>795 　　　し'ﾉ　　　　　　　＜　 ,:'　非　,:'　　 811 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:19:04.83 ID:ECtzYFXM] このスレ今日すごい伸び具合だな 大した内容はないけど 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:20:39.30 ID:0EqKAw2B] お互いに落ち着けよオマイラ 冷静にスレタイ見てみ？ライブハウスのノルマ制のスレでしょ 宅録で一切ライブやんないヤツには無関係な話だ ライブハウスで下手糞がやるからお前さんらの音楽がウケないってのは勘違いも甚だしい ライブハウスのノルマが高すぎるってバンドマンは ブッキングマネージャーとか対バンに認められれば 客つきそうなブッキングにねじこんでくれたり イベント呼んでくれたりする世界ってのもあるのを知っとこう 813 名前：710 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:21:21.31 ID:Dzn42dP+] ちょっと放置するとすぐに不毛な話題になるな。 せっかく真面目な流れだったのに。 上で一万枚売ったとか偉そうな奴が居るが、 だからどうした？そういう話じゃねぇだろ？ ノルマ制が音楽文化に悪影響かどうかの話だろ？ ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てた やつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。 テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。 ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。 これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？ ライブハウスはちゃんとお客さんを集めてギャラ払え？ 何年か前にプリプリのベースの人もノルマありと言われて、 「はぁ？」ってなったって雑誌で言ってた。 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:38:43.90 ID:0EqKAw2B] 真面目な話をすると ライブハウスが流行らないのはCDやインターネットの普及の方が大きくて 採算がとれなくなってノルマ制にするのはただの結果じゃないかな じゃあライブハウスならではのセールスポイントってのは何かというと 即興性とかインタープレイであったり、話術だったり、大音量だったりするんだけど そういったライブハウスという文化を知らない人に 初めて触れる機会を提供するって意味では キャリアのない高校生バンドとかでも「ノルマさえ払えば出れる」っていう 敷居の低さは、まんざら悪い事ばかりじゃないとも思える 815 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:39:42.06 ID:LToJvnxA] 大音量すぎるけどな 816 名前：710 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:42:57.95 ID:Dzn42dP+] キャリアのない高校生を見たい人が、 そんなに居るとは思えないが。 ただブッキングマネージャーもベテランの前座とかに 高校生バンドとか組んであげるべきだとは思う。 昔もレコードがあったからCDは関係なくないか？ インターネットは時間の使い方という意味で関係するとは思う。 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:50:19.48 ID:0EqKAw2B] >>816 ＞キャリアのない高校生を見たい人が、 ＞そんなに居るとは思えないが。 それは認識が逆らしいんだよね、最近は特に… 私もブッカーとかイベンターに聞いた話だけど 高校生イベントってのはクラス全員引き連れてくるから 下手なオッサンバンドより頭数だけは確実に揃ったりする で、中にはやっぱりライブハウス初めてって子もいたりするわけで こういう人が一人でも楽しみ方を知ってくれるというのに意義がある 文化ってのは継承するもんだから、数少なくても若い子が興味をもってナンボだし 演奏する側も張り合いが出るってもんだと思う 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:54:05.25 ID:ynPmnT4g] こっちはソロや宅録系だろ。 だからバンドネタは他でやれよ。 819 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:55:11.50 ID:/vapbnq0] 山形県にソロアーティストの箱あるんですか？ 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:55:50.34 ID:iKXtklrN] そこらの高校生バンドなんてオープニングアクトに持ってこられたら 多分ベテランって呼ばれる人ならもうそのハコ出なくなるんじゃないかな… 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:56:04.17 ID:o9eMVh8c] >>813 そもそも客も集められないのに何故タダでライブ出来ると思っているんだ？ 就活しないで内定とれるか？一流大学出ていないのに一流企業に入れるか？ 物事には筋道てのがあるだろう。お前の言い分には全くそれが無いよ 822 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 23:58:42.19 ID:ynPmnT4g] >>798 >自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑） >自宅系アーティストで何が悪い？ >おめーも彼女いねーだろ（笑） どうせ自称バンドだろｗｗｗ 奴がまたコンプレックスとかプライドについて語りだすからな。 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 23:59:22.00 ID:o9eMVh8c] ヒキコモリ必死だな 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:00:07.67 ID:vPtnv5aE] ところで、>>812の下段が良いこと言ってるよ 俺はこれにかなりお世話になった 825 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:00:20.06 ID:SVhkThX9] 　　　　　　　　>>823 こまけーことはいいんだよｗカス！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ "⌒⌒＼　　） 　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　 ⌒ 　 ⌒ ヽ　） 　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ﾞ　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ/ 　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 （__人_）　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ー'　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ )　 ・　　・　 |｜　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ⌒ヽ　　　 ＿ﾉ | 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 r　(;;U;;)　　）_)　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ノ　　／　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＿） 826 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:01:57.41 ID:ZoJWlWue] >>821 でも日本以外じゃノルマなんか無いわけだろ 文化の違いがあるにしろノルマ制は構造上の罠としか言いようがない 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:03:42.46 ID:o9eMVh8c] >>813 >>ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てたやつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。 >>テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。 >>これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？ 過去なんて関係無いよ。テレビ出れなくなったり、ライブでノルマも達成出来ない時点でまともなミュージシャンとは呼べないだろう。 なんか考え方が逆なんだよ。まともに食っていけるヤツが超人な世界であって、常人ではやっていけないのに 何故、敗者まで保障する必要がある？本人達もそれを承知でこういう道に入っていると思うのだが？ 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:05:06.79 ID:yPZ34eQP] >>826 ノルマと呼ばないだけで、儲からないミュージシャンなんかどこの国も雇わないよ。そもそも雇う理由があるならまずそれを言ってみろ 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:05:41.21 ID:SVhkThX9] 納得！！！ノルマは罠だよ。 いっぱいお金を吸い取ろうとたくらんでいる。 でも在宅ミュージシャンなんだからノルマは無理でしょ。 おまけに不況なんだし・・。 タダでライブが出来ないんなら俺もパスするよ。 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:06:45.33 ID:LVmHJgVr] >>820 乱暴な言い方すると 集客力のないベテランって音楽文化に何か貢献してるの？って話になるね 十分集客力があるベテランさんはワンマンライブか音源制作やってりゃいいわけだし 新規の客を獲得できるって判断がつかないベテランもどうかとも思うけど 831 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:06:46.70 ID:ZoJWlWue] >>828 それでいいじゃん雑魚は雇わなくていい 一般客もそう望んでるよ 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:08:19.03 ID:yPZ34eQP] 罠とか悪とか言えばみんな納得するとでも思っているのか？ 子供番組でも安直な善悪の二極化は減って来ていると言うのに 833 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:08:57.82 ID:Q9BHhncm] そうか、高校生とか次の世代に文化を伝える意味では 頭数を揃えられる高校生はいいのかもね。 客はミュージシャンが集めるものと主張している人に、 筋道を問われるいわれは無いな。 大体俺はタダでやらせろとは思ってないぞ。 会場費は払うよ。客が入って黒字ならギャラをくれとも思うが。 ノルマという名目で集客をバンドに押し付けるなといっているんだよ。 ちなみに三流大の出だが、一部上場にちゃんと勤務してるよ。 一流企業の定義は知らんがな。音楽じゃ飯食えないし。 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:09:40.52 ID:a9yeTans] その通り 誰にも雇われないその雑魚が金払うから出してくれってのがノルマの構造でしょ 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:10:17.55 ID:yPZ34eQP] >>831 何が言いたいのかワカラン。オレは日本以外も大して変らんと言っているだけだが？ 836 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:11:21.86 ID:wBa0m53c] 九州にもライブハウスはありますか？ 837 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:13:03.62 ID:Q9BHhncm] やべぇ伸びが凄くてついていけねぇ。 ちなみに集客力の無いバンドにギャラを払うか？ とあったが多分払ってるよ。 レッチリか誰かがベース買って一週間だったが、 ライブやらなきゃいけなかったから必死で練習したって 雑誌でいってたぞ。 その時の最初のギャラも言っていたが金額忘れた。 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:13:07.22 ID:yPZ34eQP] >>833 >>ノルマという名目で集客をバンドに押し付けるなといっているんだよ。 押し付けるという意味がワカラン。会場費以上に何か罰金でも払うのか？ そもそも集客しないで困るのはバンドだろうに。 839 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:13:20.51 ID:SVhkThX9] だから「餅は餅屋」の論議をしていただろ。 そろそろ本題を思い出して俺達の中で 日本は日本の定義でまとめねぇーか？ 外国ネタじゃつまんねえし。 840 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:14:44.95 ID:SVhkThX9] >>837 ノルマだけは無理！お金も出したくない。 ギャラを出してくれるなら出演してやるよ。 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:14:56.62 ID:vPtnv5aE] >>830 文脈から客を呼べない高校生の新規獲得の為に 客を呼べるベテランの前座に出してやれって意味かと思ったんだけど…読み間違えたかな 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:15:15.28 ID:yPZ34eQP] >>837 ギャラを払うか払うかは払う側次第だろう。払う側がギャラの価値を見出すかどうかだ 誰々には払ったから俺にも払ってくれよってアホな子供かお前は？何の根拠にもならんわ 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:17:13.45 ID:SVhkThX9] インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。 客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。 　 　 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:19:39.08 ID:vPtnv5aE] >>833 ミュージシャンが集めるものっていうか、 ミュージシャンに集まるものなんだよ、お客さんって。 店がこのバンド出るよーって告知したところで、出る本人が普段から頑張ってないと人は来ない。 そこらへんをちょっと勘違いしてるのかなぁと。 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:19:52.65 ID:yPZ34eQP] >>843 探すのは勝手だが、何でもすぐ他人に頼ろうとするな。 他人にすぐ頼れるのは普段から頼られているヤツだけだ。それもまた能力なんだよ。 846 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:20:13.37 ID:Q9BHhncm] ねぇねぇ、なんでそんなにギャラもらうのを否定するの？ あなたはライブしたいけど出来ない引きこもりなの？ 人前で自分の時間を使って何かをしたのだから、 ギャラをもらうのは当然じゃない？（たとえ時給１００円でも） 経費と差し引きするだけの話でしょ？ 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:21:41.12 ID:SVhkThX9] バンド？ せっかくソロや作曲ライター、アコギの話題に戻ってたのに。 バンドマンは他スレに帰れよ。 848 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:22:37.07 ID:Q9BHhncm] ミュージシャンに集まる客も勿論いるが、 お店やシーンに集まる客の方が多いと思うんだよね。 "ど"インディーズだと。 849 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:25:37.35 ID:wBa0m53c] ヒッキーを馬鹿にする人がヒッキー（笑） 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:26:09.79 ID:LVmHJgVr] >>843 路上からどうぞ >>833>>844他 昔とライブのやり方変わってきてるってのもある 昔はイベンターなりライブハウスがプロモーター雇ってて 最近はイベンターと名乗ってはいるけど それただの外注のブッキングマネージャーじゃないの？って内容の 中途半端なイベンターが増えてきたってのはある 昔とライブハウス／バンドの立場が反転してるんだな 逆に昔のPAさんってのはバンドの音に積極的に口を出してきたし 最近のバンドマンは出音に文句をつけるヤツの多いこと どっちがいいってわけじゃなくて、一緒にライブを作ってるという意識を持ってほしいな 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:28:58.30 ID:SVhkThX9] コンプレックス主義ｗ いいから早くバンドマンは 自スレに帰れよ。 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:02.03 ID:a9yeTans] >846 いや誰もあんたにライブしてくれって頼んでないから 誰に頼まれた訳でもないのに「これだけ動いたんだから金くれ」って何?? 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:43.59 ID:vPtnv5aE] >>846 言い方悪くなるけど、一部上場企業に勤めてるくらいなのに何で 会社の利益に貢献できない人には給料なんて払えない、雇えないってのが想像できないのかなってすごく疑問。 経費と差し引きするだけの話だからこそ、マイナスになったらギャラ払えないってだけだと思うんだけど。 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:30:49.95 ID:SVhkThX9] 簡単にはお金を貰えないのか？ 855 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:31:22.56 ID:Q9BHhncm] たしかに、この人のイベントだから見に行こうというイベントは 極端に少なくなった。 客はてめーで連れてこいってイベンター気取りは偉そうなだけに、 ブッキングマネージャーよりむかつく。 ライブハウスくらいだと、今のご時世でちゃんとしたPAさん雇ってないでしょ？ 時給千円のバイトPAが増えてると思う。 856 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:31:45.11 ID:ZoJWlWue] ノルマ肯定派・否定派、自分の立ち位置（店側、バンド側、客側）によって考え方が違うから 全然話が噛み合わないね 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:32:08.59 ID:SVhkThX9] >>798 >自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑） >自宅系アーティストで何が悪い？ >おめーも彼女いねーだろ（笑） どうせ自称バンドだろｗｗｗ 奴がまたコンプレックスとかプライドについて語りだすからな。 858 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:36:17.72 ID:Q9BHhncm] 会社の利益って・・・学生か？フリーターか？ 売れない企画を組んで下請けに文句いうのはお門違い。 普通に考えたらライブハウスの持つべきリスクだぞ？ ミュージシャンはライブハウスの利益を生む材料だろ？ ミュージシャンからの持ち込み企画でないなら、 客が来ないのはブッキング組んだブッキングマネージャー の責任でしかないぞ？ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:05.78 ID:yPZ34eQP] >>856 >>ノルマ肯定派・否定派 そんな陳腐な二極論で物事を見るからややこしくなるんだよ。 ここに居るのは>>846みたいに自分の立場をわきまえていないバカと それを諭すお節介なヤツら。それだけ 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:19.28 ID:vPtnv5aE] >>855 1000円も貰ってるかなぁ… 大体ライブハウスの求人って、都内でもバーカウンターで800円台、 PAやマネージャーでもう少し上かって程度だったと思うけど。 あと>>833で気になったけど、ちゃんと客呼んでノルマ上回ればバック出るじゃん。 イベンターがむかつくってのは…これは同意してしまうｗ 多少ネームバリューのあるイベントには最初のうちは呼ばれたら応じてたけど、良い思い出ないなぁ。 861 名前：710 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:38:20.31 ID:Q9BHhncm] ついでに、赤字でもギャラよこせなんて一度も言ってないし。 集客をノルマという名目でバンドに押し付けんなと言ってるんだ。 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:40:18.93 ID:yPZ34eQP] >>858 お前が出演することで客が減ったらそれはお前のせい以外の何者でもないだろう お前の成果を決めるのはお前じゃない、雇われるお前が出来ることは契約するかしないかだけだ 働いていてそんなことも解らんのか？カワイソウな会社だな 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:42:52.97 ID:yPZ34eQP] >>861 名目があろうがなかろうが、お前が集客することには替わりないだろう ライブしたいのに集客に関心無いのか？お前はライブで一体何がしたいんだ？ 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:43:37.89 ID:SVhkThX9] >>861 嘘つけｗ おめーもネット系だろ？ スレに毎日、毎時間いるなｗ 865 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:48:26.64 ID:ZoJWlWue] ライブハウスが「ノルマ」って形でバンドから金をとる理由 ・上から目線で話せる立場を守りたいから 　「俺らは出演させてあげているんだよ、感謝するんだよ。」 ・集客の責任を逃れることが出来るから 　「客を呼ぶのはバンドの仕事だよ、俺らは集客は関与しないよ。」 結局、自分たちの面子を保つため。 バンドの事や見に来るお客のことも考えてない。 そうじゃないなら、「ノルマ」って表現を改め「ステージ出演料」にして見て欲しい。 金額はかわらないんだからさ。 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:51:03.37 ID:LVmHJgVr] >>865 それ逆 前述のように昔よりバンドマンの立場は高くなってる 要するに金出してる人が偉そうにできる 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:53:00.46 ID:vPtnv5aE] >>858 そう言うとマトモに聞こえるけど、なんか認識がズレてるなぁ。 ミュージシャンが店に利益出る程集客できないなら、ミュージシャンは「出してもらう」立場でしょ。 その中で店は合いそうなバンドを合わせてブッキング組んで、この日こう組みたいんだけどどう？って呼ぶわけで、 それがお金払ってでも出る価値が無いなら断っておしまいじゃない。 それに実際問題、上で言った通りミュージシャン本人が頑張ってくれないと 店がいくら告知しようがフライヤー撒こうが客なんてそうそう来てくれるもんじゃないよ。 >>861 >>846はそう言ってるように見えたんだけど。読み違えたならごめんね。 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:55:07.26 ID:yPZ34eQP] >>・上から目線で話せる立場を守りたいから 別に上から見るメリットが無い。一般的に見下されるのは見下される様なことしているからだよ >>・集客の責任を逃れることが出来るから 集客しないと儲からないのはどんな業界も同じ。「より集客するには」を考えない理由がまったく無い >>結局、自分たちの面子を保つため。バンドの事や見に来るお客のことも考えてない。 お前が一番自己保身の為にレスしているだろう。本当に見に来る客のことを考えているなら 集客の責任がどうとか言う前に自分のライブで集客してやるぜくらいの意気込みにはならんのか？ 869 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 00:55:40.39 ID:wBa0m53c] 次は 餅は餅屋の定説を 教えてくれますか？ 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:01:45.09 ID:LVmHJgVr] A.ライブハウスorイベンタがプロモーションして金と責任を持つなら 　定額のギャラをバンドに払うし 　演奏内容等なども責任を持って管理（つまり上から目線でね） B.ミュージシャン側が集客してチケットノルマや設備使用料を払うなら 　チケット売ればギャラが増えるしノルマ割れば赤字 　演奏内容等は自己管理だし、逆にPA内容や会場の設備に口を出せばいい 要するに誰の褌で相撲をとってるかって事だわな 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:01:46.40 ID:yPZ34eQP] >>865 ノルマという名称の場合： 「ノルマくらい達成出来ないねぇ」 レンタル料という名称の場合： 「客呼べないとレンタル料が勿体無いよ」 どっちも変らんだろう。結局、芸事の世界は才能無いヤツは見下されるんだよ 872 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:04:08.26 ID:ZoJWlWue] 言い訳がひどいなｗ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:05:56.73 ID:yPZ34eQP] >>872 お前が一番醜いよ 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:06:45.45 ID:LVmHJgVr] >>871 中規模くらいまでの箱は大概 ノルマ制とホールレンタル制と両方やってるよ で、ノルマ制ってのは実は>>870の二つの折衷案なんだわな ちゃんとしたイベンターやライブハウススタッフに気に入って貰えば よりAに近い待遇になってくる 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:09:09.28 ID:yPZ34eQP] >>874 そんな周知の話はしてないし、勘違いバカを諭しているだけだよ 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:22:40.72 ID:IK6uZKu4] >>683 向こうでもこっちでも粘着しているだろ。 ホットドッグ値引きの野郎だ。 約４週間も朝から夜中までレスしてたぞ。。。 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:26:27.34 ID:IK6uZKu4] >>207　　　　>>207　>>207　　　　　>>207　>>207 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ うるせ〜ばーかーー　おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ 　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒) 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／ 　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 / 　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 / 　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 / 　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼ 　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 ) 　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼ 　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿) 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:27:41.50 ID:IK6uZKu4] >> この板にはニートとヒッキーが多いようだが… >> 自称ミュージシャンで客ゼロだからウダウダ言ってるだけだろｗｗｗ >> いいから努力しろよｗｗｗ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ うるせ〜ばーかーー　おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ 　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒) 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／ 　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 / 　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 / 　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 / 　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼ 　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 ) 　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼ 　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿) 879 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:29:21.96 ID:ZoJWlWue] すごい才能があってもコミュ障で友達がいないと箱に金吸われるだけ なんだかねー 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:33:23.71 ID:IK6uZKu4] >>768うまくまとめてくれた気がする。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:33:25.36 ID:yPZ34eQP] >>すごい才能 こういうこと言うの最近多いけど、何をもってそう言っているのかね？ そもそも音楽の才能ってコミュニケーションに近いものがあるから魅せるだけの才能があれば人を引きつけるだろう。 友達出来ない、客が来ないて言っている時点で信憑性皆無なわけだが？ 882 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:35:22.54 ID:IK6uZKu4] >>843インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。 客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。 大事なのはまずは無料化だね。 これがスレや模範に出ている定義の回答に当たると思うよ。 883 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:37:38.82 ID:IK6uZKu4] 　　　／￣￣￣ ｀＼　　　 　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　 　　i：：/　''''''　　'''''''i　　 　　|：/ (。)) ,　 ､((。)|　 　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　>>881 うぜぇｺｲﾂ。　いいからしゃぶれｗ 　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　 　　　 ＼＿ ｀ﾆ　_,／~＼　 　　／　　，　　　 　， |　|　　　　　　　　　　　　　　. / ・ /ヽ 　（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::::|::｜　＿＿＿＿___＿___＿..　|焼 |￣| 　　ｌ⌒ヽ　　　 &　　 ヽ| |＼ 　　　　　　{}@{}@{}ー　.|酎 |　 | 　　|　 r　`　(;;U;) )￣　）　　＼　>ﾟ))))彡ー―'　　　.|＿ |＿| 　（＿ノ　￣　　／　／　.　　　　＼`ー―＿＿＿ 　　　　　　　　（＿_^)　　.　　　　　| |￣ 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:37:46.00 ID:yPZ34eQP] >>882 無料化するとして、方法はどうするのだね？そこが肝心じゃないのか？ 民主の子供手当てみたいに後始末はまた他人任せか？ 885 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:41:02.42 ID:IK6uZKu4] 方法は知らん。 いつか、すごい才能で花を咲かせるんだよ。 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:42:35.66 ID:yPZ34eQP] 意味ワカラン。アホかお前は 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:45:41.11 ID:IK6uZKu4] >>869 例え話だったんだけどな。 つまり御餅は何処で買える？ それが語源になるはずだ。 888 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:50:16.07 ID:ZoJWlWue] １．バンドがノルマでチケット買い取り保証。 ↓ ２．箱の経営が安定。 ↓ ３．箱の増加。 ↓ ４．出演者が不足。 ↓ ５．下手なバンドにも出演オファー。チケットは買い取り。 ↓ ６→１ ↓ ７．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。全体的な質の低下。 ↓ ８．客離れ＋箱の増加による客の分散。（バンドには機会損失） ↓ ９．バンド当たりの集客の低下。 889 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:50:34.50 ID:wBa0m53c] つまんないからエログ見てた（笑） また議題を出してみてよ。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:56:32.67 ID:IK6uZKu4] �@インドア派や宅録系ミュージシャンが無料でライブを出きるスペース！ �A客が呼べなくても条件を出さない事！ �Bドリンク類サービスと最低限のギャラ。 �C地方なので無料の駐車場。 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:57:32.55 ID:LVmHJgVr] >>882-883 室内で少人数の客相手に音楽ねえ… ぴったりの場所があるよ！そりゃ遊郭だ 自分で結論まで辿りついてるじゃないか ついでにしゃぶってケツ掘られるくらいしか生きる術がない 892 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 01:58:58.61 ID:ZoJWlWue] >>890 ツアーやればいいんじゃないの 旅費のほうが高くつきそうだけどｗ 893 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:03:05.58 ID:IK6uZKu4] >>889 何を見てたのかしらｗ　　　　いやん、、オバカさんだわｗｗｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　,　 -‐ｖ‐…‐-　 . 　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 丶､ 　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ 　　　 　 　 　 　 　 /　　　 /　　　 　 　 　 　 ヽ 　 ハ 　　　　　　　　　　/　　　　'　　　 |　　 i＿}i　　 }　 　 ', 　　 　 　 　 　 　 ｉ|　　 　 {　 |_」八　　i＼｢i｀ヽ |　}　}｜ 　　 　 　 　 　 　 ｉ|　{　　 ｨ'i 八l八|＼ﾊ ィﾃミl八∧ﾉﾉ| 　　　　　　　　　 八八　ヽﾄ､xﾃ圷　　　　ﾋ:::ﾘ ﾞY　　　| 　　　　　　　　　　　Y ヽﾊ〃弋:ﾂ　　 、　.:::｀ 　|i　 　 | 　　　　　 　 　 　 　 |　 i　l', 　 .::::　 　 ＿　　　ﾊ　 　 | 　　　　　 　 　 　 　 |i l l　|_ヽ.　 　 く 　 丿　 .'　l　|　ｉ| 　　　　　　　　　 　 八l　 八i个ト.　　　　　. ｲ、 ;　'　,ﾘ 　　　　　　　　　　　　 >､ｉ{ _ヽK´_]≧=‐ '"　| У/ ／ 　　　　　　　　　 　 ／／ヽ　｀ヽ"＼　　 ｀Ｙ´厶'イ_. -‐- 、 　　　　　　　　　　/　 i　(Уヽ　 〉　 　 ,　┴　、　 {　　　　＼/＞ ､ 　　　　　　　　 　 ! 　 |　　 ' / ヽ _　　/ヽ　 　 ＼　ヽ　 　 ／二ヽ｜ 　　　　　　　　 　 ｌ　　＼＿_ ,.ｲﾉ｀XV　　　　　　 ＼__＼∧/ , ‐､　| 　　　　　　　　　　l 　 　 ヽ＿＿_>､/　　　 ＼ 　 　 ｀ﾟ＜{　}丿xく　ｊ 　 　 　 　 　 　 　 !　　　　ﾄ､ 　 　 }　 　 　 　 丶　　　 　 ｀丶､ `フ 　　　　　　　　　　 .　　 　 Kヽ. 　 ﾊ　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　. 　 　 ﾄ､＿_彡'　 　 ...:: ...　　　 '.　　　　 　 　 ヽ. _ 　　　　　　　　 　 　 '.　　/ 　 　 :′　　::::::ゞ::::)　　　}　　　　 　 　 :::::.ｖ 　　　　　　　　　　 　 ;　/　　　　; 　 　 　 ｰ　　　 　 ,　　　　 　 　 　 ;′ 　　　　　　　　　　　　}/　　　 　八 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　, ′ 　　　　　　　　　　　　{ 　 　 　 ﾊ:::.ヽ.　　　　　　.∠＞　.　＿__ . イ 　　　　　　　　　　　　ﾄ､　 　 /　}::::::::＞ｒ‐-‐=彡' 《　　/ｉ{＿＿ ノ| 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:03:59.74 ID:yPZ34eQP] >>888 買取保障って？ノルマはステージ出演料じゃないのかよ。言っていることが支離滅裂過ぎ 895 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:06:59.44 ID:IK6uZKu4] ぶっちゃけ最近のハコは知らない。 色々と議論する事の方が好きだったりもする。 896 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:07:54.37 ID:IK6uZKu4] >>889 ねぇねぇ何を見てたのかしらｗ　　　　いやん、、オバカさんだわｗｗｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　,　 -‐ｖ‐…‐-　 . 　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 丶､ 　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ 　　　 　 　 　 　 　 /　　　 /　　　 　 　 　 　 ヽ 　 ハ 　　　　　　　　　　/　　　　'　　　 |　　 i＿}i　　 }　 　 ', 　　 　 　 　 　 　 ｉ|　　 　 {　 |_」八　　i＼｢i｀ヽ |　}　}｜ 　　 　 　 　 　 　 ｉ|　{　　 ｨ'i 八l八|＼ﾊ ィﾃミl八∧ﾉﾉ| 　　　　　　　　　 八八　ヽﾄ､xﾃ圷　　　　ﾋ:::ﾘ ﾞY　　　| 　　　　　　　　　　　Y ヽﾊ〃弋:ﾂ　　 、　.:::｀ 　|i　 　 | 　　　　　 　 　 　 　 |　 i　l', 　 .::::　 　 ＿　　　ﾊ　 　 | 　　　　　 　 　 　 　 |i l l　|_ヽ.　 　 く 　 丿　 .'　l　|　ｉ| 　　　　　　　　　 　 八l　 八i个ト.　　　　　. ｲ、 ;　'　,ﾘ 　　　　　　　　　　　　 >､ｉ{ _ヽK´_]≧=‐ '"　| У/ ／ 　　　　　　　　　 　 ／／ヽ　｀ヽ"＼　　 ｀Ｙ´厶'イ_. -‐- 、 　　　　　　　　　　/　 i　(Уヽ　 〉　 　 ,　┴　、　 {　　　　＼/＞ ､ 　　　　　　　　 　 ! 　 |　　 ' / ヽ _　　/ヽ　 　 ＼　ヽ　 　 ／二ヽ｜ 　　　　　　　　 　 ｌ　　＼＿_ ,.ｲﾉ｀XV　　　　　　 ＼__＼∧/ , ‐､　| 　　　　　　　　　　l 　 　 ヽ＿＿_>､/　　　 ＼ 　 　 ｀ﾟ＜{　}丿xく　ｊ 　 　 　 　 　 　 　 !　　　　ﾄ､ 　 　 }　 　 　 　 丶　　　 　 ｀丶､ `フ 　　　　　　　　　　 .　　 　 Kヽ. 　 ﾊ　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　. 　 　 ﾄ､＿_彡'　 　 ...:: ...　　　 '.　　　　 　 　 ヽ. _ 　　　　　　　　 　 　 '.　　/ 　 　 :′　　::::::ゞ::::)　　　}　　　　 　 　 :::::.ｖ 　　　　　　　　　　 　 ;　/　　　　; 　 　 　 ｰ　　　 　 ,　　　　 　 　 　 ;′ 　　　　　　　　　　　　}/　　　 　八 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　, ′ 　　　　　　　　　　　　{ 　 　 　 ﾊ:::.ヽ.　　　　　　.∠＞　.　＿__ . イ 　　　　　　　　　　　　ﾄ､　 　 /　}::::::::＞ｒ‐-‐=彡' 《　　/ｉ{＿＿ ノ| 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:11:04.67 ID:wBa0m53c] 風俗の無料化も議論してたけど 女が無銭で脱がないとおもいますよ（´３｀） 898 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:15:23.96 ID:IK6uZKu4] ↑もっと安くは出来るだろ。 899 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:33:07.41 ID:Z1DLroK7] >>888 なるほど、客が呼べないバンドならバンドが金払うのは当然 と思ってばかりいたが、そうするとどんなに下手でも金さえ払えばok となるわけだね。この点ではまあわかる、 けどだからと言ってただでやらせろってのはやっぱおかしい ボランティアじゃないんだからな まあ今どきプロで音楽やろうてのがおかしいよ 900 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 02:43:12.97 ID:IK6uZKu4] >>843インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。 客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。 大事なのはまずは無料化だね。 これがスレや模範に出ている定義の回答に当たると思うよ。 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:59:55.08 ID:iI9YFEco] 引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度 ↓ Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる 〜〜〜〜↑真性ひき↓半ヒキを隔てる時空の壁〜〜〜〜 第一解脱達成（脱ヒキ状態）へ Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる ↓ 準ヒキコモリ ↓ Ｐランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:01:08.33 ID:iI9YFEco] 産まれてからこれまで一度も両親、兄弟と本音で話した事ないんだけどそういう人いる？ TV観てあーだこーだ言ったり、どうでもいい話したり冗談言ったりした事はあるけど、 本当に話さなきゃいけない事は今まで一度だって話した事ないんだよね。 (例えば何故今引きこもっているのかとか、何か悩みがあるから引きこもってるのかとか) 自分から本音で話してぶつかっていかなきゃと思う反面、 自分はこんなに悩んで考えてるのに何故親達は本音を話してくれないんだ、本音でぶつかってきてくれないんだと、自分一人だけ空回ってるみたいで悲しくなる。 で結局、親が本音で話してきてくれないから自分も意地になってこのまま身も心も引きこもったままでいようとｽﾄﾗｲｷ(？)状態。 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:03:43.76 ID:iI9YFEco] 俺は>>822の言ってること、なんとなく共感できる 家の中でノーブラでいたら（うちは家族はみんな女だった）、「女としての最低限のたしなみ」 だとか母親によく言われてたｗ 他にも「女」であることをいろいろと遠まわしに注意を装って否定的に言われてた 女としての自分を否定的に意識される言葉を聞かされ続けたら、女としての 自分を受け入れにくくなるよｗ 904 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 03:06:11.43 ID:iI9YFEco] 「3ＤＳ買いたい。」→「不許可、お前にそんな物必要ない。」 「おやつ買いたい」→「ダメ、そんなに太ってるお前に、おやつは不要。」 「新刊のラノベが欲しい」→「却下、そんな物読まなくても死にはしない。」 自分の部屋にあふれてた、オタグッズがどんどん無くなっていってるんだが…。 905 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 03:41:35.33 ID:iI9YFEco] 自演でも信者でもどうでもいいが こいつがアンチじゃなかったら真性の大バカもんだわ 幼虫1匹落としたときの対応が良かった？魅力的な生体が売ってる？ アホか！危ないショップじゃない限りそれが普通だ 結果が出てるならまだしも 大喜びとかクワガタ始めたばかりの小学生かよ 906 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 03:43:24.94 ID:iI9YFEco] ＞大阪人 そういや前にも眺めるくらいだと書いていたなぁ ならば妙に幼虫期間の長いゾウカブトはどうだろう ブラジルでは三匹が串に刺して火で炙り屋台で売られていたwww 907 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 03:45:24.11 ID:iI9YFEco] >>898おーおーこんなにもすぐ反応してくれるとはｗ 適当にネタでお前を反応させようと思ったけど楽勝だな 「海老で鯛を釣る」とはこのことだなｗ 今日は後輩たちの入試で休みだから久しぶりに覗きに来たんだよ 水を得た魚のようにゆとりゆとり言ってて滑稽だねあなた（ドヤ顔） 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:48:37.30 ID:iI9YFEco] うぅぅぅーーーー頭おかしい 909 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 04:28:20.53 ID:wBa0m53c] >>896 さすがヒッキーですね（笑） もう25歳のｵﾔｼﾞなのに（笑） 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:31:00.89 ID:iI9YFEco] >>662 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:32:51.58 ID:iI9YFEco] >>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ >>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ >>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ >>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ >>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:50:30.94 ID:wBa0m53c] 俺の持論や考えを是非聞いてくれ。 熱い討論を早く始めよう！（笑） 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 05:41:52.14 ID:dZE63N/Q] とっととライブハウスの話を再開してください 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 10:05:02.88 ID:MocoTe4L] 何このスレこわい 915 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 10:41:52.35 ID:Bmwnh/sF] ていうかさ、なんでバンドが各々手売りしなきゃならんのよ ブッキングで集めてんならそのイベント単位で売るもんだろ普通 そらノルマ何枚とか言われりゃ　はぁ？　ってなるわな みんなで借りて自主企画やってる訳じゃないんだからさ 916 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 10:51:14.56 ID:ZoJWlWue] ですよね 音楽活動って言っても企業と一緒で 製品作って宣伝して売ってってのが一連の流れだと思うんだけど いくら個々ががんばっても結局メジャーの資金力などには勝てないわけで シーンて必要だと思うんですよ 仲良し倶楽部であってはいけないけど 宣伝活動するにしても新人バンドでやるには限界がある バンドとライブハウスがもっと団結して一般客にアピールしなきゃどうにもならん 917 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 10:56:04.92 ID:ZoJWlWue] バンドにノルマ押し付けると 結局連絡が取れる友達（学校の友達や仕事仲間など）になるし 音楽好きな奴だとバンド仲間になっちゃう こうして身内の発表会という意味のない内輪ライブになるわけ。 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 11:05:12.35 ID:rjWFKbzM] 高校在学中は客が７０人位だったのに 卒業した瞬間に客が５人になるのは良くある話 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/08(火) 11:08:45.46 ID:prAQiwki] >>917 その通りで、どんなメジャーなバンドも、あるいは今メジャーじゃないけど そこそこ集客力のあるバンドも、みんなそこから出発してるんだが、 その辺はどう思うの？何が違うと思うの？ 920 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 11:11:55.08 ID:A53GGVbz] >>916みんなお前さんのような家主に飼われてるネコじゃなくて野良犬なんじゃないのか 921 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 11:24:36.96 ID:Bmwnh/sF] >>919 君は勘違いしているね 昔のプロ野球選手がみんなうさぎ跳びをして鍛えてプロになったからといって うさぎ跳びの悪影響が無いものになる訳じゃないだろう 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 11:27:19.37 ID:8TLNQc0h] ノルマ制なんてのはパー券と一緒 昔は箱であれバンド間であれ縦の関係が強かった 年下のバンドにはいこれノルマな売ってこいよ、とやってた名残 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 11:42:51.06 ID:YWBEebm1] >>919 まさか「みんな条件は同じ」なんて本気で考えてる残念な人じゃないだろうね？ 投資なんだから金やらコネやら根回しが働くのは当たり前じゃん？ しかも他の業種と違って虚業なんだよ、虚業。有っても無くても世の中困らないの。 そんな事情も知らんとここに書き込むとか青臭い通り越して非常に生臭いよアンタ。 嘘を承知で言い散らかしてるとすれば詐欺なんだがな。 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 12:05:19.28 ID:MocoTe4L] いいからライブハウスにギャラ幾らで良いから出てやるよって電話してこいよ、500％門前払いだからｗ いや、そもそもインドア自称ミュージシャンだから知らない人に電話なんて無理かｗ なんて煽ったら昨日の人また暴れてくれるかなぁ 責任転嫁で愚痴ループしてるのよりはそっちの方が見てておもろい 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/08(火) 12:37:50.02 ID:prAQiwki] >>923 条件だけじゃなくて、ルックスとかも違うから、金を使うのか、 根回しなのか、その人にあった営業力が必要なのに、なぜそれをしないの？ 箱の人に可愛がられるのも一つの能力。投資する価値があると思われない原因は 人のせいにしても始まらない。 >>921 うさぎ跳びはひざに悪い。っていう理屈をこねてるだけなのね。 うさぎ跳びじゃなくて何をするのかが大切なのにね。 プロ野球選手の存在は否定できないし、彼らの過去もね。 926 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 13:06:46.56 ID:Bmwnh/sF] >>925 そうだよ、はじめっからそのスレじゃん うさぎ跳び＝ノルマ制 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/08(火) 13:50:42.78 ID:prAQiwki] >>926 それは言い切ってるだけで根拠になっていないから説得力がないな。 素振り＝ノルマ制かもしれない。 928 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 13:55:41.40 ID:/3slJIKa] ＞有っても無くても世の中困らないの。 無い方が世の中のためってのも身の回りには沢山ありますよね。 ならばなぜそれは存在するのか？ってのも結構大事だと思うんですよ。 例えばコカコーラにも十分な存在理由ってあるんですね？ こういう経済システムだから金ばら撒いて生きてる人もいるわけだし その恩恵に肖ろうって輩も山ほどいるわけで（最終的にどうなったかは知りませんが） 人生"息抜き"も必要だし余暇産業だからといって単に見下されるものではないと思いますよ。 世の中にもいらない会社だって山ほどあるわけですからね。 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 15:11:35.88 ID:/zjSBBS3] ノルマて呼び名にやたら嫌悪しているけど、呼び名なんかどうでもいいんじゃないかな。 大事なのは本質を変えることでしょう。で、ユトリ君達は具体的にどうしたいのかな？ 930 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 15:23:14.83 ID:8TLNQc0h] >>929 そりゃ当然だけど、経営スタイルから変えるのは容易じゃないからね だからせめてノルマつーのをやめれば心証は良くなるよって話 931 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 15:42:51.23 ID:fY45tCnV] ご注意ください。。。。。 【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/ ■■■■■音楽療法士■■■■■ kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/ 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 15:46:55.10 ID:XB5KTUX4] 予め渡されたチケットを何枚捌いたかだけで清算する店もあれば 当日券の客にも、誰を見に来たかを聞いてノルマのうちにカウントする店もある 前者は金、後者は動員として見る考え方だな で、ノルマ制が嫌だってミュージシャンの要求を通して尚且つまともに経営するには どのミュージシャンを見に来た客か、誰が売ったチケットかに関係なく 全体の売り上げを合わせて再分配する。分配の比率は知名度や実績に準ずる という事になるだろうね すると「こんなにチケット売ったのになんでギャラこれだけなんだ」と言い出すヤツが出てくる ミュージシャンvsライブハウスの対立関係がミュージシャンvsミュージシャンに変わるか もしくは共産主義の崩壊のように誰もまともに演奏しなくなるか あるいはライブハウス側にギャラの取り分を上げてもらえるよう媚びへつらうしかなくなる 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 15:57:44.43 ID:XB5KTUX4] 後だしになるけど >>932では思考実験として書いてるが、これは過去にあった事なんだ 昔ながらの、ハコ側がプロモーションまでやるって旧態然としたハコの体質下では バンド同士が出演順やギャラで揉めるのは日常茶飯事で 上下関係も厳しい、リハ中にPAさんに口答えするなんてもっての他 演奏の実力より業界とのコネが物を言う 引きこもりのソロミュージシャンが出たらイジメられるDQNの巣窟だぜ 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:14:37.52 ID:rAOoabgg] そもそも、ここにレスして何かが変わるのか？ 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:39:34.00 ID:iI9YFEco] >>768 引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね 別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。 その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけどwww 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:42:03.37 ID:iI9YFEco] >>829 さすがは妄想の在宅＆自称ミュージシャンばかりだなｗｗ 毎日毎日２ちゃんｗｗｗ 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:45:08.65 ID:iI9YFEco] >>854 >簡単にはお金を貰えないのか？ 世の中そんなに甘くない。 妄想議論じゃなくて…実際に現実社会に出れば分るよ〜 938 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 17:08:02.33 ID:wBa0m53c] タダにしてくれれば俺達がライブ出演してやるよ！ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 17:20:47.55 ID:/VVwr8Hs] >>928の 有っても無くても世の中困らないの。 無い方が世の中のためってのも身の回りには沢山ありますよね。 ならばなぜそれは存在するのか？ってのも結構大事だと思うんですよ。 例えばコカコーラにも十分な存在理由ってあるんですね？ こういう経済システムだから金ばら撒いて生きてる人もいるわけだし そう考えると政治や宗教も同じになるんだろうな。 あくまで定説としての一論だが、コーラは自販でも買えるから理論とは大きく異なっている。 むしろ音楽やアニメなどは快楽だから必要とされている訳なんだが…。 今、テレビで夕方のニュースを見ているのだが、 熊本の幼児事件なども悲惨的な世界の表れだとも思えるんだよね。 夢の実現や就職難、結婚できないまま成熟して行く人々を支援する 優しい世の中が望まれているんだろうな。 940 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 17:30:46.25 ID:/zjSBBS3] 自分は支援する気が無く、他人の支援だけをただ待つのは 優しさじゃなくて甘えと言うのですよ 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 17:42:09.23 ID:vPtnv5aE] >>932-933 なるほど…それっていつ頃の話なの？ 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 18:06:27.44 ID:/VVwr8Hs] >>940 歴史的に紐解いて考えて見ても 人間の甘えから常に改革や理想主義は生まれているんだよ。 直ぐに人に噛み付く癖を直した方が良い。 943 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 18:14:47.06 ID:wBa0m53c] >>936 はー？ おめぇーもお宅だろ！(｀Д´)ﾉ ハーイ ワロス ワロス（笑） 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 18:22:46.60 ID:/VVwr8Hs] >>943 そういう視点で貶すのでは人として哀しい。 他の住人にも失礼に値する。 せめてソロシンガーとか宅録派ミュージシャンと呼びなさい。 945 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/08(火) 18:27:25.48 ID:/zjSBBS3] >>942 理想と甘えは全然違うよ。そもそも革命は自分達で行動を起こすもの。 本当に理想を目指すつまりならライブハウスなんかじゃなくて自分達でなんとかするもんじゃないかな？ 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 18:56:18.42 ID:yPZ34eQP] >>944 くだらねぇことばかり言ってないでその優しい世界とやら実現の為に少しは具体案出してみろよ。 反対反対と言うことしか出来ないバカばかりなのかヒキオタっていうのは？

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