【ギター】ナット 指板 フレット 総合【ベース】２

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/01/28(木) 21:10:58 ID:4iwpjG6G] 材質や形状メンテリペア方法や質問等『ナット 指板 フレット』に関する総合スレです。 前スレ 【ギター】ナット 指板 フレット 総合【ベース】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212893240/ 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/10/16(土) 10:38:44 ID:IxSdWk5j] こうやるんだよ 322 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:17:50 ID:xWVBiqPw] 500Rで22Fフェンダースケール、 アームレスでシングルコイルなギターってないすかね？ グリップ感が変わるのは嫌なので円錐じゃないタイプ探してます。 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 10:34:14 ID:WUY5ukkr] ホムセンなら真鍮の角棒あるだろうと思ったら期待外れだった。 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 11:04:46 ID:qkv0eJ9z] >>323 心中はどんどん酸化してゆくので、商品としての見栄えが変わり、いつ売れるか分からないホームセンター としては、商品として置きたくないんじゃないかな？ 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 14:49:22 ID:iq8V9OWV] >>323 心中お察しします 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 19:08:23 ID:J2M8pFZg] 無理心中 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 01:47:34 ID:FBtU98ki] 本当に売れる物なら、真空パックにしてでも売り出すだろうがな。 単に需要がないだけだろう。 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 22:32:26 ID:xKJh3xYt] >>323 今日ホムセン行ったついでに見たけど、普通に売ってたけどな。 太さ違いで4種類ぐらい。あとアルミ、ステンの丸棒もあった。 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:25:27 ID:HkcZ06sG] 牛骨棒とかも普通に売ってるといいんだけど。 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 17:32:45 ID:1l/5JA5Y] >>329 肉屋に行ったらタダでくれそう。ただし自分で油漬けにするのが大変そうだｗ 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 03:00:33 ID:fK+NiaE4] オイル漬け牛骨って、何の油に漬けてあるんだ？ 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 14:13:27 ID:xJ+Ztvyf] エバラ焼き肉のタレ 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 15:43:17 ID:O/qIVw2j] エバラすき焼きのタレ 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 16:28:06 ID:6P6CE27E] エバラ黄金のタレ 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 20:26:10 ID:By9gurmA] エバラキムチ鍋のタレ 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 10:17:13 ID:fjiTdj3q] 今はノンオイルが主流 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 06:14:57 ID:Ee8acpG0] ナイフのハンドルの素材として鹿の角とか かなりカラフルに着色してある物があるんだけど ナットってそれに比べるとすごい地味だよね ピックガードのように色々選択肢があってもいい気がするなあ 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 07:57:57 ID:STft9vjb] >>337 選択肢はあるけど、カラフルじゃないという事だよね？ 見える面積が小さいから、あまり違いが分からないのと、品揃えしても需要が無いんじゃないの？ ナットなんて、もう何百年も製品としてはあるのに、それでもカラフルな商品が出てこないと言う事は。 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 09:57:26 ID:hmWCAbY1] 基本的に色を塗って使うものじゃない、というのが一番大きいかな 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 12:26:46 ID:O3sPTyt4] タルボでナットにクロームメッキしたのがあったよ 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:48:50 ID:PoQ6wmIg] ロングスケールネックの指板を張り替えた際に、 フレット間の距離をミディアムスケールの幅でフレット打っていって 21Fだったのを22Fにした場合、 ロングスケール21Fで通常チューニングでの張力と ロングスケール22Fで通常チューニングでの張力はどう違うのかな？ 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:58:33 ID:OQJvRQyT] ナニを言ってるのかな？ 343 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 22:10:48 ID:GmmczRkr] >>341 レギュラーチューニングのままなら張力は変わりません。 ただそのギターの注意点としては、全て解放弦のみでプレイする事が必要です。 けして押弦してはいけません、これは仕様です。 もし押さえると何かが破壊される恐れがあります。 これは手強い質問だぜ 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:11:57 ID:PoQ6wmIg] ナニがイってしまった・・・ 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:17:54 ID:8G9ScJOr] いくらなんでも、全体の弦長はロングスケールのままで フレットの間隔だけミディアムに詰めるやつなんておらんやろ〜 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:30:38 ID:5sCFlIPE] つばだし22Fすれば問題ないのでは 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:39:46 ID:OQJvRQyT] 音痴なベースで良ければ問題ない 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 01:15:10 ID:a17KEBhK] 聴く者の精神を攻撃する武器に違いない 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 04:47:33 ID:BV3/0WJT] >>341 根本的に何か間違っていないか？ ネックをボディーに固定する位置が一緒なら、ブリッジサドル〜ナット間の距離が一緒なので、 スケールはロングのまま、フレット間隔を短くしても一緒。フレット間隔を短くしてしまうと、 全てのフレットが音痴に成る。 ミディアムスケールにしたかったら、 　・対象はボルトオンネックのみ 　・ネックを削って、ツバ出しと同様な形に加工 　・ネックをブリッジ寄りに固定し直す 　・この位置で、ミディアムスケール相当のフレット位置にフレットを打つ。 　　　厳密にミディアムスケールに、ネックを加工できない可能性が大きいから、 　　　フレットを打ってからネックを加工すると、使えないギターが出来る可能性が大きい。 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 10:32:04 ID:eKe3EVbQ] 今ならそんなことしなくてもUSACGやMusikraftにあるコンバージョンネック買えばいいだけ 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 10:42:38 ID:VrazJLBn] 例えばフェンダーのギターに↑みたいなフェンダー以外のネックを取り付けた場合、 ネックヘッドにフェンダーロゴ入れるのは商標法的に黒なんだよね？ 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 04:21:52 ID:NwGUfMJA] ２１F→２２Fくらいなら、ミディアムスケールというほど短くはならんだろ。 もちろん適正位置にブリッジを動かす必要はある。 付いてるブリッジや使う弦などによっては、ブリッジでのオクターブチューニングの 範囲内でもなんとかいけたりはしないかな。 353 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 04:36:56 ID:NwGUfMJA] >>351 自分のギターにロゴを入れるだけでは、それを商品といえるかどうかが微妙。 商標法は主に業としての商品やサービスに関わるものなので、そうでないものには適用されない。 つまりつくったギターをを売るとかするなら話はまた別。 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 06:16:17 ID:FSBOZm2x] あっちで質問したあとでここに気がついたので マルチですが、、、、勘弁ね。 縦穴のクルーソンから全弦をはずすとさ あとで元に戻すのに難儀するじゃん、からんじゃって。 １カポでなんとかしのいでんだけど それよりもナットの先で弦の裏表から６本にパチンとはめちゃうようなもの ないでしょうかね。 ナットと同じように溝が切ってあればなおいいかな？ 355 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 06:49:07 ID:tjoNCmog] そうだね プロテインだね 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 08:20:45 ID:FcD3GjMh] >>352 フレット数とスケールは全く関係ない独立事象。22Fだから短くならないという事は一切無い。 ブリッジをミディアムスケールの位置にするかどうかで、ブリッジをその位置に移動すれば、 フレット数に関係なく、既にミディアムスケール。 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 08:26:10 ID:FcD3GjMh] >>354 そんなに凝らなくても、針金で束ねるだけでも結構違う。スプリットポストだろうと、普通のポストだろうと 一緒。絡むのは竪穴だからじゃなくて、ポストに巻付いていた部分だから。 まあ、ナットの様な物が便利ではという気持ちは分かるので、不要になったナットと輪ゴムや針金でも十分。 溝が浅いから外れ易ければ、適当に木片に溝を掘ればOK。 358 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 14:53:41 ID:NwGUfMJA] >>356 いや、そういうこと言ってんじゃないよ。 フレットの数そのもののはなしじゃなくて、２１F分の長さに、２２Fぶんを打つってことね。 先にあった２１Fのネックに２２Fぶんフレットを打つって話。 でもそれだとミディアムスケールほどには短くならないだろうと言ってるんだよ。 もっとも先の書き込みを見直してみたら、「ミディアムスケールの幅で」と断りがあるから ２１F分の長さをちょど２２Fにするわけではなく、ハイフレットのほうは余らせる という意味なのかもしれないね。 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 03:49:23 ID:UHmqjuAg] ネック（というか指板）の長さをキープする事に何の意味があるの？ だったらつば出しの方がまだ理解できる。 或いは、ネック及びスケールを伸ばす方向でフレット数増やすか。 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 21:18:30 ID:ZGzRGVpd] つばだしは音の伝達でふりらしいね、物理的にみるとｗ 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 23:04:01 ID:tkbmelfZ] あの迫り出し程度じゃ、物凄い微妙な影響だろうな。 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 01:02:50 ID:pvo9YaDf] 緊急避難的なフレットだから多少不利でもないよりはいいんじゃね？ 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:29:42 ID:PYx7UxBl] 21Fのテレキャスネックを22P＆0フレット仕様にしようと思うんだけど、 ついでにミディアムスケールにもしたい場合はブリッジの位置を変えなくても ナットの位置を調整すれば可能だから、最終的にはギターの全長のバランスが 変わってしまうって解釈でいいんだよね？ 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:32:56 ID:srE977au] >>363 ＞ギターの全長のバランス って何？ 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 22:01:45 ID:PYx7UxBl] 全長におけるネックとボディーのバランスです。 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 22:06:16 ID:LT/JO2iN] 何言っての？ｗ 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 22:06:58 ID:srE977au] >>365 同じボディーで同じネックなんだから、バランスは変わらない。 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 23:12:23 ID:PYx7UxBl] 俺は何を言ってるんだい？ 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:28:32 ID:f1+a/Jbd] どんなスケールだろうが、どんなフレット数だろうが、 0〜12フレットは弦長の1/2、 0〜24フレット相当部分は（24フレットがあろうとなかろうと）弦長の3/4 …という基本中の基本を分かってない子が意外と多いのだろうか？ そうとしか思えない珍質問が最近多い気が。 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 02:29:51 ID:jGJuYw4s] つ　>>343 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 13:10:08 ID:FSYa7AJB] X = ナット〜１フレットの距離 SL = スケールの長さ SL-X = サドル〜１フレットの距離 SL-X/SL = 1/1.0594631 SL = 1.0594631(SL-X) SL(1.0594631-1) = X(1.0594631) SL/X = 1.0594631/0.0594631 SL/X = 17.817 372 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/15(月) 03:04:26 ID:8dhq+axy] １２年まえ初任給で買った中古で１０万のESP　新品で１０万のジャクソンを 流行りのダンロップのでっかいフレットに交換しようと 料金表見てビックリ・・自分で交換出来るかな？ ESPはメープル　ジャクソンはセル巻き・・ いっそ100均で彫刻刀買ってきてスキャロップにっ！ くっそ〜本体　エフェクター　アンプはものすごく安くなってるのにっ！ 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 03:22:51 ID:Km0c/ukB] ネットで簡単に作業例が見られるんだから それを見て判断すれば良いじゃん？ 本だって出てるんだよ それが出来ないなら自分で交換なんて無理だと思うねー 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 04:35:44 ID:PuxYKDsl] 国産のフレットって三晃だけですか？ 他にも生産されてるでしょうか。 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 06:02:52 ID:GFjE5Krj] >>372 ギターだってものすごい安くなってるぜ。 ＥＳＰが高杉ボッタなんよ。今も昔もな。 記念購入のギターには手をつけないで 気にいったのをあらたに買うほうが１０倍も賢いと思ふ。 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 01:24:54 ID:sCnHu1ER] ローズウッドをスキャロップにしたんだけどオイルとか塗ったほうがいいの？ 377 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 11:14:53 ID:i9d/AoBW] >>375 デフレなのになんで最近リペアの料金だけ値上がりしてんだ？ 富裕層の娯楽になっちまってるのか？ 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 13:53:58 ID:4X3MPID8] モノの値段が下がるというのはそういうこと。 修理てのは、直してまで使いたいほどの いいものを持っている人しかしなくなる。 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 14:20:45 ID:ZM+wuhdC] >>375 おれは比す是の値段が不思議でしょうがない 一体そんなに何がちがうのやら、、 380 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 23:16:35 ID:/+2jI9wo] 質問なんだすが指板の掃除はオレンジ派？レモン派？ ちなみに俺はオレンジでし 381 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 23:56:44 ID:YM2g+u6n] >>380 ミックスジュース派 382 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 00:19:22 ID:jGd/Cx1Q] 指板が錆びますね☆ 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 01:07:57 ID:nZJIoaFh] タンニン成分が鉄分に触れて反応してしまった時は クエン酸等で還元させると黒い鉄染みは消せます。 とレザークラフトのサイトで読んだ。 そう言えばレモンオイルが酸っぱいのか舐めてみた事は無い。 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 01:43:04 ID:GfUCo1X+] そういやあのレモンオイルって料理に使えるのかな？ 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 04:18:36 ID:YQREyKz4] うちのレモンオイルは10年以上経ってるけどまだ半分位残ってる。 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 04:20:11 ID:ZbYZkooB] みかんの皮で磨けば良いやんなぁ？ 387 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 18:20:43 ID:jGd/Cx1Q] 俺のオレンジオイルＨＯＷＡＲＤのやつだぜ いいだろ？ 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 20:53:06 ID:RDEKMHfx] みかんの皮は水分とか残ってそうだからやめたほうがよくね 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:33:19 ID:FhQrJIMn] つ　オレンジエックス 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 02:17:04 ID:woxdkS7J] XTCスレかと思った 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 14:35:01 ID:C61wcRqr] ブラックシーまででいい 392 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/09(木) 17:41:03 ID:ZSjVY39w] 指板染めようかな・・・・ニス使って 393 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/09(木) 18:48:18 ID:Pefe7KzT] ニス使ってどうやって染めるんですか？ 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:46:02 ID:xjn4v+SL] エボニー色のニス使って 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:54:15 ID:TJJjNCYS] オス・・・・・メス・・・・・・ 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 05:48:14 ID:XO1uteqA] >>392 このスレの初めの方に強力に染まる液があがってた気がする。 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:24:22 ID:V+w6OBDt] 気のせい 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 01:15:23 ID:AYPM6whn] オイルダイのことじゃね？ 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 15:13:47 ID:CQBu/Bx8] （・∀・）ソレダ!! 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 23:46:22 ID:Ey01FxWk] >>385 俺も。 死んでも残りそう。 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 20:50:34 ID:RKWbwdWA] みかんやレモンくったあと、皮をお湯でにてそのお湯をさまして使えばいいんじゃね 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 18:48:35 ID:trtpJhXA] それオイルじゃないじゃん 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 19:28:02 ID:X9jHBeQZ] >>401 それを言うなら、皮を絞ればいいんじゃね じゃね ライターとかの火に向けてミカンの皮を折り曲げると、 はじけた汁に火がつくもんな。 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 15:03:41 ID:ELHGASON] ミック・カーンが｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 15:19:08 ID:J0z/AmmU] 今日だけここのスレタイは 【ベース】ナット 指板 総合【ギター】２ 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 15:09:53 ID:JSf/Bpyk] CSとFJの指板Rがきついストラトのフレットだが 上のほうをけずって少し平たくしたら チョーキングしても音切れしないようになったんだ。 まだやり始めでうまくいった気がしない。 あと何本かあるけど、なんか手順とかコツでもあるんかい。　　？ 407 名前：　　↑　　　 mailto:age [2011/01/11(火) 17:39:31 ID:v30LkbTD] どなたかおながいしますう。 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 21:23:03 ID:uSDHwbkX] 真鍮売ってないから、いっそアルミ棒にしちまおうかな 409 名前：ドレミファ名無シド mailto: [2011/01/12(水) 22:50:34 ID:VlkYRzhK] フィンガーイーズを長期使用していて気がつけば何もしていないのに 指板から水分を吹くようになりました。 かなりショックです。誤った使い方が原因で自業自得なのですが、指板を 乾燥さす方法はありますでしょうか？ 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 00:41:40 ID:1PRXTUZW] 布でさする 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 03:23:17 ID:Vl5BbNPL] >>409 あまり気にする事ないよ。 俺なんて数十万するベースのネックを完全無塗装状態にしてほったらかしだからｗ 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 03:31:36 ID:JD+Ixm51] 馬鹿自慢乙 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 13:41:18 ID:5hVSVeNB] >>409 カー用品のシリコン・リムーバー。 塗装前の油分を取り除くヤツです。 私はギロギロになった指板のクリーニングに使ってます。 でも乾燥し過ぎると指板が割れたりするので十分に注意してください。 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 22:48:55 ID:rakrKMdQ] 指板って染めても問題ないものなの？フレット浮いたりしそうで怖い 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/01/19(水) 07:04:16 ID:x1OCOZXM] フレットエッジの丸め方ってどうやんのだ？ どんなんでも指に引っかからない程度にはできるんだが 船橋に出すと、ほとんど球面状態なんだよなー。 当たり前だと思うけど、技術情報は教えてくんないの。 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 08:11:22 ID:8nyMlE7D] >>415 俺は、フレットを打つ前に、フレットファイルで球面にしている。 打った後で一度にまとめて削る事が出来ないので、商売にするには手間が増えるだけで 高級モデルでしかやられないんだろうけど、個人で趣味でやっているから、その工程自身 も楽しむことにしている。 一つフレットを抜いては、長さを合わせながらエッジを球状にしてゆく。出来上がりは 引っかかりもなく快適だよ。 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 09:35:50 ID:x1OCOZXM] 抜く〜打つ、なんてとてもじゃないができる気がすねえわ。 船橋は基本作業の 「ファイリング」 でそれをやってんのね。 いったいどうやんの？と不思議ﾌｼｷﾞ 418 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/19(水) 11:49:21 ID:gZfuXCLu] 素人にそう簡単に真似できるものだったらギターリペアなんてサービス業が成り立つわけがない ましてリフレットなんてまともな店ならどこでも最低４万位取る仕事なのに 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 11:58:48 ID:x1OCOZXM] だからリフレットなんてきいてないでしょ。 エッジの丸・め・方・。 ＤＩＹでどうやんの？と。 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 12:06:57 ID:hp4hPyuS] マスキングして手作業で削るんじゃ? 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 13:53:31 ID:aQrRgnE2] ググってすぐ出たページをどうぞ↓ ttp://ikebe.weblogs.jp/wsr/2010/11/wsr194-b5c9.html

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