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【エフェクター】ブースター 8dB【アンプ】



1 名前:ドレミファ名無シド [2010/01/12(火) 02:12:22 ID:m3TO9nXu]
○過去スレ

【OD-1】ブースタースレ【TS-9】
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137324379/
【OD-1】ブースター【TS-9】 vol.2
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1162682621/
【OD-1】ブースター【TS-808】 part.3
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1173000388/
【OD-1】ブースター【PD-01】 part.4
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1193891624/
【OD-1】 ブースタ- vol.5  【SHO】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217218790/
【OD-1】ブースター 6dB【Centaur】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217763968/
【エフェクター】ブースター 7dB【アンプ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1238919147/

159 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 20:50:11 ID:5mEuSCMi]
>>155
いや結構違うだろ
最近じゃあボリュームによって歪み具合が変わるエフェクターだって珍しくないし
俺なんか前段でボリュームブーストし過ぎて後段のオーバードライブでブーストしたらファズみたいになったが位置を変えただけで解消されたぞ

160 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 20:51:46 ID:5mEuSCMi]
づああミスった
>>155
いや結構違うだろ
最近じゃあボリュームによって歪み具合が変わるエフェクターだって珍しくないし
俺なんか前段でボリュームブーストし過ぎて後段のオーバードライブでブーストしたらファズみたいになったが位置を変えただけで解消されたぞ
これは流石に極端な例だけど位置変えてもほとんど変わらないってのはまずない

161 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 21:06:58 ID:a5r+4KYF]
前段のクリップを後段で押さえつけているんだろうね
そのプロセスは基本のつなぎで調整した方がスマートだし機材に優しいと思うんだ
それができないから入れ替えたりしてるんだろうけど

162 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 21:19:06 ID:vEsGZSq+]
何を言ってるんだこいつは……

163 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 21:24:52 ID:a5r+4KYF]
じゃあ奥の手で

安いケーブルと機材で小細工した音で変わった気がするのは勘違い糞耳じゃないのか?

164 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 21:43:44 ID:WJ8ybDgT]
スルー検定の受験日かよ

165 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 22:05:01 ID:a5r+4KYF]
できてないじゃん
それまでちゃんと会話出来てたのになあ

166 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 22:22:28 ID:UcjkxEoX]
こ、こいつは本物だ。

167 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 22:32:47 ID:a5r+4KYF]
なんでやねん、急に煽りが増えたから返してるだけだってば



168 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 22:46:52 ID:xxJGQjuo]
>>167
アンタ、今かなりヤバイ場所に立っちゃってるよ。

消えたほうが労力の無駄にならず、いいと思う。

169 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 22:55:48 ID:a5r+4KYF]
消えるとかじゃなくて、気に入らないやつを無駄に悪く言うやり方はやめね?
俺は最初から基本通りつないだ方がいいって言ってるだけでなんも否定してないんだけど

つか音楽板はこの先もこんなやりとりだけで続けるのか
最初の>>153はもういねーし
初心者ぽいやつバカ呼ばわりした>>154もいないし
過疎スレなのに急に単発ばかり増えたし
もっと穏やかにできないもんかね

170 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 22:58:21 ID:WJ8ybDgT]
>>155

171 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 22:59:48 ID:pLxNxvbo]
>>169
>>155

172 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:05:06 ID:a5r+4KYF]
そういうことか、糞耳に反応した結果がこれだったのね、残念だけど自業自得だったのか

173 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:07:17 ID:a5r+4KYF]
一応補足しとくと彼を糞耳という意味合いではなく初心者の聴覚が育っていないって意味で使いました。
これで意味合いがつながると思います

174 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:17:17 ID:gCVZzJ0h]
>>172
そういうことじゃないだろ

>俺は最初から基本通りつないだ方がいいって言ってるだけでなんも否定してないんだけど
>>155のレス見る限りそんな読み取り方できないんだが
エフェクターの位置で音は変わらないというおかしな情報を言ってることが問題なわけで

175 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:20:21 ID:xxJGQjuo]
>>173
初心者でもつなぎ換えの音の違いはわかるでしょ。
誰でもわかるくらい変わる。

もちろん条件によってはほとんど変わらない場合もある。
しかし一般的には『誰でも違いがわかる』といえるな。

176 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:23:22 ID:vEsGZSq+]
完全な線形増幅でもあるまいに……

177 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:27:05 ID:a5r+4KYF]
針のムシロだけど精一杯答えてみる

そこは>>158の辺で返答してる
耳が育ってない人だとすると入れ替えた機材の違いってわかるもんですかね、しかもブースターですし
今でもやっぱり誤差の範囲かプラセボじゃないか?と問いかけます



178 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:29:59 ID:a5r+4KYF]
>>175
それはちょっと異論があるなあ、本当に分かる天才とプラセボの範囲を超えられない爆音の差が出ると思うぜ
ものすごく断定しにくい

179 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:35:14 ID:N55O0HdQ]
>位置なんかで音に違いなんてほとんど出ない

ここで既に間違えてる事を認めないと。
歪みの前後どちらに繋ぐかで大きく変わるでしょうよ。

180 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:37:47 ID:vEsGZSq+]
クリッピングの概念を理解してないんじゃないか? という疑念がふつふつと……
使う石によっちゃあブースターでも歪むしなあ

181 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:45:15 ID:a5r+4KYF]
>>179
申し訳ないがそこは譲りません、でも本当は差が出るでしょうし間違えてるんですけど
民生用の安機材と日本家屋の環境での小細工はやっぱりプラセボじゃないかと
ただ相手の環境がわからないので滅多なことは言えないのも事実ですが(高級品か入門品か、防音か木造モルタル)

一応パッチケーブルでの劣化は話に含んでません

182 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:55:45 ID:vEsGZSq+]
いいからクリッピングでググろうぜ。もう。

183 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:57:13 ID:a5r+4KYF]
もうすぐIDかわっちゃうから終わると思いますが
違いがあろうがなかろうが満足や不満もコミコミで機材挿入や入れ替えによる変化と劣化は説明できない違うものだと思ってます。
そこに環境変数が加わってはいい効果は得られないと思うのですよ

それでも良い音ならいいんじゃね?ってことになっちゃうとそこはもう範囲外なのでパスします。では失礼

184 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 23:58:57 ID:QEdjFen7]
>>169 オマエと一緒にすんな。ボケ。

185 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:01:43 ID:a5r+4KYF]
> 23:58:57

186 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/20(土) 00:03:35 ID:6qa1iboN]
コイツはなにを言っているんだ・・・
機材の良し悪しの問題じゃないんだよ

結局オマエが聴き分けられてないだけだろーに

187 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:04:55 ID:a5r+4KYF]
> 00:03:35



188 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:07:56 ID:smMyoJ6X]
まさか「繋いだエフェクターを1個もオンにしない」って前提で、
ブースターの位置変えても耳で判断できるほど音は変わらないよって話をしてるのか?
質問者がそんなことを聞いてるわけじゃないことは社会の常識の範囲で理解できるはずだけど、
>>160のレスを読んだ時点で理解できなかったみたいだから仕方ないか

189 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:11:04 ID:fccR9hQb]
怒涛の三連ですよ

190 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:26:14 ID:i+7tvwAb]
>>188
ひょっとして、それがアタリなのか?

だとするとものすごい勘違いだが・・・

191 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:26:49 ID:pTjNwK8g]
なんかもの凄い知ったか初心者にかきまわされてるな、、
クリッピング云々はおろかブースターが何だかも理解して無さそうな予感、、、w

192 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:32:04 ID:HYuzNjp6]
まさか・・・まさかID:a5r+4KYFの言う位置ってのは
歪みの前後とかじゃなくて部屋のどこに置くかってことか・・・!

193 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:35:53 ID:fccR9hQb]
さすがにそんな聞き取れないレベルとかだったらこんな長文で強弁垂れ流さない
ちゃんと皆さんと同じ道たどってきた経験で話しましたよ

>>192
斜め上過ぎてワロタ

194 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:37:29 ID:sL9R9kEH]
歪み→ブースター:歪んだ波形がそのまま拡大される
ブースター→歪み:波形が拡大された分、クリップ部分が増えてより深い歪みに

原理的にどう考えてもこうなるんだけど……

195 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:37:37 ID:zxJYYLoU]
え!?まさか、、、そんなw

ここはひとて御本人に再登場願い説明していただかないと、、

196 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:41:27 ID:fccR9hQb]
12時前後の連投は見届けましたが、良い話がでない限り流石にもう付き合いません

197 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:41:54 ID:U6xpaDbd]
糞耳なのか頭が悪いのか、どっちかに決めて欲しい



198 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:44:06 ID:JPwQv5rD]
糞耳と馬鹿の複合業だろう


199 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:44:41 ID:sL9R9kEH]
「理論じゃなくて感覚を信じるべきだ(キリッ」などと言いつつも悲しいことに糞耳、って感じかねえ

200 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:46:43 ID:fccR9hQb]
> 深い歪みに

ここは素晴らしい個人差の出る感覚表現だと思います。ノイズじゃないですか?

201 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:48:14 ID:9QFmPrXe]
せめて、どんなセッティングでそんな奇跡が起こせたのか、
糞耳氏の経験とやらの機材の名前と繋ぎ順だけでもを晒してほしい
いや、マジで興味ある。なかなか珍しい経験談だぞ

202 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:50:20 ID:fccR9hQb]
言い出した人からどうぞ、私は最後の最後まで引っ張っておいて出しません。それを人は墓穴という

203 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:51:59 ID:jr650Cpr]
え。歪み深くするとノイズに、とか言ってるわけないよね。
まさかね。そこまで頭おかしくないよね?

204 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:53:23 ID:fccR9hQb]
いや、ただの雑音を深い歪だとか言ってないですよね?ってことです

205 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:54:22 ID:UYb98BrW]
さらりと逃げて、糞耳さんはまともにペダル持っていないに50000ペソ

206 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:54:36 ID:sL9R9kEH]
よしOK、落ち着くんだ。
とりあえず、「クリッピングの仕組みを知っているか」どうかだけ答えてくれるかい?

207 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:54:37 ID:HYuzNjp6]
>>201俺も知りたいからここはID:fccR9hQbに従って機材の名前と繋ぎ順を晒してください><



208 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:56:03 ID:fccR9hQb]
>>206
墓穴を避けるのうまいっすねえ、普通の人はID変えて反省して戻ってくるもんです

209 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 00:57:22 ID:BnHLq1N6]
なんだかんだ言いながらしっかり付き合ってくれる糞耳さんに惚れた
奇跡のセッティング教えてつかあさい

210 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:01:32 ID:sL9R9kEH]
歪んだ音、ってのがどうやって作られてるのかも知らないレベルかよ……

211 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:02:32 ID:fccR9hQb]
>>210
もうやめとけ

212 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:03:00 ID:MCXOCuqg]
ちなみに俺はストラト→maxonOD-9→BOSS.BD-2→フェンダーチャンプ
ベタな組み合わせだが逆につないで違いがないってことはないw


213 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:03:13 ID:HYuzNjp6]
ブースターをバッファーとしてしか使ったことない人なんじゃねーの?

それ以外考えられねー・・・

214 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:05:03 ID:sL9R9kEH]
要するに「クリッパの位置を初段に移動させても歪みは変わらない」って言ってるのと同じだもんなあ。
Lovepedalの中の人とか憤死するレベルですよ

215 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/20(土) 01:08:42 ID:oXp7Ze72]
分かりやすいところで言えば、ワウ→ファズとファズ→ワウじゃ違うよな?
歪みやブースターに限らず、例えば、ディレイ音にモジュレーション掛けるのと、
モジュレーション掛かった音にディレイ掛けるのとでも出音も効果も違うだろ?
ペダルは繋げ方で音も効果も全然違ってくるんだよ
そもそも、基本通りに〜ってなによ?
自分が出したい音が基本だろ

216 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:11:40 ID:3Wjk2gl8]
糞耳さん、安アンプ内蔵歪みしか使ったことないレベルだろう
雑誌かなんかの記事読んで背伸びしちゃったんだろ    

217 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:18:21 ID:fccR9hQb]
俺は逆にオリジナルの音を作る!とかいってめちゃくちゃなつなぎ方をしてる人多いんじゃないかと思うな
雑誌かなんかの記事読んで背伸びしたような

そういう時はいつも普通にしとけって言ってる



218 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:21:06 ID:8rJry8rD]
言い訳はいいから、早く奇跡のセッティング教えてYO!

219 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:21:42 ID:fccR9hQb]
>>202

220 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:24:21 ID:8rJry8rD]
知ったかでないなら、きっと教えてくれるはず。


221 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:26:25 ID:8rJry8rD]
糞耳さん逃亡?

222 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:27:20 ID:fccR9hQb]
在日米軍移転って難しいよな、何やっても文句いわれるんだもん

223 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:28:06 ID:8rJry8rD]
なんだその、無理矢理な話題反らし

224 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:28:22 ID:sL9R9kEH]
・ブースターを手前に突っ込んで歪み増加
・ブースターを最後に突っ込んで音ヌケ改善

どっちも普通の繋ぎ方だよなあ……

225 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:29:42 ID:fccR9hQb]
最初可愛く語りかけてだんだん脅していくんだよね

226 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:29:59 ID:8rJry8rD]
普通だったら何か?
だから奇跡のセッティングを教えてよ、何度言えば

227 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:30:54 ID:8rJry8rD]
あ、>224
ごめん!間違えた



228 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:31:08 ID:fccR9hQb]
あせんな、他の人に誤爆すんなw

229 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:31:57 ID:i+7tvwAb]
もう、逃げようはないなあ。

ここでキチっと侘び入れられるのがオトナだがな。

230 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:33:14 ID:8rJry8rD]
うん、すんません、、w
まぁ、こうやってはぐらかされて逃げられるのが春休み厨の習性だからな。
糞耳さんも例に漏れず

231 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:33:36 ID:sL9R9kEH]
さっきそれでノイズとか言われたんですけどwww

>>227
ゆるさない。絶対にだ

232 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:34:25 ID:fccR9hQb]
そっち側で勝手に面白がって言ってることには参加しないよ、あんまり突っ込むと怖いしね

233 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:35:23 ID:i+7tvwAb]
>>230
そっかー。
春だったねえ。

どっかの高校のケイオンの人だったのかねえ。
「センパイ、物知りっすね!」
とかいわれてるのかなあ。

234 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:37:33 ID:fccR9hQb]
今は余興です、練習しながら流れを見てます

235 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:39:11 ID:PBCYvia/]
今は余興です、練習しながら流れを見てます
(キリッ

236 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:40:54 ID:PBCYvia/]
本気出すまえにセッティング教えてくだしあ

237 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:41:51 ID:0uA3Dtnc]
>いや、ただの雑音を深い歪だとか言ってないですよね?ってことです

ん?順序変えると雑音が出る、っていうことですか?そうじゃないんですか?
そうだとしたら音変わってるんじゃないですか?どう繋いでも雑音で区別できないってことですか?
どう繋いでも雑音でるなら最初言ってた「普通の繋ぎ方が1番いい」はおかしいんじゃないですか?
俺の理解力がないだけですか?さっぱりわからないんですけど・・・(´д`)




238 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:42:18 ID:i+7tvwAb]
流れって、どんどん悪くなるばかりじゃあ・・・

239 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:42:55 ID:fccR9hQb]
俺の事はまぁちょっと置いといて
もっと工学的な話になったり体験談が増えていい流れになるかと思ったら意外とそうならなかったのが寂しい

ギター弾いてないのかしら

240 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:42:57 ID:sL9R9kEH]
いまブースターとODを付け替えて、音が変わるもんだから動揺してるんじゃね?

241 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:44:01 ID:sL9R9kEH]
いや、だからクリッパの原理を知ってるか? っていう

242 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:45:17 ID:giXsCak1]
糞耳さんのセッティング体験談を教えてくれないので住人はもっと寂しいです。

勝手に話そらすなよボケw

243 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:45:58 ID:smMyoJ6X]
おまえら、こういうバカ相手に時間使うのはもったいないぞ
どうせ「釣れた!」みたいな最後っ屁かまして逃げるだけなんだからさ

244 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:46:50 ID:giXsCak1]
そのうち後釣り宣言しそうな糞耳君

245 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:48:39 ID:sL9R9kEH]
じゃあ第三者の言でも紹介してみようかね
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428257214

246 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:48:43 ID:fccR9hQb]
なにもなく突然いなくなりますよ・・普通の名無しですし

247 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:49:15 ID:i+7tvwAb]
「つなぎ方の順番で音は変わらない、は正確さにかける表現だった。」 yes or no
「普通のつなぎ方という言い方はあいまいで、意味が伝わらなくてもしょうがない」 yes or no
「実際テキトーに書いてただけなのに、大事になって困惑している」 yes or no

このくらいの質問にお答えください。





248 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:49:32 ID:giXsCak1]
いわゆる消える消える詐欺ですね。わかります

249 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:50:51 ID:fccR9hQb]
もう俺潰したいだけで音とかブースターとか関係ないだろw

250 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:51:02 ID:giXsCak1]
>>247
馬鹿だから全部平仮名にしてやらないと読めないよ

251 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:52:31 ID:giXsCak1]
>>249
いやだから、セッティングを教えてください、てみんな言ってるじゃん
教えられない理由でもあるんですか?

252 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:54:07 ID:sL9R9kEH]
>>249
いや、純粋に工学的な観点からの興味だ。
順番変えても音が変わらないってのは、線形増幅っつって増幅器として一番難しいんだぜ?

253 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:54:09 ID:giXsCak1]
体験談が聞けなくて聞けなくては話になりませんね

254 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:54:13 ID:fccR9hQb]
202

255 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:55:14 ID:giXsCak1]
やっぱりそうやって逃げるなんて、ただの口からでまかせだったんですか?

256 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:56:57 ID:giXsCak1]
体験談が聞けなくて寂しいと言ったのはどこのどなた?

257 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 01:58:42 ID:i+7tvwAb]
>>252
ちゃんと論点を整理してください。
いきなり線形ウンタラとか言い出したら
ごまかして逃げてるとしか思えません。

前半の主張と線形ウンタラはどう関係があるのですか?



258 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 02:04:27 ID:giXsCak1]
さ、明日中には奇跡のセッティングが晒されてることを期待してますよ
糞耳さんは逃げたり、はぐらかしたりする子じゃないはず!

259 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 02:06:36 ID:BrzF4cdO]
春 な ん だ な あ   
             みつお






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