- 1 名前:ドレミファ名無シド [2009/12/25(金) 10:23:59 ID:q7ykrX19]
- 前スレ
L'Arc〜en〜Cielの音を真面目に考えるPart45 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244212807/ リリース ・『BLESS』 2010年1月27日発売予定 【初回生産限定盤】 KSCL 1550-1551 CD+DVD("BLESS"のMusic Clipを収録)、限定ジャケット仕様 \1575(tax in) 【通常盤】 KSCL 1552 \1223(tax in) TV出演 ・2009年12月25日テレビ朝日系ミュージックステーションスーパーライブ2009 L'Arc-en-Ciel Official Web Site www.larc-en-ciel.com/xmas.html Ken OFFICIAL WEB SITE www.ken-curlyhair.com/ SONS OF ALL PUSSYS www.bubble-star.com/cgi-bin/index.cgi TETSUYA www.tetsu-tetsu.com/ VAMPS www.vampsxxx.com/
- 655 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 15:58:50 ID:LGNMnOAi]
- デイブレイクスベルってメロディーがMUSEのニューボーンに似てるから
てっきりtetsuyaが作曲したのかと思ったらKenが作曲してたんだな ガンダム00のOPにも使われてるからtetsuyaかと思ってたよ
- 656 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/10(金) 18:50:06 ID:r8t46y0T]
- デイブレイクはケン、イッツジエンドと同じパターンだから
曲聞いて、おきまりのパターンでケンだなってすぐわかったよ
- 657 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 19:05:28 ID:d/aDn+6f]
- KISSって昔のラルクが好きな人からしたらどうなの?
- 658 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 22:15:50 ID:eaXfNIAc]
- >>657
俺は全体的な曲の雰囲気は好きなんだがいまいちコピーしがいがないと思った
- 659 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:06:38 ID:meV3OAaM]
- 知らなかったんだけどtetsuyaのレイクランドのベースって発売すんのな
欲しくはないが弾いてはみたいな
- 660 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:24:16 ID:fgBxqzXm]
- 基本スペックはESPと同じなんじゃないの?
- 661 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:55:13 ID:JnZfQGZT]
- ピックアップとプリにESPがかかわってるからなぁ…
- 662 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 03:14:18 ID:fgBxqzXm]
- ドラハイのソロ弾けねえ
3小節目の少し早いとこの運指がスコア通りだと無理があるわ 練習しかないのかな
- 663 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 03:55:06 ID:fgBxqzXm]
- スコア間違ってる可能性もあるので
三小節目の音名教えて下さい。 スコアだと 休符 3連符(3弦-13 2-12 3-14) 16分(3-13 3-11 4-14 4-13) 8分(3-14 3-13) となってます 耳コピしようとしたら、16分のとこがちょっと違うかな?と思ったんですがね よくわかりませんでした
- 664 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 06:51:29 ID:Tt++qjWJ]
- >>659
あれってESPが名称の使用権を買って出してるだけじゃね
- 665 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:53:02 ID:eIG4CxnH]
- >>663
16分のとこがちょっと違うかな? 違うと思えたなら自分でできるはずだから頑張れ
- 666 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 19:47:51 ID:zr8VLdyS]
- >>655
気付かなかったけどサビ以外は確かに似てるな >>663 何のスコア見てるのか分からないけど音違うね
- 667 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 20:09:15 ID:fgBxqzXm]
- clicked bestのスコアを見てます。スペル違うかも。
16分のとこ3-14 3-13 4-14 3-13 かな?って思ったんですが、どうでしょうか
- 668 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 21:15:45 ID:JnZfQGZT]
- >>667
16分下降してると思うよ、ファミレドみたいに キーがわかればすぐわかると思うよ!
- 669 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 21:16:10 ID:GIO/bfoQ]
- 最近コピーし始めたんだがmetropolisのギターかっこいいな
最後のほうのソロがよくわからんが
- 670 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 16:34:42 ID:6NluilZN]
- 僕と君とメトロポリタンと
- 671 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 17:32:44 ID:X50VCrJO]
- そしてナポリタン
- 672 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 18:51:38 ID:wIAQvsqs]
- hydeってリズム隊が活きるような編曲するよな
ROUTE666とかいはらの涙とかHONEYとか
- 673 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 20:04:10 ID:WhXSHbFz]
- 667ですが
結局よくわかりませんでした どうにか教えていただけませんかな?
- 674 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 20:11:20 ID:YUYhXnMO]
- >>672
編曲はhydeじゃないだろ。 むしろkenじゃないのか? だってVAMPSはまったく楽器隊が活きてないもん
- 675 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 20:17:12 ID:C5pDr6DW]
- 3小節目の16分とか言われてもどこなのかわかんねーよw
ようつべで何分何秒あたりとか言ってみ
- 676 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 20:52:39 ID:X50VCrJO]
- 上の人が言ってる通り曲のキーでわかると思うんだけど
- 677 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 22:06:24 ID:WhXSHbFz]
- www.youtube.com/watch?v=9MxmVlHVdVs
2分17秒らへんです Eメジャースケールの下降ですか?
- 678 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 01:21:46 ID:qM9uiBCu]
- 確かにkenのソロを聴くと、ベースがデカイしドラムも激しい。
ギターがkenだからこそtetsuyaのベースが成り立つんだと実感する。 もし自己主張が強いギタリストだったら衝突しそうだ。
- 679 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 17:46:24 ID:8LcVQ2wc]
- >>677
>>675「Eメジャースケールってどこなのかわかんねーよw」
- 680 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 18:50:39 ID:SYB5fURX]
- >>667
あのスコアのドラハイは酷いぞwwまだドレミ出版のスコアがマシなくらい
- 681 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 20:35:58 ID:s7U5Y5hd]
- >>677
その部分はこれでおk guitarlist.net/modules/pico/index.php?content_id=157
- 682 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 21:38:15 ID:GWhD24L0]
- >>681
これだと音符の割り当て違う 663の休符 3連符 16分 8分で、16分のところはA G# F# Eだと思うよ
- 683 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 14:31:08 ID:a28KLyZl]
- 何気にラルクでのkenは大変そうだな。
tetsuyaのベースの音と重ならないようにしなきゃならないんだからw
- 684 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 16:51:48 ID:8uLniDmD]
- tetsuyaのベースはドラムとの絡みをあんま重視して無さそう
- 685 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 00:25:18 ID:tRflEIYr]
- その分ユッキーが頑張る
- 686 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 01:06:44 ID:pEmuSTKC]
- ラルクにはプレイヤーのエゴみたいなのを感じない
- 687 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 20:20:16 ID:fqNYjEPP]
- GiGS読んだけどkenのニューギターに一切触れられてなかったwww
前号のあれは一体なんだったのか
- 688 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:46:26 ID:qHPoXJ/k]
- arkとrayのスコアって中古相場昔けっこう高かったよね?
今だいたい2000円ぐらいなんだけど何で? 再販でもされたのか?
- 689 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 17:29:25 ID:uGzgqO4e]
- >>683
いや普通に被りまくりっしょ、歌メロもベースも。
- 690 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:30:55 ID:a8UFBbI/]
- >>689
聞き心地がいいからおk
- 691 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:25:29 ID:VYpgK2nY]
- どの曲くらいからラルクの曲つまらなくなった?
俺は叙情詩まではコピーのやりがいがあった
- 692 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:26:44 ID:63GfNkj2]
- >>683
素人じゃないんだから大変てことはないでしょw
- 693 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 01:11:18 ID:er2sBx+K]
- >>692
大変だよ。 ベースは一音だけどギターはそうじゃない。 まぁラルクは結構被ってるけどw 普通は、ドラム→ベース→ギターの順に録るパターンだが、 これだとギターはベースと音が被らないようにするためにフレーズの選択肢が減る。 逆にドラム→ギター→ベースの順に録ると、 ベースのほうが音が被らないようにしやすいからギターが比較的自由に動ける。 海外では結構この手法が使われてたりする。
- 694 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 03:44:00 ID:XlBS8niK]
- 音が被ると何がいけないの?
- 695 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 04:12:55 ID:CgqHfuPs]
- >>691
○○から、これからもずっと駄目、とは思いたくないけど KISSは全くコピーする気にならなかった。 AWAKEもそんなに好きではないけど、割と楽しいのある。 ちなみにベース。
- 696 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 08:57:54 ID:aQosCEgs]
- kenってまだフェルナンデスと契約してるの?
もっと質のいいギター使えばいいのにね
- 697 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:37:01 ID:eJEeQfrk]
- >>696
フェンダーCS製に変えたよ
- 698 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:27:56 ID:aQosCEgs]
- >>697
随分良くなったね kenの腕はCS製に十分値するよ
- 699 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:44:26 ID:lA4UqSCH]
- >>693
音被りに縛られすぎるとアレンジの幅が狭くなってしまうよ。 ギターという6和音連打できるコード楽器が入る時点で諦めたほうがよい。 特にラルクは音重ねまくるからね。
- 700 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 16:40:26 ID:jbWTwI/U]
- てか普通って誰が決めたんだ・・・
- 701 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 01:38:29 ID:DCeTTYuQ]
- まぁ普通ってかセオリーみたいなもんだな。
ラルクはドラム、ベース、ギターの順に録ってたはず。 確かShout at the Devilだけ3パートあわせてせーので録ったんだっけ。
- 702 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:09:35 ID:fGjNiD3+]
- ピアノから作ったりはしないのかな?
- 703 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:47:19 ID:wmL9gNUY]
- >>702
何いってんの。ピアノからつくっても録音はドラムからでしょ 録音前に大体フレーズは決めるから録音順は関係ないと思うけどね
- 704 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 15:18:54 ID:92vOkqre]
- ラルクでピアノ全開の曲ってあったかな
あまりシンセに頼らないところがいいよね
- 705 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 15:46:17 ID:XMZmUT52]
- トゥルーのアルバムにはあるんじゃね?
- 706 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 15:48:21 ID:92vOkqre]
- そういや言われてみればあったな
- 707 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 21:06:12 ID:P+egs+GQ]
- >>704
瞳に映るものだろ
- 708 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 22:03:45 ID:LR+phBfY]
- >>704
デイブレとか?
- 709 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 05:25:51 ID:UWWYtkdp]
- 四番街のソロが好き
kenの手癖が炸裂してる
- 710 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 11:43:31 ID:Mryaiq0P]
- >>709
あのソロはいいねぇ 序盤のメロディの感じとかもすごくいいかんじ
- 711 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 13:48:08 ID:iCYiDB2A]
- なんかVAMPSでHYDEも小物になったってかんじだなあ。
曲はいいんだけどアレンジが詰まんなさ過ぎる。 ところでKENちゃんのニューギターの情報きぼんぬ
- 712 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 15:44:55 ID:Z5SID0CZ]
- >>711
Sadsもそうだが細かいアレンジの必要がない曲なんじゃね
- 713 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 15:59:08 ID:a26Zz124]
- >>711
>>687
- 714 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 16:02:54 ID:vlEInFX3]
- 曲はいいんだけど
そんな曲いいか?どれもサウンドも曲も歌詞も似たようにしか聴こえない。歌詞は基本どうでもいいけど B‘z、サザン、ミスチルとかみたいにもうどれも同じような曲しか作ってないきがする HYDE名義でやってたファーストからサードアルバムのが俺は良かった
- 715 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 20:22:21 ID:sMYmkEc5]
- このまけ金髪でだした
なんとかトリップはひどかったな ああいう曲もう意味ないだろつくっても 自分でもシングル用にわかりやすい曲とかいってたけど
- 716 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 20:38:47 ID:Mryaiq0P]
- でもdevil sideいいとおもうよ
- 717 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:23:56 ID:L7tDuq6s]
- devil sideとcountdownがごっちゃになってヤバい
- 718 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 00:45:54 ID:xNpnw+35]
- >>717
作曲者が同じだから仕方ない てかIDがL7wwww
- 719 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:47:45 ID:qPM28wry]
- >>714
レッドラムとかデープレッドとか好きだけどな。 まあぶっちゃけレントゲンが神盤すぎてなあ。 ベクトルが違うからあれだけど、なんか凝りが足りない
- 720 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:13:10 ID:LDJM2cvr]
- >>719
DEEP REDとかビジュアル系丸出しじゃん。 HYDEが歌う必要はない曲。 ジャンヌダルクあたりがお似合いだわ。 BEASTではマシになったがKAZの曲って臭いんだよね。
- 721 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 07:45:08 ID:mF+sNWgs]
- いつも上から目線だね。
- 722 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 15:46:37 ID:RBHPUeO3]
- まぁ〜2ちゃんねるだからしかたない
- 723 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 16:56:05 ID:ogU4GGap]
- >>576
こいつからは童貞臭がぷんぷんするぜ!
- 724 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 17:48:17 ID:ogU4GGap]
- kenは作曲センスもいいしギターもうまいからラルクでやればいいのに
LIVEでは弾かないうえに歌下手 まあhydeはVAMPSが楽しそうだからな
- 725 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:12:20 ID:BiMzy8CB]
- >>723
本人だけど当たり
- 726 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 21:15:15 ID:OWp2AHEV]
- 来年復帰だけど
もうおっさん顔で、しわだらけで無理なとこはどうするんだろうか
- 727 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 00:10:10 ID:d91+TiRC]
- >>726
お前の知ったこっちゃない
- 728 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 10:52:26 ID:Xf3DKyh5]
- 元旦ライブはユキヒロがすげー心配
- 729 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 16:51:48 ID:+3/E1coW]
- >>724
kenちゃんhyde以外には歌ってほしくないんだってよ
- 730 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 19:29:04 ID:RXkhlctI]
- >>726
そんなこと言ってたら40過ぎは音楽活動できないだろ ルックスも大事だがお前はルックスでしかミュージシャンを見ていないのがわかる
- 731 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 02:55:09 ID:YuyQf/13]
- a
- 732 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 02:55:52 ID:YuyQf/13]
- 規制解除された!3年ぶり位に何かうpろうかな
- 733 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 03:03:54 ID:gZ/Rsg7j]
- >>725
そんな悲しい目をしないで
- 734 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 04:37:42 ID:3BdS56P+]
- 初期のベースって何であんなに抜けてる音が出てんの?
- 735 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 06:06:55 ID:gZ/Rsg7j]
- EMGのアクティブ・ピッアップとオプションの多彩なトーンコントロールで
抜けるポイントを見つけて調整してるから
- 736 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 13:35:46 ID:sN6okggI]
- いや単純に音がでかくね?
- 737 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 13:46:30 ID:Irt0lYhc]
- いいんだよん
全体のバランスが崩れるほどじゃないから
- 738 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 15:18:52 ID:QwiP8nng]
- 今日はhydeで抜くか・・・ふぅ・・・
- 739 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 15:22:35 ID:Irt0lYhc]
- いつ頃のhyde?
- 740 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 16:06:31 ID:QwiP8nng]
- >>739
「風にきえないで」の頃
- 741 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 21:24:08 ID:yGmGrK8Y]
- じゃあ俺はHeavenlyの頃のtetsuで抜くかな
- 742 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 12:23:54 ID:ji8bxdrf]
- \ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: ) く ホ す
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く れ モ ま Y ,!ミ::::::: ヽ な 以 な `ヽ、 | くミ:::::::: ノ い 外 い |、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく か は ``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.) ! 帰 ゙ソ """"´` 〉 L_ っ / i , /| て r ≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘ ,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ' ゙、`--─゙ /! `、 _,,、- ゙、 ー'' / ; `、 -''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\ -''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ // / ヾ_、=ニ゙
- 743 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 13:26:42 ID:lM9WHxle]
- beebee2see.appspot.com/i/azuYg6HvAQw.jpg
これフェルナンデスじゃなくてFenderにみえるけど、これってオーダーメイドかな?
- 744 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 13:27:27 ID:lM9WHxle]
- ミスった
こっちbeebee2see.appspot.com/i/azuYyfPpAQw.jpg
- 745 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:53:43 ID:4YsNLXSQ]
- >>743
>>687の言うように詳細が出てこない ただフェンダーで作ったっぽいってことしかわからない
- 746 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:06:26 ID:ekZivxXw]
- kenのIN PHYSICALの機材で、オーバードライブのペダルのつまみは何時かわかりませんか?
何かに載ってたような気が
- 747 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 11:24:40 ID:8uqNHhfX]
- >>744
デザインはフェルナンデスの時のままだね 早く詳細が知りたい
- 748 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 17:32:39 ID:NSYngPIp]
- ・前からレコーディングで使ってるラメ赤22fのストラト
・ペプシのCMで使った黒22fのストラト はどうするんだろ、もう使わないのか
- 749 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:32:44 ID:dRkwEKG5]
- ギグス見たが載ってなかったな
てっちゃんのベースの特集はあったのに・・・
- 750 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 04:26:55 ID:Pfbh0j8g]
- ラルク始まったらギグスあたりでフェンダーにした理由とか機材とかやるでしょ
- 751 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 07:12:47 ID:9wI/7J02]
- >フェンダーにした理由
レコーディングじゃずっとそうだったから、ってぐらいじゃねw 完全同じ仕様のギターを作ってもらうのはちょっと予想外だったけど
- 752 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 19:32:29 ID:jRYrOekV]
- しかし活動再開するけど
声でるのかな、
- 753 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 20:35:58 ID:mXYarDFy]
- 歌なんて飾りだから気にするな
- 754 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:25:32 ID:posBlmb5]
- 賽は投げられたのオケ持っている方、再うpお願いします
- 755 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:28:26 ID:YA4Ad7hK]
- けんちゃんインストとかやらないのかな〜。
けんちゃんならかっこいい曲いっぱいかけそうだけど、日本はインスト売れないから駄目なのかなあ
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