- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/22(火) 15:16:58 ID:q+GCxFvA]
- フェンダーカスタムショップ総合スレPart.2
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142224697/
Fender Custom Shop 総合スレserial 3
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1156681491/
Fender カスタムショップ 総合スレ Part.4
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1162175941/
Fender カスタムショップ 総合スレ Part.5
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185082398/
Fender カスタムショップ 総合スレ Part.6
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1210166056/
Fender カスタムショップ 総合スレ Part.6(Part.7)
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228817842/
Fender Custom Shop 8
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239772118/
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:30:06.69 ID:11BqfTLD]
- 逆に、どうして関係しないと思えるのか不思議ですけど。
フレットを押さえたら、弦の振動はそこで完全にシャットアウトされて
ナットには伝わらないと考えてる訳ですか？？
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:30:15.61 ID:FTvARrll]
- てか別にもうよくねどうでも
わかるっていってるんだから、ふーんそうなんだで良いじゃん。
なんでそんな噛み付いてんの。
ローラーナットだと音が…って言われるのがコンプレックスになってんだろ
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:37:16.52 ID:3db40vHs]
- 変わらない派は色々根拠を挙げてそれを元に話してるのに、
変わる派は何一つ根拠を挙げられないふしぎ！
弦振動においてブリッジから伝わるボディ、フレットから直接伝わるネックが影響が及ぼすのは当然として(それでも多少)
はたして押弦時のナットに伝わる振動がピックアップから拾う音にどれ程の影響が与えられるのか、、。
さぁ答えてもらおうか。具体的根拠と共に。
- 812 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 14:39:01.97 ID:ErBrRCIa]
- フレットでシャットアウトされないんだったら、なんのためにコードフォームを覚えてるんだよw
- 813 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 14:47:36.65 ID:xdxRMfg+]
- >>809
押弦した箇所のフレットを通過してナットまで振動が伝わってたら音程変わるぞｗ
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:11:44.79 ID:11BqfTLD]
- >>811
>フレットから直接伝わるネックが影響が及ぼすのは当然として(それでも多少)
ストラト系のギターで音色に一番影響があるのは、ネックの材質でしょ？
>>812, >>813
振動と波長を勘違いしてない？
弦の太さや長さで音程は決まるけれど、その振動はギター全体に伝わって色々な倍音が加わることで
それぞれのギター固有の音色が生まれる。
ナットも、弦の振動で共振する。溝の切り方が悪いと、結構おおきな共振音がする。
もちろん、フレットを押さえても、ね。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:17:01.44 ID:o+17UCio]
- >>809
フレット押さえてもわかるって言ってるヤツら。
頭おかしいんじゃないの？ｗ
ギター全体が振動していてナットもその1部を構成しているから
という理屈なんだろうな。
しかし4kg前後もあるギター全体の質量から見れば
ナットの材質変化なんて無視して問題ないレベル。
それがわかるというならストラップピンを木製に変えても
同じように分からなくちゃおかしいよな？
弦に触れているから特別だとでも？
じゃあ試しに500円玉をペグとナット間の弦に乗せてみろよ。
何か変わったか？
>>807
Suhrが言ったら絶対なのかな？
妄信は危険だよ
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 15:21:39.48 ID:cP6JNm7o]
- >>815
２ちゃんに常駐している奴って
こういう屁理屈好きだよねｗｗ
- 817 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 15:23:04.07 ID:ErBrRCIa]
- ああなるほど。
ってことはナットは弦から直接振動するんじゃなくて、ボディを通ってネックを通ってから振動するってことなんだな
その理屈ならナットで音変わるかも。
でもどっちかっていうと、ナットの材質でっていうより溝の切り方による影響のほうが大きそうだな
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:26:47.80 ID:11BqfTLD]
- >>815
>Suhrが言ったら絶対なのかな？
>妄信は危険だよ
そうじゃなくて、自分のギターがそうなったからSuhrに問い合わせた。
Suhrは弦高を低くするために、ナットの設定をシビアにしているため
指定の太さ以外の弦を張ると、しばしばそうなるとのこと。
弦高をいくら高くしてもビビリ音は消えなかったけれど、ナットの溝を調整したら一発でおさまった。
この個人的経験から、僕は書いている。
共振が起きるのは、弦が強くなっとを押しているからだから、500円玉を置くのとでは条件が違うと思う。
さて、用事があるので、この件はこれまでで。
- 819 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 15:28:17.83 ID:xdxRMfg+]
- 尻尾巻いて逃げたか
- 820 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 15:43:34.46 ID:ErBrRCIa]
- ナットで音が変わっちゃうんだぜって言うひとたちは
まさかビビリ音が出る出ないだけの理屈で証明しようとしてるのかw
そりゃビビリ音があるのとないとでは音違うね
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:43:35.87 ID:cC3YREN8]
- 押弦したところで終わっているとでも思ってるのか？本気で馬鹿なんじゃないかと思う。
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:50:27.27 ID:cC3YREN8]
- 押弦してるから解放以外意味が無いとか言ってる人はきっとコード抑えてる時ペグ回しても音程変わらない凄い人たちなんだろうな。弦をどこで引っ張てどこで押さえてどこで振動をネックに伝えてるんだろうね？不思議に思わないのかねー。
- 823 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 15:50:46.43 ID:xdxRMfg+]
- >>821
悔しいのは分かるが論理的に頼むぜｗ
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:57:57.47 ID:cC3YREN8]
- いや別に悔しくもなんともないけど、ちょっと気の毒だなと思って。
音の違いが感じられないから理屈で説明しろとか言ってるんだろうけど
こっちは感じられるんだから理屈なんて必要ないんだよね。
まあ、ID:xdxRMfg+が感性も理屈も弱い事だけは分かったよ。
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:03:04.80 ID:TvdvsaFt]
- もう話し合う意味なくね?w
まあ、どっちでも良いって事で〜
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:14:24.63 ID:cC3YREN8]
- ないな
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:15:09.01 ID:ErBrRCIa]
- 麻原彰晃が神だって理屈で説明しろとか言ってるんだろうけど
こっちは感じられるんだから理屈なんて必要ないんだよね。
ほんと理屈がなくなると社会が成り立たないよな
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:28:35.13 ID:CKPkZNku]
- 変わる派はナットの材質を変えると
開放以外の音も変わって聞こえるようになったわけじゃなく、
材質を変えたんだから、「開放以外の音も変わったに違いない」と
思い込んでるだけなんだよな
いくら理屈を聞こうが、変わる原因があるんだから変わって当然という
体感できるとかは一切無視した空論で喜んでる
砂糖は甘いんだからバケツ一杯でも海に撒けば海水は甘くなるんだよ
甘くなったと思わない奴は舌が悪いんだよ
終始、こんな感じｗ
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:44:22.64 ID:cC3YREN8]
- >>828
ほな、そう言う事にしとくよ。
ネックにどうやって振動が伝わるか考えたらきっと後から赤面するんだろうけどね。
感じれない、考えられないって可哀そう。
悔し紛れに８２８みたいな妄言に発展するんだろうけど、論理構成もめちゃくちゃ。
君のギターはナットから一切振動が伝わらないと言うのならばナット変えても何も変わらんだろうね。ナットの重さを全体の重さと比べてる馬鹿もいるけど何それ？
押弦してる所が全ての振動、張力の終点であるならば開放以外影響は無いという事は当たっている。だけど実際は違うよね。ナットの溝切り方次第で押弦しててもビビってしまうようなことも起こる。これなんてどう説明するの？
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:47:30.71 ID:MVMWJmdn]
- アホらし。
ナットを変えれば、厳密に言えば押弦の時の音も変わるよ。
それは材質の違いじゃなく、単純に質量が変わったから。
ただ、それを聴き分けられるってヤツは
単なる勘違いだよ。
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:48:27.61 ID:ErBrRCIa]
- わからないから説明して
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:55:52.79 ID:5A4WcM6K]
- 俺手まんする前とした後で音かわるよ！
あと野菜好きか肉好きでもかわる
前はこってりした音が好きだったけど最近あっさりした音目指してるんで野菜中心の食生活にかえたわ
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 18:07:18.36 ID:cC3YREN8]
- >>それは材質の違いじゃなく、単純に質量が変わったから。
あほらし。質量だけじゃないよ。よくもまあこんなウソを平気で書くな。
じゃあ何かい。同じ質量なら硬度、剛性は関係ないのね。
面白いね、実に面白い。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 18:10:06.80 ID:DFUpSp9v]
- 話に乗り遅れた…
実際にジェフのナットに交換した事があるけどサステインは確実に短くなったね
で、音が少しボケて倍音の出方も変わったよ
自分の場合はフィードバックに持っていき辛くなった
極端な話、ケーラー的な効果があると思うよ
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 18:16:01.36 ID:o+17UCio]
- >>818>>829を筆頭にさっきからナットのビビリって言ってるヤツｗ
頭おかしいんじゃない？ビビったから何なの？
ストラップピンのネジだろうがピックガードのネジだろうが
緩んでいればビビリ音を出すのと何ら変わり無い
ギター全体で振動してるんだから
溝切りの具合によってはそりゃビビるわさ
溝と弦にスキマがある。
ギターが振動する。
ビビリ音がする。
ただそう言ってるだけで何の証明にもなってない。
つまり「ナットの材質変化を開放以外でも本当に体感できるのか」という
俺の質問の答えに全くなって無いことに気づけよｗ
- 836 名前：834 mailto:sage [2011/05/02(月) 18:32:28.03 ID:fq0GbUmA]
- >>835ナットがビビってロスが出ているという事はそのギターの鳴り自体が交換前と変わったと言うことでしょ?
原理としてはファットフィンガーをヘッドに挟むのと全く一緒だよ
あれは明らかに鳴りが｢変わる｣じゃない?
開放、押弦関係なくギター自体が｢変わった｣という事だよ
で自分が感じた変化は>>834の通りだね
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 19:14:01.96 ID:dwh2c+tD]
- 鳴りが変わったところでPUから出る音にどんだけ差が出るのかって話し。
PUはあくまで弦振動を電気信号に変えてるんであって鳴りを拾ってるんじゃないっしょ。マイクじゃないんだから。
それだったら弦買うのやめて糸張るわw
多少の影響があるのは別に否定しないけどそれを当初から言ってるようにチューニングの安定とどっちを取るのかって事。
金属のナットになってブライトになったと感じるならトレブルいじれば良いんじゃん。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 20:01:32.18 ID:cC3YREN8]
- 実際マイクは弦振動を拾ってるんだが、その弦の振動がBODYやネックに伝わってギター全体が鳴ってる。>>837みたいな負け惜しみは止めようね。
どこをいじって鳴らすとかいう話じゃなくて、ナットで音が変わるかどうかって話だからさ。
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 20:19:18.33 ID:fDwDBKOM]
- >金属のナットになってブライトになったと感じるならトレブルいじれば良いんじゃん。
コイツ真性の馬鹿だｗ
ブライトになる要因と、アンプで調整できる帯域は全然違うだろｗ
お前の理屈だとアンプいじればストラトでレスポールの音もテレキャスの音も出ることになるぞｗ
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:00:54.42 ID:uEWKziNt]
- アンプのトーンで音を全て変えられるならギター1種類でいいだろ（笑）
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:01:22.02 ID:MVMWJmdn]
- >>じゃあ何かい。同じ質量なら硬度、剛性は関係ないのね。
押弦してる時は関係ないだろ。
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:55:17.57 ID:UwXSYfYc]
- ナットで音変わった原因は、素材よりも溝の切り方って事も有るけどな。
>>780
こいつ自分で言っちゃってるけど、つまりはエフェクターやＰＡ通せばわからないレベルってこった。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 23:21:56.09 ID:F25Tfx4z]
- とりあえず両者ともナットに布でもはさんで
バレーコードのAでも鳴らしてみればいいんじゃないかな。
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 23:23:24.67 ID:cC3YREN8]
- >>841
また振り出しに戻すのね。
関係あるよ。
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 23:34:11.32 ID:32HrV2Yt]
- >844
ハイハイ
よかったね
それは自己満足っていう勘違いだよ
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 23:54:14.57 ID:cC3YREN8]
- >>845
貧粗な耳をお持ちの様で幸せそうで良いですね。
- 847 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/03(火) 00:03:51.98 ID:xdxRMfg+]
- まだオカルトが張り付いてんのか
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 00:18:33.07 ID:SUY4EuP2]
- 自分で弾いていたって、日によって音は変わるはずさ。
ピックが弦に当たる角度、強さ、押弦している指の強さなど要因は様々。
そういったことを完全に無視した理論にしか聞こえないんだよ。
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 00:34:39.20 ID:WYSyg7Wv]
- 音が変わる原因が耳糞の量だったりしてなｗ
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 00:37:06.83 ID:GwjxiOZ7]
- ペグに巻く回数でも音変わるよね
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 01:22:56.45 ID:ltaGKjso]
- おまえら話しが極端過ぎだよ。
確か元の話しだと買ったCSのストラトがチューニングがいまいちでナットでも変えたら治るかな〜みたいな話しから来ただけだろ。
それが挙句の果てにはストラトでレスポールの音がどうだとか、、、、。
元のやつがピッチよりトーンを優先するんなら勝手にすりゃ良いし、ピッチを優先するならナットきっちり調整するなり交換するなりすりゃ良いんじゃない？
- 852 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/03(火) 01:25:38.15 ID:CFj5EdMz]
- 鉛筆塗っとけ
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 02:21:25.22 ID:SUY4EuP2]
- 762は何買ったんだろうね？
俺は60、61のストラトだからブリッジも
ビンテージタイプなんだけど、
ストリングガイドの下に別売されてる純正の金属スペーサー入れてる。
たったあれだけでチューニングはほとんど
狂わなくなるよ。
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 14:50:25.69 ID:rfHUW/vp]
- 昔中古で買ったストラトに関して質問。
保証書見当たらないんだけど、記憶では確か90年前後に作られたもので、
ラージヘッド、貼りメ、トランジション金ロゴのクリーム色CSストラト。
これのボディー材が知りたいっす。
やたら重いんだけど、買う時には、「アルダーのはず」って聞いた記憶。
ヘッド裏に一筆書きで楕円＋ストラトのヘッドのマーク。
ネック裏のプレートには、V＋６桁の数字。
ヴィンテージってことは、60年代当時普通のラインで作られてたもの？
作られたまま交換とかされて無かったとして、これはアルダー？アッシュ？
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 14:54:48.89 ID:fXodKyqv]
- >>853
762だが・・・いろいろ有り難いというか
なんか凄い流れで入れなかったわ
今のところ放置してるけどナット削ってキリキリは無くなったものの
やっぱりチューニングはまるで安定しないわ、要グリスだけど
チョークで元に戻らない率酷く高いからブリッジっぽいかなと
ちなみに俺が買ったのはこれのメイプル指板
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01279514
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 15:44:05.82 ID:SUY4EuP2]
- >>855
チョークやアーミングで狂うのは全弦なのか、
特定の弦(例えばプレーン弦だけとか)だけなのかとか、
ブリッジをフローティングさせているのか
などで調整方法も変わると思うよ。
個人的には弦とスプリングのバランスが
とれていないからじゃないかと予想するけど、
一度買った店に持っていってみたら？
「こういうもんだ」と言われたら、ほかの個体も弾かせてもらうといいよ。
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 18:05:35.25 ID:fXodKyqv]
- >>856
レスありがとう
3,4と6弦が酷い状態なんだよね
さっきブリッジ弄ってたんだけど大丈夫っぽいから
弦とスプリングのバランスその通りな感じがする
難しいから持って行ってみるわ
こんなシビアなストラト初めてだ、弾き易くてパキパキいい音なのにｗ
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 21:43:51.24 ID:SUY4EuP2]
- >>857
シビアな分、一度セッティングが決まれば
安定するかもよ。
幸運を祈る。
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 07:09:58.28 ID:4PywAcyR]
- >>857
俺もデラックス使ってるけど(2009だったかな)、2点支持のトレモロはほとんどピッチ狂わないけどなぁ。ロックペグって言うのも有るけど。
いくらなんでも、その状態は店にクレームしていいレベルと思えるが。
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 13:43:12.62 ID:PdMxz6rf]
- 自称東電社員「黒猫桜戯」クン
iup.2ch-library.com/i/i0298795-1304483919.jpg
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 01:22:36.78 ID:WabWKA0w]
- >>837みたいな奴ってまだいたんだなｸｿﾜﾛﾀ
てか可哀想な奴だな
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 02:45:28.78 ID:mujLJxeM]
- むしろ幸せなんじゃないの？ｗ
ある程度真剣に音楽やってる仲間や先輩とかとも接触ないんじゃね？
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 20:24:14.40 ID:SszkiGsu]
- 音楽真剣にやってる奴なんて後のニート乞食確定なんだから、接触持つべきじゃないだろｗ
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 23:05:36.18 ID:dS3NdaaV]
- ある程度真剣に音楽やってる仲間や先輩ww
かわいい
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 23:53:56.39 ID:mujLJxeM]
- >>863
そうかもしれんな。危険だからやめとけ。
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:20:09.65 ID:GVQr5yz5]
- >>863
それより悪い2ちゃんと接触してるじゃん
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 03:42:05.31 ID:v9MMidab]
- >>864
かわいいな。中学生？
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 11:29:53.81 ID:2XwD6MSR]
- cs初購入
リア&センターのハーフトーンが気持ち良すぎるw
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 19:22:43.94 ID:A2bpqgJr]
- 音はすごいが、弾きにくくてサーが欲しくなる
サーの弾きやすさでフェンダーぽいドロ臭いやつないかな…
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 20:41:18.67 ID:h4s4PE17]
- そんな弾きにくいの？ヴィンテージスペック？
俺もトムアンからレスポ５９リイシューに最近乗り換えたけど
慣れたよ
はじめは大丈夫かなぁと思ったけど案外簡単に慣れた
- 871 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 00:31:52.62 ID:gsClII+B]
- 弾き方はギターに合わせるもんだ
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 09:55:00.88 ID:kDrvb/oe]
- レスポールはR全然きつくないじゃん
- 873 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/11(水) 12:29:03.47 ID:l5/gYoFC]
- フェンダーのRがきついのって何で？
セーハコードを弾きやすくするためだったっけ？
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 14:17:49.40 ID:XizWSTjf]
- 親指で5、6弦を抑えやすくする為だろ
セーハは指の短い人はRが緩い方がいいと思う
- 875 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/11(水) 20:39:58.12 ID:ok+6zYiW]
- ﾊｯﾊｯﾊ
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 21:00:37.08 ID:OAa+fX2I]
- それだったらRよりはばじゃね？
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 21:01:52.15 ID:EUuaOR61]
- キタキタ!
（´/∀`）
荒れるぞ〜
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 21:32:32.58 ID:/lw04lDu]
- ではここで5ピースネックのギターを所持してる俺に一言
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:24:11.24 ID:DpMEw9Qv]
- ぬるポ
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 22:56:30.38 ID:3kKGvJCw]
- がっ
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/05/13(金) 14:12:21.92 ID:cW9gvJx/]
- 今2007年に買った64nos jazzbassを所有してるんだけど、
そこそこにライブやらなんやら荒く扱ってるけどベルト傷以外はツルツルピカピカなんです。
現行品でウェザーチェック出たひといますか?
汗でラッカーが白くなったりはするけど
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 05:21:27.07 ID:BlJYdHKE]
- 耐久、耐候性、発色をいかにして上げるか？が塗料業界の命題。
家具、家電、車など塗装必須な一般製品で数年でボロボロの外観を望む層はなく
商売の対象は間違いなく大多数のそっち。「発色よく耐久性が高い」は褒め言葉で目標。
ジリ貧の楽器市場で更に少数派の渋ギター好きの為だけにわざわざ耐久性を落とした
「渋いニトロセルロース製品」をラインナップするメリットが業界にないよ。
OLやたこ焼き屋のおばちゃんまでもが
「流行りのヴィンテージストラト？あれ欲しいわぁ」という時代がくれば
そういう塗料も商売になるかもしれんが。
だから俺たちはその約束の時を待ち続けるんだよ。
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 07:10:57.88 ID:fnmGIGIZ]
- ギター・アイドルたちがハゲチョロケを弾いて
めちゃくちゃかっこいいからって
ヘタレがハゲチョロケんとこだけまねしてもなあ・・・
- 884 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/20(金) 12:45:21.33 ID:SKPn59GO]
- ﾕｰﾘの作ったのは不人気っぽいな。
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 01:48:21.93 ID:2zVqFV2J]
- 今までFJでCSほしくなったんだけどネットで見つけたのがネット限定て…
さすがに見ないで買うのは怖いしなあ…
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 07:58:22.17 ID:e4X8oDYt]
- >>881
真冬に数時間、外で持ち歩いた物を暖房の効いた室内に持ち込んでいきなり
ケースから出したり、逆にいきなり寒い場所に持って出たりすると呆気無く
ピシッと割れちゃうみたいだよ。
自分はそれが恐いんで、絶対にやらないように気を付けてるけど。
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 14:52:04.89 ID:5tQC+Mi9]
- >>881
NOSで自室専用だけど越冬1シーズンで2ヶ所出現した
>>886の通り、温度や湿度の差が極端に大きいと現行品でも割れるね
塗装の膜とか層とか、仕組みはよくわからんがやっぱり厚いということなのかな
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 17:20:25.45 ID:5VnLmpZQ]
- もろいっつうことなんじゃね？
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 18:14:55.03 ID:1mLsUb+Q]
- 収縮、膨張の問題だったと思うから、素材そのものが変わらない以上は
ついてくることだから仕方ないんじゃないかな。
- 890 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/21(土) 19:54:15.73 ID:pIIeUMux]
- 夏も冬もソフトケースで運んでいるアイバは20年使ってもクラックは無い。
fenderはカスいな。
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 20:00:05.39 ID:VF/E+7OQ]
- >>886
北海道のフェンダー使いだけど高校の時から10年以上
ギター背負って氷点下の外を歩いてスタジオ通って、20℃超えの室内で出して使うってやってるが
ウェザーなんか一つもないわｗ
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 20:48:57.18 ID:YL9xePp3]
- 俺も寒い方の者だが>>886みたいな事はないし、
知り合いがそういう風になったと聞いた事もないな。
めったにないだろう
しかし、ネックはけっこう動く
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 22:09:37.02 ID:+r1NEak7]
- ストラトをJCM2000直だと大変なことにならない？
トレブル０なのにすんげートレブリーで耳痛い。
インギーもリッチーもなんであんな音になるんだ？
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 07:19:46.10 ID:gXRlf495]
- >>890
ウレタン塗装の製品だと、よっぽどでない限りクラックは起きないのでは？
>>891
高校生の時からC/Sを使えるなんて、随分と恵まれた環境だねぇー。
羨ましい限り。
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 15:27:01.97 ID:g9D7jCQp]
- >>891>>894
69ストラトとかはウレタンじゃなかったっけ？
891のもそうなんじゃないの？
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 18:07:13.11 ID:U7sppNnn]
- CSってレギュラー品はネックラッカーのボディウレタンじゃないの？
- 897 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 20:53:01.80 ID:7catXLmk]
- レギュラーでも表面はラッカー
下地も全部というのは一部
- 898 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 23:04:12.42 ID:05pjztM3]
- 持ってないやつが語るスレ
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 06:33:05.79 ID:QMdTS3xo]
- ネックはサテンのほうがいいな
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:21:15.84 ID:SK63Z7JK]
- まるでカスタムショップ製だとちょっとした温度差でクラックが入る
とでも言いたげな流れだな
アホ丸出しｗ
- 901 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 22:21:18.77 ID:aM/3whvh]
- どこがだよ
なこと言ってるの一人だけじゃん
- 902 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 22:21:30.23 ID:aM/3whvh]
- どこがだよ
なこと言ってるの一人だけじゃん
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 00:14:35.43 ID:xb582zn3]
- だからといって一人で二度言う事じゃない
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 11:29:47.19 ID:48VOkeYs]
- だからといって一人で二度言う事じゃない
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 12:17:00.55 ID:xQFiN7WW]
- いくら大事な事とはいえ、二人で二度言うことじゃない
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 12:36:00.29 ID:pgSc3q2t]
- いくら大事な事とはいえ、二人で二度言うことじゃない
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 17:26:08.77 ID:rMz2hr40]
- いくらイクラが好きだとはいえ、一人で二人前食うほどじゃない
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 23:36:51.52 ID:48VOkeYs]
- いくら大事な事とはいえ、5人係りで言わなくてもじゃない ？
- 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 00:10:37.70 ID:pgm6cdLk]
- いっそギターやめちゃった方がいいんじゃない？
- 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 10:05:52.78 ID:SBrIb+US]
- 散々遠回りして、マスビルにたどり着いた 元アンチな俺w
まぁ、マスビルも全て良い訳じゃないし、出逢っのがマスビルだっただけと
自己満ワールド全開！
遠回りしたからこそ分かるfenderの良さってとこかなw
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 10:08:09.71 ID:SBrIb+US]
- あっ！ 「出逢った」の「た」が抜けてたw
スマソm(_ _)m
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 11:19:11.76 ID:mhwXcnBW]
- >>910
ちなみにそのマスビルは誰？
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 13:06:12.49 ID:LfHszBOS]
- >>912
賛否両論のJohn Englishであります
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 15:34:25.07 ID:mhwXcnBW]
- >>913
ジョンイングリッシュやっぱいいんだ。
お値段的にはまだ高いのかな？
- 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 19:11:55.16 ID:LfHszBOS]
- >>914
高かったです(泣) 2000 年製の中古でしたが…
でも逃したら一生後悔しそうだったんで、嫁さん口説いてフルローンw
- 916 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 20:01:40.35 ID:gviGpFMi]
- 俺は弟子のスミスさんのST買ったよ!
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 21:34:30.40 ID:LngcaK0E]
- >>916
おぉっ！
スミスさん作は、どうですか？w
スミスの手巻きピックアップが気になってたところですw
- 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 23:16:35.08 ID:hm8Z72ZH]
- 皆、金持っとるなぁ〜ｗ
おいらなんか、２０００年製のノーキャスターＮＯＳ１本だけで頑張ってんのにｗ
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 00:45:08.13 ID:g8ONVAdR]
- >>918
ノーキャス良いじゃなないッスか〜！
シブいっすね！！！
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 11:46:39.24 ID:S6dhBAzh]
- 私のユーリの50周年ストラトだってイイんだからね！！
- 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 14:23:49.04 ID:C8gBKPAW]
- 50thストラトはFenderのこだわりを感じたなあ。
よく出来てた。
- 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 18:36:28.48 ID:pWAuhS5t]
- 俺はノーキャスをシンラインにしたやつ。
クリーンが最高過ぎてマジ一生モン。
- 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 19:09:43.22 ID:FxmwTPdz]
- >>920
エヴァンゲリオン？
- 924 名前：918 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:29:18.76 ID:5gWhuiM8]
- >>922
羨ましいなぁ、まったく・・・。
やっぱ、普通のノーキャスターと同じ様にネック太い？
ノーキャスターシンラインほすぃ〜ｗ
- 925 名前：922 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:25:12.51 ID:S6WCSNlV]
- ネック太い。太い方がコード押さえやすいね。
俺ももうこの１本しか持ってないのさ
- 926 名前：918 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:36:08.34 ID:g8H4h6p/]
- 普段アコギメインなので、ノーキャスター位のネックの厚みが無いと
手の握りが余っちゃう感じがして確かに弾きづらいんですよ
情報有り難うございます♪
- 927 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/29(日) 12:01:44.89 ID:5RbXWrHj]
- >917
スミスさんは細かいところまでこだわってます。
特に感心したのは、ヘッドのロゴの横のちっこいデカール。
本来は角の丸い四角なんだが、オリジナルと同じ形にカットしてあった。
- 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 01:27:48.43 ID:6Y3Xsydd]
- >923
違いますｗ54年のレプリカです。リアPUがたまらないです。
私にとって、ストラトはリアの音にかかってます。
- 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 04:10:30.52 ID:sHMQymU/]
- 先輩方教えて下さい！
リフィニッシュを考えてるんですが、オススメのCSに最適な国内工房ありますか？
- 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 10:00:53.92 ID:p8l8eI0Z]
- CSに最適な
?
?
- 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 21:41:50.21 ID:DVCo7PMN]
- >>927
こだわってますね〜w
そこら辺のこだわりは、
師匠の影響もあるのかなぁ…w
まだ若いのに素晴らしい！
- 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 08:51:14.28 ID:SLAGizaZ]
- >>930
大事なカスタムショップ製なので、ちゃんと信頼出来るとこでリフィニッシュしたいなと思いまして、ご存知でしたら是非教えていただきたいなと書き込んだ次第です。
- 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 12:31:06.17 ID:Emdk88aR]
- 松下でいいんじゃね？
- 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 03:39:04.20 ID:08jcSS8k]
- 松下は微妙だろ？w
- 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 04:16:36.86 ID:dYr9eoSX]
- リペアスレ見るといいよ
- 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 20:31:39.97 ID:WPTD8duy]
- CSって板目ネックが無いんですか？
- 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 21:21:39.24 ID:5A4AhOVm]
- >>936
板目多いよ、普通に。
レギュラー（チームビルトっつうの？）のタイムマシンなんかは。
- 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 02:00:19.12 ID:aEbRGbQV]
- でもマスビルは近年柾目ばっかり。
板目のサウンド好きなんだけどなぁ…
- 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 06:57:43.34 ID:m8XBUcMH]
- >>937
そうなんですか？
材料はいいんですよね？
- 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 08:43:24.59 ID:jKUjN4AV]
- 材の良さの基準て何よ？
重量？
見た目？
みたいな話をまた延々繰り返すだけ
- 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 08:54:52.23 ID:m8XBUcMH]
- >>940
それで荒れると…
でもcsのギターってネックとかの木目が綺麗に入ってるのばっかりな様な気がする
- 942 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/07(火) 15:21:54.17 ID:/aEf3bDV]
- 他の廉価品と大差無かったら只のボッタクリになるじゃん
- 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 20:05:44.82 ID:YmnBwIi7]
- >>938
板目と柾目の音の特徴をkwsk
- 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 20:13:42.75 ID:m8XBUcMH]
- >>943
beebee2see.appspot.com/i/azuYmbmIBAw.jpg
- 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 20:15:49.11 ID:m8XBUcMH]
- あ、音か
- 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:34:41.23 ID:1xMJnkII]
- ははは。うっかりさんめ。
- 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:30:04.07 ID:aEbRGbQV]
- >>943
何となく好みってだけ。
板目は粘ってる感じがした。
- 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 11:24:34.81 ID:iztPspZg]
- 俺の柾目ストラト捻れた。。。
何故？(T_T)
ジョンさーん
- 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 13:29:21.49 ID:OrAPhbOB]
- おいらの2000年製ノーキャスター、
結構バーズアイ出てて、板目で弦張りっぱだけど
反らないし捻れない
- 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 15:56:56.34 ID:V4pZhUfa]
- ＣＳのメンテやリペアって山野が受けるの？
マスビルって作ったマスビルがリペア受けるの？
新品でＣＳ以上のストラトを買いたいと思うんだがコンディション維持って
部分で二の足踏んでるんだよな〜
- 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 19:09:24.42 ID:S1TsVJo7]
- やっぱり個体差があるのかなぁ。
運ですね、運！
- 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 22:09:58.39 ID:Qj5UWp+g]
- >>950
販売店か、そこと取引のあるリペアショップだろ
普通に自分で長く付き合えると思うリペア屋を見つける方がいいと思う
- 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 22:31:29.83 ID:V4pZhUfa]
- >>952
CSならそれでも納得いくけどマスビルだと悩んじゃうな〜
行きつけの楽器屋はショーケースじゃないんで
普通にＣＳ買ったほうが気持ち的にも無難か・・・。
でも絶対マスビル欲しくなると思うんだよな。
もうしばらく悩もう。
- 954 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 23:45:04.22 ID:1U2l8fSv]
- マスビルがＣＳじゃないとでも？ｗｗ
- 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 00:17:51.54 ID:UJbfHls7]
- ？
- 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 01:18:23.08 ID:tLUJYaq3]
- 山野ならヤマテクがあるじゃない。
- 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 02:21:01.70 ID:+meJ8yKD]
- ジェイソンデイビスでも買っておけ
- 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 08:37:28.11 ID:30rwufNY]
- 買春は犯罪です
- 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 19:15:47.52 ID:iXLFWLDq]
- 捻れは修復出来るのかな？
- 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 07:00:02.59 ID:Vp8rE4gL]
- ねじれはアイロンかなんかでなおせる
- 961 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 21:27:34.78 ID:QuPddkck]
- カスタムショップ製のストラトで
ネックの厚みが薄めなのはどの機種ですか？
- 962 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 22:16:17.44 ID:ahe0dXyQ]
- 60のスラブがネック薄いよ
- 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 03:09:00.74 ID:kToW3mGK]
- そうか？クラシックカスタムだっけか、二点支持トレモロのやつのが薄いとオモ。
- 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 07:58:01.81 ID:lJ4EK4qj]
- カスタムクラシック系は年式によって違うのかもしれないけど、
今のカスタムデラックスはごっつい感じだった
まあ60が薄いのは確かよ
- 965 名前：961 mailto:sage [2011/06/12(日) 11:26:11.40 ID:t/6FW+u2]
- みなさんありがとう
60年のは当時のも薄かったんですか？
- 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 15:44:56.81 ID:qX29oDk4]
- >>965
一般的にはスラブは薄かったと言われているね。
- 967 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/12(日) 16:08:22.02 ID:Ldb6z+qn]
- いい時代だ。。。
www.youtube.com/watch?v=nswcAPvH0P8&feature=player_embedded#at=427
- 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 09:55:25.13 ID:Bv9oDdV6]
- お前らギターショウいく？
片道三時間だが迷うな・・・
カスタムショップのギター探してるからいい機会だけど、
なんかめっちゃ込みそうだし迷うわ。
前回いった人とかどんな感じだった？
- 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 12:27:15.68 ID:87N7pVxs]
- チューブの春畑モデルって、
フェンダーである必然性がぜんぜん感じられない
- 970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 14:50:11.91 ID:sRqiLrtT]
- そんな愚痴を此処で言う必然性がぜんぜん感じられない
- 971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 16:13:54.70 ID:0rruEl3+]
- ＣＳ製品だからここで話題にしてもよかろうに
まぁ俺もあれは興味ないけど、高中のジオラマストラト限定100本のその後は気になる。
- 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 16:28:19.59 ID:sKM7qda7]
- 遅い横槍質問ですいませんけど、逆にローズウッド指板で厚めの太丸ネックって
CSだとあるでしょうか？
- 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 17:31:11.04 ID:n/Vs/LFS]
- オーダーすればよろし。
- 974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 19:42:07.35 ID:sOpYaqhO]
- CSって普通に販売店で仕様のオーダーできるの？
マスビルだとショーケースディーラーに伺いたてて指名したビルダー（もしくは代理人）
との打ち合わせがあり日本で出来なきゃもれなくアメリカ旅行付きといわれてひるんだけど
普通にCSやTBCで細かいオーダー効くならいろいろやってみたいんだが。
- 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 21:15:41.11 ID:FNgP3uY9]
- プロでもねぇくせにどんだけ繊細な注文する気だよ
以前と違って今は注文書自体に細かい項目があるから、ビルダーと連絡取らなくても日本人相手にすれば良い
- 976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 22:37:54.86 ID:z8peCFKg]
- >>972
石橋やら黒澤別注TBCでファットネックってのが出てるね。
ローズの太いネック探してるなら一度試してみては。
- 977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 23:09:54.05 ID:Z27xLEZA]
- >>972
>>976
TBCだと「Mid 60's C」とか「65 C」「Large C」とかいうような表現で、
いわゆる60年モデルよりも太めのグリップを売りにしているのが
ここ数年で増えているよね。
9.5"R、6105 fretsとセットになっているのを見かけることが多い印象。
- 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 23:38:44.82 ID:5poRxKna]
- カスタムオーダーってサーみたいに簡単にできるの？
山の楽器の店員と相当懇意にならなきゃ無理ってきいたけど
- 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 05:30:21.29 ID:TkoeEy+i]
- 前にメールしたら無理っていわれたがな
個人相手にはしてないと
- 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 06:30:07.26 ID:hD4BSWsy]
- 976だけど
つい先日、俺も山野でマスビルの仕様オーダーは
そう簡単じゃないと聞いたんだよ。それでひるんだんだよな〜
とりあえずはショーケースディーラーで伺いたてろ
その後はそこでの話し次第で・・・。
ってことらしいんだよな〜
だから977のレスが意外だった。
- 981 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 09:13:50.04 ID:D4c4si5c]
- 普通に考えて個人相手にするとおもう？
マスビル何人いるとおもってるんだよｗ
そんなの相手してたら一生かかってもできない仕事になってしまう。
どうしても個人オーダーしてもらいたいなら、
どっかのお店、たとえば大阪のある店とか、数十本単位で定期的に注文してるところと仲良くなれば、
必ず買うという約束で注文できるんじゃないの。
まぁ３倍ぐらいの値段払えば山野でもよろこんでやってくれるんじゃないのｗ
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