- 1 名前:ドレミファ名無シド [2009/12/15(火) 13:42:09 ID:qiYk6p64]
- 過去スレ
ギターの木材について語るスレ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/ ギターの木材について語るスレII ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/ ギターの木材について語るスレ3 music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/ ギターの木材について語るスレ4 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/ ギターの木材について語るスレ5 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/ ギターの木材について語るスレ5(実質6) music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/ ギターの木材について語るスレ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/ 【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/ 【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/ 【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/ 【アルミ】ギターの木材について語るスレ11【アクリル】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
- 684 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 16:20:18 ID:3SDZekAK]
- それはギターとしての個体差であって、
材の質の差というにはあまりにアバウトすぎるでしょう
- 685 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/13(月) 16:29:13 ID:YfhGs3S3]
- だから材の差が個体差だろ
野球のバットでもあんなシンプルで画一的な規格のものでも全部違うぞ
- 686 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 17:28:51 ID:PdlIC6k2]
- アッシュはバットにも使われていて、寸法が同じでも当然質量や木目に差があって、厳選されたバットが使用される訳だね。
- 687 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 17:38:58 ID:lPfz1+hz]
- プロ野球選手はバットの重心の違いが分かるらしいしな
- 688 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 19:34:48 ID:5nbkiJSO]
- >ソースは俺
wwwwwwwwww
- 689 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 19:53:22 ID:ZWYC2ndb]
- しょうゆことか?
- 690 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 19:53:48 ID:0qJhbw1M]
- スワンプアッシュとバスウッドってどっちの方が柔らかいの?
- 691 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 19:56:25 ID:3SDZekAK]
- バスウッド>アルダー>マホガニー>メイプル>アッシュ>胡桃>ローズ>エボニー
- 692 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 20:06:38 ID:PdlIC6k2]
- なんて痛々しい
- 693 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 21:49:28 ID:IKWe1Vuo]
- 2つの会社のレギュラーとオーダーで違ったんだから個体差で片付くとは思わない
ギブソンLPも持ってるけどレギュラーのほうでもギブよりいい音だし
- 694 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 22:41:48 ID:61Gs+e7x]
- >>690
バルサ巫女
- 695 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 23:23:19 ID:L6RB1yb5]
- >>691は上で聞かれてる堅さのことなのか?
なんか、めちゃくちゃじゃね?
- 696 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 00:21:59 ID:C1oDN1QK]
- >>686
www.mizunoballpark.com/takumi/column/past/kubota06/index03.html おー。深いな!
- 697 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 02:51:04 ID:ola4n2vx]
- >>681
じゃ、ウソだなwww
- 698 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 02:53:50 ID:/wMG2C0D]
- リアル世代に出てこられるとムック世代は何も言えないw
- 699 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 03:19:52 ID:A89m7NWK]
- プレテクの継ぎ接ぎギターが気になる
- 700 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 05:59:23 ID:GmvAqvkl]
- 新品・中古問わず音的に個体差ってかなりあるよね。LPでもギブより安っぽいバーニーのほうが良かったりとか、STでも20万クラスのフェンダーUSよりジャンクの9000円クラスのトーカイ辺りのコピーJVのほうが良かったり
まぁ中古は状態悪い事が多いけど
- 701 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 09:34:37 ID:SJ2TZWNw]
- >>700
音的に良い、について詳しくお願いします。
- 702 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 12:17:45 ID:axCESyqT]
- >>698
リアル世代、騙され続けてきた人たちのことですね
- 703 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 03:49:59 ID:A4uQvgOw]
- ムックに騙されてるよりは現物見てる分マシだけどな
- 704 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 09:22:58 ID:xB9tt4fK]
- エレキ売れず→ジミーペイジがレスポール使う→コスプレ需要
→他のギターも今のうち買っとけ→第一世代の需要がヴィンテージ需要に変化 結局これだけのことであって、音なんかはあくまでも便乗でしかないらしいね でも材の見た目に関しては昔の方が良質な野のが多いのは否定できないが その材の質の面での音での優位性となると証明の仕様が無い、、、
- 705 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:06:19 ID:BXqWLbZS]
- >>704
さすがにその単純な解釈には同意しかねる というか思いこみ激しすぎ
- 706 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:25:54 ID:G11eDLNT]
- ヴィンテージの音がいいなんてのは嘘。
在庫さばくための後付け。
- 707 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:59:43 ID:MzwaHyls]
- 何にしても1メートル10万円のオーディオケーブルより良心的だから
- 708 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 21:56:05 ID:EZ4vUW4v]
- 「・・・らしいね」で史実まで断定してしまう”廚”のアフォくささw
- 709 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 00:11:59 ID:EcT+kZZs]
- >>706
そんなに単純じゃないよ
- 710 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 02:36:07 ID:ZeX2zF3m]
- >>708
こういうとこでやたらネガ書く奴の言い分ってほとんどそれな ・・・らしいな ・・・に決まってる ・・・だそうだ ・・・に違いない
- 711 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 12:46:31 ID:G9ZcSQZe]
- 楽器メーカー必死ww
- 712 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:57:56 ID:NTW8yEZd]
- >>703
ムックとか言ってる時点で歳が知れるなw
- 713 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:21:24 ID:0puUokBU]
- 「ムック廚」と呼ばれる層のガキどもが存在してるんだからしょうがないわなぁ
- 714 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:31:15 ID:PIiE6NEt]
- ムック本を真に受けるのは構わんが、
圧倒的に経験が足りてない人多いだろう。 知識ってのは経験が有って生きて来る物だしな
- 715 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:38:13 ID:AhvL9E60]
- ガチャピンがアップを始めてました
- 716 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/17(金) 09:32:21 ID:zo1Na5pp]
- ムック派=知識先行
ガチャピン派=行動先行
- 717 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 09:53:25 ID:bMdjNU2V]
- 知識でまかなえる事を実践しろとか時間の無駄wwww
知識あっての実践だろwwww ガチャピンとか頭おかしいだろwww ガチャピン人気が悔しいですぞwww
- 718 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 10:10:07 ID:AhvL9E60]
- まさかガチャピンに反応するとは思わなかった
それよりも『始めました』を『始めてました』って書いた点を突っ込まれないかヒヤヒヤしてた///
- 719 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 10:25:42 ID:bMdjNU2V]
- >>718
そこは「ムック乙」ですぞ
- 720 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 19:07:09 ID:PjIX3oEX]
- >>719
んじゃ「ガチャピン乙」
- 721 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 23:26:07 ID:0vYTdn81]
- もう、何のスレだかわからんな
- 722 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 23:45:58 ID:6wsTQNvA]
- ポンキッキについて語るスレだな
- 723 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 00:53:39 ID:Sn8qOaEP]
- ムック本のどこが悪い?
著者の知識が集約されたもんだろ? そこから得れる情報を実体験するのに凄い時間かかると思う。 ムック最高だろ。 タイトルは出せないけど赤いムックは知識の塊ですぞ! 緑はシネですぞ!
- 724 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 03:00:18 ID:GNLXS90V]
- まぁ、落ち着いて材の話でもしようよ。スレタイが
【アルミ】ギターの木材について語るスレ12【アクリル】 …と、木材関係なくなってるが、また新たに、 アルミでもアクリルでもない新素材ベースの動画を見つけたよ。 www.youtube.com/watch?v=P0ydPW7vgTw&feature=related
- 725 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 04:25:36 ID:ZLezDUby]
- >>723
実体験がある人の知識情報まで、ムックのみで仕入れた自分の思い込み知識と違うと それを頭ごなしに否定してかかるレベルの輩がいなければ、君の言うとおりだな。 でも実際にそういう「廚」が多いのも事実だし、ムックだけの知識情報だとそういう ダークサイドwに堕ちやすい事もあるんだろう。
- 726 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 06:18:49 ID:O/Wv0XHZ]
- いつまでやってるんだよ
いいかげんしつこい
- 727 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 12:10:02 ID:O1Hh9Con]
- ただのムック本だぞ。聖書か大辞典とでも勘違いしてるのか?
- 728 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:24:07 ID:Eoq8z3x3]
- Magazine+Book=Mook
これ豆な
- 729 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:44:44 ID:fUV6V4QB]
- >>724
もっとまともなの探してこいよw
- 730 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 06:31:52 ID:G2giboOK]
- www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1979%5EOIOALM%5E%5E
これってなんなんだろ。
- 731 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 07:33:58 ID:SpxTjzux]
- 新素材使うのは良いが、もっとましなデザインに出来なかったのか…
- 732 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 08:31:34 ID:JeGs3DNe]
- 俺は正直はかっこいいと思った。
でも弾き辛いんじゃないかとも思う。 この値段は手が出しにくいなぁ
- 733 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 12:46:11 ID:kkk6h6FH]
- ■ネックシェイプ:Cシェイプ, 厚さ20mm (ナット)、22mm (12フレット)
俺はここでパスしたい ていうか合成素材の一体成型ならネックシェイプなんて何通りも用意して選べるように出来るだろうが
- 734 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 12:54:45 ID:+60jXvcO]
- ここまでやって指盤だけ天然木材ってのもなんだかハンパな気がする
- 735 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:03:44 ID:SpxTjzux]
- 俺はナットで23mm、12Fで25mmは欲しい
- 736 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:20:19 ID:+MSnl0Sa]
- フェンダーで言えば、ハイウェイ1なんかのモダンCシェイプと同じような感じか
薄ネックが嫌いな人には辛いな
- 737 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:29:13 ID:Xgt/PY6W]
- 指板はエボノールがいいな。
あれは意外といい。
- 738 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:53:53 ID:59dWIB4F]
- >>730
現物も見たことないが胡散臭さを禁じ得ない www.aristidesinstruments.jp/reviews/guitar_bass.asp アリウムとは、複数の樹脂と、振動に反応するガラスの微粒子からなる混合物です。 非常にデリケートな素材のため、アルミのモールドに充填する際はガラスとカーボンファイバーで作られた耐磨耗性のカバーで保護しています。 アリウムは木材に比べると、優れた点がいくつもあります。 まず、木材は繊維の方向に振動しません。そのため弦が発する音波を二次元的にしか伝えられませんが、アリウムは繊維質がないため三次元で伝わります。 これにより、サステインが大幅に向上するほか、生音での音量も上がります。 また、水分を一切含まないアリウムは温度や湿度によって受ける影響が非常に低いため、チューニングの安定感に優れるほか、従来の木製ギターに比べてメンテナンス性にも優れています。
- 739 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:44:07 ID:KWkzi1m0]
- 確かにデザインがアニメだ …というか、デザインにすらなってない
意味の無いフィンやエアインテークもどきは、車でもそうだが デザイナー気取りのバカがやらかす特徴だな
- 740 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 01:29:16 ID:IblPagRQ]
- 一応サウンドホールのつもりなんじゃないだろうか?
シルエットだけ見るといきなりありがちな形に見えちゃうな
- 741 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 01:37:06 ID:v0vq4Ruv]
- オカルトの臭いしかしないな。
- 742 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 02:19:49 ID:tiQtvzqe]
- >>739
軽量化の目的もあるんじゃないかと 樹脂って木材より重いからね ただデザインは厨房臭いな 1980年代なら人気出たかも
- 743 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 06:01:34 ID:Y/F4sqlM]
- 倒したら割れそう
- 744 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 09:10:41 ID:KNt8dEoi]
- フェンダーのネックを22FにしたくてHoscoのネックを買ったんだ。
1万ちょっとの癖にカーリーみたく木目が凄くキレイで、 フレットも面取り+すり合わせされて、トリートメントまで。 うれしいんだけど何か悔しい!
- 745 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:33:19 ID:mgQAFXIC]
- >>738
でも音は良さそうだな チャリ〜ンとしてて
- 746 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:47:36 ID:tzMGWKs4]
- ギターに空気力学とか関係あるの?
- 747 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 19:19:15 ID:nmfMGv5o]
- >>730の音屋のページにあった三角枕の方が欲しいな。
- 748 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 21:33:23 ID:IblPagRQ]
- >>747
俺もそう思ったwww うまいところにリンク張ってあるもんだw
- 749 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:18:59 ID:9M/q4Dmd]
- ネック材としてのパーフェローってどうなんでしょうか?
エボニー並みの高度とのことで、ネック材にしたらかなり安定しそうな 気がするし、音も抜けがよさそうな感じだが、あまり見ない。パーフェロー指板はよく見るけど。 あの独特の茶褐色模様が裏からも表からも見える1ピースだと見た目も個人的には たまらんのですが、ネック材としてメジャーなハードメイプルとくらべて何か欠点があるのでしょうか?
- 750 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:26:36 ID:XVk3UeGJ]
- 実例のない話をされても困る
- 751 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:31:29 ID:3M/b3KTY]
- >>738
こういうギターおもしろそうだけどな。 木に比べて反りにくいんだろうし。
- 752 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 01:22:58 ID:vyctj6Cd]
- >>738
ギターよりもベースが興味あるなぁ かなり抜けの良い低音が期待できそうなんだが
- 753 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 08:07:55 ID:KKmuokWg]
- >>749
昔シェクターで出してなかったっけ?
- 754 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:49:08 ID:oI0riVJh]
- >>749
硬い木は脆いから加工が難しいんじゃないかな >>753 シェクターでパーフェローネックやウェンジネックを出してたね
- 755 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 13:38:27 ID:jFuRDyEX]
- 世の中のエボニーシバンの相当な割合が代替エボニーだと思う
- 756 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 17:39:40 ID:numn2HpU]
- なんでそう思うんだよw
- 757 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 18:44:54 ID:jFuRDyEX]
- ローズがそうだから
- 758 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 23:25:42 ID:p3VHBtcv]
- 推測と思い込みがこの世の事実・・・か
- 759 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:57:02 ID:ESBQQPod]
- アッシュネックってもしかしたら可能性ある分野かもしんない。
試奏してみたらいい音だった。
- 760 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:01:53 ID:HMINtz0F]
- >>759
洋木はダメだ。日本人なら和木だろ。 栗の木ボディに赤松ネックに柘植指板。 当然仕上げは漆塗り。
- 761 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:57:59 ID:ozmddYcx]
- それいいね
でも俺はいらない 軽いアッシュのボディに普通にメイプルのネックに色合いが薄すぎない普通のローズ指盤で我慢するよ
- 762 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 07:20:46 ID:4DC7Fv/U]
- >>747
高杉。何で1万近くも出さにゃならんのか。 似たようなもん、近所のホームセンターで千円位で買った。 使い勝手は良い。重宝してる。
- 763 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 10:11:48 ID:IWAzQyo6]
- >>760
指板は銀杏がいいな そうすればマツタケ、クリ、ギンナンと秋の味覚が生えてくるし
- 764 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:14:50 ID:JHRlK16b]
- >>763
銀杏房はカエレ! 指板は譲っても柿だな。
- 765 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:20:53 ID:qH/GPAI6]
- >>764
そういえば塗装の代わりに柿渋を塗ってるやつをどこかのブログで見かけたことがある
- 766 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:25:00 ID:JHRlK16b]
- >>765
柿渋ってのは、本来は防虫&防腐用に用いるのね。 ギターに使うと渋い艶消しのオイルフィニッシュって感じかな。 ちなみに柿渋塗ってから、きめの細かい布で磨くとほんのり艶が出る。
- 767 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 11:00:45 ID:qH/GPAI6]
- >>766
古民家の柱とかね
- 768 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 11:32:26 ID:yVQwTepf]
- 指板じゃないけどTOP材が柿だって
杢目やばし ttp://www.geocities.jp/sea_geo/make/HandMade012_kurogaki/15.html
- 769 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:42:30 ID:aXkp+Ji7]
- ゲロの臭いがするので柿渋だけは無理
- 770 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 12:46:47 ID:UBzfuqIP]
- やっぱり檜がいいんじゃないのかね
- 771 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 10:01:08 ID:UX7Uwuzd]
- キルテッド
フィギュアド フレイム カーリー 各メイプルの違いを教えてください
- 772 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 10:09:35 ID:bv0N7r+M]
- 殺されている
スケートした事がある 燃えている 曲がっている
- 773 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 10:53:54 ID:Oq5Vd7Zn]
- ぐちゃぐちゃ
ぐちゃぐちゃ しゃきっ しゅわっ
- 774 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 11:24:22 ID:7XE2CAq8]
- お前ら適当すぎ
>>771 ググれ
- 775 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 13:07:02 ID:TmVufFkW]
- >773
分からなくもないw
- 776 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:54:15 ID:imKBCSsf]
- めろんめろん
にゅりゅんにゅりゅん もぎょもぎょぎょ〜 しゅっしゅしゅっしゅしゅ
- 777 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 03:19:41 ID:W/Hr9iTG]
- 結論はしゃっきりポンてとこだな。
- 778 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 03:53:29 ID:4Gd0BErU]
- jinmoid
ttp://mfairblog.up.seesaa.net/image/11-82013BBFE15CAAC.jpg
- 779 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/26(日) 16:11:20 ID:DMiWb8dF]
- www.youtube.com/watch?v=y0KW3LJjOGw&feature=related
アクリルもしゃれてていいな 一本ほしい
- 780 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 17:49:08 ID:BOGyQOjK]
- トップが輝いているな
- 781 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 15:05:13 ID:M+tDqZgz]
- 重いでえ。
わいのはちょうど5キロや。
- 782 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 15:52:19 ID:n81EYmhD]
- ワイのは13kgや。
- 783 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:53:50 ID:klYuuIo3]
- ワイは猿や
- 784 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:30:48 ID:zPwJ4kcm]
- 俺のレスポはちょうど4.2Kgや
なんか語呂が悪いから100g削って4.1ヨイヨイにしたいんだけど、どこ削ったらいいだろ?
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