- 1 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/15(火) 13:42:09 ID:qiYk6p64]
- 過去スレ
ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:09:30 ID:ghHdfCaQ]
- >>409
ヤマハが考える「いい音」なんだから断言していいと思うが？
自分の好きな音＝いい音 なのは間違いないが、逆は成立しない
君が違うと思うならそれで良いんじゃない？
それと、セルロースの均一化とは何をさして言っているんだろうか
結晶化のことにしても、空洞化するとは聞いたことがないので、ソースが欲しい
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:23:06 ID:bQgp5dWF]
- >>411
YAMAHAはギターに加工する前の木材を圧力鍋に入れて、『温度・湿度・圧力』をかけますよね。
動画にあったようにグニャグニャで重なっていたセルロースが平らになっていました（←私はこれを平均化と書いてしまいました）
すでに出来上がったギターの経年変化では、上記の条件の内の『圧力』が無いので、空洞箇所ができますよね？
できないんでしょうか？
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:02:30 ID:ghHdfCaQ]
- なぜ空洞ができると思っているのかがわからない
根拠が知りたいと言うことで、「なぜ経年変化すると空洞ができるのか？」と言うことなのよ
それと、動画はおそらくセルロースではなく、単に導管などの木質構造そのものだと思うんだが
基本的な木質のセルロース化、という現象については密度が上がったり下がったりはしない
なのに君が空洞化を前提にしているので、そういう文献があるのなら知りたい、ということ
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:27:53 ID:TQxOKr3r]
- 動画ってどこ？
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:58:31 ID:bQgp5dWF]
- ttp://m.youtube.com/watch?v=0thsdjlqFJ0&tkrm=gwt
↑見れるかな…
これはYAMAHAのA.R.Eの説明の動画だけど、圧力をかける事が前提で、セルロースが整った状態で結晶化してるようだけど、圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな、と。
つまり経年変化でセルロースの結晶化が進んでも、圧力が無ければ、動画の後半にあるような、整然とした結晶化にはならないよね？
YAMAHAのA.R.Eは出来上がったギターの経年変化とは条件が違うからしょうがない、と言えばそれまでだけどね…
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 23:12:03 ID:eZ28G7Gy]
- >397
よくなるかどうか分からないけど 木材である以上性質は変わる
木材自体に水分がまず徐々に保持できなくなる
あと張り合わせに使った接着剤も変わる
１０年もすれば、電装部品も変化するし、
フレットもさすがに打ち直しになる
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 23:29:59 ID:TQxOKr3r]
- ああ、つまり「圧力をかけるべきだと思うけど経年変化では圧力がかからないから不利じゃないか」って意味ね。
わかりづれーよ
じゃあ、とにかく鳴りが良くなる事は文句はないんだな？
科学的な説明がほしいなら２ちゃんでなくyamahaに言ってくれ
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:00:39 ID:Ew9u/HVf]
- プレイテックのギターって全部あの画像みたいな木材使ってるの？
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:30:03 ID:5iYSIMpc]
- ヤマハは経年変化のメリットを「時間経過なし」に実現するためにいろいろとやってるだけだ
当然、時間経過で得られたはずのいわゆる弾き込みについて、全く同じ状態を再現したわけではない
ほぼ似通った状態 にできることでメリットを得ているが、全く同じになる訳じゃない
そもそも>>415の説明では「空洞化することが前提」についてなにも説明していない
ヤマハは経年変化を人工的に再現するためにいろいろやっているが、経年変化は当然圧力などかからない
ヤマハが圧力をかけてるから、かけなければ空洞化する という論理展開がでたらめだ
完全に事の前後があべこべになっている
どうもいろいろ物理的、あるいは音響的な理解が著しく乏しいようだな
勝手に「圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな」とかいわれても、
ここの誰にもおまえの理屈を考証する義務も理由もない
好きなだけ自分の理屈を信仰していろ。おまえにとってはそれが正義なんだから
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:36:44 ID:c5idNoBo]
- っていうか何年か同じギター弾き続けてりゃ音が変わるってことは
経験でわかると思うけどなんでそこまで意固地になるんだろう
頭でっかちで理屈ばっかで本当はギター弾いてないんじゃねーの？
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:hage [2010/07/25(日) 05:36:26 ID:7nwAbgHL]
- 経年による木材の変化＝『劣化』
深い／丸い音＝高周波数が伝わりにくくなった
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 05:49:30 ID:pbSm3A98]
- ＞何年か同じギター弾き続けてりゃ音が変わる
弦が変わればピックも変わる。
何よりお前の弾き方が変わるし、聞く耳も変わる。
エレキなら何年かの間にはさらに多くの物が変わる。
これらのことを考えたら
変化するかもしれない、しないかもしれないギター本体の変化なんぞ
これっぽっちのものよ。
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 06:26:06 ID:6Grslo8p]
- ギター本体がどうかわろうが、弦の製造の固体さによる成分配合、できふでき、
弦の巻き方の個体差によりテンション差による音の違いとかピックのけずれぐあいによる
弦へのヒット角度による音の違いとかいろいろありすぎるのにギターの材がどーのこーのって
どうでもよくね？
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 09:04:41 ID:bvgxrlv5]
- 自分がいいと思えば、そのギターは良いギター。
人間相手なんだから音の成分とかは後回し。
根拠を示した所で人間なんていい加減なもんだからね。
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 15:23:48 ID:3VYF52LL]
- >.423
あまりにダメすぎる
弦の個体差をあげつらうなら、それより遙かに差の出るギター本体についてはどうなんだ
そこにこのスレの主題である、木材が関係するだろ
どうしても材は関係しないことにしたいようだけど、弦の個体差は材の差に比べて遙かに小さい
結局は自分で、材の差はありますよ、といってると言うことに気づけ
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 20:38:08 ID:pbSm3A98]
- ここで個体差ととるかよ。
ここはブランドとかゲージとかの違いについて考慮するとこやろ。
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 20:40:55 ID:6Grslo8p]
- エレキで木材とかどうでもいいわまじで
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 21:38:15 ID:zxgMDkmE]
- どうでもいいならこんなスレ来るなよｗ ヴァカじゃないの？ｗ
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 23:01:54 ID:w+UdV/gI]
- >弦の製造の固体さ
とるもなにも明確に書かれてますがな
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 04:12:15 ID:xwPqI1kc]
- 弦やピックの違いはわかるのにボディ材の違いがわからないってのが不思議
結局ケチつけに来ただけだろ
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 08:49:00 ID:LYjkVhrB]
- ボディがなんの木だっていいんだ。
もっと大事なのは弦だアンプだＰＵだ。
大昔だって仕入れや加工なんかの都合で決まっただけなんだから。
- 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 15:58:18 ID:1y1JIzO4]
- >>431
まさにその通りで、フェンダーなんか仕入れの都合でボディ材なんかは決まってた
塗料に至っては、「なんかピカピカしてきれいだから」って言う理由で車用メタリック塗料とかｗ
やっぱ、レオのおっちゃんはすげぇぜ！
でも、それがオリジナルなんだからフェンダーの音が好きな人は同じ材料を使いたいし、
場合によっては傾向は似ているがもっとアタックを！とか、柔らかめの音を、という
味付けをするためにいろいろおもしろがるのがこのスレの趣旨
どうでも良いと思う人が来て楽しめるところではないね
逆に、どうでも良いのにここを気にする人って何がしたいのかが不思議
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 16:28:32 ID:MvTOJcGl]
- >できふでき
>けずれぐあい
最近、楽作板のあちこちでネガなこと書いて荒してるバカに同じ特徴だな
夏休みかな
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 17:02:17 ID:GqSjKylH]
- ・・・と恥ずかしい場所である２ｃｈ常連を告白して古参気取る恥ずかしいのが一匹今年も発生
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 17:43:44 ID:98c8C/hx]
- >431
ボディがバスウッドでもアルダーでもマホガニーでも
ピックアップとか弦とかアンプが同じなら
全部同じってこと？
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 18:38:32 ID:u7gZJScX]
- >>434
見事に反応している自分が一番”恥ずかしい”事にまでは頭が回らないのだなｗｗｗ
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 18:56:55 ID:BFkTC82q]
- そろそろ2ちゃんも一般化して、特に恥ずかしい場所でもなくなっているのだが…
有意義な意見交換ができていないから恥ずかしいとか思っちゃうんだろうねぇ
まぁ夏休みだしな
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 20:25:47 ID:GqSjKylH]
- 夏休みといえば勝ちだと思ってる、恥ずかしい場所の常連ｗ
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 23:45:37 ID:LqZy/f+h]
- 最近思うんだが、重量とノイズの問題を解決すれば
アクリルボディも悪くないと・・・
音は好みだとしても工業製品として個体差はほぼ無くなるだろうし
ある程度売れれば値段も下がりそうだし
めっさチラ裏ごめんです。
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 03:43:11 ID:1QT2ur+p]
- >>439
アクリルボディのノイズの問題なんて初めて聞いたが
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 05:53:20 ID:/hAwAinT]
- 普通のボディだと配線部分が全部隠れるから余裕をもって処理できるんだが
アクリルは丸見えだからね。
アルミテープを必要最小限に使って目立たないようにやるんだけど
どこかしらにどうしても不備が残るらしく
ノーノイズまでいかずにローノイズが関の山。
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:05:02 ID:r1pI37Nn]
- ギターのボディくらいの大きさ、厚さだと木の方が安く済むでしょ
樹脂ボディならセミアコの方が可能性を感じる、ovationみたいな
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:19:20 ID:Q15v14ZT]
- www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00692504
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 17:14:35 ID:PlLcCesp]
- >>443
これカーボンなんだけど
アクリルはまず、重いのがなぁ
ソリッドじゃなくて部分的に抜いたとしたら型が必要で、ソリッドから削ると異様に高価になるし
元もとソリッドのアクリルボディってコストの点では異常に悪いんで、量産してかなり低価格で
売らないとダメだけど趣味の問題もあって売りづらい
いっそのことプラスチックモールドで左右を超軽量化して真ん中だけソリッド、という型を作れば
2〜3万レベルのモッキンバードぽいデザインならちょっとは売れるかも
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 20:27:28 ID:/hAwAinT]
- ＞真ん中だけソリッド
こんなアクリルモデル、だれが欲しがるよ。
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 22:33:36 ID:9b1bwRaq]
- プラスチックって言ってるんだが…
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 03:21:38 ID:B2wAYvLM]
- ならいっそ、左右なんて要らなくね？…となり、
だんだんスタインバーガーに近付いていく、という。
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 06:42:42 ID:Q5U+lXGy]
- 俺んとこにあるよ、そんなの。
ペグつきの普通のヘッドなんで落ちる落ちる。
でも木よりはマシなんかね。
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 18:05:48 ID:qVakCHDC]
- あついぞ
なんか室温だけでボディがゆがみそうだｗ
熱膨張実感できるぐらいかも
ソリッドボディはともかくアコギは曲がってもおかしくないな
膠使ってるヤツは気を付けろよ〜
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 18:39:08 ID:u2zFlxmj]
- ボディよりもネックが心配だな
部屋に不在の時のサウナ状態と在室の時のエアコンバリバリ状態の繰り返しで
ネック起きとかが心配だ
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 21:19:15 ID:Q5U+lXGy]
- 室温ごとき空気の持つ熱量なんか冷でも暖でもメじゃないぞ
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 04:53:25 ID:59teF45p]
- そんな季節にはオールグラファイトのスタインバーガー
- 453 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 02:43:44 ID:JCEY+HJo]
- て
- 454 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 13:06:55 ID:hSJ3dOak]
- 実際ボディ材が音に与える影響ってどんくらい？
生音じゃなく、アンプに繋いだばやい。
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 13:14:48 ID:Y8rmMbGo]
- ベースでの話だが１本１本与える影響の割合は違う気がする。
影響が大きい小さいから良い悪いではないと思うし、腕のいいビルダーさんだと意図的に方向性を持って
この材はこの程度出音に影響するように作ろうといったことをやってのけてるように、弾いてて感じるな。
あくまでも主観だが
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 13:19:00 ID:dm7yPtGT]
- >>454
わからないんならわからないでいいんじゃないの？
あんたみたいな糞耳クンにはどれだけ言葉で説明してもたぶん伝わらない
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 13:37:54 ID:3YPEPzZ6]
- つべに比較動画たくさんあるから、それを見てみればいい。
録音と生音じゃ確かに違うのだが、大げさに言うほどの違いはない。
楽器屋逝ってアルダーとアッシュのストラト引き比べてみな。
個体差、セッティングレベルの違いしかないから。
もちろん主観ね。
あと、455を否定してるわけじゃないが、ギターとベースの話を一緒にしちゃいけないよ
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 13:54:40 ID:dm7yPtGT]
- マホガニーボディのギターとメイプルボディのギターの音の違いもわからないのかな？ｗ
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 14:02:31 ID:X/I+Rgvv]
- >>458
君みたいなのは邪魔だから黙ってなさい
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 14:38:14 ID:dm7yPtGT]
- >>459
木材を語るスレで木材の違いがわからないバカこそ黙れよ
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 18:33:08 ID:/2UGW7M6]
- 関係ないことにしておかないとプライドが傷つく人がいるんだよ
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 22:55:46 ID:/D5Meb8e]
- 以前全く同じギターのローズ指板４本とメイプル指板１本の音うｐしたらほとんどの人が違いに気付いたよ
もちろん他はＰＵ等全て同じ 同型の色違いをそろえていたのでｗ
ただローズの４本もそれぞれ音は違う
個人的にはボディ材はアタックに影響するところが大きいと思う
- 463 名前：454 [2010/08/03(火) 00:04:06 ID:VVnvsREA]
- >>456
それもそうだね。
>>459
ヒトノフリミテワガフリナオセ
>>462
そういやメイプル指板の方がパキパキした音だとかいうのをどっかで見たな・・・
ググッたら結構この話あったわ・・・なんかごめんなさい
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:13:30 ID:hLAlcpUz]
- 今更だけど大前提だと俺が考えているのは
1）アコギで材が関係ないという人はいない
2）エレキは電子回路とアンプがほとんどの音を決めるので材はほとんど関係ないから無視できる
（この論も俺は支持する エレキは音が出るものではなくて、音を作るものだし、出す音によっては完全に無視できるはず
3）そうはいっても、幾ばくかは影響があるので材は無視できない
（基本的に俺はこれ 音を作る上で、回路と材を考えた方が幅があるし、ナチュラルな音作りでは材を無視しきれないと思ってる
じゃないかと思ってる
無視できるという人は、マジで無視できるからここには縁がない
材を含めた自分の音作りに興味がある人が、いろいろ語る場だと思うわ
かみ合わない話をしてる人は、この前提からずれてるはず
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:31:49 ID:dEsPl1WF]
- >>464
ほぼ同意。
アルダーとアッシュを全然違うという人がよくいるけど
俺にいわせりゃ大げさな表現。ほんのちょっとしか変わらない。
実際、同使用のギターでも音だけで材を判別なんて出来ないんだから、全然違うとは言わん。
これは材に限らずだけど
まぁ、細かいところに拘るのが趣味の醍醐味だから、そういうのを否定はしないけどね。
俺なんてボデー材は何でもかまわんしｗｗ
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:43:42 ID:bWIDsQ/x]
- 指板のローズとメープルで音が違うって言う奴も結構いるもんなｗ
- 467 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/03(火) 19:44:09 ID:sxSdGQr+]
- おまいらセンスが無いのうｗ
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:45:42 ID:hLAlcpUz]
- >>465
「度合い」の言葉は人それぞれの幅があるから「全然違う」と言っても実際にはちょっとした差なんだと思うな
そのちょっとした差が、時としてとても重要なことがあるかもよ、と思う人が材を考えるんだろうね
エフェクタバリバリかけて音を割ってる場合など、材の差はほぼ無視できるかも知れない
「それよりトーン1段絞る方が遙かに変わるだろ」「ケーブル1ｍ詰める方がよっぽど違う」って話だけど
でも、指板をメイプルとローズで弾き比べたら、そのトーン1段か1ｍの差を維持したまま、
もうちょっとクリアな割れ方するかな？ あるいはもうちょっとだけ腰が粘るかな？ というのを考えるのが
いろいろな材の考え方なんだと思ってるよ
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:59:22 ID:8j7EoORr]
- /＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | r=- r=ｧ .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| はいはいそうですね
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 20:17:42 ID:ko9rsYa3]
- セミアコ・フルアコはどーよ？
材の影響はソリッド以上アコギ未満ってか？
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:15:29 ID:shiOwJed]
- 鏡に向かって会話してるのがとてもよくわかりますｗ
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:24:06 ID:kHwy233k]
- >>470
セミアコはセンターソリッドか部分かでも変わるだろうけど、エレキよりは影響あるだろうね
特にネックの材がメイプルかマホかで、かなり変わりそうな希ガス
フルアコはもろ影響すると思う
たいていの場合PUがフローティングマウントだから、ボディ振動を含めて拾っている、
というか、ボディに付けるのがイヤなくらい影響を受けてるんだろう
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:25:13 ID:kHwy233k]
- すまん
＞エレキよりは影響あるだろう じゃなくて ソリッドより だ
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:18:51 ID:5z/A3okC]
- 「比重」と「硬度」が違えばサステインはかなり変わるんじゃないのか？
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:25:14 ID:T+8w4lah]
- test
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:27:08 ID:T+8w4lah]
- あぁ、やっと書き込めたか
>>474
上の奴らの話だとアンプで引っ張っちゃうヤツには関係ないんだろう
ギターで引っ張るんならもちろんかなり変わるだろうな
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 04:16:02 ID:uLC+29O7]
- だったらなんでレスポールに付いてたピックアップをストラトに載せ換えると違う音が出るんだよｗｗｗ
どうせいつものように気のせいだの目隠しするとどうだのって強引に決めつけて否定するんだろうが
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 05:58:09 ID:G9byCf+q]
- 誰に言っているのか知らないが、その二つではまずスケールが違う
完全にPUだけの載せ替えなら、回路もまったく違う
ブリッジの構造も違うし、もちろんテンションも違う
（俗に言う押弦力のヤツじゃなくて、弦長が違うから張力そのものが違ってる）
材以外にざっと思いつくだけで、これだけ音に大きく影響する要素が違ってるよ
言っておくけど、俺自身は材による違いはけっこうあると思ってるし、考えるのは好きだが
おまえの話はあまりにもおおざっぱすぎる
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 20:01:30 ID:8BO5j7yY]
- アルダーとアッシュの違いもわからない、違いなんてないとか言う人が
なぜこのスレに来てしつこく文句を書き続けるのか
荒らしにしか見えないんだけど
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 23:02:12 ID:BAIBErV0]
- そんなものほっとけばいいだろうが
いい加減スルーぐらい覚えろ
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 23:03:18 ID:2CJdlFE/]
- 誰も違いがわからない、違いなんてないとは書いてないだろ。
違いは小さいと書いてるんだ。よく読めｗ
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 00:11:36 ID:xBeXNJO4]
- >>478
だから、お前の言ってるそういうことを頭ごなしに否定して、ピックアップとアンプしか
関係無い様に言い張ってるのが上の方にいたろ？
>>477はそれについて突っついたのだが、なぜ味方を後ろから撃つ？
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 00:31:52 ID:WFGOj4Bl]
- >>482
そもそもおまえの例えは突っ込みどころが多すぎて相手に指摘されたときに擁護すらできん
たとえば>>478の事例を指摘されておまえなんて反論できるんだ？
それから、もし個別のレスに言いたいことがあればアンカーを付けろ
でないと上の方にいるとか言われても判別がつかないから想像でしか誰も答えられん
それに、ここの基本的な流れはおそらく>>464だからスルーできていて反応したくない人はただ黙ってるだけだ
はっきり言えば、戦場でじゃまなヤツは後ろから撃った方が部隊全員が助かる可能性が上がることだってあるぞｗ
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 01:31:21 ID:+t5To7Kz]
- >>483
実際に載せるボディが違えば同じPUでも違う音が出るのは単純な事実だろ
そんなただ単純な事実書いてるだけなのに何が「突っ込みどころ」だバーカｗ
お前が対象間違えただけだろｗ
偉そうに取り繕ってる方がよほど突っ込まれるわ
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 02:46:46 ID:03OaelDj]
- っていうか、ここ戦場だったんすかwww
どちらさまも血気盛んで何よりですな。
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 02:56:18 ID:qBm8JLnS]
- >>484
ヲマエハホントウニバカダナ
それがおまえの主張したいことなら材は関係ないといっている人と同じ理屈だよ？
おまえが言いたいのは材が違えば音も変わると言いたいのか、関係ないと言いたいのかどっちなんだ
中学生はさっさと寝ろ
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 04:31:02 ID:FXObdjKZ]
- >>486
こんなとこで無意味に知ったか書こうとして相手間違えて噛みつかれて、その
みっともないザマを取り繕うのに必死なカタカナ書きの爺ぃは永遠に寝てなｗｗｗ
どうせ今までも劣等感の強い人生送ってきたんだろ？ｗ
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 07:00:00 ID:FYYvvkrj]
- なんかここって荒らしの対象になってるみたいだな
しばらく避難したほうがいいんじゃねーの
木材なんて関係ないって人には本来無縁のスレなのに
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:47:00 ID:SoQsIBiS]
- 木材なんて関係ないどころか大いに関係があるって言ってる人間に対しても
自分のささやかな優越感のために叩いたりしてるアホがいりゃあそりゃ荒れるだろうよ
避難所なんて行ったってそのアホまで付いてきたら一緒だよ
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 01:37:24 ID:oRQqcQ2m]
- とりあえず、ボディ材がバルサだったら？桐だったら？と思考実験してみるといい
- 491 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 03:47:13 ID:8fQxC1O0]
- 全くかみ合ってなくて笑える。
- 492 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 09:25:37 ID:x4R+q0Iz]
- >>464がほぼ正解なんだろうけど、ヴィンテージ商法で
材の見た目の質がよかった頃の材をさも音も特別がごとく
ごっちゃまぜにしちゃったからこんな状態になってるんだと思う
- 493 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 09:27:53 ID:x4R+q0Iz]
- というかそもそも、材の質が○○だと音がよくなるなんて誰か知ってる人一人でもいるん？
そもそも 音がよい の定義は？ その音がよくなる状態は
ギターとしての状態での音だから、ギターとしてのできは影響してないん？
とかいろんな影響を受けまくってるんだから比較行為そのものさえも
木を直にこづいて出る音を比べる以外は
比較行為というレベルにさえ達していないのが現実
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 09:37:51 ID:bp9I3XEs]
- >そもそも 音がよい の定義は？
個人の主観
よって、人それぞれ
- 495 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 09:38:10 ID:hn9jICnf]
- >>493
音の善し悪しの話じゃないよ。
「材がああだと、音がこうなる。」っていう話。
- 496 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 09:58:20 ID:x4R+q0Iz]
- クリーンで使う(といってもある程度加工があたりまえになったが)以外は
くそすぎてエレキが売れなくて各社が製造販売を見合わせそうになった過去の事実からみるに
材って何でもいいんじゃね実はマホが粘りのアル中域がとか
メイプルは針のアルなんたらかんたらがとかいっても
ブラインドテストだとてんで答えられないじゃん。
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 10:01:05 ID:bp9I3XEs]
- ブラインドテストって目隠しして弾くのか？
- 498 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 10:02:01 ID:x4R+q0Iz]
- ↑はなしで。
ジャズとかで高域を落としてクリーンで使う以外は
当時は正直、音 としての魅力を民衆は感じず
エレキが売れなくて各社が製造販売を見合わせそうになった
のはいろんな書物ｗを読むと事実らしいが、
それを材って何でもいいんじゃね実は。
だって、マホが粘りのアル中域がとか
メイプルは針のアルなんたらかんたらがとかいっても
ブラインドテストだとてんで答えられないじゃん
アンプやエフェクターのイコライザーで
中域を削って低音を強調させたやつが、
マホだってわかるやついるん？
高域を削って中域をブースとしたやつを
アッシュだってわかるやつがいるん？
それを考えると、材は音の加工ありきなんだと思う。
- 499 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 10:03:17 ID:x4R+q0Iz]
- あｗ>>496のレスはなしね
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 10:06:33 ID:x4R+q0Iz]
- 更にはボディー以外にネックも影響してくるしね。
レスポでマホネックとメイプルネックのギターを聞き分けれるやついるん？
前者の高域をブーストして抜けをよくして
後者の高域をちょっと削ってもっさりさせてその加工っぷりを
区別できるん？
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 12:15:40 ID:nuSmtMGn]
- そんなやつぁおらへんのや。
とつっこむと、弾き心地が違う、弾き手には分かるゆうてはぐらかすのや。
- 502 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 12:15:58 ID:ZG6/yHcC]
- レスポと呼ぶなティムポと呼べ！
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 15:36:30 ID:ueRoO4E+]
- 50年代、60年代の材は、質が高いのはもちろん材そのものに「魂」が宿っていると思う。
だからビンテージギターはこのうえない至上の音がする。
しかし現在の材はどれにも「魂」が宿っていないから作られたような音しか出ない。
これはいろいろな研究で明らかになっている。
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 16:40:41 ID:bz95du2e]
- >>500
＞前者の高域をブーストして抜けをよくして
＞後者の高域をちょっと削ってもっさりさせて
なぜわざわざそのような細工をするのか
アンプを揃えるなど同じ条件でやらなきゃ意味が無い
「違いがわからない」という答を引き出すための悪意を感じる
そもそも弾いてる自分にとって好みかどうかが大事なのであって
他人が弾いてる音の違いがわかるかどうかとは別問題だ
- 505 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 18:26:32 ID:IW42dfjg]
- つまり材の違いはプラシーボのためだけにあると。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 19:04:13 ID:vQ6xcV9Z]
- 他人が聞いてもわからないようなただの自己満足ですかｗ
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 19:15:33 ID:x4R+q0Iz]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279713179/86
ほんとそう思う。
>>503がありがたってるのはムック本の文章、ヴィンテージギターの権威であって楽器の音ではない。
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 19:50:29 ID:q2ZtzqA9]
- >>503はヴィンテージ持ってたり弾いたことがある人じゃなくて、ヴィンテージ(笑)って思考の人が
印象悪くしようとして書いたようにしか見えないｗ
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 19:56:36 ID:No1C3tbC]
- 音の違いは比べれば誰でもわかるけど、違いが何から来てるのかは誰も分らん。
分らんからこそ、知って調べることが精神衛生には大切なことなのだよ。
分かったかな？明智君
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 21:06:22 ID:x4R+q0Iz]
- 5,60年代って、ムックさまによると
本当のマホガニーが枯渇して、当時ただ同然だった
ホンジュラスマホをしょうがなく使ったらしいぞｗ
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 23:36:57 ID:3wPU3vCh]
- >>499
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