- 1 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/15(火) 13:42:09 ID:qiYk6p64]
- 過去スレ
ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 21:19:08 ID:HEL3vHpw]
- >>325
1950年代後半からジャズ以外でも
エレキギターは主力だろう。
当時のヒット曲の映像を見るとかなりの割合でテレキャスもってるよ。
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 01:50:45 ID:RVWiOCak]
- >>324の前半。
材の経年変化を経て狂いが出尽くし安定した個体に、ヴィンテージの真の価値を見いだす。
という考え方に同意。
金属パーツがボロになってたりするけど、そこは交換が利くし。
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 09:51:35 ID:orCAZ9xx]
- 狂いが出尽くす、、、という現象が、
出尽くして狂いが出にくい状態であると科学的に解明した人がいないのに？
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 14:53:58 ID:CT9TpfDp]
- 科学的に解明されてなくても、多くの先人の経験則で作られた価値判断ってことでしょ
楽器の世界なんてそんなことばっかりなんじゃない？
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 18:41:07 ID:CZonmLiV]
- 音楽は科学的にはまだ全てが解明されていないが、なんとなく良いのと悪いのがある
宇宙は科学的にはほとんど解明されていないが、経験的に… あれ？こっちは無理だったｗ
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 18:56:48 ID:IBFH+wfD]
- その人それぞれの感受性で成り立ってる世界だからな、音楽なんて
それに関わることで、科学的にどうのとか具体的に数値で証明とか言う方がおかしい
あんたはどう思う？ってだけのことなのにね
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 22:20:04 ID:z4UXj6zC]
- >>333
狂いが出尽くすなんてことは既に科学的にも解明されてるよ 「木材の内部応力が緩和除去される」という言い方だが。
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%9C%A8%E6%9D%90%E3%80%80%E5%86%85%E9%83%A8%E3%80%80%E5%BF%9C%E5%8A%9B&rlz=1R2RNTN_jaJP341&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/17(木) 14:05:42 ID:F16fb5EP]
- 古民家材なんかに楓があれば凄く安定してるかも。
ちょっと法隆寺に行って切り取って来る。
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/17(木) 14:10:31 ID:p/Nw+SY+]
- 誰かが通報すればまじで警察がコンタクトとって来るレベル
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/17(木) 21:26:51 ID:G7S2yTgi]
- クラシック楽器のサイド、バックにはメイプルが多く使われてるのに、
何故にギターのサイド、バックにはマホやローズばかりでメイプルってあんまり使われないんだろう？
マホとローズの良い所取りな音で凄く良いと思うんだけど・・・
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/17(木) 23:54:26 ID:FPrIXq06]
- >>338
法隆寺は檜建築なんで楓なんか使ってないよ。
楓と言ったらボーリングレーンだよ。
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 00:56:50 ID:HoyaRXke]
- >>340
ギブソンの高い奴であるよ。
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 15:09:05 ID:zrKqKfkV]
- >>340確かにね。
ところで、メイプルって音が硬いって言われてるけど、材の硬さではローズの方が硬いんだよね？
指板とかもローズの方が音が柔らかいって言うけど、逆だと思うんだよなぁ。
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 16:25:14 ID:en86bBRg]
- >>343
推測だけど、音が柔らかいとされるローズやマホって導管が太くて鬆が入ってるじゃん？
対して音が硬いとされるメイプルやエボニーは導管が細く身が詰まってる。
この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？
材中の空洞でリバーブがかかって柔らかく聴こえる、みたいな。
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 16:54:38 ID:6PQl43fA]
- >>343
別分野の例だけれど、スピーカーの振動板の素材で、
アルミ振動板とダイヤモンド振動板だと、
素材としては柔らかいはずの前者の方が鋭く聴こえる
っていう事例もある。
振動特性のピーク帯域が人間に「鋭さ」を感じさせる帯域に
一致してしまっているみたいな理由だと思うけれど。
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 17:35:05 ID:9ziqMXVL]
- ハードメイプルよりマホガニーの方が内部伝達速度が速かったり、繊維方向でも大きく違ったり。
内部損失も色々だし、異種素材間で起きる反射・拡散・減衰、等々木材の音響特性は複雑怪奇。
弦の振動がどう振動が伝わってどの周波数帯がエネルギーとして消費され易いとか、基本的な傾向
くらいは学問として確立、と言うか机上の理論でも把握されてるみたいだけど。
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 17:44:48 ID:9ziqMXVL]
- 異種素材間の振動の伝達は、基本的に軟らかい物から硬い物へは伝わり易く逆は伝わり難い。
伝わり易い事が共振なども含め「鳴る」結果になるのか、エネルギーの消費としてダンピング方向
に現れるのか。
素材の種類や組み合わせや接着方法や質量、色々な要素が全部絡んで結果も色々なのが難しい所。
メイプルワンピースとローズonメイプル又はメイプル指板onメイプルネックの組み合わせも本当に
通説通りの傾向なのか疑問ではある。
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 05:26:58 ID:dGsrHvMc]
- めんどくせえな
好みの音が出りゃ理屈なんかどうでもいいんだよ
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 08:20:13 ID:8JacQvQ2]
- ここは語るスレなんだからディープでいいがなｗ
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 10:07:38 ID:kRzs8PHR]
- アーチトップのギターのピックガードを木製で自作したいとおもうんだが、
やっぱりローズかな?
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 10:33:34 ID:8JacQvQ2]
- >>350
見た目だけならばボディの色との相性で選んだらいいんじゃない？
あとはテイルピースの素材やデザイン、バインディングとボディの色のコントラスト、
ハードウエアやインレイ…この辺りでギター自体の見た目の派手さが決まってくるから、
ピックガードだけが浮かないように、周りと合わせるようにするといいと思うよ。
主観だとローズは地味なギターの方が合いそうな気がする。
マッカーサーエボニーとかなら、模様が入ってるのに落ち着いてるから使いやすいと思う。
あと高いけどスネークウッドとか使ったら個性的な感じになりそうｗ
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 11:05:15 ID:HA687qvM]
- >>350
きちんと塗膜でコーティングしても割れや反りがおき易い材は向かないよ。
なので、普通は無難にメイプルやローズ(マメ科)、エボニーあたりになると思う。
あとは形状そのものやパーフリング&バインディングで個性を出すってのが基本だね。
などと書いてみたものの、せっかくの自作だから好きなように作ってみるべきなんだよね。
僕ならジリコーテやウェンジ、レースウッドで作ってみたい。
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 13:13:25 ID:IJS/IMlD]
- >>340
メイプルサイド･バックのギターなんでいくらでもあるじゃん。
フルアコの単板ものなんて中級以上はほとんどメイプルみたいなイメージすらある。
まあ木自体のサイズの問題もあるからね。
メイプルに比べてマホガニーなんかははるかに太い大木になるから。
アコギのバック材ぐらいのサイズを取ろうと思うと、音質以前にそういう制約もかなりある。
だから、ある程度の高級機種じゃないとメイプルなんかは使いづらいわな。
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 13:54:37 ID:kRzs8PHR]
- >>350,351
トン
国産の古いピックギターを購入したのだが、
ピックガードがボロボロだから、
ちょっと手入れをしようと思って。
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/22(火) 15:58:54 ID:+n0sFOMQ]
- >>344
＞この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？
あると思う。
ストラト（テレキャス）のネックで、同じメイプルでも、
アッシュボディ向きと、アルダーボディ向きの部分があるそうだ。
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/22(火) 20:55:08 ID:z+rrDxvG]
- ｗｗｗ
ブラインドテストでもろくもくずれさりそうだなｗ
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 17:37:32 ID:7JJul9B7]
- メイプルの比重のことなら、演奏時のバランスに関係あるけど・・・
- 358 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/27(日) 05:52:42 ID:yFNZSBoc]
- 目を付けてた材ポチろうとしたら売り切れてた('･ω･`)
仕方ないので指板をバーズアイメイプルで作ってやる
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 09:54:33 ID:XHwYhSxl]
- 狂いやすいですぜ・・・・ｸﾞﾍﾍ
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 10:36:03 ID:exa9uH4u]
- プレーンも狂うのは狂う
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 12:34:10 ID:+EgcZQVm]
- 杢の入ったメイポーが曲がるだなんて、
どこのムック厨だい？
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 12:37:44 ID:ELQA27Et]
- 木工職人からすれば常識
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 21:32:32 ID:S2jQyJiB]
- 三流の職人は全て曲げる
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:58:44 ID:WeGF/cO/]
- この木材名分かる人いるかな？
エボニーらしいんだけどそれらしい資料が見つからなかった。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org993837.jpg
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:27:15 ID:6Uy15rHI]
- LP Stdみたいだからローズじゃね？
しっかしカッサカサやな！
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 06:53:47 ID:CxgFuAtZ]
- こういう銘木ぽいローズ好きやぜ俺
それにしても見るからにジャンクやな、、、
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 07:59:12 ID:7LcC9lki]
- >>364
マッカーサーエボニーじゃないの？いわゆる縞黒檀。
濃淡が激しいのだと↓のボディトップとか。
なんか黒柿みたいで和の風情を感じるから俺は好きだけどな。
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00880377
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 09:59:56 ID:fdfPU5gQ]
- パーフェローかもよ
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 10:42:09 ID:V2yFjQp+]
- >>367
俺もシマコクに一票。
この色合い画像に限っていうとローズウッドには見えない。
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:22:04 ID:fVXKbr8M]
- 導管の荒さからみて銘木級マッカーサーエボニーには思えないかな･･･
安価なストライプエボニーかねえ
- 371 名前：364 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:40:09 ID:PBdnVo15]
- おぉ、レスありがとう
縞黒檀、パーフェローですか
エボニーってもっと黒が強いと思ってたんだけど安物だと違うんですね
良いギターなら修理してもらおうかなと思ったんだけどね
情報ありがとう。おまけで反対側の写真
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org995399.jpg
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 20:41:21 ID:fdfPU5gQ]
- でも島黒檀でもマグロでも固さなどの材の性質は変わらんし
マグロといえどかならず縞的な色の濃度さはでるから
染めたやつが精神衛生上一番いいよ
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 12:16:02 ID:7FudVsE9]
- >>364 >>371
ﾌｪﾝﾀﾞｰﾒﾋｺのストラトなんかでこういう色合いの指板たまに見るよ
一応ローズウッドと記載されてるが・・・
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 15:16:26 ID:pV/O5f3F]
- 色合いは個体差が大きいけど表面に導管があまり無くてツルツルなら縞黒檀でしょ
導管目立つなら単にローズの色合いが珍しいだけ
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 23:27:04 ID:qjeMxybd]
- >>374
今まで縞模様に気を取られてた
よーく見たらエボニーと同じ導管が出てました
縞黒檀で解決、ありがとう
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 12:09:40 ID:7dlakwyP]
- どこのだか知らないけど、レスポールのスタンダードで黒檀ってあるのか？
本家はもちろんローズウッドだし、国産コピーにしたってその辺は本家の仕様に
準ずるもんじゃないの？
オーダー物とか？
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 12:24:02 ID:yv85d+wx]
- 国産の古いコピーじゃね、
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 00:04:50 ID:ibpe+RF6]
- ボディの感じだとこの辺りだろ
当時の上位モデルのほとんどがエボニー
psyco.jp/greco/c09_32.html
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 00:28:23 ID:foRGHFqV]
- そのころの上位機種にこんな安っぽいクズ材使うか？
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 00:43:46 ID:foRGHFqV]
- ごめんそこの他画像見てたらその上の機種でもそれらしいの使ってるな
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 11:03:31 ID:ETA/YArS]
- 塗りつぶしボディー＆染めたエボニーネックが最強
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 22:10:14 ID:cAbUB/bZ]
- 縞黒檀でも手触りはエボニーらしいツルツル感があるからいいんじゃないかな
昔のアイバニーズのARとかもこんなのあるよ 染められちゃうと区別がつかないし
- 383 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:54:56 ID:DcJhXRN1]
- ヴァイオリンなんかだと木材を煮ると良いらしいが、ギターでやるとどうなるんだろ？
メイプルのネック用ブランク材が手元にあるが木材を丸々沈められる鍋がないw
- 384 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:04:04 ID:l7e2BFcv]
- 紙でつくったなべは水分がなくならない限り燃えないわけだが
- 385 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:09:27 ID:UcT81CMG]
- 人工乾燥は熱い水蒸気で蒸すんだぜ
てかさ、セルロースは130°で軟化するんだぜ
- 386 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:17:06 ID:DcJhXRN1]
- >>385
てことは、楽器用に製材された木材を煮てもあんま意味ねえって事かな？
意味があるならとりあえず手始めに頑張って指板材でも煮てみようかと思うけど。
- 387 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:25:14 ID:XqsG/o0E]
- >>386
アコギの横板は煮てから曲げる。
煮るのはあくまでも曲げるためであって、それ以外の目的はない。
その他にも、高熱を加えてローズウッドのヤニを出す工程もある。
- 388 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:26:50 ID:XqsG/o0E]
- ローズのヤニを出す必要があるのは、塗装の剥離を防ぐため。
指板剤はヤニを出す必要はないが、
接着の時にヤニが強すぎる材の場合はアセトン等を使って脱脂する場合もある。
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/16(金) 12:25:05 ID:zsbKNtXr]
- 場合もなにも塗装工程で脱脂くらいするがな
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/16(金) 14:39:44 ID:9t7ITh2I]
- エボニーもやにはでるん？
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/16(金) 17:23:12 ID:ZSFO8xgA]
- ヤニが多い材は接着の際に脱脂しないと接着剤が浸透しない
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 06:03:20 ID:rCe+Cl72]
- スレタイに引かれて時々出没するアクリル厨だけど、レポ ｲﾗﾈ？
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/07/22(木) 08:17:12 ID:gTp4rD33]
- イラネだけど
れぽ欲しい人もいるかもしれないから
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 13:31:17 ID:/UeNrWsu]
- フェルのアクリルモッキンとエドのアクリルフォレストなら持ってるぜ
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 15:22:50 ID:rCe+Cl72]
- モッキン
ネックジョイント部分のボディ欠けたのをくっつけてあったら元俺の・・・（ｒｙ
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 15:27:09 ID:PHGVEjgi]
- アクリルとかアルミのような木以外の素材を使った楽器の良いところは
経年変化がほとんどないことだね
逆に言えばいわゆる「鳴り」が良くなるというようなこともないと言えるが
この安定性はじゅうぶんメリットだと言えるだろう
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/07/24(土) 17:08:08 ID:a6uE82n7]
- 木のボディやネックが経年で良い方向に変化して？
鳴りが良くなる？
そういうの俺まったく信じてねえから。
どこかしらの変形はあるだろうけどな。
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 17:26:18 ID:bQgp5dWF]
- >>396
経年で鳴りが良くなるって具体的にどうなるの？
木目か詰まるの？
それとも空洞化が進むの？
どっち？
- 399 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 17:40:00 ID:xsbH0BKH]
- おまいら少しは自分で調べてみろよ。
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 17:59:52 ID:a6uE82n7]
- おまい少しは自分の耳を信じろよ。
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 18:08:33 ID:8baDOE/f]
- >>397
まず最初に、君が信じてないから事実じゃない、ってのはどうかと思う
次に、
>木のボディやネックが経年で良い方向に変化して 鳴りが良くなる
これはアコギでは普通にそういうことが経験則的に知られているんで
あまり否定する人はいない（いないわけじゃないけど
で、エレキだととたんに「事実無根」的なレスが多くなる
度合いの問題で、アコギだとわかりやすいけどエレキだとわかりにくい、っていう事じゃないかな
同様に、エレキでもその度合いが大きいものがあれば、弾いてもわかるんじゃないかと思う
ただ、エレキでは弾き込みなんて迷信！と固く信じている人や、安いギターでも高いのと何ら変わらない！
と信じたい子供なんかがこのへんについていろいろと大声出している気はするよ
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 18:54:41 ID:bQgp5dWF]
- >>401
だから科学的に説明して欲しいんですけど。
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:15:23 ID:a6uE82n7]
- ＞安いギターでも高いのと何ら変わらない！
こんなことを大声で言うなんてのも見たことねえし。
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:16:35 ID:thU6gpUK]
- >>402
きちんと答える奴居ないよ。はぐらかして逃げるに一票。
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:28:05 ID:+qhpiDmu]
- エレキも5年くらい寝かせると音良くなってるよ
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:28:17 ID:afejW1h3]
- フレットがついてないネックとボディーを買って、
フレットだけプロのリペアマンにやってもらったギターであれば
エレキってそれで十分だよね
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:43:30 ID:ghHdfCaQ]
- アコギならすでにヤマハがAREとして経年変化の音質改善を科学的に実証して
製品にしているけど、エレキではどうなんだろうなぁ
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:46:29 ID:ghHdfCaQ]
- すまん 調べたらすぐ出てきた
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html
科学的に説明してくれ、という人は、ヤマハに聞いてみると良いかもね
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:02:51 ID:bQgp5dWF]
- >>408
見た見た見たよー
あざース！
セルロースのバラつきを改善して均一化してるんですね。
すでに出来上がったギターであれ（YAMAHA曰く熟成）が起きると、セルロースが均一化される箇所と空洞箇所ができますね。
アコースティックなら空洞箇所もメリットになるでしょうが、エレキギターの場合は、均一化＋空洞化＝メリットになるかは疑問ですね。
YAMAHAのページには「丸く深みのある良い音を奏でるようになります。」ってあるけど、丸くなった音を「良い音になった」と断言してしまうんですね。
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:06:55 ID:86u/Jf3V]
- だいたい丸いってなんだよ
音はただの振動だっての
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:09:30 ID:ghHdfCaQ]
- >>409
ヤマハが考える「いい音」なんだから断言していいと思うが？
自分の好きな音＝いい音 なのは間違いないが、逆は成立しない
君が違うと思うならそれで良いんじゃない？
それと、セルロースの均一化とは何をさして言っているんだろうか
結晶化のことにしても、空洞化するとは聞いたことがないので、ソースが欲しい
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:23:06 ID:bQgp5dWF]
- >>411
YAMAHAはギターに加工する前の木材を圧力鍋に入れて、『温度・湿度・圧力』をかけますよね。
動画にあったようにグニャグニャで重なっていたセルロースが平らになっていました（←私はこれを平均化と書いてしまいました）
すでに出来上がったギターの経年変化では、上記の条件の内の『圧力』が無いので、空洞箇所ができますよね？
できないんでしょうか？
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:02:30 ID:ghHdfCaQ]
- なぜ空洞ができると思っているのかがわからない
根拠が知りたいと言うことで、「なぜ経年変化すると空洞ができるのか？」と言うことなのよ
それと、動画はおそらくセルロースではなく、単に導管などの木質構造そのものだと思うんだが
基本的な木質のセルロース化、という現象については密度が上がったり下がったりはしない
なのに君が空洞化を前提にしているので、そういう文献があるのなら知りたい、ということ
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:27:53 ID:TQxOKr3r]
- 動画ってどこ？
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:58:31 ID:bQgp5dWF]
- ttp://m.youtube.com/watch?v=0thsdjlqFJ0&tkrm=gwt
↑見れるかな…
これはYAMAHAのA.R.Eの説明の動画だけど、圧力をかける事が前提で、セルロースが整った状態で結晶化してるようだけど、圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな、と。
つまり経年変化でセルロースの結晶化が進んでも、圧力が無ければ、動画の後半にあるような、整然とした結晶化にはならないよね？
YAMAHAのA.R.Eは出来上がったギターの経年変化とは条件が違うからしょうがない、と言えばそれまでだけどね…
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 23:12:03 ID:eZ28G7Gy]
- >397
よくなるかどうか分からないけど 木材である以上性質は変わる
木材自体に水分がまず徐々に保持できなくなる
あと張り合わせに使った接着剤も変わる
１０年もすれば、電装部品も変化するし、
フレットもさすがに打ち直しになる
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 23:29:59 ID:TQxOKr3r]
- ああ、つまり「圧力をかけるべきだと思うけど経年変化では圧力がかからないから不利じゃないか」って意味ね。
わかりづれーよ
じゃあ、とにかく鳴りが良くなる事は文句はないんだな？
科学的な説明がほしいなら２ちゃんでなくyamahaに言ってくれ
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:00:39 ID:Ew9u/HVf]
- プレイテックのギターって全部あの画像みたいな木材使ってるの？
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:30:03 ID:5iYSIMpc]
- ヤマハは経年変化のメリットを「時間経過なし」に実現するためにいろいろとやってるだけだ
当然、時間経過で得られたはずのいわゆる弾き込みについて、全く同じ状態を再現したわけではない
ほぼ似通った状態 にできることでメリットを得ているが、全く同じになる訳じゃない
そもそも>>415の説明では「空洞化することが前提」についてなにも説明していない
ヤマハは経年変化を人工的に再現するためにいろいろやっているが、経年変化は当然圧力などかからない
ヤマハが圧力をかけてるから、かけなければ空洞化する という論理展開がでたらめだ
完全に事の前後があべこべになっている
どうもいろいろ物理的、あるいは音響的な理解が著しく乏しいようだな
勝手に「圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな」とかいわれても、
ここの誰にもおまえの理屈を考証する義務も理由もない
好きなだけ自分の理屈を信仰していろ。おまえにとってはそれが正義なんだから
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:36:44 ID:c5idNoBo]
- っていうか何年か同じギター弾き続けてりゃ音が変わるってことは
経験でわかると思うけどなんでそこまで意固地になるんだろう
頭でっかちで理屈ばっかで本当はギター弾いてないんじゃねーの？
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:hage [2010/07/25(日) 05:36:26 ID:7nwAbgHL]
- 経年による木材の変化＝『劣化』
深い／丸い音＝高周波数が伝わりにくくなった
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 05:49:30 ID:pbSm3A98]
- ＞何年か同じギター弾き続けてりゃ音が変わる
弦が変わればピックも変わる。
何よりお前の弾き方が変わるし、聞く耳も変わる。
エレキなら何年かの間にはさらに多くの物が変わる。
これらのことを考えたら
変化するかもしれない、しないかもしれないギター本体の変化なんぞ
これっぽっちのものよ。
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 06:26:06 ID:6Grslo8p]
- ギター本体がどうかわろうが、弦の製造の固体さによる成分配合、できふでき、
弦の巻き方の個体差によりテンション差による音の違いとかピックのけずれぐあいによる
弦へのヒット角度による音の違いとかいろいろありすぎるのにギターの材がどーのこーのって
どうでもよくね？
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 09:04:41 ID:bvgxrlv5]
- 自分がいいと思えば、そのギターは良いギター。
人間相手なんだから音の成分とかは後回し。
根拠を示した所で人間なんていい加減なもんだからね。
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 15:23:48 ID:3VYF52LL]
- >.423
あまりにダメすぎる
弦の個体差をあげつらうなら、それより遙かに差の出るギター本体についてはどうなんだ
そこにこのスレの主題である、木材が関係するだろ
どうしても材は関係しないことにしたいようだけど、弦の個体差は材の差に比べて遙かに小さい
結局は自分で、材の差はありますよ、といってると言うことに気づけ
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 20:38:08 ID:pbSm3A98]
- ここで個体差ととるかよ。
ここはブランドとかゲージとかの違いについて考慮するとこやろ。
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 20:40:55 ID:6Grslo8p]
- エレキで木材とかどうでもいいわまじで
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 21:38:15 ID:zxgMDkmE]
- どうでもいいならこんなスレ来るなよｗ ヴァカじゃないの？ｗ
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 23:01:54 ID:w+UdV/gI]
- >弦の製造の固体さ
とるもなにも明確に書かれてますがな
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 04:12:15 ID:xwPqI1kc]
- 弦やピックの違いはわかるのにボディ材の違いがわからないってのが不思議
結局ケチつけに来ただけだろ
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 08:49:00 ID:LYjkVhrB]
- ボディがなんの木だっていいんだ。
もっと大事なのは弦だアンプだＰＵだ。
大昔だって仕入れや加工なんかの都合で決まっただけなんだから。
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