【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】

1 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/15(火) 13:42:09 ID:qiYk6p64] 過去スレ ギターの木材について語るスレ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/ ギターの木材について語るスレII ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/ ギターの木材について語るスレ3 music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/ ギターの木材について語るスレ4 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/ ギターの木材について語るスレ5 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/ ギターの木材について語るスレ5（実質6） music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/ ギターの木材について語るスレ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/ 【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/ 【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/ 【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/ 【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/ 306 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/02(水) 14:24:17 ID:cLa+qYC9] 総合すると音は変わらないけどプラシーボ効果があるということですね。 わかりました。 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/02(水) 16:00:23 ID:Cf4FMWUz] >>305 >>306のことね 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/02(水) 17:22:33 ID:PRVXTs+7] >>304 軽だってタイヤ4つついてるんだ！どこが違うんだよ！！ レベルの、本当に良い楽器を手にしたことがない人たちが必死になって 自己弁護、自己催眠に明け暮れている姿だと思っている あるいは、本当に違いがわからないシヤワセナ人たちなのか… 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/02(水) 17:39:43 ID:Cf4FMWUz] >>308 >>306のことね 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/02(水) 19:58:18 ID:fSyELwa4] ＞ワゴンRとフェラーリなんて変わらないじゃん たとえが大げさすぎｗ 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/03(木) 15:35:08 ID:SscEuI+U] プリウスとフィットとかよりはわかりやすいだろｗ 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/03(木) 20:53:26 ID:UdyskVKm] スカイラインGT-Rと１，５lの大衆車シビックを街海苔で 出だし５０Mを競争するとシビックが勝つ件 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/03(木) 22:49:41 ID:A6qc8QvO] ボディー材って柾目か板目どっちがいいの? ネックは柾目だけど 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/03(木) 23:42:04 ID:JkNsskJf] >>312 原付とフェラーリだって同じことだがだからどうしたって話だな >>313 柾目が理想的だけど板目だからって悪いとは限らない 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/03(木) 23:43:52 ID:Sth5A/uU] >>313 > ネックは柾目だけど その点もいろんな意見があるからなあ。 よく引用されるジョン・イングリッシュ氏の見解とか。 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/04(金) 13:37:35 ID:VJfVUYct] 弦の張力に対抗してまっすぐを保つためには柾目がいいと思うけど 長期間に渡る自然な反りが、トラスロッドの効かない向きなのが心配だな。 その点、板目はロッドがちゃんと効いていれば安心だ。 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/04(金) 16:17:26 ID:kZSgcvl3] エレキ＝柾目、板目どちらもそれなりの理がある（個人的には柾目 アコギ＝柾目一択 かな 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/04(金) 22:42:09 ID:4scVddWB] >>316 > 長期間に渡る自然な反りが、トラスロッドの効かない向きなのが心配 > その点、板目はロッドがちゃんと効いていれば安心だ。 昔、都内某工房にセミオーダーした時にそのあたり聞いたけれど、 柾目についてのその懸念と板目のその優位性はあると言っていた。 でも「万全のシーズニング＋加工各工程で寝かせて狂いを出していけば、 板目だろうが柾目だろうが大差ない」とも。 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/04(金) 23:38:29 ID:EBjuHDBQ] 柾目はソリに強いがねじれに弱い、板目はねじれに強いがソリに弱い まぁ、大差ない。ダメになるやつは大切に扱ってもダメになるし ダメにならないやつは荒く扱ってもダメにならない。博打よ 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 00:37:29 ID:HEL3vHpw] >>308 本当に良い楽器が人によってちがうのが エレキギターってもんだろ。 俺にとっちゃどんなストラトでも3シングルな時点で無理 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 03:41:22 ID:AibMhXt+] じゃあ死ね 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 06:36:02 ID:yYg1UKlk] 悪い部分が出きった安定したギターって意味でならヴィンテージは価値はあるよね でも音の部分でもあーだこーだー特別ぶるのはなんだかなー 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 10:25:41 ID:Hn2YV/Gw] >>322 ぜひマジレス求むなんだが いわゆる、かなり使用されて「弾き込んだ楽器」は変な歪みが取れてるっていうけど 買ったばかりはちっとも振動が伝わってこないような固体でも弾いてるとガンガン振動するようになるのと 同じようなもんなの？ ヴィンテージ触ったこと無いし仮に触ってもオレの凡人感覚ではわからんと思うけど 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 11:15:31 ID:yYg1UKlk] >>323 自分がいってるのは、鳴りとかそういう意味じゃなく 木としての反り、狂いが経年により出ても調整により その状態を克服したもしくは狂いやそりが出ない(出にくい)固体は メンテの面で現行の、いくらシーズニングが終わり楽器として市販される状態になったとはいえ いまから木ゆえの悪い意味での変化を起こす可能性が残ってる固体より 音楽楽器としての価値は相当高いだろうなぁって意味 ヴィンテージでまともな状態で残ってるのは、選抜代表みたいな状態で 振動がｗとか音がｗってのは個人的にはヴィンテージゆえのものは無いと思うね それ以外の要素が大きすぎて。 でも個性はあると思う、しかしそれはヴィンテージだけのものかっていうとそれはない。 個性ってだけ。その音が出る楽器がヴィンテージだったら 希少性にかこつけて、　さすがヴィンテージは、、、と薀蓄を語りたくなる気持ちもわからなくも無い。 あ、これはエレキね。あこぎは弾き込むと振動の面で音にいい影響を与えるのは構造的にありえるし メーカーも認めてる。でも単板という構造上寿命がくるし ブレージング類も構造上間違いなく定期的にメンテしないとごみみたいな音になる。 エレキはそもそも音の質を犠牲にして電気を音量に利用した楽器だから 質そのものを語っていけない楽器だよ。 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 11:26:32 ID:yYg1UKlk] エレキは木の豊かな鳴りという アコギの本質部分を再現できなかったから 当時人気が出ることも無く 各メーカーとも売り上げが伸びず二束三文で投売り。 でも楽団で埋もれずギターでリードを取るという エレキ創造の大義名分どおりジャズでは トーン回路により高音域を絞った太い甘い音が ハムピックアップによってジャズにマッチし重宝された。 しかしジャズ以外ではなにぶん音が弦鳴りを拡大した程度の音で 味気なくおもしろみもなく、電気を飽和状態にして音を歪ませた 遊びをたまたま発見し昇華させたおかげで 今のエレキギターの市場が存在できてる。 エレキを音の質で語るのは カップヌードルとカップスターの肉みたいなものは どっちがうまいか？を焼肉屋で黒毛和牛食いながら語るようなものだよ 326 名前：323 mailto:sage [2010/06/05(土) 11:34:13 ID:Hn2YV/Gw] ご親切にどうも 参考になった、ありがとう。 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 11:35:27 ID:AibMhXt+] 独自論乙 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 11:40:39 ID:HDY7u61D] そもそも、ヴィンテージはいいのかって議論する前に いい音　とは何かさえも明確に定義づけられてないんだから まともな話し合いの場になるわけがない。 それを決めもせず憧れ、思い入れだけで語ってるから 本スレはあんな無様な状態になっちまったんだよ。 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 12:48:52 ID:j+yPR/q7] 木材って経年変化で狂ったり縮んだりするからね。 生き残ってるギターは、それに耐えることが出来たものだね。 アコギなんか、売ってる状態で既にトップ板の継ぎ目が剥がれてたりすることあるから 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 16:04:41 ID:20gYvGU6] >>324 長文乙だがいまだにブレージングなんて言ってる時点でアウトな おっさんの生半可な知識のヤツに多い覚え違いだよ 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 21:19:08 ID:HEL3vHpw] >>325 1950年代後半からジャズ以外でも エレキギターは主力だろう。 当時のヒット曲の映像を見るとかなりの割合でテレキャスもってるよ。 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 01:50:45 ID:RVWiOCak] >>324の前半。 材の経年変化を経て狂いが出尽くし安定した個体に、ヴィンテージの真の価値を見いだす。 という考え方に同意。 金属パーツがボロになってたりするけど、そこは交換が利くし。 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 09:51:35 ID:orCAZ9xx] 狂いが出尽くす、、、という現象が、 出尽くして狂いが出にくい状態であると科学的に解明した人がいないのに？ 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 14:53:58 ID:CT9TpfDp] 科学的に解明されてなくても、多くの先人の経験則で作られた価値判断ってことでしょ 楽器の世界なんてそんなことばっかりなんじゃない？ 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 18:41:07 ID:CZonmLiV] 音楽は科学的にはまだ全てが解明されていないが、なんとなく良いのと悪いのがある 宇宙は科学的にはほとんど解明されていないが、経験的に…　あれ？こっちは無理だったｗ 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 18:56:48 ID:IBFH+wfD] その人それぞれの感受性で成り立ってる世界だからな、音楽なんて それに関わることで、科学的にどうのとか具体的に数値で証明とか言う方がおかしい あんたはどう思う？ってだけのことなのにね 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/10(木) 22:20:04 ID:z4UXj6zC] >>333 狂いが出尽くすなんてことは既に科学的にも解明されてるよ　「木材の内部応力が緩和除去される」という言い方だが。 www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%9C%A8%E6%9D%90%E3%80%80%E5%86%85%E9%83%A8%E3%80%80%E5%BF%9C%E5%8A%9B&rlz=1R2RNTN_jaJP341&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/17(木) 14:05:42 ID:F16fb5EP] 古民家材なんかに楓があれば凄く安定してるかも。 ちょっと法隆寺に行って切り取って来る。 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/17(木) 14:10:31 ID:p/Nw+SY+] 誰かが通報すればまじで警察がコンタクトとって来るレベル 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/17(木) 21:26:51 ID:G7S2yTgi] クラシック楽器のサイド、バックにはメイプルが多く使われてるのに、 何故にギターのサイド、バックにはマホやローズばかりでメイプルってあんまり使われないんだろう？ マホとローズの良い所取りな音で凄く良いと思うんだけど・・・ 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/17(木) 23:54:26 ID:FPrIXq06] >>338 法隆寺は檜建築なんで楓なんか使ってないよ。 楓と言ったらボーリングレーンだよ。 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 00:56:50 ID:HoyaRXke] >>340 ギブソンの高い奴であるよ。 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 15:09:05 ID:zrKqKfkV] >>340確かにね。 ところで、メイプルって音が硬いって言われてるけど、材の硬さではローズの方が硬いんだよね？ 指板とかもローズの方が音が柔らかいって言うけど、逆だと思うんだよなぁ。 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 16:25:14 ID:en86bBRg] >>343 推測だけど、音が柔らかいとされるローズやマホって導管が太くて鬆が入ってるじゃん？ 対して音が硬いとされるメイプルやエボニーは導管が細く身が詰まってる。 この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？ 材中の空洞でリバーブがかかって柔らかく聴こえる、みたいな。 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 16:54:38 ID:6PQl43fA] >>343 別分野の例だけれど、スピーカーの振動板の素材で、 アルミ振動板とダイヤモンド振動板だと、 素材としては柔らかいはずの前者の方が鋭く聴こえる っていう事例もある。 振動特性のピーク帯域が人間に「鋭さ」を感じさせる帯域に 一致してしまっているみたいな理由だと思うけれど。 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 17:35:05 ID:9ziqMXVL] ハードメイプルよりマホガニーの方が内部伝達速度が速かったり、繊維方向でも大きく違ったり。 内部損失も色々だし、異種素材間で起きる反射・拡散・減衰、等々木材の音響特性は複雑怪奇。 弦の振動がどう振動が伝わってどの周波数帯がエネルギーとして消費され易いとか、基本的な傾向 くらいは学問として確立、と言うか机上の理論でも把握されてるみたいだけど。 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/18(金) 17:44:48 ID:9ziqMXVL] 異種素材間の振動の伝達は、基本的に軟らかい物から硬い物へは伝わり易く逆は伝わり難い。 伝わり易い事が共振なども含め「鳴る」結果になるのか、エネルギーの消費としてダンピング方向 に現れるのか。 素材の種類や組み合わせや接着方法や質量、色々な要素が全部絡んで結果も色々なのが難しい所。 メイプルワンピースとローズonメイプル又はメイプル指板onメイプルネックの組み合わせも本当に 通説通りの傾向なのか疑問ではある。 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 05:26:58 ID:dGsrHvMc] めんどくせえな 好みの音が出りゃ理屈なんかどうでもいいんだよ 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 08:20:13 ID:8JacQvQ2] ここは語るスレなんだからディープでいいがなｗ 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 10:07:38 ID:kRzs8PHR] アーチトップのギターのピックガードを木製で自作したいとおもうんだが、 やっぱりローズかな? 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 10:33:34 ID:8JacQvQ2] >>350 見た目だけならばボディの色との相性で選んだらいいんじゃない？ あとはテイルピースの素材やデザイン、バインディングとボディの色のコントラスト、 ハードウエアやインレイ…この辺りでギター自体の見た目の派手さが決まってくるから、 ピックガードだけが浮かないように、周りと合わせるようにするといいと思うよ。 主観だとローズは地味なギターの方が合いそうな気がする。 マッカーサーエボニーとかなら、模様が入ってるのに落ち着いてるから使いやすいと思う。 あと高いけどスネークウッドとか使ったら個性的な感じになりそうｗ 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 11:05:15 ID:HA687qvM] >>350 きちんと塗膜でコーティングしても割れや反りがおき易い材は向かないよ。 なので、普通は無難にメイプルやローズ(マメ科)、エボニーあたりになると思う。 あとは形状そのものやパーフリング&バインディングで個性を出すってのが基本だね。 などと書いてみたものの、せっかくの自作だから好きなように作ってみるべきなんだよね。 僕ならジリコーテやウェンジ、レースウッドで作ってみたい。 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 13:13:25 ID:IJS/IMlD] >>340 メイプルサイド･バックのギターなんでいくらでもあるじゃん。 フルアコの単板ものなんて中級以上はほとんどメイプルみたいなイメージすらある。 まあ木自体のサイズの問題もあるからね。 メイプルに比べてマホガニーなんかははるかに太い大木になるから。 アコギのバック材ぐらいのサイズを取ろうと思うと、音質以前にそういう制約もかなりある。 だから、ある程度の高級機種じゃないとメイプルなんかは使いづらいわな。 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 13:54:37 ID:kRzs8PHR] >>350,351 トン 国産の古いピックギターを購入したのだが、 ピックガードがボロボロだから、 ちょっと手入れをしようと思って。 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/22(火) 15:58:54 ID:+n0sFOMQ] >>344 ＞この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？ あると思う。 ストラト（テレキャス）のネックで、同じメイプルでも、 アッシュボディ向きと、アルダーボディ向きの部分があるそうだ。 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/22(火) 20:55:08 ID:z+rrDxvG] ｗｗｗ ブラインドテストでもろくもくずれさりそうだなｗ 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 17:37:32 ID:7JJul9B7] メイプルの比重のことなら、演奏時のバランスに関係あるけど・・・ 358 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/27(日) 05:52:42 ID:yFNZSBoc] 目を付けてた材ポチろうとしたら売り切れてた('･ω･`) 仕方ないので指板をバーズアイメイプルで作ってやる 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 09:54:33 ID:XHwYhSxl] 狂いやすいですぜ・・・・ｸﾞﾍﾍ 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 10:36:03 ID:exa9uH4u] プレーンも狂うのは狂う 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 12:34:10 ID:+EgcZQVm] 杢の入ったメイポーが曲がるだなんて、 どこのムック厨だい？ 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 12:37:44 ID:ELQA27Et] 木工職人からすれば常識 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/28(月) 21:32:32 ID:S2jQyJiB] 三流の職人は全て曲げる 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 00:58:44 ID:WeGF/cO/] この木材名分かる人いるかな？ エボニーらしいんだけどそれらしい資料が見つからなかった。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org993837.jpg 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 01:27:15 ID:6Uy15rHI] LP Stdみたいだからローズじゃね？ しっかしカッサカサやな！ 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 06:53:47 ID:CxgFuAtZ] こういう銘木ぽいローズ好きやぜ俺 それにしても見るからにジャンクやな、、、 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 07:59:12 ID:7LcC9lki] >>364 マッカーサーエボニーじゃないの？いわゆる縞黒檀。 濃淡が激しいのだと↓のボディトップとか。 なんか黒柿みたいで和の風情を感じるから俺は好きだけどな。 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00880377 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 09:59:56 ID:fdfPU5gQ] パーフェローかもよ 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 10:42:09 ID:V2yFjQp+] >>367 俺もシマコクに一票。 この色合い画像に限っていうとローズウッドには見えない。 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 16:22:04 ID:fVXKbr8M] 導管の荒さからみて銘木級マッカーサーエボニーには思えないかな･･･ 安価なストライプエボニーかねえ 371 名前：364 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:40:09 ID:PBdnVo15] おぉ、レスありがとう 縞黒檀、パーフェローですか エボニーってもっと黒が強いと思ってたんだけど安物だと違うんですね 良いギターなら修理してもらおうかなと思ったんだけどね 情報ありがとう。おまけで反対側の写真 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org995399.jpg 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/29(火) 20:41:21 ID:fdfPU5gQ] でも島黒檀でもマグロでも固さなどの材の性質は変わらんし マグロといえどかならず縞的な色の濃度さはでるから 染めたやつが精神衛生上一番いいよ 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 12:16:02 ID:7FudVsE9] >>364 >>371 ﾌｪﾝﾀﾞｰﾒﾋｺのストラトなんかでこういう色合いの指板たまに見るよ 一応ローズウッドと記載されてるが・・・ 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 15:16:26 ID:pV/O5f3F] 色合いは個体差が大きいけど表面に導管があまり無くてツルツルなら縞黒檀でしょ 導管目立つなら単にローズの色合いが珍しいだけ 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/30(水) 23:27:04 ID:qjeMxybd] >>374 今まで縞模様に気を取られてた よーく見たらエボニーと同じ導管が出てました 縞黒檀で解決、ありがとう 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 12:09:40 ID:7dlakwyP] どこのだか知らないけど、レスポールのスタンダードで黒檀ってあるのか？ 本家はもちろんローズウッドだし、国産コピーにしたってその辺は本家の仕様に 準ずるもんじゃないの？ オーダー物とか？ 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 12:24:02 ID:yv85d+wx] 国産の古いコピーじゃね、 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 00:04:50 ID:ibpe+RF6] ボディの感じだとこの辺りだろ 当時の上位モデルのほとんどがエボニー psyco.jp/greco/c09_32.html 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 00:28:23 ID:foRGHFqV] そのころの上位機種にこんな安っぽいクズ材使うか？ 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 00:43:46 ID:foRGHFqV] ごめんそこの他画像見てたらその上の機種でもそれらしいの使ってるな 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 11:03:31 ID:ETA/YArS] 塗りつぶしボディー＆染めたエボニーネックが最強 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/02(金) 22:10:14 ID:cAbUB/bZ] 縞黒檀でも手触りはエボニーらしいツルツル感があるからいいんじゃないかな　 昔のアイバニーズのARとかもこんなのあるよ　染められちゃうと区別がつかないし 383 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:54:56 ID:DcJhXRN1] ヴァイオリンなんかだと木材を煮ると良いらしいが、ギターでやるとどうなるんだろ？ メイプルのネック用ブランク材が手元にあるが木材を丸々沈められる鍋がないw 384 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:04:04 ID:l7e2BFcv] 紙でつくったなべは水分がなくならない限り燃えないわけだが 385 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:09:27 ID:UcT81CMG] 人工乾燥は熱い水蒸気で蒸すんだぜ てかさ、セルロースは130°で軟化するんだぜ 386 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:17:06 ID:DcJhXRN1] >>385 てことは、楽器用に製材された木材を煮てもあんま意味ねえって事かな？ 意味があるならとりあえず手始めに頑張って指板材でも煮てみようかと思うけど。 387 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:25:14 ID:XqsG/o0E] >>386 アコギの横板は煮てから曲げる。 煮るのはあくまでも曲げるためであって、それ以外の目的はない。 その他にも、高熱を加えてローズウッドのヤニを出す工程もある。 388 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:26:50 ID:XqsG/o0E] ローズのヤニを出す必要があるのは、塗装の剥離を防ぐため。 指板剤はヤニを出す必要はないが、 接着の時にヤニが強すぎる材の場合はアセトン等を使って脱脂する場合もある。 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/16(金) 12:25:05 ID:zsbKNtXr] 場合もなにも塗装工程で脱脂くらいするがな 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/16(金) 14:39:44 ID:9t7ITh2I] エボニーもやにはでるん？ 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/16(金) 17:23:12 ID:ZSFO8xgA] ヤニが多い材は接着の際に脱脂しないと接着剤が浸透しない 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 06:03:20 ID:rCe+Cl72] スレタイに引かれて時々出没するアクリル厨だけど、レポ ｲﾗﾈ？ 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/07/22(木) 08:17:12 ID:gTp4rD33] イラネだけど れぽ欲しい人もいるかもしれないから 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 13:31:17 ID:/UeNrWsu] フェルのアクリルモッキンとエドのアクリルフォレストなら持ってるぜ 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 15:22:50 ID:rCe+Cl72] モッキン ネックジョイント部分のボディ欠けたのをくっつけてあったら元俺の・・・（ｒｙ 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 15:27:09 ID:PHGVEjgi] アクリルとかアルミのような木以外の素材を使った楽器の良いところは 経年変化がほとんどないことだね 逆に言えばいわゆる「鳴り」が良くなるというようなこともないと言えるが この安定性はじゅうぶんメリットだと言えるだろう 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/07/24(土) 17:08:08 ID:a6uE82n7] 木のボディやネックが経年で良い方向に変化して？ 鳴りが良くなる？ そういうの俺まったく信じてねえから。 どこかしらの変形はあるだろうけどな。 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 17:26:18 ID:bQgp5dWF] >>396 経年で鳴りが良くなるって具体的にどうなるの？ 木目か詰まるの？ それとも空洞化が進むの？ どっち？ 399 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 17:40:00 ID:xsbH0BKH] おまいら少しは自分で調べてみろよ。 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 17:59:52 ID:a6uE82n7] おまい少しは自分の耳を信じろよ。 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 18:08:33 ID:8baDOE/f] >>397 まず最初に、君が信じてないから事実じゃない、ってのはどうかと思う 次に、 >木のボディやネックが経年で良い方向に変化して 鳴りが良くなる これはアコギでは普通にそういうことが経験則的に知られているんで あまり否定する人はいない（いないわけじゃないけど で、エレキだととたんに「事実無根」的なレスが多くなる 度合いの問題で、アコギだとわかりやすいけどエレキだとわかりにくい、っていう事じゃないかな 同様に、エレキでもその度合いが大きいものがあれば、弾いてもわかるんじゃないかと思う ただ、エレキでは弾き込みなんて迷信！と固く信じている人や、安いギターでも高いのと何ら変わらない！ と信じたい子供なんかがこのへんについていろいろと大声出している気はするよ 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 18:54:41 ID:bQgp5dWF] >>401 だから科学的に説明して欲しいんですけど。 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:15:23 ID:a6uE82n7] ＞安いギターでも高いのと何ら変わらない！ こんなことを大声で言うなんてのも見たことねえし。 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:16:35 ID:thU6gpUK] >>402 きちんと答える奴居ないよ。はぐらかして逃げるに一票。 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:28:05 ID:+qhpiDmu] エレキも5年くらい寝かせると音良くなってるよ 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:28:17 ID:afejW1h3] フレットがついてないネックとボディーを買って、 フレットだけプロのリペアマンにやってもらったギターであれば エレキってそれで十分だよね 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:43:30 ID:ghHdfCaQ] アコギならすでにヤマハがAREとして経年変化の音質改善を科学的に実証して 製品にしているけど、エレキではどうなんだろうなぁ 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 19:46:29 ID:ghHdfCaQ] すまん　調べたらすぐ出てきた ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html 科学的に説明してくれ、という人は、ヤマハに聞いてみると良いかもね 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:02:51 ID:bQgp5dWF] >>408 見た見た見たよー あざース！ セルロースのバラつきを改善して均一化してるんですね。 すでに出来上がったギターであれ（YAMAHA曰く熟成）が起きると、セルロースが均一化される箇所と空洞箇所ができますね。 アコースティックなら空洞箇所もメリットになるでしょうが、エレキギターの場合は、均一化＋空洞化＝メリットになるかは疑問ですね。 YAMAHAのページには「丸く深みのある良い音を奏でるようになります。」ってあるけど、丸くなった音を「良い音になった」と断言してしまうんですね。 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:06:55 ID:86u/Jf3V] だいたい丸いってなんだよ 音はただの振動だっての 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:09:30 ID:ghHdfCaQ] >>409 ヤマハが考える「いい音」なんだから断言していいと思うが？ 自分の好きな音＝いい音　なのは間違いないが、逆は成立しない 君が違うと思うならそれで良いんじゃない？ それと、セルロースの均一化とは何をさして言っているんだろうか 結晶化のことにしても、空洞化するとは聞いたことがないので、ソースが欲しい 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:23:06 ID:bQgp5dWF] >>411 YAMAHAはギターに加工する前の木材を圧力鍋に入れて、『温度・湿度・圧力』をかけますよね。 動画にあったようにグニャグニャで重なっていたセルロースが平らになっていました（←私はこれを平均化と書いてしまいました） すでに出来上がったギターの経年変化では、上記の条件の内の『圧力』が無いので、空洞箇所ができますよね？ できないんでしょうか？ 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:02:30 ID:ghHdfCaQ] なぜ空洞ができると思っているのかがわからない 根拠が知りたいと言うことで、「なぜ経年変化すると空洞ができるのか？」と言うことなのよ それと、動画はおそらくセルロースではなく、単に導管などの木質構造そのものだと思うんだが 基本的な木質のセルロース化、という現象については密度が上がったり下がったりはしない なのに君が空洞化を前提にしているので、そういう文献があるのなら知りたい、ということ 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:27:53 ID:TQxOKr3r] 動画ってどこ？ 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:58:31 ID:bQgp5dWF] ttp://m.youtube.com/watch?v=0thsdjlqFJ0&tkrm=gwt ↑見れるかな… これはYAMAHAのA.R.Eの説明の動画だけど、圧力をかける事が前提で、セルロースが整った状態で結晶化してるようだけど、圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな、と。 つまり経年変化でセルロースの結晶化が進んでも、圧力が無ければ、動画の後半にあるような、整然とした結晶化にはならないよね？ YAMAHAのA.R.Eは出来上がったギターの経年変化とは条件が違うからしょうがない、と言えばそれまでだけどね… 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 23:12:03 ID:eZ28G7Gy] >397 よくなるかどうか分からないけど　木材である以上性質は変わる 木材自体に水分がまず徐々に保持できなくなる あと張り合わせに使った接着剤も変わる １０年もすれば、電装部品も変化するし、 フレットもさすがに打ち直しになる 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 23:29:59 ID:TQxOKr3r] ああ、つまり「圧力をかけるべきだと思うけど経年変化では圧力がかからないから不利じゃないか」って意味ね。 わかりづれーよ じゃあ、とにかく鳴りが良くなる事は文句はないんだな？ 科学的な説明がほしいなら２ちゃんでなくyamahaに言ってくれ 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:00:39 ID:Ew9u/HVf] プレイテックのギターって全部あの画像みたいな木材使ってるの？ 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:30:03 ID:5iYSIMpc] ヤマハは経年変化のメリットを「時間経過なし」に実現するためにいろいろとやってるだけだ 当然、時間経過で得られたはずのいわゆる弾き込みについて、全く同じ状態を再現したわけではない ほぼ似通った状態　にできることでメリットを得ているが、全く同じになる訳じゃない そもそも>>415の説明では「空洞化することが前提」についてなにも説明していない ヤマハは経年変化を人工的に再現するためにいろいろやっているが、経年変化は当然圧力などかからない ヤマハが圧力をかけてるから、かけなければ空洞化する　という論理展開がでたらめだ 完全に事の前後があべこべになっている どうもいろいろ物理的、あるいは音響的な理解が著しく乏しいようだな 勝手に「圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな」とかいわれても、 ここの誰にもおまえの理屈を考証する義務も理由もない 好きなだけ自分の理屈を信仰していろ。おまえにとってはそれが正義なんだから 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:36:44 ID:c5idNoBo] っていうか何年か同じギター弾き続けてりゃ音が変わるってことは 経験でわかると思うけどなんでそこまで意固地になるんだろう 頭でっかちで理屈ばっかで本当はギター弾いてないんじゃねーの？ 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:hage [2010/07/25(日) 05:36:26 ID:7nwAbgHL] 経年による木材の変化＝『劣化』 深い／丸い音＝高周波数が伝わりにくくなった 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 05:49:30 ID:pbSm3A98] ＞何年か同じギター弾き続けてりゃ音が変わる 弦が変わればピックも変わる。 何よりお前の弾き方が変わるし、聞く耳も変わる。 エレキなら何年かの間にはさらに多くの物が変わる。 これらのことを考えたら 変化するかもしれない、しないかもしれないギター本体の変化なんぞ これっぽっちのものよ。 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 06:26:06 ID:6Grslo8p] ギター本体がどうかわろうが、弦の製造の固体さによる成分配合、できふでき、 弦の巻き方の個体差によりテンション差による音の違いとかピックのけずれぐあいによる 弦へのヒット角度による音の違いとかいろいろありすぎるのにギターの材がどーのこーのって どうでもよくね？ 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 09:04:41 ID:bvgxrlv5] 自分がいいと思えば、そのギターは良いギター。 人間相手なんだから音の成分とかは後回し。 根拠を示した所で人間なんていい加減なもんだからね。 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 15:23:48 ID:3VYF52LL] >.423 あまりにダメすぎる 弦の個体差をあげつらうなら、それより遙かに差の出るギター本体についてはどうなんだ そこにこのスレの主題である、木材が関係するだろ どうしても材は関係しないことにしたいようだけど、弦の個体差は材の差に比べて遙かに小さい 結局は自分で、材の差はありますよ、といってると言うことに気づけ 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 20:38:08 ID:pbSm3A98] ここで個体差ととるかよ。 ここはブランドとかゲージとかの違いについて考慮するとこやろ。 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 20:40:55 ID:6Grslo8p] エレキで木材とかどうでもいいわまじで 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 21:38:15 ID:zxgMDkmE] どうでもいいならこんなスレ来るなよｗ　ヴァカじゃないの？ｗ 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 23:01:54 ID:w+UdV/gI] >弦の製造の固体さ とるもなにも明確に書かれてますがな 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 04:12:15 ID:xwPqI1kc] 弦やピックの違いはわかるのにボディ材の違いがわからないってのが不思議 結局ケチつけに来ただけだろ 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 08:49:00 ID:LYjkVhrB] ボディがなんの木だっていいんだ。 もっと大事なのは弦だアンプだＰＵだ。 大昔だって仕入れや加工なんかの都合で決まっただけなんだから。 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 15:58:18 ID:1y1JIzO4] >>431 まさにその通りで、フェンダーなんか仕入れの都合でボディ材なんかは決まってた 塗料に至っては、「なんかピカピカしてきれいだから」って言う理由で車用メタリック塗料とかｗ やっぱ、レオのおっちゃんはすげぇぜ！ でも、それがオリジナルなんだからフェンダーの音が好きな人は同じ材料を使いたいし、 場合によっては傾向は似ているがもっとアタックを！とか、柔らかめの音を、という 味付けをするためにいろいろおもしろがるのがこのスレの趣旨 どうでも良いと思う人が来て楽しめるところではないね 逆に、どうでも良いのにここを気にする人って何がしたいのかが不思議 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 16:28:32 ID:MvTOJcGl] >できふでき >けずれぐあい 最近、楽作板のあちこちでネガなこと書いて荒してるバカに同じ特徴だな 夏休みかな 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 17:02:17 ID:GqSjKylH] ・・・と恥ずかしい場所である２ｃｈ常連を告白して古参気取る恥ずかしいのが一匹今年も発生 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 17:43:44 ID:98c8C/hx] >431 ボディがバスウッドでもアルダーでもマホガニーでも ピックアップとか弦とかアンプが同じなら 全部同じってこと？ 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 18:38:32 ID:u7gZJScX] >>434 見事に反応している自分が一番”恥ずかしい”事にまでは頭が回らないのだなｗｗｗ 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 18:56:55 ID:BFkTC82q] そろそろ2ちゃんも一般化して、特に恥ずかしい場所でもなくなっているのだが… 有意義な意見交換ができていないから恥ずかしいとか思っちゃうんだろうねぇ まぁ夏休みだしな 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 20:25:47 ID:GqSjKylH] 夏休みといえば勝ちだと思ってる、恥ずかしい場所の常連ｗ 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 23:45:37 ID:LqZy/f+h] 最近思うんだが、重量とノイズの問題を解決すれば アクリルボディも悪くないと・・・ 音は好みだとしても工業製品として個体差はほぼ無くなるだろうし ある程度売れれば値段も下がりそうだし めっさチラ裏ごめんです。 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 03:43:11 ID:1QT2ur+p] >>439 アクリルボディのノイズの問題なんて初めて聞いたが 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 05:53:20 ID:/hAwAinT] 普通のボディだと配線部分が全部隠れるから余裕をもって処理できるんだが アクリルは丸見えだからね。 アルミテープを必要最小限に使って目立たないようにやるんだけど どこかしらにどうしても不備が残るらしく ノーノイズまでいかずにローノイズが関の山。 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:05:02 ID:r1pI37Nn] ギターのボディくらいの大きさ、厚さだと木の方が安く済むでしょ 樹脂ボディならセミアコの方が可能性を感じる、ovationみたいな 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:19:20 ID:Q15v14ZT] www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00692504 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 17:14:35 ID:PlLcCesp] >>443 これカーボンなんだけど アクリルはまず、重いのがなぁ ソリッドじゃなくて部分的に抜いたとしたら型が必要で、ソリッドから削ると異様に高価になるし 元もとソリッドのアクリルボディってコストの点では異常に悪いんで、量産してかなり低価格で 売らないとダメだけど趣味の問題もあって売りづらい いっそのことプラスチックモールドで左右を超軽量化して真ん中だけソリッド、という型を作れば 2〜3万レベルのモッキンバードぽいデザインならちょっとは売れるかも 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 20:27:28 ID:/hAwAinT] ＞真ん中だけソリッド こんなアクリルモデル、だれが欲しがるよ。 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 22:33:36 ID:9b1bwRaq] プラスチックって言ってるんだが… 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 03:21:38 ID:B2wAYvLM] ならいっそ、左右なんて要らなくね？…となり、 だんだんスタインバーガーに近付いていく、という。 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 06:42:42 ID:Q5U+lXGy] 俺んとこにあるよ、そんなの。 ペグつきの普通のヘッドなんで落ちる落ちる。 でも木よりはマシなんかね。 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 18:05:48 ID:qVakCHDC] あついぞ なんか室温だけでボディがゆがみそうだｗ 熱膨張実感できるぐらいかも ソリッドボディはともかくアコギは曲がってもおかしくないな 膠使ってるヤツは気を付けろよ〜 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 18:39:08 ID:u2zFlxmj] ボディよりもネックが心配だな 部屋に不在の時のサウナ状態と在室の時のエアコンバリバリ状態の繰り返しで ネック起きとかが心配だ 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 21:19:15 ID:Q5U+lXGy] 室温ごとき空気の持つ熱量なんか冷でも暖でもメじゃないぞ 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 04:53:25 ID:59teF45p] そんな季節にはオールグラファイトのスタインバーガー 453 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 02:43:44 ID:JCEY+HJo] て 454 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 13:06:55 ID:hSJ3dOak] 実際ボディ材が音に与える影響ってどんくらい？ 生音じゃなく、アンプに繋いだばやい。 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 13:14:48 ID:Y8rmMbGo] ベースでの話だが１本１本与える影響の割合は違う気がする。 影響が大きい小さいから良い悪いではないと思うし、腕のいいビルダーさんだと意図的に方向性を持って この材はこの程度出音に影響するように作ろうといったことをやってのけてるように、弾いてて感じるな。 あくまでも主観だが 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 13:19:00 ID:dm7yPtGT] >>454 わからないんならわからないでいいんじゃないの？ あんたみたいな糞耳クンにはどれだけ言葉で説明してもたぶん伝わらない 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 13:37:54 ID:3YPEPzZ6] つべに比較動画たくさんあるから、それを見てみればいい。 録音と生音じゃ確かに違うのだが、大げさに言うほどの違いはない。 楽器屋逝ってアルダーとアッシュのストラト引き比べてみな。 個体差、セッティングレベルの違いしかないから。 もちろん主観ね。 あと、455を否定してるわけじゃないが、ギターとベースの話を一緒にしちゃいけないよ 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 13:54:40 ID:dm7yPtGT] マホガニーボディのギターとメイプルボディのギターの音の違いもわからないのかな？ｗ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 14:02:31 ID:X/I+Rgvv] >>458 君みたいなのは邪魔だから黙ってなさい 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 14:38:14 ID:dm7yPtGT] >>459 木材を語るスレで木材の違いがわからないバカこそ黙れよ 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 18:33:08 ID:/2UGW7M6] 関係ないことにしておかないとプライドが傷つく人がいるんだよ 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 22:55:46 ID:/D5Meb8e] 以前全く同じギターのローズ指板４本とメイプル指板１本の音うｐしたらほとんどの人が違いに気付いたよ もちろん他はＰＵ等全て同じ　同型の色違いをそろえていたのでｗ ただローズの４本もそれぞれ音は違う 個人的にはボディ材はアタックに影響するところが大きいと思う 463 名前：454 [2010/08/03(火) 00:04:06 ID:VVnvsREA] >>456 それもそうだね。 >>459 ヒトノフリミテワガフリナオセ >>462 そういやメイプル指板の方がパキパキした音だとかいうのをどっかで見たな・・・ ググッたら結構この話あったわ・・・なんかごめんなさい 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:13:30 ID:hLAlcpUz] 今更だけど大前提だと俺が考えているのは 1）アコギで材が関係ないという人はいない 2）エレキは電子回路とアンプがほとんどの音を決めるので材はほとんど関係ないから無視できる 　　（この論も俺は支持する　エレキは音が出るものではなくて、音を作るものだし、出す音によっては完全に無視できるはず 3）そうはいっても、幾ばくかは影響があるので材は無視できない 　　（基本的に俺はこれ　音を作る上で、回路と材を考えた方が幅があるし、ナチュラルな音作りでは材を無視しきれないと思ってる じゃないかと思ってる 無視できるという人は、マジで無視できるからここには縁がない 材を含めた自分の音作りに興味がある人が、いろいろ語る場だと思うわ かみ合わない話をしてる人は、この前提からずれてるはず 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:31:49 ID:dEsPl1WF] >>464 ほぼ同意。 アルダーとアッシュを全然違うという人がよくいるけど 俺にいわせりゃ大げさな表現。ほんのちょっとしか変わらない。 実際、同使用のギターでも音だけで材を判別なんて出来ないんだから、全然違うとは言わん。 これは材に限らずだけど まぁ、細かいところに拘るのが趣味の醍醐味だから、そういうのを否定はしないけどね。 俺なんてボデー材は何でもかまわんしｗｗ 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:43:42 ID:bWIDsQ/x] 指板のローズとメープルで音が違うって言う奴も結構いるもんなｗ 467 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/03(火) 19:44:09 ID:sxSdGQr+] おまいらセンスが無いのうｗ 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:45:42 ID:hLAlcpUz] >>465 「度合い」の言葉は人それぞれの幅があるから「全然違う」と言っても実際にはちょっとした差なんだと思うな そのちょっとした差が、時としてとても重要なことがあるかもよ、と思う人が材を考えるんだろうね エフェクタバリバリかけて音を割ってる場合など、材の差はほぼ無視できるかも知れない 「それよりトーン1段絞る方が遙かに変わるだろ」「ケーブル1ｍ詰める方がよっぽど違う」って話だけど でも、指板をメイプルとローズで弾き比べたら、そのトーン1段か1ｍの差を維持したまま、 もうちょっとクリアな割れ方するかな？　あるいはもうちょっとだけ腰が粘るかな？　というのを考えるのが いろいろな材の考え方なんだと思ってるよ 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 19:59:22 ID:8j7EoORr] 　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼ 　 . |　 r=-　　　r=ｧ 　 .:| 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　はいはいそうですね . 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 20:17:42 ID:ko9rsYa3] セミアコ・フルアコはどーよ？ 材の影響はソリッド以上アコギ未満ってか？ 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:15:29 ID:shiOwJed] 鏡に向かって会話してるのがとてもよくわかりますｗ 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:24:06 ID:kHwy233k] >>470 セミアコはセンターソリッドか部分かでも変わるだろうけど、エレキよりは影響あるだろうね 特にネックの材がメイプルかマホかで、かなり変わりそうな希ガス フルアコはもろ影響すると思う たいていの場合PUがフローティングマウントだから、ボディ振動を含めて拾っている、 というか、ボディに付けるのがイヤなくらい影響を受けてるんだろう 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:25:13 ID:kHwy233k] すまん ＞エレキよりは影響あるだろう　じゃなくて　ソリッドより　だ 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:18:51 ID:5z/A3okC] 「比重」と「硬度」が違えばサステインはかなり変わるんじゃないのか？ 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:25:14 ID:T+8w4lah] test 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:27:08 ID:T+8w4lah] あぁ、やっと書き込めたか >>474 上の奴らの話だとアンプで引っ張っちゃうヤツには関係ないんだろう ギターで引っ張るんならもちろんかなり変わるだろうな 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 04:16:02 ID:uLC+29O7] だったらなんでレスポールに付いてたピックアップをストラトに載せ換えると違う音が出るんだよｗｗｗ どうせいつものように気のせいだの目隠しするとどうだのって強引に決めつけて否定するんだろうが 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 05:58:09 ID:G9byCf+q] 誰に言っているのか知らないが、その二つではまずスケールが違う 完全にPUだけの載せ替えなら、回路もまったく違う ブリッジの構造も違うし、もちろんテンションも違う （俗に言う押弦力のヤツじゃなくて、弦長が違うから張力そのものが違ってる） 材以外にざっと思いつくだけで、これだけ音に大きく影響する要素が違ってるよ 言っておくけど、俺自身は材による違いはけっこうあると思ってるし、考えるのは好きだが おまえの話はあまりにもおおざっぱすぎる 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 20:01:30 ID:8BO5j7yY] アルダーとアッシュの違いもわからない、違いなんてないとか言う人が なぜこのスレに来てしつこく文句を書き続けるのか 荒らしにしか見えないんだけど 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 23:02:12 ID:BAIBErV0] そんなものほっとけばいいだろうが いい加減スルーぐらい覚えろ 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 23:03:18 ID:2CJdlFE/] 誰も違いがわからない、違いなんてないとは書いてないだろ。 違いは小さいと書いてるんだ。よく読めｗ 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 00:11:36 ID:xBeXNJO4] >>478 だから、お前の言ってるそういうことを頭ごなしに否定して、ピックアップとアンプしか 関係無い様に言い張ってるのが上の方にいたろ？ >>477はそれについて突っついたのだが、なぜ味方を後ろから撃つ？ 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 00:31:52 ID:WFGOj4Bl] >>482 そもそもおまえの例えは突っ込みどころが多すぎて相手に指摘されたときに擁護すらできん たとえば>>478の事例を指摘されておまえなんて反論できるんだ？ それから、もし個別のレスに言いたいことがあればアンカーを付けろ でないと上の方にいるとか言われても判別がつかないから想像でしか誰も答えられん それに、ここの基本的な流れはおそらく>>464だからスルーできていて反応したくない人はただ黙ってるだけだ はっきり言えば、戦場でじゃまなヤツは後ろから撃った方が部隊全員が助かる可能性が上がることだってあるぞｗ 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 01:31:21 ID:+t5To7Kz] >>483 実際に載せるボディが違えば同じPUでも違う音が出るのは単純な事実だろ そんなただ単純な事実書いてるだけなのに何が「突っ込みどころ」だバーカｗ お前が対象間違えただけだろｗ 偉そうに取り繕ってる方がよほど突っ込まれるわ 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 02:46:46 ID:03OaelDj] っていうか、ここ戦場だったんすかwww どちらさまも血気盛んで何よりですな。 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 02:56:18 ID:qBm8JLnS] >>484 ヲマエハホントウニバカダナ それがおまえの主張したいことなら材は関係ないといっている人と同じ理屈だよ？ おまえが言いたいのは材が違えば音も変わると言いたいのか、関係ないと言いたいのかどっちなんだ 中学生はさっさと寝ろ 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 04:31:02 ID:FXObdjKZ] >>486 こんなとこで無意味に知ったか書こうとして相手間違えて噛みつかれて、その みっともないザマを取り繕うのに必死なカタカナ書きの爺ぃは永遠に寝てなｗｗｗ どうせ今までも劣等感の強い人生送ってきたんだろ？ｗ 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 07:00:00 ID:FYYvvkrj] なんかここって荒らしの対象になってるみたいだな しばらく避難したほうがいいんじゃねーの 木材なんて関係ないって人には本来無縁のスレなのに 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:47:00 ID:SoQsIBiS] 木材なんて関係ないどころか大いに関係があるって言ってる人間に対しても 自分のささやかな優越感のために叩いたりしてるアホがいりゃあそりゃ荒れるだろうよ 避難所なんて行ったってそのアホまで付いてきたら一緒だよ 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 01:37:24 ID:oRQqcQ2m] とりあえず、ボディ材がバルサだったら？桐だったら？と思考実験してみるといい 491 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 03:47:13 ID:8fQxC1O0] 全くかみ合ってなくて笑える。 492 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 09:25:37 ID:x4R+q0Iz] >>464がほぼ正解なんだろうけど、ヴィンテージ商法で 材の見た目の質がよかった頃の材をさも音も特別がごとく ごっちゃまぜにしちゃったからこんな状態になってるんだと思う 493 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 09:27:53 ID:x4R+q0Iz] というかそもそも、材の質が○○だと音がよくなるなんて誰か知ってる人一人でもいるん？ そもそも　音がよい　の定義は？　その音がよくなる状態は ギターとしての状態での音だから、ギターとしてのできは影響してないん？ とかいろんな影響を受けまくってるんだから比較行為そのものさえも 木を直にこづいて出る音を比べる以外は 比較行為というレベルにさえ達していないのが現実 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 09:37:51 ID:bp9I3XEs] >そもそも　音がよい　の定義は？ 個人の主観 よって、人それぞれ 495 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 09:38:10 ID:hn9jICnf] >>493 音の善し悪しの話じゃないよ。 「材がああだと、音がこうなる。」っていう話。 496 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 09:58:20 ID:x4R+q0Iz] クリーンで使う(といってもある程度加工があたりまえになったが)以外は くそすぎてエレキが売れなくて各社が製造販売を見合わせそうになった過去の事実からみるに 材って何でもいいんじゃね実はマホが粘りのアル中域がとか メイプルは針のアルなんたらかんたらがとかいっても ブラインドテストだとてんで答えられないじゃん。 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 10:01:05 ID:bp9I3XEs] ブラインドテストって目隠しして弾くのか？ 498 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 10:02:01 ID:x4R+q0Iz] ↑はなしで。 ジャズとかで高域を落としてクリーンで使う以外は 当時は正直、音　としての魅力を民衆は感じず エレキが売れなくて各社が製造販売を見合わせそうになった のはいろんな書物ｗを読むと事実らしいが、 それを材って何でもいいんじゃね実は。 だって、マホが粘りのアル中域がとか メイプルは針のアルなんたらかんたらがとかいっても ブラインドテストだとてんで答えられないじゃん アンプやエフェクターのイコライザーで 中域を削って低音を強調させたやつが、 マホだってわかるやついるん？ 高域を削って中域をブースとしたやつを アッシュだってわかるやつがいるん？ それを考えると、材は音の加工ありきなんだと思う。 499 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 10:03:17 ID:x4R+q0Iz] あｗ>>496のレスはなしね 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 10:06:33 ID:x4R+q0Iz] 更にはボディー以外にネックも影響してくるしね。 レスポでマホネックとメイプルネックのギターを聞き分けれるやついるん？ 前者の高域をブーストして抜けをよくして 後者の高域をちょっと削ってもっさりさせてその加工っぷりを 区別できるん？ 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 12:15:40 ID:nuSmtMGn] そんなやつぁおらへんのや。 とつっこむと、弾き心地が違う、弾き手には分かるゆうてはぐらかすのや。 502 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 12:15:58 ID:ZG6/yHcC] レスポと呼ぶなティムポと呼べ！ 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 15:36:30 ID:ueRoO4E+] 50年代、60年代の材は、質が高いのはもちろん材そのものに「魂」が宿っていると思う。 だからビンテージギターはこのうえない至上の音がする。 しかし現在の材はどれにも「魂」が宿っていないから作られたような音しか出ない。 これはいろいろな研究で明らかになっている。 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 16:40:41 ID:bz95du2e] >>500 ＞前者の高域をブーストして抜けをよくして ＞後者の高域をちょっと削ってもっさりさせて なぜわざわざそのような細工をするのか アンプを揃えるなど同じ条件でやらなきゃ意味が無い 「違いがわからない」という答を引き出すための悪意を感じる そもそも弾いてる自分にとって好みかどうかが大事なのであって 他人が弾いてる音の違いがわかるかどうかとは別問題だ 505 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/06(金) 18:26:32 ID:IW42dfjg] つまり材の違いはプラシーボのためだけにあると。 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 19:04:13 ID:vQ6xcV9Z] 他人が聞いてもわからないようなただの自己満足ですかｗ 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 19:15:33 ID:x4R+q0Iz] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279713179/86 ほんとそう思う。 >>503がありがたってるのはムック本の文章、ヴィンテージギターの権威であって楽器の音ではない。 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 19:50:29 ID:q2ZtzqA9] >>503はヴィンテージ持ってたり弾いたことがある人じゃなくて、ヴィンテージ(笑)って思考の人が 印象悪くしようとして書いたようにしか見えないｗ 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 19:56:36 ID:No1C3tbC] 音の違いは比べれば誰でもわかるけど、違いが何から来てるのかは誰も分らん。 分らんからこそ、知って調べることが精神衛生には大切なことなのだよ。 分かったかな？明智君 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 21:06:22 ID:x4R+q0Iz] 5,60年代って、ムックさまによると 本当のマホガニーが枯渇して、当時ただ同然だった ホンジュラスマホをしょうがなく使ったらしいぞｗ 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 23:36:57 ID:3wPU3vCh] >>499 512 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/07(土) 00:06:24 ID:OsvrNkjT] まぁぶっちゃけラワンでも十分だしな 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 01:04:17 ID:2X9rRV+N] マグネシウム合金でボディ作ろうぜ 重量は気合でなんとか・・・ 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 01:50:30 ID:kOLkjOdD] 材を選ぶのは自分の音作りに有効だと考えるからで、音が良くなる訳じゃない 材でいい音を出す、いい音がでる、なんて訳じゃない 何かと比較して材の当てっこするんなら、もうそれは音楽に必要な楽器じゃなくなってるよ 515 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/07(土) 04:26:50 ID:JaojGLEz] 見れば馬鹿でもわかることｗ >>503はいわゆるビンテージ崇拝を否定したくてしょうがなくて連投してる奴が 姑息な「成り済まし」でわざと痛い言い方してみただけだろ 「人の好み」で済むことを何で連投しまくりで必死になって否定するレスを念仏のように 繰り返さなきゃ気が済まないのか・・・ビンテージ崇拝よりも俺にはそっちの方がむしろ意味不明だわｗ ついでに私見言っちゃえば、ビンテージが元々「良い音」がするからって言うんじゃないんだよ 60〜70年代にロックやそれを演奏する楽器の音の「価値基準」が出来たってだけの話 当時、たとえばクラプトンの演奏聞いて感動して、あれと同じ音が出したいって思って それが「目指す音」になった、みたいなもんだ いわば「刷り込み」が今ではビンテージと呼ばれる年代に製造されたギターの音だから ただそれだけの話だよ そして聞く人弾く人それぞれが、それが好きかどうか、お金を払う価値を感じるかどうか 人それぞれ、ただそれだけ 何をしつこく連投して否定の価値観を人に押し付けようとしてんだか・・・ 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 08:25:56 ID:q+90nw5u] 例えばカールトンの335の音を再現したい場合は 実は335を使うよSG、FVを使った方が 似た音が出やすいんだよね。 なぜかというと世の中の音源のほとんどは録音時に 音の質をいじってるから。 ヴィンテージギターを使っても当時の音なんてでるわけがないのは エンジニアなら誰だって知ってる。 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 11:41:08 ID:CzDbWuZS] こういう語りたがりが多いスレって、釣りするの簡単だよね。 518 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/07(土) 12:47:10 ID:PhHPyUh0] ベニヤの合板で十分 519 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/07(土) 14:03:58 ID:nJCkViVJ] ベニヤの合板とな！？ 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 14:35:45 ID:xLYSFDAU] 楽器としての強度が保たれていれば、木材なんてなんでもいいや 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 17:40:26 ID:oewXzCkO] 何でもいい人がいるスレではありませんので、お出口のご案内を致しましょうか？ 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 18:45:53 ID:eT5P1jpG] 僕は>>515の戦いを応援するっ！ 敵は無数に存在するっ！ けして気を許すなっ！ 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 18:59:32 ID:q+90nw5u] >>515は保護されているッ！！ 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 20:44:05 ID:CzDbWuZS] 合板（ごうはん）とは、薄く切った単板を繊維方向を90°、互い違いに重ねて熱圧接着した木質ボードのことである。 日本では合板をベニヤ板と呼ぶことが多いが、本来ベニヤ（veneer）とは単板を意味する（合板の英訳はplywoodである）。 これは明治45年に範多商会がロシアから合板を輸入した際にベニア板と呼んだことが広まったためである。 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 20:55:16 ID:q+90nw5u] ベニヤといえば身欠きニシンが乗せられてる木の箱ってイメージ 526 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/07(土) 21:15:39 ID:nJCkViVJ] ベニアの合板とベニア合板では意味が違う。 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 21:37:03 ID:Sqd1jfES] 一枚板のボディと、おがくず固めて作ったボディでも聞き分け出来ないだろうから何でもいいや。 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 22:47:40 ID:cTw8crio] おがくず固めて作ったやつ結構高いんだぞｗ 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 00:19:25 ID:iZIP6+nA] でも>>515の言ってることって当たってるよな。 もちろん下半分のことだけど、ついでに上半分の方もなｗ 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 01:24:47 ID:49O9yNWi] >516 例えばSGをMXRのディストーション＋かませただけで卓直結したとして、 Spiralのあの音になるか？とはとても思えのだがな。 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 15:32:45 ID:LkW7G56i] >>506 楽器の好みなんて自己満足以外の何者でもない。自分が心地よく弾くためのものだ。 それのなにが悪いのか？他人の趣味にケチつけんな。 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 19:54:52 ID:eFZW4BEB] とりあえず流れはこの辺でおいといて、材による傾向の違いをまったり話そうぜ 自分の感じたことで良いんだぜ 正解なんかないだろうし、誰もそれを証明できない 意見の違いはあくまで感じ方の違いで、たぶんそれは事実とはまた違うものだから 俺は指板はエボニーが好きだ 立ち上がりと抜けてる感じがカラッとしてる気がする ので、エボニー指板のストラトネックをオーダーしてみたい 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 22:25:32 ID:vXtBFQBa] 硬度の差ゆえネック全体の強度の底上げにはなるのかも試練が 音の差なんて誰一人聞き分けれないよ 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 23:36:43 ID:ah9YUIlf] お客様、お出口はこちらになっております 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 08:54:52 ID:9c8xb03O] ムックとか読むといい意味でも悪い意味でも知識が手に入るが、 それらの雑誌系の知識などをなくギターを続けてきた場合、 ヴィンテージを引いたときに、あぁこれは木材が違うなぁなんて思うなんてぶっちゃけいないでしょこの世に。 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 11:02:30 ID:8ddOALks] 違いなんてほとんどないだのプラシーボだの言ってる奴は、ザック・ワイルドにも同じこと聞いてみたら？ 「あなたはメイプルネックを好んで使ってますよね」 「ああ、メイプルネックのシャープなトーンが好きなんだ」 「でも違いなんてほとんどないですよね？」 「所詮はプラシーボでしょ？」 「聞き分けられる自信はありますか？」 「・・・テメー殺されたいのか」 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 22:14:02 ID:WqY6s+B3] >>535 昔、最初にそういうことを言いだした連中はまさにそうだったんじゃないのか？ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 22:30:13 ID:8qY7MIhb] 木材と出音を関連付けて語る人ってインチキ臭いｗ 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 22:33:23 ID:twgbT5Tu] お客様、入り口をお間違えのようですのでこちらへどうぞ 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 23:51:19 ID:8qY7MIhb] メイプルだと音が硬い、マホガニーだと柔かいイメージがあるね だけどブラインドテストで撃沈だろなｗ 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 01:06:02 ID:vsqCzpn1] ブラインドテストは意味ない 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 01:33:59 ID:5dGXeaCd] クイズごっこがしたいんならきっと他のスレが良いと思う 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 01:36:53 ID:9hnk3pvM] なんでブラインドテストは意味が無いんだ？ それじゃあまるで、音作りでいくらでも変えれるからって言ってる様にしか思えんが・・・ 別に木材による音の違いを否定する気はないが、ブリッジとナットの方が遥かに変わる と思うんだが。 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 02:47:37 ID:L+EVsEzQ] 弦の違いが音の違いに一番重要だと思うぜよ 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 04:16:31 ID:HR45mGVw] ブラインドで材が当てられたら音楽性に何か関係あるのかって部分が一つ 気持ちよく弾けるならそれが最高、というのは道具の最も重要な部分だから これは音楽やる人間にとってとても重要なことなので、クイズなんぞ意味がない ブリッジとナット同じにして材の変化より大きな効果が得られるのか、そもそも そんな基本的な部分できちんとできてないやつが材を語る意味など無い、というのが二番目 最終的に、材に興味がないならさっさと帰れ、要は材の違いがわからないのはおまえだろうが、 というのが、ファイナルアンサー 546 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 06:16:51 ID:5Rox0fwq] 広東語でもいいよ。 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 06:45:48 ID:RT2R0iuA] >>545 ブラインドで材の違いを聞き分けられないあなたも一緒に帰りましょ 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 09:31:46 ID:akFa19k6] 哀しいことに、ピック、弦、ナット、サドルの材質の違いによる音への影響は 木材による音の変化の数百倍だと思う 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 10:12:49 ID:0s91dmFB] もっと哀しいことに、弾き方、というか弾き手の技量、というものの方が 音色に与える影響はナットだサドルだ弦だのによる影響よりも数百倍大きい。 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 10:50:33 ID:akFa19k6] まぁ木材の質なんてものはヴィンテージ市場を作った 投機家が付加価値を付ける為にした情報操作でしかないんだけどね 551 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 11:19:06 ID:O3rmnlM4] バック材買ったら反りまくりなんだけど・・・どうしたらいいんだ？ 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 15:26:51 ID:YvEAID3L] どこから買ったの？ 反りを直すのは削ったりするしかないのかなぁ 553 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 17:02:07 ID:O3rmnlM4] ヤフオクで 無垢なので反りがある場合がありますって、荷物開けたら煎餅みたいなのが来た。 ゴミかなあ・・・？1万五千円もしたんだよな・・・ 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 17:08:44 ID:YvEAID3L] ご愁傷様です・・・。　私もカスみたいなマホが届いたことがあります。 ヤフオクで1万5千円ってなかなかレアな材でしょうか？ バック材っていうと薄そうなので削って直すのは難しそうな気がします。 ヘッドプレートとかに流用とかしかないかもしれないね・・・ 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 17:32:52 ID:neD8g5PN] 試しにアイロンで平面にしてみるんだ 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 18:20:27 ID:akFa19k6] 薄ければこの時期じゃそりゃ反るわ。 知識不足を棚にあげないように。 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 20:18:10 ID:zJBiu2RC] >>553　 カモられたな。 皿のように反ってたらダメかもよ。 どこの業者？　　さらしといた方がいいぞ。 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 20:54:47 ID:fCjG0y1P] ボディにバスウッドってどうなの？ 壊れやすいやら音悪いやら聞くから不安なんだけど ワッシュバーンの実売四万位のベースと、フェンダーのアルダーの六、七万位のベースがあって バスウッドがさほど問題ないならそっち買いたくて 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 21:07:31 ID:hjv2URHz] 一口にバスウッドって言っても材の選定、木取り、シーズニング等で全く変わるから何とも言えないと思う 弾いて気に入った方買えとしか 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 21:42:57 ID:DH6pssze] でも実際に、廉価モデルのアルダーやマホガニー、それにバスウッドのボディは ピックガードのネジ穴なんかがバカになり易いのは事実だよな。 561 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 22:15:36 ID:O3rmnlM4] ヤフオクの者ですが、幅方向に4ｍｍ、長辺方向で20ｍｍの3D反りです。 一発目でカモられましたか・・・orz 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 22:20:30 ID:zk9QbkZG] だからザック・ワイルドに聞いてみろって 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 22:23:52 ID:neD8g5PN] >>561 そりゃいくら何でも酷い。 ホームセンターのいい加減な材でもそこまで反ってるのはないぞ。 ていうか落札する前に反り具合についてきちんと数値で回答して貰うべきだったな？ 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 22:40:40 ID:HlUb2amP] >>561 もはやアーチドバックにするしか無いね＾＾ 565 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 22:48:34 ID:O3rmnlM4] upってみました。因みに木片はｔ20mm縦横３０mmです。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1083575.zip.html 無垢なので反りがある場合って、逃げでしかない。 数値化も必要だと思います。 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 23:30:25 ID:xtH9+q6f] マホガニーボディ特有の音＝わかりませ〜ん アッシュボディ特有の音＝わかりませ〜ん ・ ・ ・ もうどうでもいいや 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 23:47:47 ID:qDJPtBV9] >>566には一生何もわからないんだろう わかるわからないの意味すらわかってないみたいだから 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 00:58:17 ID:bsDn0XTJ] >>565 パスは？ 569 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 02:27:05 ID:/axXm7+r] スマソパスは　kamo　です 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 03:28:58 ID:aFqhs1V1] データがzipでパスが「カモ」かよ 危なくて落とせんわ、そんなもの 画像の2〜3枚くらいどこぞの掲示板に貼ればいいだけなのに 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 09:29:32 ID:RfvfqoZ+] 自虐的である意味わろた 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 09:38:58 ID:A01h7Bd7] ｢ﾁｯ！だからﾄｰｼﾛ相手の商売はイヤなんだよな｣ ‥なんて材木屋のつぶやきが聞こえた気がする。 そのぐらいの反り、普通にあると思うけど。 修正する技術も知識もないならギター作るなんて到底無理だと思う。 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 11:04:32 ID:Il1lzkh6] 想像以上で笑ってしまった・・・ｗ 一回水で濡らしてみればどうでしょう しかしこれで1万5千円は高いような気がする。。。。 574 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 11:27:22 ID:/axXm7+r] 問い合わせてみた所、アイロンとクランプ等で可能だそうな。 更に酷い物を直した事もあるそうな。 しかしながら、横板の曲げはネットでも見かけますがバック材のアンロンがけ 作業は見た事ないんですよね。 技術も知識も無いがアイロンはあります、8000円位で誰か買う？ 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 11:34:03 ID:+UTdXJJh] これくらいよくある話じゃん 想定の範囲内 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 11:36:06 ID:pFHmnl4n] この猛暑と湿気を考えろ。当然反るよ スチームあててヒーターで手作業で修正しろ 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 12:26:39 ID:A01h7Bd7] >>574 たしかにバック材の｢アンロンがけ｣は俺も見たことない。 アイロン修正ならもっとでかい材でも普通にやるけど。天板とか。 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 12:33:30 ID:CChbO+8P] ヒートプレス機を持ってるギター工場に出向いて使わせてもらえよ。 裏板のヤニ出し用のヒーターなら置いてあるだろ。 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 12:33:35 ID:Il1lzkh6] アイロン当ててクランプで固定するのかな そのまま寝かせたほうが安心できそうだけど、、 すぐ使うのちょっと怖そう 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 13:36:48 ID:htMK9EZg] おごごごっ ttp://010.harikonotora.net/geinou_man/src/816-1.jpg 581 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 13:55:59 ID:/axXm7+r] ハア・・ハア・・・割れた・・・orz う・・・ウクレレ用にします・・・ 一箇所直ると違う曲線を描き初めて良いとこまで行ったんだけどMmaxの地点でﾋﾟｼっと逝った 皆様の意見は、これからの参考にします。 ああ、もう一枚残ってるんだけどどうしようかな・・・ 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 14:21:47 ID:UwkKy1lV] 古い国産のストラトを買ったんだが見ただけでどんな種類の木材をしようしてるかわかるもん？ 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 14:31:44 ID:VTfqD5ta] そんな人いるなら会ってみたいな 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 14:38:00 ID:RfvfqoZ+] 見ないでもわかる、君のストラトはオリエンタルアッシュだよ 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 14:40:56 ID:ZCYBmi6/] 俺もセンだと思うな 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 14:41:08 ID:UwkKy1lV] やっぱり見た目だけで判断するのは無理っぽいのか サンクス 587 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/11(水) 17:38:15 ID:/axXm7+r] 皆さん、バック材の反りですが、治りました。 完全には無くなりませんが、２０mm以上の反りは3mm程度に治まりまりました。 慣れて来たので、部分的に極端な反りでなければ補正可能っぽいです。 ただ、一時的な物かもしれませんけどね。 やっぱ技術いるわ、力任せが一番ダメ。反り方を読みながら直さないと無駄か 余計に酷くなるもしくは割れてしまう事を学習した次第ですが、 バック材の片方が割れてしまったのでウクレレ用になってしまったｏｒｚ 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 18:32:10 ID:CChbO+8P] >>587 おつかれ。 次からはここで買えば。 www.stewmac.com/shop/Bodies,_necks,_wood.html 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 21:33:51 ID:utZNHaC8] んだっ。 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 22:56:19 ID:zvDg3Oq/] 前にネックにつける時のタイトボンドで指板反ってきたので あわてて外して、衣服用のアイロンを指板かけたら結構 直ったことがあった。ｗ 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 23:59:02 ID:A01h7Bd7] >>587 そうやって失敗する度に技術は上がっていく。 そう考えれば今回の材も無駄ではないよ。 この経験を覚えているうちに次にトライすべし。 あと、材木はやっぱり自分の目で見て選んだほうが良い。 楽器材専門店じゃなくても街の材木屋やいわゆる銘木店なんかでも意外と手に入る。 そういう所には当然木のプロがいるわけだから用途を説明すれば 無くても取り寄せてくれたり他の店を紹介してくれたりする。 今回みたいなことがあってもアドバイスしてくれたり加工してくれたりもする。 最初は敷居が高く感じるかもしれないけど、恐がらず飛び込めばスキルアップにつながることうけあいだぜ。 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 01:28:07 ID:oCAkojg3] おれも良い経験下と思うなぁ 薄板は買ってすぐじゃなくて積んで一年くらい寝かせるとか、 そういう余裕も出てくればもっと楽に、楽しく作れると思うよ 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 10:02:21 ID:9eRPVAcf] そうかもしれないね 594 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/12(木) 21:45:21 ID:KgGLLFmQ] 反りでお世話になりました、結果報告で 愛すべきギター板へ before www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20261.jpg after www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20262.jpg 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 22:49:35 ID:5/m9Rku7] これインドローズだよね 15000円、高くない？木目も反る気満々の木取りだし、 アイチにでも行けばもっとマシなのがあっただろうと思うよ 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 23:39:45 ID:eOpMRjvH] へー、きれいになるもんだ でも、置いてといたらまた反ったりしないの？ 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 00:35:25 ID:ndAtoYbi] 重しでもして寝かせといた方がいいかもね。　 バック材だけアイチから買う方が確かに安いね　 これよりはマシなのが届きそうだし。　アイチもすぐ使うのは・・・ 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 10:53:06 ID:wgU30YQM] 板目で痛い目にあったか 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 12:14:04 ID:jYJUhLUn] 　　　　>>598 　　 ∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、 .（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ 　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば 　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ 　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿ 　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　　　　　 ＼＿) 600 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/13(金) 17:53:27 ID:/ZK+XzDr] >>595　マダガスカルかホンジュラスの軽い奴だと思います。 しかし同じ材でもタップトーンが全然違いますね。 有名材であっても響かない材はやはりギターになっても響かないのでしょうか。 それなら、響きの良い手ごろな材で作った方が良いのかなと思ったり。 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 19:53:01 ID:A18BJQYH] マダガスカルとかホンジュラスとかコーラルローズとかなのに ハカランダ(でも非ブラジリアンローズ))と謳って売ってる楽器って相当あるよね 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 09:32:11 ID:BrjVDJ3F] 塗装よりも薄いハカの化粧板貼っただけなのに｢ハカランダ合板｣とかもどうかと思うよね。 ミクロン単位の厚さでハカの音なんかするわけないのに。 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 10:37:57 ID:f6sKhAvC] 単板だとしても聞き分けれないよ 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 10:43:35 ID:+sc1VwkS] ハカランダはローズとエボニーとあんまり変わらん 605 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/14(土) 11:41:42 ID:7hvAea/q] エボニーは真っ黒に近いですよ。 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 11:42:59 ID:f6sKhAvC] 音の事をおっしゃられているんだよ 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 14:41:15 ID:gzxbDc2u] これが気になる ttp://www.aristidesinstruments.jp/ 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 02:21:13 ID:gsF1VzYn] こういう金属ボディのやつってどれも中空構造のホロウボディなんだよねえ セミアコのセンターブロックみたいに真ん中だけでもソリッド構造にして欲しいなぁ 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 03:52:41 ID:GtqCf4j9] じゃあ作ってやるからお前ぜってー買えよな。 間違っても重いとか言うんじゃねーぞ。 センターだけで20キロ超になるけど腰痛てーとかほざいたらぶっ飛ばすかんな。 せいぜい腹筋･背筋鍛えとけヴォケ。 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 05:44:16 ID:yYBDdb8r] 全くだよなぁ。金属ボディですらホロウ構造を忌み嫌う根拠がわからん。 フルアコのような箱鳴りなんかする訳ないじゃんね。ボディ振動の度合なんて、 下手したら木のソリッドボディよりも振動しないかもしれないのに。 まぁどうしても空洞が許せないなら、現実的には発泡スチロールか 桐みたいな軽量な木でセンターブロックつくってやればいいんじゃない？ どうせ楽器なんてオカルトだらけなんだし、どうしても気になる人がいるのなら そういう選択肢もあった方が売り上げには繋がる可能性があるもんね。 俺は逆に、木製ボディでもソリッドがどうしても好きになれない。 最低でもシンライン位のチェンバーは欲しい。理想はカジノみたいな セミアコサイズのフルアコ構造。で、ベース弾きなんで、そういうベースが もっともっと普及して欲しいのだが…まぁ期待薄だわな。 逆にビザール系にそういうのが豊富なので、どうしてもそっちに走ってしまう。 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 08:12:49 ID:1gX91bSv] ホロウボディーは音にしまりがなくなるからいや。 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 13:55:05 ID:5Nlk6JJM] ああ、そういう音を狙ったヤツとか安物のホロウボディなんかはそうだな 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 01:19:23 ID:UEz0w7oz] >>610 ウダウダ長文垂れ流す奴にろくなのはいないっていう見本だな 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 10:36:48 ID:vxY32tSf] 日曜大工のところにレッドシダーとマホガニーって売って無いな・・・ ネット販売もあるけど届くまで長いし・・・ どっかいいところないかな？ 一応木材店も見てきたけどなかった 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 11:52:49 ID:Kce2kcrP] もくもく 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 17:14:36 ID:Jp3r9SnE] 新木場か？ｗ 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 07:18:13 ID:LS4bBLe2] シカモアってよいメイプルが取れない頃の代替って印象なんだが ランク的にどうなの？ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 09:44:31 ID:1O5MHgCO] >>617 シカモアってバイオリンにも使われてるんだよね？ まぁバイオリンに使われてるからって良いかどうかってのは分からないけどｗ 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 10:17:29 ID:PyEdBwc5] グレートメープルとも言うらしいしな 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 10:41:33 ID:mcZA5RD4] 柔軟で軽量なメイプルって解釈するとなんかよさげな感じがしてくる 意外とソリッドのボディに使ったら良かったりしてｗ 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 11:18:47 ID:LS4bBLe2] ふーん 80年ちょっとまえにグレコが 一時的に木材のグレードダウンしたがそのときメイプルの変わりに シカモアを使ってたからいい印象ないわ 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 11:19:35 ID:LS4bBLe2] >>620 バスウッドにもいえるな、 柔軟で軽量なアルダーとｗ 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 12:08:54 ID:1Sw68+j4] 本当に良い素材なら、高級品で普通に使う罠 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 12:44:24 ID:LS4bBLe2] 79年のシカモアトップバックのセミアコが12万で オクで出ててわろた。型番もそれなりの部類なのに。 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 00:02:40 ID:FI/M0G3N] 80年ちょっとまえってすごいな ８０年経ってれば時代も変る罠 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 10:48:21 ID:unyObInm] 文面をそのまま捉えることしかできないのがゆとり教育の弊害か 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 13:21:21 ID:YiiHT9qQ] と、ゆとり世代のクソガキが申しております 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 23:11:15 ID:JSNJ+Jnu] トーカイのレスポールがシカモアのトップの上にトラ杢のメイプルの薄板貼ってるのを 見ても、シカモアって良い印象湧かない 本当に良かったらメイプルの薄板で隠したりなんてしないよねぇ？ もちろんシカモアにだってメイプルと同じく質の良い悪いはあるんだろうけど 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 00:12:39 ID:yuFr/jxt] グレコの、バリトラのシカモアトップバックのセミアコが定価6万だったよ 今はヤフオクで3万くらい 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 09:19:34 ID:6/3+xx5T] 定価7万ぐらいのが今12マンで、でてるぞｗ 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 19:28:13 ID:yuFr/jxt] まあ派手だしねえ。中古だし、12万出しても欲しいならよろしいんじゃないでしょうか ジャパンビンテージとか言われても、良いのはそりゃ良いけど悪いのはかなりヒドいんだけどね 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 00:15:43 ID:4z7puj6O] 最近ホンジュラスマホガニー取り扱ってるオーダーメイドギター屋さん見なくなったね。 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 00:30:17 ID:lStDcbw+] え、幾らでも知ってるけど…。 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 19:10:58 ID:xWS6KaqA] ホンマにホンマホやで！ 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 21:38:18 ID:D/+gmODh] ホンマホって本物のマホガニーの代替材の糞だしな 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 21:44:55 ID:+jrpcCkq] >>635 羨ましいか？ｗｗｗ 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 09:46:34 ID:+et04Px5] 一番恐ろしいのが、 海外に移植された似非ホンマホがホンマホとして売られてるって点 638 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/27(金) 11:35:52 ID:Il9GLHIx] 本マホ　ホンマホ　本ホンマホ　偽ホンマホ 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 11:39:39 ID:Il9GLHIx] 「あーウチのホンマホはホンモノだよ　ホンマホの近似 種の代替種だけどねｗ」 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 11:44:19 ID:Il9GLHIx] 「あーウチのホンマホはホンマモンやで！　ホンマホの近似 種の代替種ナンやけどなｗ」 641 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/27(金) 19:47:58 ID:i9oYuaix] ８０年代はホンジュラスマホガニーはほぼ入手不可だった ホンジュラスが政情不安定だったからだが （勿論アメリカ特にＣＩＡが当時中米で仕掛けてた政治的な工作からね） 最近はマホガニーと言えば当然のようにホンジュラスマホガニーとなっている ちょっと不思議と言うか怪しい気はするけどね 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 20:02:30 ID:3weN2hN3] 木材も、中国産の時代だって聴いたが 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 00:00:44 ID:ojwKug90] >最近はマホガニーと言えば当然のようにホンジュラスマホガニーとなっている いつの時代の人ですか？ 644 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/28(土) 01:05:54 ID:mHwJFYO7] 中国の良木のほうが日本の気候に持ってきても変化が少ないとかありそうだけどな 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 21:59:19 ID:ojwKug90] 「ホンジュラスマホガニー」って言うのは樹種であって産地表記じゃない 昔マーチンはホンジュラスマホガニー使ってたがそれはペルー産だし本国のカタログにはペルービアンと表記 １９３０年代に一部の製品にそれが入ってくる　つまりそれ以前は「本物」キューバマホガニー プリウォーマーチンは音が違うとか言うのもあながち嘘じゃないんだろう　キューバマホとホンマホではかなり 性質が違う　どちらが良いかは一概には言えないが 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 22:22:35 ID:wpDp6u1F] じゃあクローン技術が発達したらキューバマホガニーが大量に入手可能になるのかな？ それを言うとオカルト論信者が「やっぱりこれは本物のマホガニーじゃない」とか言うのかもだけど。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 22:38:02 ID:ojwKug90] クローンじゃなく普通に苗から植林すれば良いだけの話 ただ若干植林ものと天然物は特性が異なるのは事実　どちらが良いかは別として カナダではメイプル等を保護して年間伐採遼は全体の0.3以下に抑えてる　 そんな300年以上の計画であればキューバマホも復活するかもｗ 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 22:42:56 ID:69oFUSBD] 気候も変動してるし昔の寒い時期に育った木材とは 同じ天然物でも性質が違うかもしれないしいろいろ難しい 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 22:51:06 ID:ojwKug90] >>647は >全体の0.3　％　以下に抑えてる　だね 誤解なきようｗ 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 22:23:34 ID:jgqKd+2w] いい材料でも、 　　　　　　　　いずれは音が出なくなるのか？ 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 22:49:53 ID:9nHg2At4] サーキットの話か？ ボディが白蟻に喰われても音は出るだろうけど、サーキットの断線なら音出なくなるっしょ。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 09:28:42 ID:O56s7BNg] そもそも材においてのいい材ってのは見た目でしかなく 見た目がものすごくいい木目がでてるキューバマホや真っ黒なマグロでも 音響特性でいったらそこらの量産工業製品エレキの材に音の成分の幅とか出具合では 普通に劣る事は普通にあるよ。そこをごっちゃにしてるからだめなんだよエレキは。 エレキは電装次第と、とりあえず楽器として下手に組み込まれなければ弦振動楽器としての差はない。 そこにあるのは音色の差の個体差の好み。 653 名前：　↑ mailto:sage [2010/09/12(日) 12:10:10 ID:3BK1C4Xx] またいつもの無知廚丸出しのコピペ始めやがったｗｗｗ 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 12:40:36 ID:ulgcpWvw] なにいってんのよｗ キューバマホとかホンマホには魂があるんだよ。 そこらのアフリカンマホとかと同じにしないでくれ。 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 12:58:09 ID:k0N2tfcK] >>652 で？ 例によってレスポールとストラトの音の違いも個体差だと？ｗ 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 13:15:29 ID:O56s7BNg] あれは形状と重さとピックアップの弦振動を拾う位置による差 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 13:16:31 ID:WwFacCuc] そうまでして木の違いを無視する理由がわからない どうせこのスレ荒らしたいだけなんだろうけど 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 14:20:48 ID:0mKBMe2d] >>652 ＞エレキは電装次第と、とりあえず楽器として下手に組み込まれなければ弦振動楽器としての差はない。 >>656 ＞あれは形状と重さとピックアップの弦振動を拾う位置による差 ↑ 『形状と重さ』 つまり質量の差が音に影響与えてるのに、材の質量は気付かないフリ？ 652と656で論理破綻しちゃったねぇｗｗｗ 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 15:48:59 ID:5DhcBcpU] 切れっぱし繋ぎ合わせた安物ギターしか持ってない奴が「セレクトされた極上材をふんだんに 奢ったハイエンドプレミアムギター」や「今となっては入手出来ない希少材が当たり前のように 使われているビンテージギター」の世界やオーナーが妬ましくて悩ましくて、その鬱憤を こういうとこで吐き散らしていないと精神が持たないからってのは、前はトンデモな言いがかりだと 思ってたけど、こことかビンスレとかヒススレとか見てると、案外的を得ていると思えてしまうな 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 16:06:16 ID:O56s7BNg] 理論破綻したことにしたいのが笑えるｗ 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 16:17:54 ID:O56s7BNg] 652と656で理論が破綻したと思い込む、考える頭の無さにまずびっくり。 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 16:34:37 ID:O56s7BNg] とあるアメリカなり日本の高級ハンドメイドギター会社に 例えば８0万円で売りに出してるのと同じ形状の、 材を選びに選び抜いたナチュラルカラーのギターがあるとする。 そしてそれと同じ型番のギターを、材的にはそこらの楽器屋の入り口の 吊るしにされてるような代替材を使った劣化コピー的な安いギター用材を ひそかにボディーとネックに使い、木目の悪さを隠す為につぶしカラーにしてギターを作り、 でもサーキット類は数十万で売ってるその工房の高級ハンドメイドギターと同じやつを搭載して その工房のナチュラルカラーの八十万の同じ型番のギターと試演比べしたら、 何も聞かされてない奴らはボディーとネックが俗に言う糞材で作られた 値段が80万円のギターに対してどういう評価を以来しました、 さてどういう評価になったでしょう？ 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 16:35:46 ID:O56s7BNg] でゅふふｗｗ 664 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 16:57:28 ID:5In8MBN2] >>660 理論破綻って言葉は聞いたこと無いな・・・論理破綻ならあるがｗｗｗｗｗ 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 16:59:34 ID:yU520YS/] >８0万円 餅つけｗ 書いてる内容も支離滅裂だぞｗ 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:00:47 ID:yA+8gEZI] >>662 日本語でおｋ 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:04:41 ID:O56s7BNg] 材の組み込みに定評のある工房が 高級ギターを、片方の材のランクを落としてつくって 潰しカラーにし、それ以外同じ条件で完成させて その二つを弾き比べたらどういう評価になるか、、、 おそらく糞材のほうをギターとしての出来が悪いと評価する人がいたとしても 評価内容は、材の質が悪い、、なんてことはいわず 組み込みなどの出来の差とか他の理由しか言わない可能性が高いってこと。 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:05:56 ID:0mKBMe2d] >>662 妄想ｗｗ 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:09:21 ID:O56s7BNg] そもそもムックが出る前はヴィンテージは完全に骨董的な意味でありがたがられてた。 でもムックで、ギターの紹介ゆえに材の名称とかのうんちくを乗せてしまったがために いつからかヴィンテージ楽器が材の質の面で音を出すのに理にかなった性質を持ってるがごとく、 扱われるようになってしまったのがそもそもの間違いなんだよ。 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:14:20 ID:IfsJWBpZ] 高校2年生の感想文としてもＣ’くらいだな 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:19:19 ID:0mKBMe2d] 再提出だな 672 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 17:36:37 ID:KaHsMdAl] オールメイプル 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:40:56 ID:O56s7BNg] ヴィンテージと同じピックアップを使えば 現行ギターでも当時の音と同じよう直人が出る場合はあるが ヴィンテージのピックアップは使わない条件となると O案じような音は出ないわけよ 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:42:52 ID:ecMy8Yp1] ハンパに知った気になっちゃうと本音では知らない部分に負い目があるから、そこを 妄想で保管しちゃうんだよな それの典型例だなｗ 675 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 17:44:27 ID:HKL2DjYt] コドモだとしても相当頭の悪い部類だな(笑)>>ID:O56s7BNg 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:48:11 ID:rfGamcl+] >>673 日本語で書いてくれ。 意味分からない。 >>674 実際色んなギター触ら無いとわからない事も多いしね。 自分でエレキギターを作り始めて解った事も多いからねぇ 能書き垂れる前に色んな木でネックやボディ作ってみれば良いのに(´･ω･｀) 677 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 17:52:34 ID:hZVZExtV] 「ビンテージギターの全て」みたいな本が出版されるようになるよりずっとずっと前、まだ日本円が 対米ドルで360円の固定レートだった大昔の頃に、すでに58年のレスポールスタンダードは 200万の値が付いていたのだけどな 「ビンテージギター」なんて言い方も無くて「オールド」と呼んでた頃な もちろんムックがどうのとかネットでどうしたとかも、誰も口にしなかった頃な >>669クンの親御さんも、まだ子供だった時代だろうな 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 17:53:57 ID:1lyk4Nbs] 聴き馴染んだ音と昔ながら見た目が欲しい→同じ材のギターが欲しい という単純な動機でイイじゃん。 逆にその辺を気にしないで ・マホガニーは落とすと割れ易いからメイプルトップ、頑丈ならそれで良い ・アッシュは重いからアルダーボディ、楽ならOK みたいな理由だってあって良い、人それぞれ。 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 18:48:25 ID:0mKBMe2d] >>673 ヴィンテージギターもヴィンテージＰＵも持ってないお前が脳内で比較検証かよ 口先だけじゃなく動画や音源ＵＰしろよ、お前のギターを使ってなｗ エアギタリストｗ 680 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/13(月) 10:02:03 ID:rRS6mBxv] このー木何の木 気になる木〜♪ 　　　　　（気になる木ー） 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 14:10:49 ID:3SDZekAK] 五十年前の真っ黒いエボニーと、 そこら辺で売ってるシーズニングが終わったマッカーサーエボニー、 五十年前のブラジリアンローズウッドと ヤフオクで売ってる端材のコーラルローズウッドの硬度を 比べてる海外のサイトがあったけど 前者は同じ、後者においてはコーラルが勝ってて以来自分は 材の質とかは信じないことにしている。 そのサイトはもうnot foundだけど。 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 14:54:14 ID:lPfz1+hz] 硬度だけで材質の特性なんてわからなくね 同じ硬度でも粘りの違いとかもあるんじゃね 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 16:16:46 ID:IKWe1Vuo] 材の質はあるぞ。同じメーカーでもレギュラーラインとオーダーでは 同じホンマホ、トラ目ハードメイプルでも音がはっきり違う。ソースは俺 ちなみに全部レスポールモデル 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 16:20:18 ID:3SDZekAK] それはギターとしての個体差であって、 材の質の差というにはあまりにアバウトすぎるでしょう 685 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/13(月) 16:29:13 ID:YfhGs3S3] だから材の差が個体差だろ 野球のバットでもあんなシンプルで画一的な規格のものでも全部違うぞ 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 17:28:51 ID:PdlIC6k2] アッシュはバットにも使われていて、寸法が同じでも当然質量や木目に差があって、厳選されたバットが使用される訳だね。 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 17:38:58 ID:lPfz1+hz] プロ野球選手はバットの重心の違いが分かるらしいしな 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 19:34:48 ID:5nbkiJSO] >ソースは俺 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 19:53:22 ID:ZWYC2ndb] しょうゆことか？ 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 19:53:48 ID:0qJhbw1M] スワンプアッシュとバスウッドってどっちの方が柔らかいの？ 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 19:56:25 ID:3SDZekAK] バスウッド＞アルダー＞マホガニー＞メイプル＞アッシュ＞胡桃＞ローズ＞エボニー 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 20:06:38 ID:PdlIC6k2] なんて痛々しい 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 21:49:28 ID:IKWe1Vuo] ２つの会社のレギュラーとオーダーで違ったんだから個体差で片付くとは思わない ギブソンLPも持ってるけどレギュラーのほうでもギブよりいい音だし 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 22:41:48 ID:61Gs+e7x] >>690 バルサ巫女 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 23:23:19 ID:L6RB1yb5] >>691は上で聞かれてる堅さのことなのか？ なんか、めちゃくちゃじゃね？ 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 00:21:59 ID:C1oDN1QK] >>686 www.mizunoballpark.com/takumi/column/past/kubota06/index03.html おー。深いな！ 697 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 02:51:04 ID:ola4n2vx] >>681 じゃ、ウソだなｗｗｗ 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 02:53:50 ID:/wMG2C0D] リアル世代に出てこられるとムック世代は何も言えないｗ 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 03:19:52 ID:A89m7NWK] プレテクの継ぎ接ぎギターが気になる 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 05:59:23 ID:GmvAqvkl] 新品・中古問わず音的に個体差ってかなりあるよね。ＬＰでもギブより安っぽいバーニーのほうが良かったりとか、ＳＴでも２０万クラスのフェンダーＵＳよりジャンクの９０００円クラスのトーカイ辺りのコピーＪＶのほうが良かったり まぁ中古は状態悪い事が多いけど 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 09:34:37 ID:SJ2TZWNw] >>700 音的に良い、について詳しくお願いします。 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 12:17:45 ID:axCESyqT] >>698 リアル世代、騙され続けてきた人たちのことですね 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 03:49:59 ID:A4uQvgOw] ムックに騙されてるよりは現物見てる分マシだけどな 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 09:22:58 ID:xB9tt4fK] エレキ売れず→ジミーペイジがレスポール使う→コスプレ需要 →他のギターも今のうち買っとけ→第一世代の需要がヴィンテージ需要に変化 結局これだけのことであって、音なんかはあくまでも便乗でしかないらしいね でも材の見た目に関しては昔の方が良質な野のが多いのは否定できないが その材の質の面での音での優位性となると証明の仕様が無い、、、 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:06:19 ID:BXqWLbZS] >>704 さすがにその単純な解釈には同意しかねる　というか思いこみ激しすぎ 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:25:54 ID:G11eDLNT] ヴィンテージの音がいいなんてのは嘘。 在庫さばくための後付け。 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:59:43 ID:MzwaHyls] 何にしても１メートル１０万円のオーディオケーブルより良心的だから 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 21:56:05 ID:EZ4vUW4v] 「・・・らしいね」で史実まで断定してしまう”廚”のアフォくささｗ 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 00:11:59 ID:EcT+kZZs] >>706 そんなに単純じゃないよ 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 02:36:07 ID:ZeX2zF3m] >>708 こういうとこでやたらネガ書く奴の言い分ってほとんどそれな ・・・らしいな ・・・に決まってる ・・・だそうだ ・・・に違いない 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 12:46:31 ID:G9ZcSQZe] 楽器メーカー必死ｗｗ 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 23:57:56 ID:NTW8yEZd] >>703 ムックとか言ってる時点で歳が知れるなw 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:21:24 ID:0puUokBU] 「ムック廚」と呼ばれる層のガキどもが存在してるんだからしょうがないわなぁ 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:31:15 ID:PIiE6NEt] ムック本を真に受けるのは構わんが、 圧倒的に経験が足りてない人多いだろう。 知識ってのは経験が有って生きて来る物だしな 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:38:13 ID:AhvL9E60] ガチャピンがアップを始めてました 716 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/17(金) 09:32:21 ID:zo1Na5pp] ムック派＝知識先行 ガチャピン派＝行動先行 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 09:53:25 ID:bMdjNU2V] 知識でまかなえる事を実践しろとか時間の無駄ｗｗｗｗ 知識あっての実践だろｗｗｗｗ ガチャピンとか頭おかしいだろｗｗｗ ガチャピン人気が悔しいですぞｗｗｗ 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 10:10:07 ID:AhvL9E60] まさかガチャピンに反応するとは思わなかった それよりも『始めました』を『始めてました』って書いた点を突っ込まれないかヒヤヒヤしてた/// 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 10:25:42 ID:bMdjNU2V] >>718 そこは「ムック乙」ですぞ 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 19:07:09 ID:PjIX3oEX] >>719 んじゃ「ガチャピン乙」 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 23:26:07 ID:0vYTdn81] もう、何のスレだかわからんな 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 23:45:58 ID:6wsTQNvA] ポンキッキについて語るスレだな 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 00:53:39 ID:Sn8qOaEP] ムック本のどこが悪い？ 著者の知識が集約されたもんだろ？ そこから得れる情報を実体験するのに凄い時間かかると思う。 ムック最高だろ。 タイトルは出せないけど赤いムックは知識の塊ですぞ！ 緑はシネですぞ！ 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 03:00:18 ID:GNLXS90V] まぁ、落ち着いて材の話でもしようよ。スレタイが 【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】 …と、木材関係なくなってるが、また新たに、 アルミでもアクリルでもない新素材ベースの動画を見つけたよ。 www.youtube.com/watch?v=P0ydPW7vgTw&feature=related 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 04:25:36 ID:ZLezDUby] >>723 実体験がある人の知識情報まで、ムックのみで仕入れた自分の思い込み知識と違うと それを頭ごなしに否定してかかるレベルの輩がいなければ、君の言うとおりだな。 でも実際にそういう「廚」が多いのも事実だし、ムックだけの知識情報だとそういう ダークサイドｗに堕ちやすい事もあるんだろう。 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 06:18:49 ID:O/Wv0XHZ] いつまでやってるんだよ いいかげんしつこい 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 12:10:02 ID:O1Hh9Con] ただのムック本だぞ。聖書か大辞典とでも勘違いしてるのか？ 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:24:07 ID:Eoq8z3x3] Magazine＋Book＝Mook これ豆な 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:44:44 ID:fUV6V4QB] >>724 もっとまともなの探してこいよｗ 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 06:31:52 ID:G2giboOK] www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1979%5EOIOALM%5E%5E これってなんなんだろ。　 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 07:33:58 ID:SpxTjzux] 新素材使うのは良いが、もっとましなデザインに出来なかったのか… 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 08:31:34 ID:JeGs3DNe] 俺は正直はかっこいいと思った。 でも弾き辛いんじゃないかとも思う。 この値段は手が出しにくいなぁ 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 12:46:11 ID:kkk6h6FH] ■ネックシェイプ：Cシェイプ, 厚さ20mm (ナット)、22mm (12フレット) 俺はここでパスしたい ていうか合成素材の一体成型ならネックシェイプなんて何通りも用意して選べるように出来るだろうが 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 12:54:45 ID:+60jXvcO] ここまでやって指盤だけ天然木材ってのもなんだかハンパな気がする 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:03:44 ID:SpxTjzux] 俺はナットで23mm、12Fで25mmは欲しい 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:20:19 ID:+MSnl0Sa] フェンダーで言えば、ハイウェイ1なんかのモダンCシェイプと同じような感じか 薄ネックが嫌いな人には辛いな 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:29:13 ID:Xgt/PY6W] 指板はエボノールがいいな。 あれは意外といい。 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:53:53 ID:59dWIB4F] >>730 現物も見たことないが胡散臭さを禁じ得ない www.aristidesinstruments.jp/reviews/guitar_bass.asp アリウムとは、複数の樹脂と、振動に反応するガラスの微粒子からなる混合物です。 非常にデリケートな素材のため、アルミのモールドに充填する際はガラスとカーボンファイバーで作られた耐磨耗性のカバーで保護しています。 アリウムは木材に比べると、優れた点がいくつもあります。 まず、木材は繊維の方向に振動しません。そのため弦が発する音波を二次元的にしか伝えられませんが、アリウムは繊維質がないため三次元で伝わります。 これにより、サステインが大幅に向上するほか、生音での音量も上がります。 また、水分を一切含まないアリウムは温度や湿度によって受ける影響が非常に低いため、チューニングの安定感に優れるほか、従来の木製ギターに比べてメンテナンス性にも優れています。 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:44:07 ID:KWkzi1m0] 確かにデザインがアニメだ　…というか、デザインにすらなってない 意味の無いフィンやエアインテークもどきは、車でもそうだが デザイナー気取りのバカがやらかす特徴だな 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 01:29:16 ID:IblPagRQ] 一応サウンドホールのつもりなんじゃないだろうか？ シルエットだけ見るといきなりありがちな形に見えちゃうな 741 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 01:37:06 ID:v0vq4Ruv] オカルトの臭いしかしないな。 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 02:19:49 ID:tiQtvzqe] >>739 軽量化の目的もあるんじゃないかと 樹脂って木材より重いからね ただデザインは厨房臭いな 1980年代なら人気出たかも 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 06:01:34 ID:Y/F4sqlM] 倒したら割れそう 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 09:10:41 ID:KNt8dEoi] フェンダーのネックを22FにしたくてHoscoのネックを買ったんだ。 1万ちょっとの癖にカーリーみたく木目が凄くキレイで、 フレットも面取り＋すり合わせされて、トリートメントまで。 うれしいんだけど何か悔しい！ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:33:19 ID:mgQAFXIC] >>738 でも音は良さそうだな チャリ〜ンとしてて 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:47:36 ID:tzMGWKs4] ギターに空気力学とか関係あるの？ 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 19:19:15 ID:nmfMGv5o] >>730の音屋のページにあった三角枕の方が欲しいな。 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 21:33:23 ID:IblPagRQ] >>747 俺もそう思ったｗｗｗ うまいところにリンク張ってあるもんだｗ 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:18:59 ID:9M/q4Dmd] ネック材としてのパーフェローってどうなんでしょうか？ エボニー並みの高度とのことで、ネック材にしたらかなり安定しそうな 気がするし、音も抜けがよさそうな感じだが、あまり見ない。パーフェロー指板はよく見るけど。 あの独特の茶褐色模様が裏からも表からも見える1ピースだと見た目も個人的には たまらんのですが、ネック材としてメジャーなハードメイプルとくらべて何か欠点があるのでしょうか？ 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:26:36 ID:XVk3UeGJ] 実例のない話をされても困る 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:31:29 ID:3M/b3KTY] >>738 こういうギターおもしろそうだけどな。 木に比べて反りにくいんだろうし。 752 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 01:22:58 ID:vyctj6Cd] >>738 ギターよりもベースが興味あるなぁ かなり抜けの良い低音が期待できそうなんだが 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 08:07:55 ID:KKmuokWg] >>749 昔シェクターで出してなかったっけ？ 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:49:08 ID:oI0riVJh] >>749 硬い木は脆いから加工が難しいんじゃないかな >>753 シェクターでパーフェローネックやウェンジネックを出してたね 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 13:38:27 ID:jFuRDyEX] 世の中のエボニーシバンの相当な割合が代替エボニーだと思う 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 17:39:40 ID:numn2HpU] なんでそう思うんだよw 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 18:44:54 ID:jFuRDyEX] ローズがそうだから 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 23:25:42 ID:p3VHBtcv] 推測と思い込みがこの世の事実・・・か 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:57:02 ID:ESBQQPod] アッシュネックってもしかしたら可能性ある分野かもしんない。 試奏してみたらいい音だった。 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:01:53 ID:HMINtz0F] >>759 洋木はダメだ。日本人なら和木だろ。 栗の木ボディに赤松ネックに柘植指板。 当然仕上げは漆塗り。 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:57:59 ID:ozmddYcx] それいいね でも俺はいらない 軽いアッシュのボディに普通にメイプルのネックに色合いが薄すぎない普通のローズ指盤で我慢するよ 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 07:20:46 ID:4DC7Fv/U] >>747 高杉。何で１万近くも出さにゃならんのか。 似たようなもん、近所のホームセンターで千円位で買った。 使い勝手は良い。重宝してる。 763 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 10:11:48 ID:IWAzQyo6] >>760 指板は銀杏がいいな そうすればマツタケ、クリ、ギンナンと秋の味覚が生えてくるし 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:14:50 ID:JHRlK16b] >>763 銀杏房はｶｴﾚ！ 指板は譲っても柿だな。 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:20:53 ID:qH/GPAI6] >>764 そういえば塗装の代わりに柿渋を塗ってるやつをどこかのブログで見かけたことがある 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:25:00 ID:JHRlK16b] >>765 柿渋ってのは、本来は防虫&防腐用に用いるのね。 ギターに使うと渋い艶消しのオイルフィニッシュって感じかな。 ちなみに柿渋塗ってから、きめの細かい布で磨くとほんのり艶が出る。 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 11:00:45 ID:qH/GPAI6] >>766 古民家の柱とかね 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 11:32:26 ID:yVQwTepf] 指板じゃないけどTOP材が柿だって 杢目やばし ttp://www.geocities.jp/sea_geo/make/HandMade012_kurogaki/15.html 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:42:30 ID:aXkp+Ji7] ゲロの臭いがするので柿渋だけは無理 770 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 12:46:47 ID:UBzfuqIP] やっぱり檜がいいんじゃないのかね 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 10:01:08 ID:UX7Uwuzd] キルテッド フィギュアド フレイム カーリー 各メイプルの違いを教えてください 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 10:09:35 ID:bv0N7r+M] 殺されている スケートした事がある 燃えている 曲がっている 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 10:53:54 ID:Oq5Vd7Zn] ぐちゃぐちゃ ぐちゃぐちゃ しゃきっ しゅわっ 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 11:24:22 ID:7XE2CAq8] お前ら適当すぎ >>771 ググれ 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 13:07:02 ID:TmVufFkW] >773 分からなくもないｗ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 18:54:15 ID:imKBCSsf] めろんめろん にゅりゅんにゅりゅん もぎょもぎょぎょ〜 しゅっしゅしゅっしゅしゅ 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 03:19:41 ID:W/Hr9iTG] 結論はしゃっきりポンてとこだな。 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 03:53:29 ID:4Gd0BErU] jinmoid ttp://mfairblog.up.seesaa.net/image/11-82013BBFE15CAAC.jpg 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/26(日) 16:11:20 ID:DMiWb8dF] www.youtube.com/watch?v=y0KW3LJjOGw&feature=related アクリルもしゃれてていいな 一本ほしい 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 17:49:08 ID:BOGyQOjK] トップが輝いているな 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 15:05:13 ID:M+tDqZgz] 重いでえ。 わいのはちょうど５キロや。 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 15:52:19 ID:n81EYmhD] ワイのは13kgや。 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:53:50 ID:klYuuIo3] ワイは猿や 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:30:48 ID:zPwJ4kcm] 俺のレスポはちょうど4.2Kgや なんか語呂が悪いから100g削って4.1ヨイヨイにしたいんだけど、どこ削ったらいいだろ？ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 08:47:38 ID:UNogzQuE] おまえのティンコかなw 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 09:51:17 ID:uyGs47HW] ネックをVタイプにしたらいいんじゃねｗ 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:26:47 ID:klYuuIo3] >>785 >>784のティムポが果たして100gもあるかどうかｗ 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 05:07:42 ID:9lwmZVb7] 時価や 789 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 05:43:47 ID:/ZIm/QWR] アッシュボディーでメイプル/ウォルナットのスルーネックベースで(4弦)重量4.8kgって重いの？ 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 07:04:01 ID:zneafZu7] 重いの？そう思うの？ なら重いと思え。 791 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 08:21:30 ID:VBI5adbP] 体鍛えれば全然重くないレベル 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 09:37:13 ID:xzoqa4+T] レスポなのに弁当箱ザグリ 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 21:33:54 ID:EwNCNk/T] どっかのお笑い芸人のネタか？ ｱ、ヒット・エンド・ラーンって？ 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 23:50:30 ID:ppd13AT5] ヒット・エンド・ラーン レスポールなーのにっ　ラーワーンッ ♪ 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 02:15:52 ID:E+SNwLPS] >772~777 お前ら、おもろすぎｗｗｗ 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 05:12:37 ID:iR8TIh0V] てめえでてめえをほめてどーする 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 16:05:28 ID:QjinsR2+] ハカランダって言ってもいろいろあるけど、 学名がＤＡＬＢＥＲＧＩＡ　ＮＩＧＲＡならヴィンテージギターでいうブラジルのあのローズウッドってことなんだよね？ 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 16:59:15 ID:DBUeyGhI] >>797 そうだよ。CITESで規制されてるのはハカランダじゃなくて"Dalbergia nigra"だ。 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 15:27:00 ID:LtCnJ/87] タイムレスティンバーってどう思う？良し悪いで 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 15:51:23 ID:/l6AJa7W] 良い 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:49:15 ID:PzjAKGg1] >>798 どうも。 エボニーじゃあるまいし黒いハカランダなんて所詮はは汚れてるだけだし フレット打ち買えの際に、別に音が良くなるとも想わないが 指板用のハカランダ買って指板はりかえてもらおうかなぁ、、、 ギブのSTDタイプのインレイが嫌いでドットが好きだしえぐれた傷も正直気になってたし 諭吉６〜１０人ぐらいあれば出来るようだし、、、。 802 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/06(水) 02:12:19 ID:X7SJX7QR] >>801 黒いのは染めてるのが多い 張り替え時にロッド入れ直したり ハイドグルーで接着すると音も良くなる 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 02:15:49 ID:1Ach/ugJ] 近年出回ってる「ハカランダ」はブラジリアンローズウッドじゃないけどな 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 10:48:07 ID:zju/IRyz] 2003のブラジルローズのLpSTD系を１００万近くだして買うよりは ただのヒスこれもしくは当りのレギュラーを張り替えた方がよっぽどいいわな。 音に差なんてないっていうか聞き取れないし。 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 11:08:14 ID:DQKFPFXs] 「ハカランダ」はあくまでも現地での「俗名」だからいいかげんに使われる 従来で言う　ハカランダ＝ブラジリアンローズウッド＝Dalbergia nigra フジゲンで言う　ハカランダ＝ホンジュラスローズウッド＝Dalbergia stevensonii （ヤマハの「ニューハカランダ」も） Vａnzandtが言っていた　ハカランダ＝マダガスカルローズウッド＝Dalbergia baroni たしかホンジュラスローズもワシントン条約のリスト1に載っちゃったはず 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 11:40:30 ID:zju/IRyz] 販売側がうそをついてない限りは、 学名的にブラジリアンローズのそれと明記してる材なら、 いわゆるビンテージと同じ種族って事でいいんだよな。 この部分を知らずにハカランダをヴィンテージ的なローズと同じだと思って買ってる人相当いるよね 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:44:34 ID:zwpdj0yb] 木目が良けりゃ産地も名前もなんでもいいや 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 16:21:53 ID:pD7O2P7d] 近年の『ハカランダ』って名前は、ムックで得た知識でハカランダに食いつく素人を騙すために使われているんでしょ。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 16:50:21 ID:FNUu03+/] 本物のブラジリアンローズウッドってどんな木目なんですか？ ネットで写真探してもニューハカランダっぽいのばっかりで どれが本物のハカランダなのか全然分からない 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 18:33:14 ID:u0/+93E5] ネットや写真でいくら見てたって木目なんかわかんねえよ。 楽器屋行ってオールド見てこい。 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 18:38:55 ID:3UAIhBpk] >>809 以前持っていたアルマジロのチャランゴに使われていたハカランダ指板 ttp://up.cool-sound.net/src/cool16932.jpg 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 18:46:24 ID:FNUu03+/] 楽器屋で見たときも、ハカランダって書いてあってもどれもこれも木目が違ったり 柾目と板目が混在してたりもしてよくわからなかったんです >>811 どうもありがとうございます。こういう木目なんですね。 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:23:09 ID:f4jSGMEz] メイプルは年輪の幅が狭いより広いほうが強度高いですか？ 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:49:19 ID:u0/+93E5] なにこの流れ？ 今って試験休みかなんか？ 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:54:39 ID:pD7O2P7d] >>813 逆 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 00:42:52 ID:6SRNnACN] そう言えばどの板も、まるで夏休みみたいな荒れ方してるよな 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 04:04:42 ID:wjsx0aMM] >>816 それは世の中が荒んできてるのを反映して、粘着して荒らすキチガイが多くなってきたからだと思うよ。 鬱憤晴らしに「ネットの掲示板を荒らす」ことに血道をあげてる奴ら。思い当るのいっぱいいるだろ？ だんだんそういう奴ばかり増えて普通に話がしたいだけの人は嫌気がさして他行っちゃったんだよ。 2chの過疎化が言われ始めて久しいけど、主な理由はそれだと思う。 運営側が気が違ったかのような大規模な規制を繰り返してるのもそれに拍車をかけてるとも思うし。 スレ違い失礼。 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 06:43:32 ID:L/1fCLdq] 世の中のせいとか厨二病か 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 23:51:17 ID:RAW8w6au] 今時、厨二病なんて2ch覚えたての中学生ぐらいしか使わないと思ってた。 820 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/08(金) 00:43:32 ID:6i/99hEn] コリーナってどう思います？ 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 00:54:22 ID:Deqy21fF] 銅じゃないです。 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 01:02:49 ID:oEtxWxR7] >>820 ペグボタンに最適 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 04:21:43 ID:bQqwTKJi] アイ・ラブ・コリーナ？ 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 07:29:59 ID:+KFR3aq8] 愛のコリーナ 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 07:47:21 ID:5cluz+oa] >>820 とつても良いと想いまつ、はい。 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 10:38:14 ID:LQnZZdtb] リンバウッドというアフリカの材です。 827 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 01:10:29 ID:aBybGcIe] センとバスウッドってどっちの方が固い？ 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 01:11:13 ID:dcuu27ts] >>827 セン 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 18:52:39 ID:VXCFNizr] >>824 お前さんなんてチンチン切られてしまえ 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 20:49:52 ID:3RvoL76Q] ギター木材辞典のサイト無くなっちゃったんだな 831 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 12:33:16 ID:lWFdFA3q] アッシュやタモはエレキギターのボディー・ネックに使われてるけどアコギには向いてないのか？ 杢物の柾目なら使えないか？ 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 13:58:18 ID:VY3RQ6MN] 変形するからネックにもアコギにも向かないと思う ってかアッシュネックのギターは使ったこと無い どこが出してんの？ 833 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:07:23 ID:lWFdFA3q] ググると海外では個人が使ってる位ですね。 個人的に使ってみたいと思ったのですがどうも芳しくないようですね。 訳あって桂材も手に入れたのですが桂も芳しくないですか・・・OTZ。 色はマホガニーと同じ位だからダメもとで作ってみようか検討中。 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 16:15:03 ID:Q3JBDYo4] 木材には散孔材と環孔材があり、内部応力が発生しやすい＝サイズ、形状の変化が起きやすい環孔材は 基本的には楽器には向きません　 エレキのボディであればある程度の変化も許されると言うことでアッシュを採用したのはレオ・フェンダーの 合理精神からでしょう 835 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 16:52:19 ID:lWFdFA3q] ググってみたら、 道管がない単純な構造を持つ針葉樹に比べると、 広葉樹は複雑に道管が配列し、環状材、散孔材、放射孔材に分類される。 針葉樹って道管ないのか・・・ということはさておきケヤキ楢は環孔材になりますね。 和太鼓がケヤキやタモで作られていることを考えると、音や強度的に問題はなくても この材で作れる物の許容範囲がわかりますね。 これもネットの情報ですが、タモのウクレレを見かけましたが音はどうなんでしょうかね？ 横板もタモなんですが曲げが大変だったと書いてありました 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 17:02:49 ID:A7jCPYsO] >>835 アオダモはバットになるくらいだから強度はあるけど、あまり太くならないようだから メイプルみたいにバックに使うことは出来ないんだろうな。ネックならいけそう。 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 18:12:40 ID:nFyJlmrq] フォデラのベースでアッシュネックってあったね 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:50:48 ID:n5B3CQr0] MTDにもあるね。 あるという話を知ってるだけで現物を弾いた事も聞いた事もないけど。 アオダモでダメならヤチダモならボディ材にできるくらいに大きくならないだろうか。 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:57:29 ID:A7jCPYsO] >>838 ヤチダモは幹の径が1m位になるよう。3ピースぐらいにすればバック材に使えそうかな。 音はわからないけど。 840 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 19:27:10 ID:azBR7wJ4] うーんタモの薄板＝波波ですかねｗ 音を評価すると外国産が１２０点なら国産材は６０点というですかね 出ない出るの違いなら評点はナンセンスでしょうけど 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:19:43 ID:xLQllHAJ] 何点満点？ 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:32:07 ID:ifxivPyE] 比で考えろ 843 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 21:51:30 ID:azBR7wJ4] 当社比２０％うｐ　１〜１００点です 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 21:57:49 ID:wuwt7vr/] バスウッドがエレキギターに最適な木材なのは NASAの実験で証明されている 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:54:49 ID:julLcxKt] 木目が綺麗なギターを扱ってる代表的なメーカーってどこかな？ 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 23:37:37 ID:Jg4mR+M0] >>845 完成品でいいの? TUNEが出しているPsychedelic Guitarsでいろいろなトップを 貼ったギターを出している。 usdweb.sakura.ne.jp/flamepage.psy.top.html 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:59:54 ID:bJh7nTI0] 完成品でトップ材の杢という意味でならミナリークどうぞ 高いものは非常に高いけど杢は満足できるレベルかと。 www.minarikguitars.com/ 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:28:39 ID:jZAFrvqV] トラ＝ソフトメイプル？ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:52:24 ID:1kY3xtYw] ハードメイプルのフレイムもあるお ソフトのほどエグいトラじゃないけどね 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 10:02:27 ID:s5KFq5qZ] >>845 代表的って言ったらPRSじゃね 個人的にはcarvinもよさげ 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 10:05:34 ID:7WetoR5i] >>850 そうだな。PRSだな。バカみたいに高いけど。 852 名前：312=317 mailto:sage [2010/10/23(土) 19:01:01 ID:dQR+BNel] >>845 ベースなら結構あるけど、ギターも力を入れてて色んな木を扱ってるとこって案外少ないなあ とりあえずどっちも作っててエキゾチックウッドのエグいのを出してるとこをいくつか挙げてみる warriorinstruments.com/site/ www.conklinguitars.com/custom_shop_guitars_gallery.html www.brubakerguitars.com/Guitar%20Gallery.html 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:12:20 ID:dQR+BNel] ごめん、852の名前欄はナシでｗ 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 10:23:07 ID:l7BlDvfu] >851 価格で言うならミナリークも普通に$1000超えますよ 杢も半端ない 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 10:48:10 ID:uFPWZOiZ] >>847 なにこの厨二臭いデザイン どっかのギター製作の学校の卒業製作でこんな失笑デザインあるよね 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 11:26:45 ID:Z5SkVf+A] フレイムやキルテッドの杢目は、木の歪みによるものです（ｷﾘｯ 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 17:07:13 ID:54p6UDUw] エレキではBZFがありがたがられるけど アコギだとBZFはエボニーと比べて残念がられる件 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 17:13:31 ID:UwOmozzK] >>849 どの程度？レスポスタンダードのトップでトラ結構出てるのあるけど・・・ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 17:49:22 ID:54p6UDUw] 杢って弦エネルギーの振動伝達からみると 障害でしかないのが悲しいな 860 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 05:33:14 ID:UiIFJic4] その揺らぎが音色を作ってるんでは 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:08:00 ID:MVFMwSV8] またオカルトか 862 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 14:06:33 ID:UiIFJic4] 違う木の板をコンコンと叩いて音色の違いを感じ取れないような人にとっては、オカルトで良いんじゃないの一生 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 14:31:27 ID:XsjyYlHj] 木琴でも叩いてろ一生ｗ 864 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 15:03:26 ID:2LPzNODB] 鳴りってなぁに?ｴﾚｷで 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 15:06:28 ID:+JkBdb+F] 君には一生わからないだろう 866 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 15:07:31 ID:K3/FRSN5] 棒に弦を張って弾くと、棒と弦が震える 棒の質量や形が変わると震え方が変わる 棒にマウントされたピックアップは土台と鉄弦の両方の震えのミックスされた信号を受け取る その時に振動の波が重なる場所では振れが大きくなる この共振が増えれば広い音域に渡って音圧が得られる これが鳴り 867 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 15:11:56 ID:2LPzNODB] へぇ 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 15:32:37 ID:ACDn2MOm] だからなんなの？ ｴﾚｷで 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 17:12:46 ID:MVFMwSV8] >>866みたいなアホはエフェクター使わないんだろうな 音域なんかいくらでもいじれるｗ 870 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 17:33:04 ID:UiIFJic4] 出てない音域をむやみに上げれば音が歪になるよ ノイズも増大するしね 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 17:34:57 ID:t7IP+rIu] その　歪　で音遊びしなかったら当の昔に絶滅していた程度の楽器、エレキ 872 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 17:38:28 ID:UiIFJic4] いびつとひずみ… 873 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 17:40:23 ID:K3/FRSN5] >>869 まぁ君が時報の音だけを元にあらゆる演奏を出来るというのならそうなんだろう 参考までにどんな機材を使ってそうしているのか教えてもらいたい 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:29:52 ID:w7gCnWXq] エボニーやハカランダは硬質で立ち上がりの早いブライトな音だと聞きます。 ではハカランダ指板メープルネックの音はメープル1ピースとインディアンローズ指板メープルネックのどちらに近い音響特性を持ってるのですか？ 詳しいかた教えてくださいまし。 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:34:35 ID:1ogwzMs2] 指板は見た目と手触りの好みで選ぶ物 指板の違いで音なんか大して変わらんよ 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:46:51 ID:02gd0ajE] >>874 インディアンローズ指板メープルネック 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:47:50 ID:ACDn2MOm] そーれがどえりゃあ違うんだて 俺はずっとメイポー・ワンピースこそ至高 と思てたんやがな なんとなんと ローズ指板のストラトの音が 俺が長い間さがし求めてた音やちうことが いまさらながらつい最近分かったとこや。 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 20:04:31 ID:w7gCnWXq] レスありがとうございます。ローズ指板のは音に深みというか腰があるような気がするのですが、ハカランダも基本そういう音で若干ブライトくらいなカンジなんですかね 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 20:14:13 ID:02gd0ajE] >>878 一般的にはそういわれてる。逆に聞くけどエボニーとローズ聞き分けられる?聞き分けられなきゃ ブラジリアンローズの音を気にしても仕方ないと思うけど。 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 20:41:50 ID:w7gCnWXq] わかんないですｗ　ローズとメープルの特性を併せ持ってるとしたら・・・と思ったんですけどそんなわけないですよねｗ 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 21:59:28 ID:t7IP+rIu] そもそも聞き分けなんて無理だから。 本体とパーツ類を同じものを使って作って 指板部分だけローズとメイプルという風に差別化しても 指板部分が同じ材でも音は違ってくるから指板ゆえの音の傾向の違いなんぞ 計れるものではないというか図っても意味が無い 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 22:54:04 ID:gKaNy0RN] けどメイプルにしか出せない音ってあると思う 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:47:23 ID:R6CRmS5P] ビリヤードのキューも職人手作りの高級品なんかは杢入りのメイプル使ってるんだよな。 見た目じゃなくて、打つ際のバランスとか感触、ショットの正確さが全然違うんだそうだ。 普通に考えれば柾目の通った材の方が機械的精度で優れてそうに思うけどそうでもないらしい。 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 02:34:15 ID:lgfBbern] 見た目だよ 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 02:37:42 ID:KAyHkM/h] >>881 糞耳は黙ってろよｗ 886 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 03:07:27 ID:R1M414OD] 欲しいギターがメイプル指板で悩んでる。。 やっぱすぐに汚れちゃうかな？ 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 03:35:43 ID:qJZcCi4a] ローズだってエボニーだってすぐ汚れちゃうよ。 目立たないだけで。 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 03:47:36 ID:IAl43hS0] そんなすぐには汚れないよ。汚れるまで弾いた後なら 指板の黒ずみくらい気にならないと思うけどなぁ。 ポリだったら指板エッジくらいしかなかなか剥がれないしね。 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 08:04:13 ID:p2kFbnrk] >>886 汚れで選ぼうてえ性根が気にいらねえな。 音で選べよ音で。 メイプル＞パイ〜ン ローズ　＞ジョワ〜ン ３，４，５弦の７〜９フレットあたりで顕著に違いが出るけんの。 890 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:47:17 ID:RfpOfvKS] >>889 あの違いは不思議だなぁ フレットからの振動や、ネックをマスキングしてる固さで変わってるのかな フレットレスなら単純な話なんだが

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