DIRENGREYの音を語るスレ16

1 名前：ドレミファ名無シド [2009/11/27(金) 20:14:21 ID:2VltSMsf] Dir en greyの音を語り合ったり、うｐするスレです。 ・荒らしは徹底スルーでお願いします。「５９０」と名乗る人もスルーでお願いします。 ・音以外の話題(服装等)はヴィジュアルバンド板の本スレで。 ・色々な意見を持つ人がいますが、皆さん仲良く、実りあるスレッドにしましょう。 ・うｐ歓迎。批評は厳しすぎず、且つ的確に。 前スレ DIR EN GREYの音を語るスレ15 orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/compose/1245555939/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Dir en greyの音を語るスレ（外部板） www3.ezbbs.net/08/dir/ Dir en greyの音を語るスレ（外部板）携帯版 www3.ezbbs.net/cgi/bbsi?id=dir&dd=08 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 03:34:44 ID:JuhE5tED] >>63 スラップじゃねーの？ ピックの代わりに親指を上下させて引っかくスラップ あの奏法の名前が思い出せない ヴィクターウッテンがよくやってるやつ 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 03:38:10 ID:JuhE5tED] 連投すまん スラップじゃなくて、スラップの要領で手首を回転させてやる親指のピッキングだ、多分 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 03:40:47 ID:SV4sWUHe] 要するにサムピング？ 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 04:17:46 ID:JuhE5tED] >>66 あの奏法ってサムでいいんだっけ？ 親指をピックに見立てて、オルタネイトみたいな ダウンをサムっぽいので振り抜いて、アップを爪でプルっぽく 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 04:55:33 ID:dznCfKkg] >>52 マスターオブパペッツって言ってんのに何でそうなるｗ 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 07:20:16 ID:caBcZ3tl] >>64 そういやその技とベーシストの名前は昔知り合いに教わったぞ。 ちょっと練習してみる。 >>68 超有名な曲かと思って例に上げてみたけど 一般的にはそうでもなかったみたいだね。 ディルで例えるとR to the coreとか？ この曲ポップな印象だけど弾き方変えると 結構スラッシュになると思う。 ルート弾きのところをブリッジミュートで刻んで オクターブ奏法のところを5弦だけ弾いて6弦の刻み加えたり。 っていうかもはやアレンジだけど 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 15:08:44 ID:/WK7iF6w] ジェームズヘッドフィールドのダウン弾きはじゅうぶん有名だと思うがｗ ここ最近はリズム隊の難易度がかなり上がってきたね 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 16:30:05 ID:94i4tHWL] 慟哭はお蔵入りしたし、激しさももしかしたらｗ 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 18:27:20 ID:gHz4SnuM] 食紅だとディーゼルらしい音が出てるな レコーディングだと加工しまくってアンプの良さが出てないような 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 19:38:30 ID:5MGfB3c/] >>71 慟哭はこの前の米ツアーで何回かやってたぞ 74 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/02(水) 19:49:29 ID:JqEWr4p0] 慟哭の始めはグリーフみたいに入りかえたらかっこよくいきそうなんだけどな 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/02(水) 23:49:51 ID:dznCfKkg] 下のほう音つぶれてて聴きづらいなぁ。 夕方から始めて今やっと1分40秒くらい(2番目のサビ)まで打ち込めた。 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/03(木) 00:08:49 ID:WTFbWzSi] アマゾンのスコア､在庫無しからまた延期かよorz 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/03(木) 01:46:27 ID:LeewqeYo] サビ前とサビの歌い方がはっきりしすぎて逆に面白い 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/03(木) 02:04:14 ID:mu/u65p3] 最後に大サビあるかと思ったら単調な曲だったな 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/03(木) 09:52:03 ID:2mMG8T9M] 今回の新曲で初めて7弦持ってて良かったと思ったわｗ 80 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/03(木) 15:56:34 ID:Y2xDuEvV] バンドスコア２冊2月2日発売だって。今メールきた 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/03(木) 20:13:49 ID:jaJgdI/V] 食紅でシャカシャカいってるノイズみたいなのは何だ ギター？ 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/03(木) 21:39:27 ID:lJpm2Rek] 今回のzan　元ネタはDisturbedと見た。 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 04:08:16 ID:ABwl71lE] 近いうちに激しさと､この胸の中で絡み付いた灼熱の闇コピーするわ。 ドラムのコピーに必死で通して聴いたのはまだ3回だけだけど。 DVDでトシヤがやってた難しそうな弾き方､ 申し訳ないけどCDでは全く聴こえん…。 DVD見てなかったらどこで使ってるのかすら わからないと思うんだけど自分の耳が弱いのかな？ 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 04:13:26 ID:ABwl71lE] >>82 そのバンドCD1枚しか持ってないけど ちょいデジタル風なリンプって感じだったような。 アルバムによって違うのかな？ 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 07:00:37 ID:oRMEL+Vi] >>83 ベース聴こえんよね。 色々フィルター試してみても中々聴こえん。 まぁ昔からずっとそうだけど。 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 08:20:27 ID:E07xbN5L] ベーシストの俺としては麻呂うのころが一番音良かった 87 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/04(金) 10:20:19 ID:o0/HoJ8e] ベースの音が存在しているはずなのに 全く聴こえない代表曲と言えばWitherの朔がダントツ 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 11:05:30 ID:E07xbN5L] いや、今回のシングルに比べれば朔のがまだマシ 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 14:42:58 ID:ABwl71lE] でもこの手の曲はベース聴こえないくらいが丁度いいと思う。 メタルのベースって大体そうだし。 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 15:46:40 ID:6cR1tpI8] 8、90年代はともかく最近のメタルはちゃんとベースとギター住み分けてるよ。 ベースの一番おいしい芯の部分が聞こえない気もするけど（イントロAメロなんか唸ってるだけだし） チューニングの関係でサビでちょうど良いようにMIXしたらこうなったのかなぁとも思う 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 15:51:54 ID:G2e1RbCW] 今回ドラムの音数がマジで多いなｗ でも全部際立ってて気持ちいい。ウィザ辺りの音質だったらグダグダだったろうな Shinyaは涼しい顔してよくもまぁこんな複雑怪奇なドラミング思いつくもんだ。 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 16:12:12 ID:4TpaHJDW] >>89 うん、だから俺メタルの音あんま好きじゃないんだ(ミックス的な意味で) ギターしゃしゃり過ぎだろ!みたいな ベースはもうドンシャリのシャリの部分が所々でチョロっと聞こえる程度だし 93 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/04(金) 17:39:44 ID:HfKV//eW] >>91 これでも音数抑えた方なんだろ？ これの三倍ぐらい入れれるとか言ってなかったっけ。 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 18:05:54 ID:xpXX/uOM] 残のベースってメインリフはあんまり変わってないんだな イントロ�Tが難しくなってたけど 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 20:31:57 ID:ABwl71lE] 激しさと､この胸の中に絡み付いた灼熱の闇のドラムできた。 これからギター聴き込むから近いうちにコピーできると思う。 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 22:14:14 ID:mgW/99zb] もも水がコピーした新曲、荒れて消しちゃったのね それにしても音作り完璧すぎ！本人見てるなら何やってる人なのか教えて！ 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/04(金) 23:54:21 ID:dsN3OcvD] ベースが聞こえないのはアルバムで再調整して買わす為 98 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/05(土) 00:14:48 ID:Iktk3I/w] >>97 某漫画家みたいに下書き状態の原稿を コミックスで修正するみたいに言うなよｗ 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/05(土) 00:25:34 ID:96X6ORdQ] ハンターハンターのことかw 今新曲コピーしてるんだけどメロのリフ左手首めっちゃ疲れるね。 ライブで再現できるのかな？ 100 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/05(土) 00:30:01 ID:Iktk3I/w] >>99 ライブ再現はわからんが まぁ、今回は薫がんばったで賞 101 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/05(土) 01:02:26 ID:u04I6moO] >>80 そして3月4月… 102 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/05(土) 01:16:08 ID:nreNER92] もも水仮面さんのうｐ動画VINUSHKA以外消えてる… 引退かな？ 怖い話＋朔が一番好きだった。 今まで乙です 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/05(土) 05:05:13 ID:W7VvtWE8] あー結局ニコニコ動画のアカウント取る前に消えちゃったのか 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/05(土) 06:00:08 ID:XYjS9bVP] ウィヌくらいでも見てくれば？ 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/05(土) 13:03:17 ID:aS8o53Pc] GIGSに載ってたライブ写真にPODx3Liveらしき物がチラッと写ってたけど、使ってんのかな？ 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/05(土) 13:32:59 ID:zlcR0Tt6] >>105 使ってるんじゃない？ 以前海外ツアーにも持っていってるって言ってたよな 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/05(土) 20:49:13 ID:Y+xKJU4u] 激しさと〜で一旦演奏が止まって 京の｢dive!likehell!ゥウデストローイ！｣ から入った後のギターの音は オーディエンス〜のソロと同じ手法かな？ あそこ好き。 108 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/05(土) 22:13:18 ID:96X6ORdQ] ピッチシフト掛けてる 109 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/05(土) 23:00:25 ID:g0hygasE] キラーループのは一応ソロ扱いになってるけど 今回のはソロと呼べるのかねぇ〜 俺もあの部分好きだわ 110 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/06(日) 00:46:52 ID:XOfVfpaj] 次曲は予感並みのソロを期待 111 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/06(日) 01:34:03 ID:p5qgp/b1] 予感はワウで凄さをごま（ｒｙ 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 01:58:38 ID:ifhKdAi+] 適当だけど新曲コピーできた。 youtube.com/watch?v=eSeY32gOOUM 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 02:16:57 ID:G6Gn6ay7] >>112 努力は認めるが適当すぎるだろｗｗｗ チューニングあってる？ 最初のリフから音が違うけど 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 03:01:02 ID:ZcqjRj1C] 例のVINUSHKAのリミックス聴きたいな！ 世には出ないらしいけど… 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 03:07:25 ID:ifhKdAi+] チューニングってもしかしてB♭？ ずっとBと思ってたから違うと思いつつもBに合わせて弾いてた。 録り直そう。 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 05:35:00 ID:/13R0kcY] B♭だよ。 ところでさ、両チャンネルパンの底キーがB♭なんだけどDieも７弦ギター使ってるのかね新曲？ 117 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/06(日) 09:55:03 ID:XOfVfpaj] >>116 ２人ともドラゴンフライの６弦らしい＠ギグス 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 11:02:04 ID:ifhKdAi+] ギターは録り直したけど5弦って半音下げただけでこんなにも違うのか。 弦高上げてテンション稼ぐって手もあるけど 解放絡めたリフもあるしなあ。 いつも5弦の1音半？上げで弾いてるけど それと比べると響きが全然違う。 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 12:04:24 ID:/13R0kcY] >>117 ひょえー、B♭を６弦ギターで弾いてるのか。 その割には結構音の輪郭いいね。HGS仕様（だっけ？）とかいう奴なのかな。 >>118 新録の残もチューニング落ちてるせいでかなり感じかわったよね。 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 14:33:56 ID:UfVewg0P] ペグとナットの間にティッシュ挟みまくってたなw 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 17:07:27 ID:edoMhsos] あれ何のためなの？ 122 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/06(日) 17:23:27 ID:p5qgp/b1] 演奏してる時 一番良い顔してるのって ＤＩＥだよなぁ 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 17:24:58 ID:K6MGQFRL] やっと新曲できました。 無料フル試聴↓ www.muzie.co.jp/artist/a034558/ 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 19:08:29 ID:ifhKdAi+] 適当なことには変わりないけどチューニング変えて録り直した。 youtube.com/watch?v=ioGS8wTkSf4 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/06(日) 23:03:13 ID:VMUTWRbu] >>124 乙！あえて削除されたほうを聞いてみたかったんだが既に遅かった 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/08(火) 06:09:33 ID:eRWaIFcs] 新曲のコピー著作権が何とかって理由で削除されたんだけど コピーしたやつアップするのって違法なのかな？ またアップし直したけど。 次はGARBAGEかマローの1曲目でもコピーしてみよう。 127 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/08(火) 19:36:56 ID:/iAkpU96] 是非GLASS SKIN希望したい 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/08(火) 23:35:59 ID:fraeQTfo] 上にもありましたが新曲でやってるToshiyaのベースの弾き方って何か正式名称とかありますか？ 他にもあの弾き方してるベーシストいたら教えてください。 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/09(水) 07:22:43 ID:ihdKkwTW] 奏法は一言で言えばスラップ。 トシヤのは親指ダウン→親指アップ→人差し指の3連コンボじゃない？ ビクターウッテンが有名だよ。 ベースやってる人ならみんな知ってるくらい有名だよ。 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/09(水) 20:21:24 ID:pyGxTEsp] >>129 ありがとうございます。練習してみます 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/10(木) 13:35:19 ID:KnBBX7mQ] >>87 witherはベースめちゃめちゃうるさいじゃん マロウみたく抜けがいいわけじゃないのにひたすらボワっとした低音鳴らしてる ギターなくなるとバキバキうるさいし VULGARの反動なのかあれは 132 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/10(木) 20:25:24 ID:KcFTYbnF] 音質 VULGAR→GOOD！ Wither→何があった・・・ MARROW→薫「真空管で潰しとんじゃﾎﾞｹｪ！」 UROBO→薫「どや！かっこええやろッ！！」 禿闇→Shinya「お、Opethみたいや・・・」　Toshiya「太鼓がすげぇよ！ﾀｲｺﾀｲｺﾀｲｺﾀｲｺォゥ〜〜！！」 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/10(木) 20:42:31 ID:UKf3sFDm] ヴァルガもウィザもバランス悪いのが気になるよ なんならこの際、ヴァルガ〜ウロボまで例のエンジニアがミックスし直した音源欲しいｗ 134 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/10(木) 20:49:13 ID:KcFTYbnF] そうだな 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/10(木) 20:58:24 ID:3W3yOd4O] ウィザは全体的にモコモコで気持ち悪い VULGARはドンシャリすぎ。OBSCUREみたいな曲ならいいと思うけど。 136 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/10(木) 21:09:53 ID:0xlciNQ0] ヴァルガは全体的にシャリシャリだね。 アンバー、砂上の唄はもうちょっと低音域〜中音域の音圧が欲しかった。 全体的に低音をちょっとたして音圧かせぐとよくなったかも。 ただそうなるとありがちな曲にきこえてくるかも知れない。 う〜んむずかしい。 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/10(木) 21:58:04 ID:tWs+yI5n] マロウもパンチのある曲ばっかなのに埋もれてて いまいちだからイェンスにやり直してもらいたい 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/10(木) 22:14:03 ID:QfE4GIQo] 有名なエンジニアを雇うだけの余裕がないのかトミーに下手っぴーエンジニアを紹介されてるのか。 禿がJPOP的なMIXにはしたくなかったんだろうけど 素人が聞いても不満が出るようなMIXするくらいならavexよろしくパツパツMIXのがよかった気もする 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/10(木) 22:36:27 ID:UKf3sFDm] マロウはむしろあれが良い あのいびつな感じが 140 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/10(木) 23:04:58 ID:wliFtUue] マロウはギターのリフがうんこ過ぎた ボーカルもちょいうんこ スカパーの特番てライブ映像あり？ 141 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/10(木) 23:36:19 ID:pXAop/kq] ウィザは大音量で聴くと化ける 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/11(金) 00:13:30 ID:AFJ49lP3] 気にいらない曲は自分で勝手にイコライザーでいじってプレーヤーに入れるわ。 例えばLIBURIED〜とMerciless　cultだとこんな感じ。 いじった後→いじる前って順ね。いかに音が埋もれてるかがわかる どっちも大音量だと化けるんだろうけど、そんな音量で聞く機会無いから リスニング用アッテネーターみたいな感じでいじってしまう。 LIEBURIED〜 sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up20500.mp3 Merciless　cult sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up20501.mp3 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/11(金) 02:06:30 ID:SaJDdzHy] 自分は音質とかわからんけど気に入らない人は 自分でいじればいいだけじゃないの？ 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/11(金) 02:18:17 ID:4dEblpTx] わかったから巣へお帰り 145 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/11(金) 10:10:49 ID:mADrvHGo] MARROWはもはやドンシャリのイコライザ設定にしないと 聴けたもんじゃなくなってるんだが 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/11(金) 16:33:10 ID:jMXoWwlb] 新曲って１〜５半音下げで６はＣ＃でいけます？ 147 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/11(金) 16:55:12 ID:c4JJF57t] 無理や 148 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/11(金) 21:46:33 ID:mADrvHGo] 六弦に開放弦がある時点でむりぽｗｗ 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/12(土) 00:31:00 ID:hoEP+wxM] 音聴いて考えたらわかるのになｗ 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/12(土) 01:21:30 ID:2Pg8HwN6] >>142 音割れしてんじゃんｗ 変にブーストするとすぐ潰れるよ。 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/12(土) 09:49:31 ID:ZCRXRvep] >>146 Bや言うてるだろｗ 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/12(土) 10:43:23 ID:hoEP+wxM] >>151 嘘教えるなｗ B♭だろ 153 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/12(土) 11:55:41 ID:YZehvYej] 正直BとB#じゃ違いそんなにわからんです^^ byベース 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/12(土) 12:13:36 ID:ZCRXRvep] >>152 サーセン！レギュラー基準の３音下げと勘違いした。半音下げ基準の３音下げな 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/12(土) 22:15:23 ID:GZNJTmvI] >>141 前スレだか何だかで選挙カーでウィザ流したら 物凄い低音がでてきたとかいう話があったな 156 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/12(土) 23:40:26 ID:DhsFiEOl] >>155 問題はどうやってその状況を作り出すかだろｗｗ 選挙カーでもジャックすんのか？ｗ 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 07:16:09 ID:N7BevRS9] 新作はベースがドラムとギターに比べて空気過ぎるように感じた。DVDのﾒｲｷﾝｸﾞ見て「あ、ベース居たのか」と思ったくらい。 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 09:44:38 ID:iKnMXagx] あぁいう音作りになったらあんなもんだろ 159 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/13(日) 11:27:04 ID:whWUdjAt] メタルバンドのベースなんて大体そんなもんさ わびさびの精神が大切なのさ まぁそれにしても今回のはちょっと聴こえなさ過ぎだけれども 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 14:25:28 ID:JHEGtgDJ] だからベーシストの俺はマロウの音が最高だと思うんだ ベース以外はウロボが最高なんだけど 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 21:10:59 ID:6+xmFWA9] >>159 ヘヴィロックだろ。 162 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/13(日) 22:16:51 ID:whWUdjAt] >>161 メタルメタルではないが 俺の中ではヘビィロックでも無いな。 まぁマローはモロヘビィロックだが 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 00:05:27 ID:LoUYJ2vy] モダンヘヴィネス 164 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/14(月) 00:08:48 ID:me4qm9Bb] ラウド

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