- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/22(木) 08:30:45 ID:QF5M1C4P]
- 【自主制作】シールド・配線材スレ：13本目【専用】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223898248/
【自作専用】シールド・配線材スレ：12本目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1197305863/
【自主制作】シールド・配線材スレ：11本目【専用】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1179641627/
【自主制作】シールド・配線材スレ：10本目【専用】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1156523292/
【自主制作】シールド・配線材スレ：9本目【専用】
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139582283/
30: ★☆★シールド・線材総合ｽﾚ8本目★☆★
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1131315312/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ7本目★☆★
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106623648/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ6本目★☆★
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094126424
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ5本目★☆★
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077219110/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ4本目★☆★
music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068470904/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ3本目★☆★
music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051713983/
■□■□シールド・線材総合スレPART2■□■□
music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043851326/
内部配線材シールドスピーカーワイヤー総合スレ
music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022750645/
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/01/31(日) 22:53:37 ID:/2wdExCH]
- >>150
フォンプラグのこと？それならブッシングでなくて
真ん中のつつの部分を回すというのが正しいですよ
ブッシングは食い込んでいて外れないと思います。
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/01(月) 01:48:30 ID:TR09oOoc]
- >>151
そうそう。パッチケーブルのフォンプラグなんだけど1回分解したいんだが外せんのです。
外し方なんか良い方法ありますかい？
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/01(月) 06:53:48 ID:mU6WHzYN]
- 滑り止め使ってみたら?
ttp://www.rakuten.co.jp/psp3103rt2/788381/790763/
オーディオラックを買ったときに付いてたけど、
固い物回したり強く締めるのに結構使える。
あとは、ウォーターポンププライヤーなんかを使えば結構簡単に回るよ。
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/01(月) 09:45:41 ID:z0vhOrhI]
- >>153
あんがと。プライヤーで簡単に外れたわ。
付き合ってください。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/02(火) 00:25:42 ID:7foqksUU]
- Belden8412だとローが出過ぎてフルアコだとよくハウリます。
もっと低域がスッキリしたケーブルでお薦めはなんでしょうか？
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/02(火) 00:39:05 ID:GcE83NbZ]
- エビデンス
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/03(水) 04:23:28 ID:ovDg1rHI]
- ハウるのはケーブル変えても変わらないに等しいだろ。
ケーブルの容量とトーンコントロールの容量の差とか、ケーブルの抵抗値とアンプ
のインピーダンスの差を考えてみれば良い。
普通じゃ考えられない位にショボイケーブルなら多少変化があるかも分からんけど。
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/22(月) 20:29:47 ID:rg7ozsr3]
- ローインピーダンスはケーブルの影響受けないって言われてるけど
アクティブでもケーブル変えると音変わるのね。試したのはベースだけど
- 159 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/23(火) 20:10:34 ID:7Wt6s5oE]
- 揚げてみよう
- 160 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/26(金) 23:37:21 ID:7YUUAiM9]
- ちょまて、ノイトリックのブッシングってそんなにきつい？
俺、よく作り直すから普通に軍手使って外してるんだが、
それって、逆に考えればちゃんと付けられてないってことなんかな？
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/26(金) 23:41:54 ID:NNsro5kt]
- 6mm以上の太さのケーブル使う時は、チャックの先をカットする。
9395なんかも5.97mmだけどカットしたら丁度いい感じだよ。
- 162 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/26(金) 23:47:10 ID:7YUUAiM9]
- そうだよな、カットしてやればそこまできつくないよな
>>149辺りでの発言が気になってさ。
もしかしたら俺のやり方が間違っているのかと・・・。
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/27(土) 01:00:11 ID:AIxCcHyz]
- そうそう、ブッシング切ることを知らない人が結構います。
今ではネットで探せば製作方法あるけど昔は無かった。
- 164 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/28(日) 21:19:14 ID:nDL5sX1e]
- いや、一度付けたブッシングはそう簡単には取り外し出来ないから
オマエの取り付けが間違っている
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 10:19:41 ID:HylMNGGt]
- ハンダづけより圧着するタイプのほうが長持ちするかな？？
XLR
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 18:09:48 ID:bmgAd82r]
- 圧着は酸化するから論外
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 22:23:15 ID:B3bY9FWX]
- 電気溶接だろｊｋ
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/08(月) 12:35:13 ID:H/w4WEjq]
- フラット云々は、シールド通したピンクノイズをオシロで見れば一目瞭然だろうよ
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/08(月) 23:47:38 ID:ZABrM47B]
- オシロじゃわかんねーだろ。
FFT アナライザとかがあれば一発だけど。
もしくは Wav 録音してフリーソフトで周波数特性見る。
でもね、周波数特性で観ちゃうと、過渡応答がよくわからなくなるよ。
立ち上がりのよさとか。
周波数特性が同じでも音が全然違うなんて、よくあること。
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/09(火) 08:04:15 ID:Regkx9H7]
- インパルス流して見ればいいよ
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/11(木) 20:48:47 ID:g6QjvVk7]
- RCA−フォンのケーブルを探しています。
検索するとカナレのQC018がでてきました。
プロ御用達のスタジオではどのようなケーブルをつかってますでしょうか？
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 07:00:33 ID:4Y0GOewF]
- ここは"自作"スレですよ
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 19:29:25 ID:OSzHkK2B]
- >>172
既製品スレがみつからなくてこちらで質問してしまいました。
ごめんなさい。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 19:41:03 ID:0J4t3J9E]
- >>171
おれの使うスタジオはエンジニアの自作だね。
でも線材はモガミとかカナレだよ。
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/14(日) 02:22:56 ID:YHk8LzIc]
- >>174
貴重な情報ありがとうございます！
XLRやTSフォンでは自作したことあるのですが、RCAは自作の経験がありません。
小さいから難しそうだと敬遠しております。
僕もつくるとしたらMOGAMIかカナレです！！
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 18:03:50 ID:Zbk2bnWB]
- 誘導されてきました。
普段使ってたモンスターケーブルのL字プラグが破損したんで
予備にあった純正プラグに交換しようと思うんだけど、
よくよく見てみるとモンスターケーブルって3芯（黒・白・網線）で修理方法がいまいちわからないんだけど
図解してるようなサイトどっかにないかな？
テスターで断線がないかチェックはした上で
以下を参考にしてみたんだけど音がならなくてお手上げ、、
ttp://ig3c.dip.jp/IkakooGathering/Top/Guitar/Belden8412/Belden8412.htm
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 18:32:03 ID:7CrsDce5]
- テスターで調べたのに音がでないってジョークは新鮮だな
もちろん短絡してないか調べたんだろ？
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 18:49:43 ID:Zbk2bnWB]
- ごめん。いまいちテスター使い方解ってないんだ、、、、
けど、テスターでそれぞれ以下のように通電するかだけは試した
プラグを両方ともはずして
黒と黒、白と白、網と網で通電した分には問題なかったんで
たぶんプラグと線を繋ぶ部分で間違ってたんだと思う。
3芯は初めてなもんでどうつなげていいものかいまいち解らんくて、、、、
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 22:53:59 ID:QI4eejhI]
- >178
プラグ外した状態で？
それだと中が断線してるかどうか、って事しかわから無いよ。
音が出るかどうかは？
プラグつけた状態でしらべなきゃ。
モンスターはどうなってるか分からないけど、
一般的な3芯線ならその作り方でいいはず。
白と黒が短絡してるんじゃないかな？
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 12:16:00 ID:SzW510yF]
- ベルデン8412を愛用しているのですが
パッチまで8412にすると固すぎて勝手が悪いです
しなやかな線で、相性いいんじゃねってのがあったら教えて下さい
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 14:05:09 ID:UIbI64wG]
- >>180
1503Aとか88760とか
88760は細いけど固い(クセがつきっぱなし)
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 16:15:24 ID:9deLFSuw]
- >>179
短絡してないとは思いつつも
心配だったんで再度ハンダし直してみたんだけどやっぱりダメ音は出ない
プラグ付けた状態で通電チェックしてみる分には
通電してるようで、他のシールドではなるんでギター側の問題でもないっぽいけど
テスターの使い方そのものが間違ってるのか？？？？？？
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 17:50:00 ID:E36TfaQr]
- >182
一般的なテスターだと、
ピー、ってブザー音がなってれば通電（短絡）してる。
片方のプラグの先端と、もう片方のプラグの先端を触る。
→ ブザーが鳴ればよい。
片方のプラグの周辺部分（アース）と、もう片方のプラグのアースを触る。
→ ブザーが鳴ればよい。
片方のプラグの先端と、同じプラグのアースを触る
→ ブザーが鳴ってはいけない。
これでいいはずだけど、どう？
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 18:41:42 ID:UIbI64wG]
- テスターの使い方の説明写真撮ってる間にレスが来ていたようだw
>>182
それでもテスターの使い方がよくわからないのなら、
ベリンガーのCT100でも買えばいいよ。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5ECT100%5E%5E
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 18:49:37 ID:ed7aW+lU]
- 導電ビニルに触れてるとかそんなオチじゃね？
両端で通電してるかってことにばかり気をとられて
ケーブル同士でショートしてるってのはよくあるミスだな
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 20:06:00 ID:9deLFSuw]
- >>183,184
ありがとう！
>>185の書き込みで
改めて見過ごしてる部分がないか確認したところ
どうやらプラグの接点で気づきにくい場所がハンダで繋がってた、、、、
そのせいでショートしてたようで、ほんと凡ミスでお騒がせしました
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 23:13:04 ID:SzW510yF]
- >>181
ありがとう。買ってみます。
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/18(木) 16:22:44 ID:hIWPAuKN]
- >186
やっぱり短絡かぁ。
解決してヨカタ。
>184
お、そんなものがあるのか。
しかも結構安いね。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 16:49:31 ID:QpW7L/Xv]
- こんなの出てたよ
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/books/onkyo_data/09221001.html
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 09:08:42 ID:qBfFL/oC]
- ピュアのオカルト本じゃねえのか？
シールドあたりならともかく、USBやFireWireケーブルで
音が変わるってのは信用できないなあw
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 10:32:27 ID:FwxZ7fIa]
- ピュアかどうか知らんが、企業の広告が載ってる本を全面的に当てには
しないな
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 12:24:31 ID:l088GvLs]
- >>190
グランドの電位がうんたら、とよくなる理由はあるにはあるが
まあオカルトいえばオカルトだわな
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 13:13:23 ID:pr/LuQTf]
- USBやFireWire ケーブルも、エラーレートやジッタが増えると音質は劣化する。
というのは原理として分かるし間違いではないけど、
実際耳で聞いて判別できるレベルでは無いだろーね。
それに、アナログのケーブルと違って
そこまで一般のと高級品で特性の差があるわけではないしさ。
胡散臭いね。しかもこの本自体が高いｗｗ
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 13:57:02 ID:61g7MOyw]
- デジタルケーブルが音に影響与えるのって、そのケーブルが本当に粗悪な場合だけだよね
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/21(日) 03:26:15 ID:ouZ/07TT]
- >>193
デジタルの場合、ケーブル由来で｢エラーレートやジッタが増え｣た影響は、音質劣化ではなく
信号の欠損=エラー訂正が間に合わない場合の音飛びとして現れるからな
そもそも、原理としてあり得ないし間違ってるんだから信用しちゃイカンよw
そういえば、HDDレコーダが出回り始めた頃
｢音源を保存するハードディスクのメーカーや型番で音が変わる｣
と、堂々と書いてたピュア雑誌があったな
HDDとカセットテープの区別もついてないようなピュアの中の人は
プラシボに金使ってろ、と散々ネタにされていたもんだった
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/30(火) 01:35:27 ID:O8PRRo8p]
- 価格の高いジャックと安いジャックはどんな違いがあるの？
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/30(火) 03:04:11 ID:fVzCl3J6]
- 耐久力(ﾎﾞｿ
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/30(火) 03:46:23 ID:+9WyEIjL]
- 満足感
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/30(火) 05:37:19 ID:xrp3jUI1]
- ジャック・バウアーと織田裕二くらいの差
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/30(火) 21:28:42 ID:znOxIFwV]
- パッチケーブルはジョージ得る図でおｋ。
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/31(水) 02:26:59 ID:sMjOdeCp]
- エルスは硬くて取り回しづらい。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/31(水) 02:28:03 ID:z3IU0zgw]
- 僕は88760ちゃん！
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/31(水) 17:28:33 ID:SkwEdWrz]
- ワイヤーストリッパで芯線剥こうとすると、
２，３本線切っちゃうんだけど、これって許容範囲？
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/31(水) 18:06:36 ID:z3IU0zgw]
- まあ、ギター内やアンプ内はもっと細い線つかてるんだし
切っちゃった部分は短いんだから大丈夫なんじゃない
俺は気になるからやり直すけど
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/31(水) 18:39:27 ID:xQi8q1Pw]
- ストリッパーを使えば、芯線が切れることはないはずだけど。
サイズが合ってないか、上手く剥けないからとグニグニ動かしてないかい?
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/01(木) 23:18:40 ID:4Cq6Sb8t]
- JIS規格でAWGを剥いてるとか。
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 07:29:45 ID:NN/G6VGc]
- ありそうだな
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 10:43:14 ID:L3qIgXEQ]
- おれはコンビニで買ったカッター使ってるよ。
ビニール部だけならきれいに剥がせる。
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 16:19:33 ID:D8kMnUJH]
- 規制品専用スレが落ちててないんですが、
規制品の質問はここではNGでしょうか
- 210 名前：205 mailto:sage [2010/04/02(金) 16:43:29 ID:xXbEshDw]
- モガミのケーブルが異常にやわいだけでした。
ベルデンでやったら普通にできました。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 16:46:38 ID:xXbEshDw]
- ↑の名前
205→×
203→○
- 212 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/10(土) 21:19:03 ID:aUjA09mp]
- ローインピーダンス出力のギターだったらケーブルなに使っても同じだと思ってるんだけど、間違いですか？
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 22:11:33 ID:skY69jGW]
- >>212
ローインピーダンス＋バランスだったら何使っても一緒。
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 22:21:25 ID:VfCoF+k1]
- mogamiのは作り易いんだけど、曲げたときにミシミシいうから心配になる
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 01:09:06 ID:ActvteAz]
- プラグによって音質は変化する？
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 04:31:55 ID:d5hKXxp+]
- プラグ＜ケーブル＜ハンダ付け＜PU
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/11(日) 11:26:20 ID:6S+U/juT]
- >>213
ありがとう。
「＋バランス」の部分は耐ノイズ性能のことですか？
- 218 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/11(日) 20:44:40 ID:aMbintcR]
- page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107846744
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 01:00:45 ID:N1i2Gs0h]
- せ
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 12:51:49 ID:lVizMRPQ]
- ち
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 21:11:56 ID:0Yulhv86]
- が
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 21:29:25 ID:JbDvr5Qa]
- ら
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 23:22:54 ID:aN4ZjLzB]
- い
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 23:42:53 ID:m5ARF4tM]
- 世
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 23:46:24 ID:ghg6ZkQr]
- の
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 23:51:31 ID:ux8udSHR]
- び
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 02:08:12 ID:9GC/is+U]
- み
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 08:20:14 ID:Qj1aws2a]
- ょ
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 08:58:19 ID:m/L4yLVx]
- う
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 11:42:10 ID:N7zHlKAF]
- な
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 11:47:26 ID:p4BjveRi]
- ス
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 12:13:50 ID:EedmoR2i]
- レ
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 01:28:35 ID:HzERjEC0]
- を
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 02:37:02 ID:tOBNDBYP]
- 愛
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 02:48:14 ID:HV502800]
- と
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 10:37:01 ID:ELr+OwEF]
- 勇
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 12:39:07 ID:stVQXU0D]
- 気
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 22:49:34 ID:HzERjEC0]
- と
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 02:08:02 ID:rPGVAcfo]
- か
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 02:25:21 ID:yzGalOx/]
- ら
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 03:24:19 ID:2a8HFed7]
- あ
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 03:51:20 ID:JWRKxbkN]
- げ
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 06:56:15 ID:8Jf8OynB]
- ク
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 08:49:53 ID:bK3q9ecH]
- 10mのカナレの既製品もらったけど長すぎるから切ってプラグ付けようと思うんだけど、両側でプラグの種類違うと問題あるかな？
片側はそのままカナレのプラグ
もう一方はクラシックプロにしようと思うんだけど
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 09:29:01 ID:tJ5E/XXJ]
- >>244
最後の一文字ぐらい書けや！
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 09:30:31 ID:faRxY4nz]
- 半田って唐揚げの二度揚げと同じ要領である程度時間をおいてから加熱しなおすと
良好になるんだぜ
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/17(土) 11:54:29 ID:40QmBJeR]
- >>244
こういうやつには教えてあげない
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/19(月) 02:07:26 ID:VosUSMb6]
- >>244
たったこれだけの文章に3回も「〜けど」を使うやつには教えない
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/19(月) 02:41:25 ID:m3BZ6Nrs]
- けど、たったこれだけの文章に「けど」を3回も入れられるなんて大した才能じゃないか。確かに読みづらいけどさ。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/19(月) 12:43:24 ID:J8k+k7z9]
- けど、たったこれだけの文章に「けど」を3回も入れられるなんて大した才能じゃないかと思うけど。確かに読みづらいけどさ。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/20(火) 01:02:34 ID:hJGNXuK7]
- >>244
自分の美意識の問題。
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