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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【ギター】弦高ノイローゼ〜3mm〜【ベース】



1 名前:ドレミファ名無シド [2009/09/12(土) 17:56:41 ID:hXeKt7L2]
昔あったスレが懐かしくて立ててみた。

それぞれコダワリが有ったり無かったりするだろうが、まぁ書き込んでくれ!



以下テンプレ



使用機種:

ネックの状態:

12F上計測

1弦:

6弦:

802 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 16:24:06 ID:S++1CQ7K]
サドウスキーのR1を買おうと思ってます。指板Rが9.5inchと書いていますがやはりこのRだと弦高をベタベタに追い込むのは辛いですかね?

803 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/21(土) 02:04:04 ID:YwxJtwXT]
>>802
うるせえっ

804 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 02:25:19 ID:u2WWlQG4]
>>802
俺のは400Rだけど、6弦1,51弦0,6が限界だったわ
物によるから参考にはならんかもしれんが
ペタペタにすると、弾きやすい反面、激しく歪ませるなら別たが、クランチなら運指がシビアになるだけだぞ?
俺は家弾きしかしないから多少ビビっても目を瞑ってるが

805 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 13:45:30 ID:3w7L7Y4m]
1弦1.8 で6弦2.2位がいいな。
これより下げるとベンドがしにくい。
もう少し下げた方が音程は良くなると思うが弾きやすさ重視なので。

806 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/24(火) 22:16:37 ID:FWjuXmt8]
>>805
バカ乙ww

807 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 22:23:43 ID:XWuA7k9r]
>>805
さずがにそれは弾きづらくないか?
弾きやすさ重視なら尚更だと思うんだが

808 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 09:20:09 ID:SdZ24ZVQ]
012レベルの太いアコギ弦で3mm以上であろう高さでストラトより長いネックスケールで弾いてるジプシージャズメンが
ありえない速さで弾いてるのをみるとエレキ弦とミディアムスケールではや引きも微妙自分は一体難なのかと思ってしまう

809 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 13:48:17 ID:B5tBUIZu]
きっと向こうからしたらなんであんな細い弦で弾けるのか不思議に思ってるよ

810 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 11:40:54 ID:hm/lSDrQ]
ギブソンの取説でも1弦1.5から1.7mm、6弦2.0から2.2でのっとる。
これ以上さげてもあまりメリットない。
アコギやベースも弾くならべたべたに下げたギター慣れると後悔すると思う。



811 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 11:44:46 ID:AMdVCYuQ]
あげすぎてもさげすぎても、フレットの打ち幅はかえれないからピッチがずれるんじゃね

812 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/29(日) 11:50:59 ID:WoscA1pZ]
>>810
バーカw

813 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 12:42:53 ID:4qv8ZRxR]
>>808を見て不安になったんだが
俺1弦2.5mm 6弦3mmの高さで012~052でテレキャス弾いてるんだがこれっておかしいかな
周りに弾く奴が全然いないから相対的な基準が分からん
いや、人それぞれなのは分かってるんだけど

814 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/29(日) 13:11:53 ID:WoscA1pZ]
>>813
どうせ下手なんだから無問題

815 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 13:25:32 ID:4qv8ZRxR]
>>814
盲点だった

816 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 14:03:41 ID:AMdVCYuQ]
弦高が高すぎるとハイフレットのピッチのズレなんてすごいんじゃねアコギと違って。

817 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 16:45:34 ID:aKIQUK84]
>>813

0.5mmずつ下げとけばいいよ。
弦高高いの好きな人レベルに収まる。

818 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 17:49:09 ID:4qv8ZRxR]
>>816
ピッチのずれは弦の張り替えがめんどくさくてエリクサー使っちゃうような奴だからあまり気にしてなかった
でもハイフレで速弾きっぽいことすると少し気持ち悪かったな

>>817
なるほどやっぱ高いか。過ぎたるはなんとやらというし試してみようありがとう

819 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/30(月) 05:35:05 ID:xjHRUP1m]
一般的な弦高の目安としては12フレット上で、
フレットと弦の隙間が1弦で1.2〜1.5mm、6弦で1.5〜1.8mm程度です。

ESPのサイトに書いてる標準弦高だけど
確かにこれくらいがスタンダードでいいような気がする。

820 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/30(月) 13:08:22 ID:U8GMwuit]
1弦で1.2、6弦で1.5mmじゃびびりまくりで弾けたもんじゃないだろ。



821 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/30(月) 13:42:37 ID:9hbrTNbv]
ぴろぴろ下人はそれぐらいでいいだろうけど
ジャズりたいなら6弦2,2mm1弦1,8mmぐらいは欲しい

822 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/30(月) 16:54:52 ID:xjHRUP1m]
>>820
その高さでビビるってギターが粗悪じゃね?
フェンダーのヴィンテージ仕様なんかでも 推奨弦高は1,3とか1,4だぞ。

823 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/30(月) 17:16:25 ID:v4ipxAjK]
>>820-821
バーカ(笑)

824 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/30(月) 21:19:09 ID:o/KPJl4c]
ぴろぴろ下人wwwwwwwwwwww糞がw

825 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/31(火) 00:26:53 ID:e84jjcnP]
ここは弦高が低い人ほど偉いというスレですか?

826 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 00:34:17 ID:Ae/je8uF]
ぴろぴろ下人って言ったら弦高が高い人が偉いって感じだし、
上みたいな煽りだと低いと偉いみたいな感じだから、どっちでもない

827 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 00:34:20 ID:lF7ASbiR]
>>825
もちろんそうです。

828 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/31(火) 01:02:40 ID:R09YHZ38]
そもそもフレッテッドの楽器で弦高高い奴はバカ

829 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/31(火) 01:25:06 ID:e84jjcnP]
俺スライド弾きだから弦高アゲアゲ。


830 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 06:32:16 ID:uYfpRvON]
ベタベタにしてる人はバイオリン弾いたことないだろ。
いい音出ないだろ。



831 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 07:04:30 ID:lF7ASbiR]
>>830
とにかく低く、低く、セッティングを追い込む。
音が詰まらない限り、低く、低く。
buzzが出るよううなら、タッチを弱く弾く。
弾く時間を削ってでも、セッティングを追い込む。
ベースだが、G弦0.7mm、B弦1.6mm

832 名前:821 mailto:sage [2010/08/31(火) 09:51:21 ID:SBEt/gc3]
すまん、ぴろぴろしたい人ってレスしたつもりが
ぴろぴろした い 人 の い が抜けて変な意味になっちまった。
まじで悪気はない。エレキなんてぶっちゃけ弦高がどうでも音の質なんてほとんど影響ないとは思う


833 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 13:47:39 ID:FBZpuRHy]
いいやつだな

834 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 13:58:01 ID:Ae/je8uF]
>>830
生音で勝負する楽器と電子楽器比べてどうするんだよ
しかもヴァイオリンは指板と弦の間意外に狭いよ

835 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/31(火) 14:05:23 ID:YDHcuq7O]
>>831
弦高で悩む必要はない。
フレッテッドの楽器は演奏上問題がない範囲(チョーキングの音切れなど)で限界まで下げるのが正解。
そのためには指板を完璧に近い状態にまっすぐに調整するのが第一だが。
よって>>828>831には同意。だが

>G弦0.7mm、B弦1.6mm

意味わかんね?何弦?

836 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 14:11:09 ID:Ae/je8uF]
1弦と5弦じゃね?

837 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/31(火) 14:15:42 ID:YDHcuq7O]
そうだろうけど、そう書けばいいのに
多弦ベースは色々あるんだから

838 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 19:33:57 ID:RLlD5ANc]
限界まで下げるなんて真っ平ごめんだね。
俺はわが道を行くよ。ベンドのし易い程よい弦高でね。
もうこのスレには来ないだろう。

839 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/31(火) 19:36:19 ID:YDHcuq7O]
>>838
>俺はわが道を行くよ。ベンドのし易い程よい弦高でね。

それすなわち>>835の、
>演奏上問題がない範囲(チョーキングの音切れなど)で限界まで下げる


日本語理解力の無いゆとり世代が増えた

840 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/31(火) 23:06:58 ID:AZC4C6w4]
弦高の好き嫌いを言い合うのもけっこうだが、
せめて志向している音楽ジャンルやプレイスタイルを書かないか?

1弦3音以上のスケール弾きを主体とした速弾きなら低い方が弾きやすいし、
ペンタトニック主体のオールドスタイルなら、別に低くなくても弾けるわな。






841 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/01(水) 00:32:30 ID:8M+nzm8N]
>>840
バーカ日本語も読めないなら
書き込むな

842 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 05:47:33 ID:3swML7zh]
俺ジャズマスターで

6弦 6mm
1弦 4mmくらいだったんだけどどうなんだろう

843 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 09:38:19 ID:b+Uu6vnE]
1,6mm 1,4mmじゃなくて?

844 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/01(水) 10:19:04 ID:/74UxSSi]
>>842
大リーグ養成ギプスか

845 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 14:25:51 ID:IFCiYVe1]
>>842
はかりかた間違えてない?

846 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 17:27:18 ID:609qVTf4]
あんまり下げすぎるとピッキングハーモニクスの音変にならない?
オレ変になって戻したわ

847 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 17:47:08 ID:DauEZjeA]
たぶんちゃんと測ってないな
調整したことなくて初めて見るとかなり隙間空いてるように見えるもの

848 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 19:05:37 ID:2XTWQ4IV]
>>846
俺も。気合い入れて鳴らそうとすると右手親指で弦押し込んじゃうから、
指板に弦が当たってまともな音が鳴らなかった。

849 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 00:58:31 ID:J9IZ1Uje]
ザックはテンションゆるゆるで弦高ベタベタであのハーモニクスなんだよなぁ・・。

850 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 01:02:49 ID:J9IZ1Uje]
って、実物を見たことも本人に聞いたことも無いから、俺w
インタビューやらネットの情報だから、これw



851 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 02:27:30 ID:2U85FeWE]
>>835で結論出て終わってる。このスレ。

852 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 15:22:40 ID:Q15q8jj2]
>>851
そうなのか?
正解があるとしたら、メーカーの規定に合わせるのが正解なんじゃないの?
メーカーの規定はフレットの位置と弦高が考慮されてるって前提だけど、当然考慮されてるだろうし。

で、このスレは正解云々は置いといて、自分や他人の弦高についてあーだこーだ語りあうのが趣旨なのでは。


853 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 18:07:20 ID:YwjTqZ57]
>>852
ばぁかw

>>851
だなw

854 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 04:16:30 ID:au1KDfHD]
>>853
>>852がどう「ばぁかw」なのか具体的に頼む。

855 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 14:31:21 ID:IsdHoDL4]
プロギタリストのギターの弦高の統計を採ってみたら面白いだろうな。
平均はメーカー規定値あたりに落ち着くだろうが。
いい音出すプロのギター弾かせてもらった事があるが標準より高めだったな。
うへぇ、このセッティングで速弾きやブルース弾いてるのかよと少し驚いたな。


856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 15:13:33 ID:QGg/7njT]
>>855
バーカww

857 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 11:36:56 ID:aCANgV2t]
ここはバーカとしか言えない人の集まりなのか?

858 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 17:47:26 ID:jcpC64Je]
みんなコンマ数ミリとか計れるゲージとか持ってるの?
近所のホームセンター行ったら0.5ミリ単位までしか無かった。
なもんで今の弦高は1.5ミリ弱とか超アバウト。
0.1ミリ単位のゲージがあったとしてもちゃんと計れる自信無いなあ。


859 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 18:05:07 ID:56LSF0rD]
>>858
バカじゃねえの?

860 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/07(火) 20:20:28 ID:aYZ+JswK]
>>858
String Action Gauge てのがある。
探してみな。



861 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 01:56:44 ID:trsky4Xh]
>>858
世の中にはシックネスゲージというものがあってだな

車やバイクの点火プラグのギャップを見るゲージでもいいぞ
ホムセンのカー用品コーナーにもまだあると思うが・・・エーモン製とかな

862 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/11(土) 01:27:05 ID:lS/Ob8F6]
SRVは6弦3o、1弦2o
良いと歳してバカと言うな

863 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 01:49:51 ID:eHh4vZNR]
あほ

864 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 09:57:42 ID:q+pLcNK8]
>>862
ばぁか。

つ 手のでかさ

865 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 13:58:35 ID:yHl3ujnU]
>>864
なにが「ばぁか」で、「手のでかさ」が何を意味するのかわからん。
詳しく頼む。

866 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 14:29:17 ID:hg45ZmLn]
>>865



867 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 15:46:31 ID:5YoNh/Mv]
手がでかいとその分高くしても平気だと言いたいのだと予想
ばぁかとあほは自己紹介でしょ

SRVは弦もフレットも太いからそれ位のアクションが欲しいんじゃないかな
そもそもレスポールすら邪道と言う人だから弾きにくいのを弾きこなすから良い音が出るんだって考えの人かと
結果が良けりゃ何やったって正しいんだよ

868 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 16:24:08 ID:a1PTcpOQ]
>>867




869 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/11(土) 17:29:39 ID:6nU38wSN]
>ばかとあほは自己紹介
正解でちゃったな。

俺の安ストラトは
6弦3mm
1弦2,5mm
9-42張ってやや順反り
正直弾きづらい。
ナットとフレット交換すればマシになるかも

870 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/11(土) 17:41:54 ID:Dwqhqy6J]
結局は好みという事で終了。



871 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 18:44:03 ID:a1PTcpOQ]
>>869

>>835

872 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/11(土) 22:53:22 ID:6nU38wSN]
>>871

>>852の下二行読んでのレスです

873 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:29:54 ID:jN0U0BTS]
やっと規制解けたのか
そもそも市販のギターで弦高だだ下げしてる方がどうかしてるw
ハイポジの音程とか気にしないのな?
まあ、愛馬みたいにテクニカル指向のギターならまだマシだけど
メーカー指定が一番無難

874 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:32:19 ID:626SCxHU]
>>835の上2行でこのスレは終了。
議論の余地なし。

875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:38:08 ID:qoAmymOV]
ですよね

876 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:42:36 ID:ufANWAZk]

フレッテッド楽器は構造上、弦高は下げれば下げるだけローポジでもハイポジでもオクターブは正確になるのにw
ま、ギターの仕組みや論理を知らない素人さんなんだろうなw
指定されたことしかできない、自分でものを考えることの苦手なゆとり世代って奴かしら?w

メーカー指定が一番だと思うなら、こんなスレに来ないでメーカーに言われたままにしてりゃいいのにw
ホントは無知な自分に自信ががなくて、
他の人がどうやってるか、巧い人、上級者、プロがどうやってるか知りたくて不安なんだろうねw


877 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:51:39 ID:HDX270GP]
日本で売ってるギターは無駄に弦高高い状態で売ってるだろ。
ギター買ってまず最初にすることは弦高を下げること。

878 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:58:10 ID:qoAmymOV]
新品だとビビりとか気にするだろうしな

879 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:19:25 ID:r8mMI6Jf]
>>876
そんなお前にどうしてグニャグニャフレットが出たのか説明して欲しいな?
そもそもプロで弦高6弦3mmなんてざらなのにw


880 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:26:02 ID:96HJWA6v]
弦高がある程度高くないと出せない鳴りがあることは事実だけど
弦高が無駄に高いより低いほうがバランスの良い鳴りにはなるよね

自分は1弦1.5〜6弦2.0くらいでちょっと下げすぎかなとは思うけど
鳴りとしては一番ボディと弦の混じりのバランスが良い



881 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:34:12 ID:oMSp9veb]
>>879
俺は>>876じゃないが、特定の調で響きが綺麗になるようグニャグニャにしたんだろ。
押弦すればどうしてもピッチが狂うが、弦高下げればフレット通りのピッチに近くなることに
変わりはない。これはグニャグニャフレットでも同じこと。

882 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/15(水) 05:46:25 ID:OcJj8SpC]
テスト

883 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 08:14:07 ID:bU9aVG1j]
>>876
ブリッジ側の弦高調整は、下げた方が正しい音程に近づくな。
ナット側は下げ過ぎると、若干音程が低くってしまう。SOSなんかはローフレット側はナットでは
音程を合わせられない前提の商品だけど、俺の20本のギターは高いのも安いのも、ナットで
調整できてる。商品を売りたいが為の間違った前提の商品だと思う(> SOS)。

884 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 08:41:42 ID:JdxRdOSr]
お前の理屈だとBFTSとかも全否定か?w

885 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 09:47:25 ID:SXc2rIux]
結局あんたら弦高いくつなんよ?

886 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 21:05:45 ID:WGpN6Qig]

1oだと 【もうすこし がむばりませう】 だな。
                               .

887 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 23:21:36 ID:si6BWXwd]
弦高どうこうを言うならまず指板のRからだろ時代は
お前らはもう古いんだよ
ナット部10”〜ネックエンド16”のネックオーダーしとけ

888 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 07:39:00 ID:Y3A7JBTm]
>>884
実際に試した結果だけど、あの類は、
 ・ナット側の弦高をある程度高くしないとローフレットで音程が狂う。
  あの類のナットで音程が合う分の、ナットの高さを確保しなければならない。
 ・ナットがブリッジ側に出た分、(ブリッジの)サドルをナット側にずらさないとオクターブチューニングが
  合わなくなる。その分ハイフレット側は音程が高くなるので、ハイフレットで音程が低くなるギターを
  除く殆どのギターは、ハイフレットで更に音程が高くなってしまう。

889 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 07:53:11 ID:nvQjWMQs]
スレ違い

890 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 12:16:59 ID:SCpwOjaK]
オマイら、マジでノイローゼじゃね?



891 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 15:07:19 ID:sbJC8J4z]

そうだよ?
                             .

892 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 19:20:42 ID:vRt1efLS]
>>885
俺のギターは6弦1,5、1弦0,7辺りが限界だな
それ以上下げると3,4弦の12〜14Fが生音で音詰まりし出すから
擦り合わせればまだ詰めれる余地はあるけど、そこまで低くしなくても弾けるしな
周りがあまり書かないのは偉そうに御託並べても、結局専用に調整詰めなきゃ大体ここら辺に収まるからじゃないのかなw

893 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 19:33:11 ID:vxUAcvtV]
俺は思い切って1.5ミリ位まで下げてみたものの下げすぎじゃね?とか思って不安になって
このスレみて俺なんてまだまだ序の口じゃんと安心するんだ。
1ミリ切ってるギターとか多分ちゃんと弾けない。


894 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:19:03 ID:+xYojXFl]
>>893
序の口どころか、「高すぎ氏ね」って言われかねん位だなw
俺もこのスレ見てるけど、正直ついていけません。
でもとても参考になる。

895 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:21:37 ID:u27ZABpO]
低けりゃいいってもんじゃないだろ

896 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:29:27 ID:+xYojXFl]
>>895
このスレ的には、演奏に支障が無い範囲で低ければ低いほど良いという事になってる。
客観的指標を求めるならば、の話だけど。
自分好みに調整すれば良いのは言うまでも無い事。
弦高の好みとなると、人それぞれなので答えは無い。

と、このスレ的にはこんなところっぽい。

897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:35:52 ID:+1uSRFzg]
>>896
そういう考えを言う人と、俺はもっと低いからそれ以上は駄目と言う人が、このレスには居るよね。

898 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:36:05 ID:xGguc1uS]
>>895
ここは「低けりゃイイ」ってスレですよ

899 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:36:32 ID:VPBjtqY+]
ブラインドでギター聴いてると、あぁこれは弦高低いから音がいまいちだなぁとか
弦高あるから音に張りとツヤがあるな、、なんてのは誰もわからんよね

900 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:48:04 ID:+xYojXFl]
>>898
そういう雰囲気は漂ってはいるが、少なくとも>>1にはそう書いてはいない。
弦高のコダワリについてあーだこーだ言うスレで、
その中でも低弦高コダワリについての話が大半という感じでは。



901 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:51:05 ID:vRt1efLS]
スレ違だからあれだが、ぶっちゃけ大事なのは弦高より弦のゲージだよな、と常々思ってる
シュレッダー以外は、プロでもそこまで弦高下げてる人は大していないのが現状だし、普通の早弾きで6弦2mm以上なんでザラ
これが現実

902 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:52:50 ID:u27ZABpO]
単純に低弦高はいい事ばっかりじゃないだろって事だよ

903 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:54:12 ID:Lu8EV6lu]
音程に関しては低ければ低いほうがいいだろうけど
誤差程度の音程を取るかバズ皆無でしっかり伸びて
コシのある音を取るかって話だね

弾き味に関しては好みの問題として

904 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:55:11 ID:+1uSRFzg]
>>899
弾いているなら、弦高の違いは指が感じる。但し、音色として違うかは、弾き易さがどうしても音色に
出てしまうのが人間だから、音色として違いを感じるのは有り得る話だとおもう。
但し、思い込みで感じる部分もあるので、その辺も認識しておかないとね。

誰かに弾いてもらって、違いが分かるかと言うと、低すぎるとビビリのある音になり易いので、
音色としての違いを感じる事はできる。

905 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:56:59 ID:vRt1efLS]
音程は弾き方でカバーするのがギタリストの腕だしな

906 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:32:16 ID:dl07XtgR]

>>835の上2行でこのスレは終了。
議論の余地なし。

以上。




























907 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:40:53 ID:+xYojXFl]
>>906
だから、議論するスレじゃないと何度言えば。
コダワリについてあーだこーだ書くスレ。

908 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:43:45 ID:vRt1efLS]
>>907
ほっとけ

909 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:48:14 ID:laZ84Vwv]
>>835

910 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:19:53 ID:dTJiNmX3]
>>835w
G弦0.7mm、B弦1.6mmで意味わかんねとか、そっちが意味わかんねw




911 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:30:10 ID:Lu8EV6lu]
やっぱり持ってるギターや演奏してるジャンルを明かしてから
発言してくれないと何が何だか分からない

2ハムのフロイドギターでピロピロ系やってる人とオールドスペックの
Fenderでブルーズやってる人が弦高について話が成立するはず
ないわけだしベースなんかなおさらでしょ

912 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:53:34 ID:6NTFwC6Q]
ストラトでピロピロやってる俺

913 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:29:49 ID:vRt1efLS]
>>911
フロイドならアームを激しく使う使わないでも、弦高は変わってくるからな

914 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:44:26 ID:fHKNZNiv]
>>906

正解。

915 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:45:41 ID:Lu8EV6lu]
フルアコなんかで限界まで下げてまともな音する?

全然正解でもなんでもないと思うが

916 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:52:22 ID:fHKNZNiv]
>>915
だから>>835読めよバーカw

文盲w

917 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:00:01 ID:fUDxO2th]
>>835


918 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 00:02:31 ID:A519Rk6u]
>>915
お前が糞みたいな音しか出せないのはお前がヘタクソなせい
弦高は関係ないよw

919 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:10:28 ID:MSLIRejj]
>>835とかフルアコ鳴らしたことないんだろうなぁ

920 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:14:10 ID:HFhXb/zE]
確かに度がすぎない限り、弦高なんて演奏することに関しては関係ない
お前らがいう理屈と押弦の仕方やピッキングも関係ない
弦高なんか好みだし、弦高あっても音程を正確に弾くのがギタリストの腕
ここはこだわりを話し合うスレであって、やたら偉そうな一部の頭でっかちの意見を押し付けるスレじゃない



921 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:26:59 ID:htqiTI1W]
> やたら偉そうな一部の頭でっかちの意見

それを普通コダワリって言うんじゃないですか?

922 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:42:18 ID:HFhXb/zE]
>>921
俺はそう思ったから書いただげ
お前がそれをこだわりと思うなら、それでいいんじゃね?
別に俺の意見を納得しろとは言わん

923 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:43:32 ID:MSLIRejj]
むしろ頭がちっこいから>>835みたいなレスするんだろう

924 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:49:39 ID:W5qz1Gtc]
>>835はちょっと違うだろ。
> フレッテッドの楽器は演奏上問題がない範囲(チョーキングの音切れなど)で限界まで下げるのが正解。

フレッテッドの楽器はチョーキングの音切れやビリつきが無い範囲で限界まで下げるのが正解。

演奏性を高めるためにバズが出ても弦高を低くするかどうかは人の趣向による。

925 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:54:06 ID:HFhXb/zE]
誤解ないようにこれもかいとく
>>906>>914
俺のはみたいな奴にたいしてだ
正解なんて人によって違う

926 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 01:03:12 ID:HHATwNsL]
>>906が一番正しいな

正解はもう出てる


927 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 02:28:08 ID:j1WieKx1]
>>926
いや、だから正解を出すスレじゃないって何度も言ってんじゃん。
弦高のコダワリについてあーだこーだ言うスレなの。
高いの好きな人も良し、低いの好きな人も良し。

弦高を極限まで下げたい人にとっては>>835の上2行は正解かもな。

928 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 02:29:06 ID:BPJKT7Pe]
正解とかw

929 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 07:42:00 ID:sWNZxqqM]
勢いあって嬉しいね

930 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:37:44 ID:fPx6jTfa]
>>835, 906, 914, 916, 926が正解。
非常にスレタイにマッチしてる。



931 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:46:15 ID:j4QmGgyn]
必死な>>835の自演擁護を見守るスレ


932 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 12:11:04 ID:eYuTNGWu]
>>930
だよな

>弦高で悩む必要はない。
>フレッテッドの楽器は演奏上問題がない範囲(チョーキングの音切れなど)で限界まで下げるのが正解。


これ、真理やん。
なんか日本語が不出来な人がこれに難癖付けてるけど、
反論できる所なんか全く無い完璧な文やん


933 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:09:33 ID:KDQnU7X0]
>>932
>弦高で悩む必要はない。
>フレッテッドの楽器は演奏上問題がない範囲(チョーキングの音切れ、音色など)で限界まで
>「上げる」のが正解。
と言っても、実は殆ど同意になってしまう位の事を言っているのが、問題かな?
「演奏上問題がない範囲」というのがあまりにも広すぎて、弦高が高いと弾き辛いんだったら、
自分で弾き辛くならない位の弦高に抑えよ。だからね。弦高を高くと言いつつ、弦高を低くと同じ
意味になってしまう。

934 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 14:01:52 ID:eYuTNGWu]
要するに>>835でこのスレ終了。解散。

935 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:46:49 ID:1e8pNY2W]
>>835w

936 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:13:17 ID:NEsWiaRz]
ずっと前にも聞いたんだけど
1,2,3弦を押さえてさ
9Fあたりで2F以上とかスラーで上下するときな、
1ミリより高いのだとやってらんないのよ。
おいらは0.8ミリの一択だわ。
うまいお前らは無問題なのけ?
   


937 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 15:16:32 ID:EI8XyGTk]
>>936
だからお前のギターの状態によるわ
そんなん

たわけ

938 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:45:20 ID:tnx9U7mF]
レスポ使いだけど弦高で音が変わるっていうのもイマイチ信用できない。
PU距離とブリッジからテールピースのテンション同じだったら同じ音すんじゃね?

939 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 16:22:43 ID:htqiTI1W]
>>938
弦高下げてPUいじらなきゃ音変わるだろ?


940 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/20(月) 16:51:17 ID:DBRw4W1u]
>>938
テンションが変わるから若干かわるはず
耳で聞いただけでわかるかというとそれはまた別の問題になるけどね



941 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:05:11 ID:6FqZa0V+]
>>835
論外。

942 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:08:12 ID:vM/y67oo]
ソリッドボディのギターしか触ったこと無いならピンとこないだろうけど
ホロウボディのギターだと演奏に支障ないからと弦高を下げまくっても
ペケペケした音しか出ないよ

ビートルズのカジノとかああいう系の音を狙ってるならそれでいいかも
しれないけど

943 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:36:41 ID:FPoEClf2]
>>938
・弦高を上げ下げすると同時に…
・テールピースの上げ下げも行い、
 ブリッジにかかる下向きの力(その方向へのテンション)は
 変わらないように調整する
・同じく、PUの高さ調整でも条件を揃える
その場合にも音は変わるのかってことだよね?

僕は、試したことないや…

944 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:15:45 ID:tnx9U7mF]
>>943
そうそう。高い弦高の音っていうのは
低い弦高でも獲得出来るもんじゃないかと思ってるんだ。


945 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:57:02 ID:fPx6jTfa]
バズだってPUは拾うんだから音が変わって当然だよ。
気にするかしないかって話で。
バズを気にしだすとピッキングノイズも気になったり
散々あれやこれやと試行錯誤の末まさしくノイローゼ状態に
そんな時にふと昔録音した自分の演奏を聴いてみると
ノイズだらけのはずなのに色々対策した今の自分より良い音だったりする。
ピッチだって気にしだしたらギターなんて弾けないよ。
つまり自分が気持ちよく弾ける高さがベストなんだよ。


946 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:08:54 ID:tnx9U7mF]
低弦高でもビビらないギターなんていくらでもあるじゃないか。

947 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:40:20 ID:7Ui42wSX]
バズってハニー

948 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:19:21 ID:HFhXb/zE]
だから何度ギターによって正解が変わると・・・低弦高正解とか言ってるヤツはまともにギター弾いたことあるのか?
固体差の激しいギターで正解って・・・理屈と現実は違うのにな・・・

949 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:24:35 ID:sWNZxqqM]
弦高を高くするメリットがあまりわからない
別にジャズなんかやらないし

950 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:39:09 ID:HFhXb/zE]
結局、お前らの市販ギターも6弦1、3〜1、5mmの間ないんだろ?
理屈と現実は違うよなw



951 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 21:20:45 ID:NEsWiaRz]
6弦の12Fなんて弾かねえわ。
よって計ったこともねえづら。
                

952 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 21:30:29 ID:HFhXb/zE]
>>951
自分で話調整してれば普通測るだろ・・・お前にビックリだわ


953 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 21:39:42 ID:7Ui42wSX]
60年代のVOXのベースなんかは合えてじゅんぞりに設定しないといけないらしいな

954 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 21:47:52 ID:HFhXb/zE]
ヴィンテージはみんな総じて弾きにくいよ?
材がいい以外は、糞弦高だし、指板の精度は悪いし、フレットは弱いし
ヴィンテージ最高!、なんて、あんなもんノスタルジー以外の何者でもない

955 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:04:04 ID:tnx9U7mF]
6弦12Fで1,3〜5なんか少し低いって程度だろ!w
184Rでもそんくらい設定できるわ。

956 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:12:19 ID:vM/y67oo]
ローアクション志向で細い弦でコチョコチョ弾きで
テクニカル系の音楽やってる人はもっと他にも
音楽のジャンルあることを理解してもいいと思う

957 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:20:17 ID:HFhXb/zE]
>>955
御託はいい
で、お前は弦高いくつなの?
PU!PU!

958 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:29:20 ID:HFhXb/zE]
>>956
いいこと言うね

959 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:37:17 ID:sWNZxqqM]
ってかいくつから低弦高なのかわからん
メーカーが出してる標準より低かったら低弦高?

960 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:54:47 ID:HFhXb/zE]
6弦1、2mm〜
1弦0、5mm〜
が、このスレ的にローアクションっぽいな
まあ、そんなもん歪ませて誤魔化さなきゃ話しにもならん弦高だけど
歪ませりゃいいってもんじゃなによな
クリーン使えなきゃ個人的に話にならん



961 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:04:57 ID:sWNZxqqM]
そこまで切り詰められるのは凄いと思うけどね
多分俺はちょっと低いぐらいのレベルだ

962 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:29:18 ID:nLRvRSET]















>>835で結論出て終わってる。このスレ。

















963 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:33:40 ID:vM/y67oo]
1弦で1.0mm切ったら十分ローアクションじゃない?
ホロウギターなら最低でも1弦で1.5〜1.7mmはないと
ペケペケになる

そもそもフルアコならそれ以上下げられない個体
のほうが多いと思うが

964 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:53:54 ID:HFhXb/zE]
まあ、ここでのローアクションはソリッドオンリーみたいだからな
エレキのSTPなら1弦1mmはぶっちゃけ普通かな?
フロイドでアームガンガン使う人で1mm切ったら、十分低いと言えるし、ビブラートくらいならまだ詰めれる余地はある
弦高はプレイ次第なところあるし、バカの一つ憶えみたいに〜で完結してるって言ってる奴らは、糞歪ませたメタルかロックしか弾かんのを露呈してるしな

そんな状態で完結してるって言われても説得力ないよなw

965 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:18:30 ID:BqcKX8CN]
>>962
だな。


966 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:29:22 ID:h2tQHBzG]
>>965
クドいなお前・・・

967 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:52:06 ID:O/qEwuhT]
低脳自演擁護

968 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 01:16:19 ID:145ac+X6]
>>962
同意。

969 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 02:35:38 ID:XVk3UeGJ]
単発同意自演乙

970 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 10:41:49 ID:6cYJGJpF]
弦高が高いメリットなんか特にない



971 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 10:57:32 ID:XVk3UeGJ]
ベタベタの低弦高にデメリットがないとでも?

972 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 11:03:53 ID:ZWQYrdDI]

☆弦高が低い
メリット
○オクターブの音程が正確に合う
○運指・コード・早弾き・ハンマリング・プリングが容易
○サスティーンが伸び、音質も向上
○チョーキングがより楽に

デメリット
○特に無し





☆弦高が高い
メリット
○スライドギターの場合、多少やり易くなる

デメリット
○音程が合わない
○運指・コード弾き・早弾き・ハンマリング・プリングが難しくなる
○チョーキングなどで、より力が必要
○サスティーンの無い、すぐ減衰するボソボソの音







973 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 11:08:12 ID:208L7BxZ]
逆だよ。減光が高い方がサスティーンあるし魅力的で芳醇な音が出るよ。
べたべたに下げ照る奴はデ音に無関心な馬鹿だけだろ。

974 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 11:13:18 ID:XVk3UeGJ]
だな
ベタ弦高は安いシンセと同じで、しょぼい音色で強弱も付かない

975 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 11:32:14 ID:6cYJGJpF]
弦高あげるとテンションが上がるとか意味のわからないこと言ってる人もいるし
同じゲージを同じスケールに張ったらテンションは同じだ。出る音に代わりはない。
他の要因を弦高のせいと勘違いしているだけ。

976 名前:ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 11:33:14 ID:ZWQYrdDI]
結論。

べたべたにすると音が悪い、音がペシャペシャ、伸びないなどという人がいるが、
それは「下げ過ぎ」(笑)。当たり前の話で、下げ過ぎたらべしゃべしゃになるに決まっているのである。

弦高を下げる事で得られるメリットとしての音質の向上を、
勝手に失敗セッティングをした自分の腕の未熟さを棚に上げ「音が悪くなる、伸びない」というのは勝手な勘違いで、
言いがかり以外の何物でもない。下げ「過ぎ」たらダメだよそりゃ(笑)

それとは別に、、元々プロのなかには弦高を下げることで得られる、
巻き弦のジャリジャリしたフレットに当たる音を利用して金属的な迫力ある音を出す人もいるし、
また、同じ低弦高アコギでも、上級者、プロは右手の押弦がしっかりとし、ピッキングの
弦を離す方向をコントロールさせるため、まったく音をビビらせない演奏をするが、
素人が同じギターを弾くと、ビビってしまってまったく音楽にならない、という例もあった。

私もまったく、>>835には同意で、上でくどくどしく書いたことは、>>835
「演奏上問題がない範囲(チョーキングの音切れなど)で」という部分を細かく論考しているにすぎない。
演奏上の問題が生じるかどうかは、各人の演奏性やギターの側の事情(フレット、ネックの反り、指板R)によるわけで
その制約の中で、問題がなければ弦高を下げる、それで大丈夫ならまたちょっと下げる、
そうやってセッティングを詰めて、各々が
「これ以上は自分にとって演奏性に問題が出るな」と感じるぎりぎりまで下げればいいだけの話なのだ

なぜならフレッテッド楽器の宿命上、オクターブ調整の誤差範囲を低く抑えるということがまずなにより最優先になるし
(音痴の楽器は演奏性の課題ではない。それ以前、音楽以前の問題!)、
それに加え、演奏性を追求するのが演奏家の課題であり、
弾きやすい楽器であればあるほど同じ演奏家の演奏でも表現力が増すのは当たり前なのだ。
オールドマーチンがいくら良いからといって、
例えば今のマーチンは皆ロープロファイル、低弦高で出荷されている事実を考えてみるがいい。

つまり、本来、「メリット」「デメリット」でわけるのがおかしいのだ。
弦高で悩む必要など無い。これが結論。


977 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 11:54:59 ID:PZlEzwxd]
>>976
> 弦高で悩む必要など無い。これが結論。

ホントに悩んでいない…の?
なんか、こう、行間からにじみでるものがあるんですけど…

978 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 12:17:35 ID:KRL942r6]
> ホントに悩んでいない…の?
> なんか、こう、行間からにじみでるものがあるんですけど…

確かにダダ漏れ

979 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 12:37:49 ID:V9N8+OAV]
>>976
さんざん悩んで試行錯誤して、自分に最適な所を見つける説明をしているのに、
>弦高で悩む必要は無い
は矛盾しているよね。

980 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 13:12:11 ID:R5ty09dm]
>>972>>976

目から鱗です!!

ありがとうございます。そのとおりだと思います




981 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 13:31:22 ID:h2tQHBzG]
だから何度も手持ちのギターとプレイで弦高は変わるとあれほど・・・
何度もいうが、自分にとっての正解を見付けることが正解であって、ここでの理屈なんかどうでもいいってこったよ

982 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 13:53:54 ID:973BOAzs]
なるほど。お前の意見は俺の正解ではないみたいだ。

983 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 14:03:12 ID:hqYtKIDh]
なぜクラギの弦高が高めなのかを考えると答えは出てくるよね弦高問題って

984 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 14:04:43 ID:RASjHS7p]
まあ>>835は論外だな

985 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 14:53:11 ID:+Eti4jvo]
結論も正解もいらないよ。
弾きやすけりゃ良いじゃん。
なんだか真剣にノイローゼが悪化してないか?

986 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 14:56:35 ID:NrjPnTnO]
外にでて軽くランニングしてみたらどうでしょう。






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