- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 19:16:10 ID:q82mex/J]
- 気づいたら落ちてたんで
前スレ
ギターストラップ総合 １
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222792301/
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/27(土) 14:57:00 ID:pOLcUwHm]
- まあギター自作したりする人からしたら簡単なもんじゃない？
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/27(土) 16:35:12 ID:gTPCfGc+]
- 織物のストラップだとそうはいかないな
- 304 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/27(土) 22:01:22 ID:wIJysCel]
- ラファロセリエお買いage
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/28(日) 00:12:10 ID:6ifScT1p]
- >>303
そうでもない。
blissful.smile.tc/bl-shop/handmade/hataori/hataori01.html
もっと安いのもある
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/28(日) 00:53:32 ID:0JIpZT0F]
- >>305
そこから、ここで言う「ギター用ストラップ」を作っていくのにどうしろと？
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/28(日) 01:25:11 ID:XTlCW42S]
- かなりハイレベルな領域に入ってきたな。
- 308 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/28(日) 03:32:18 ID:p5hzRQHN]
- 布地だけ出来てもギターストラップにはならない罠
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/28(日) 03:46:44 ID:L9x5OCXQ]
- >>305
そんなもんあるんだなｗ
まあ、よっぽどオリジナルの生地じゃないんだったら手芸店で布買った方が速いだろうけど
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/28(日) 09:10:24 ID:036GuJOt]
- ストラップにデニム生地をガムテープで貼り付ければ充分
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/28(日) 09:44:38 ID:/Z5tGU1U]
- >>310
うわ、びんぼくせ〜w
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/28(日) 10:37:46 ID:hiBHlnC1]
- そういやダクトテープで服を作るってのもあったよな。
ダクトテープでストラップもありなんじゃねw
- 313 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/28(日) 14:16:20 ID:TMW1zr8s]
- 1.廃車になった車からシートベルトを頂戴してきて、好きな柄の布地を貼り付ける。
2.いらなくなったストラップを切って皮タブとバックルを取り出す。
1と2をリベットで留める。
オリジナルストラップの出来上がりｳﾏｰ
- 314 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/28(日) 18:02:19 ID:SNKgbjHX]
- oasisのノエルのあの馬鹿でかいストラップ何処のメーカーか知っている人いませんか。
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/28(日) 18:04:08 ID:SNKgbjHX]
- oasisのノエルが使ってる幅が広いストラップって何処のメーカーか知っている人いませんか？
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/01(月) 01:33:06 ID:Lr8hBMNf]
- 分身した！こいつはNINJAだ！
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 18:30:07 ID:DiFEvl8o]
- どっちにするかで三週間ぐらい悩んでるんだけど・・・。
誰か説得力のある言葉で背中押してくれないか。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=339%5ES2900RF%5E%5E
www.rakuten.co.jp/gakki-genki/674616/713047/811574/852045/#1083110
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 18:39:01 ID:uaO5BiVf]
- >>317
フェルナンデスのストラップって裏地がガッサガサじゃなかったっけ？今は違うかな
LEVY'Sは肩当含めストラップ本体にもステッチが入ってるから見栄えがいいとオモウ
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 19:06:57 ID:DiFEvl8o]
- >>318
ありがとう！
LEVY'Sにするわ。
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 02:15:28 ID:8O5QuIvf]
- >>306
普通の布製ストラップのように、端に革や金具を綴じればいい。
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 04:27:47 ID:8AxD1m8s]
- >>317
www.rakuten.co.jp/gakki-genki/674616/713047/807201/807202/
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 16:44:20 ID:DsjOriUd]
- >>321
確かにこっちの方がおしゃれだね。
質もいいのかな？
しかし自分で穴開けないといけないっぽいし・・・。
マズイ、何かループしそうだｗ
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 21:41:33 ID:bRYZ3GaK]
- この店にも水が・・・
www.rakuten.co.jp/gakki-genki/962673/829792/
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 23:02:23 ID:xkkknEFJ]
- クリスタルガイザー派だから関係ないな
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 09:00:19 ID:1cx+qkKP]
- >>323
何そのボッタ価格ｗｗｗ
- 326 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/12(金) 03:45:03 ID:IYbLmQ6G]
- ( ﾟ∀ﾟ)〇彡ﾟ
げっとむ！げっとむ！
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/14(日) 23:39:24 ID:FZio3Yj3]
- ギター買ったついでにいいストラップ欲しいと思って、live line の太目のやつを買ったんだけど、
ごわごわで非常に使いにくい・・・。これ、皮だから使い込むと柔らかくなる？
まったく皮とか使ったこと無いから、何か使用上の注意とかあったら教えてください。。
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/14(日) 23:50:43 ID:eGkNBXqz]
- 靴屋行ってミンクオイルとか買って来て擦り込むと多少は柔らかくなる
しかし塗りすぎるとコシが無くなってグダグダになる
別にそんなもん無くても使ってるうちに柔らかく馴染んでくるのが革
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/15(月) 00:06:05 ID:4neq54n+]
- >>328
早い返答ありがとうございます。
とりあえず使ってみて様子見ることにします。
- 330 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/16(火) 02:24:24 ID:G4azY87s]
- age
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/18(木) 11:32:02 ID:kKQBA0z6]
- WhiteFeatherほしい
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/24(水) 12:18:08 ID:q2JBTbgD]
- ベースに使える革のナチュラル色でオススメ無いですかね?
出来れば無塗装ボディーなので金具無しがいいです
- 333 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/24(水) 23:21:48 ID:tlVvv3iI]
- >262
トニー・フランクリンが使っていたストラップが激エロ。
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/03(土) 04:41:12 ID:dbZlsZL+]
- >>332
革と言えば取り敢えずレヴィースかな。
- 335 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/07(水) 15:33:19 ID:DzbtfnM5]
- age
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/07(水) 22:47:50 ID:azAOS9H9]
- ギブソン
- 337 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/08(木) 00:57:13 ID:Hth8Z/lD]
- ストラップって、長さを調節する側と固定されてる側、どっちがネック側でどっちがボディエンド側って
決まって無いものなの？
いろいろ見てると人によって違うみたいだけど
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/08(木) 01:18:35 ID:xmivjL/5]
- 皮でオーダーメイドすべき。畜産業の発展と拡大の為に。
- 339 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/08(木) 01:56:47 ID:bU5ICsR+]
- 生類憐みの令
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/08(木) 01:58:39 ID:ZwE/Zl7H]
- >>338
同和乙
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/08(木) 02:29:20 ID:hqsWE30C]
- >>332
無塗装ボディって木の地肌そのままって事だよな？
トップコートもなしで大丈夫なのか？
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/08(木) 02:55:13 ID:Dyk7WrnN]
- >>332
ベース用ってやたら幅の広いストラップあるけど、あれってあまりカッコよく無いと思う
肩が痛くても痩せ我慢してギター用と同じストラップ使うべし
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/08(木) 03:23:33 ID:uTp4I0Gm]
- フェンダーモノグラムってフェンダーコットンよりすべる？
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/08(木) 04:02:22 ID:u+JlNytc]
- すべる
君の質問みたいに
- 345 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/08(木) 04:23:45 ID:TjwrfGP9]
- >>343
滑ると感じた事はないよ
他の使ったこと無いけど
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/08(木) 05:25:15 ID:ElJGG2D2]
- ここってロックピンの話題もＯＫ？
皆はどこのヤツ使ってる？
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/08(木) 19:40:28 ID:hqsWE30C]
- シャーラーしか使ったことないな
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/09(金) 23:38:55 ID:2BZ5Q78H]
- シャーラー＋custom24
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/09(金) 23:50:37 ID:m0AKfXYD]
- ピンがボディ裏側にくるタイプのギターにはジムダン、
そうでなければシャーラー。
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 10:23:09 ID:KwVGWZVw]
- ストラトとかシャープなイメージのギターにはシャーラー
レスポールみたいな丸っこいのにはダンロップ
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 12:38:15 ID:FbjAsqss]
- 買い値が5万未満のギターは5円玉、5万以上のは50円玉
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 13:10:00 ID:AY3HBSuP]
- >>351
ストラップを外せなくなるでは？
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 13:41:37 ID:kVSGDLe6]
- ケースに仕舞うことなんて無い＝外に持ち出すことは無い
だからストラップ外せなくても無問題なんだろう
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 13:52:19 ID:FbjAsqss]
- 俺はギグバッグに入れるときもストラップつけたままだよ
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 20:07:14 ID:EkHQ6azh]
- 俺もつけっぱ。今はジムダンロップの300円くらいの円盤。
昔しゃーらーのロックピンで付けっぱにして合皮のソフトケースに穴があいたな。
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 21:20:44 ID:y+JB3+nw]
- ハードケースに入れる時って普通ストラップ外すの？
革製ので、まだゴワゴワするから外すのメンドい・・・
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 22:43:40 ID:uEXi8zgY]
- 大事なのはギターの方かストラップの方か、よく考えないとな
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 23:42:09 ID:j/rcDP2c]
- ストラップ作ってみたのでうｐ
肩当の部分は中にウレタン仕込んで鹿革
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu12289.jpg_6UmM8J5McNH3eeFrUHKQ/kuraberu12289.jpg
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu12290.jpg_2hI9BGMPDxIvjD6h4CSB/kuraberu12290.jpg
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu12291.jpg_3dIoICCHwG5u9jgsffRH/kuraberu12291.jpg
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 23:48:57 ID:GI/5e4zc]
- とりあえず無駄にデカい画像サイズをなんとかしろと・・。
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 00:23:38 ID:vEIGIaVr]
- >>358
俺の化石PCがフリーズしたぞどうしてくれる
- 361 名前：358 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:54:51 ID:Mjm7s279]
- 失礼しました。画像サイズ変えて上げ直しました
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu12295.jpg_QOEOafMW1Ah8SMklCMsm/kuraberu12295.jpg
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu12294.jpg_LV43ZnG3L7fkqmSv4I3b/kuraberu12294.jpg
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu12295.jpg_QOEOafMW1Ah8SMklCMsm/kuraberu12295.jpg
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 00:55:33 ID:Mjm7s279]
- www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu12296.jpg_oChmQzJ1WjUOuE4JuYRe/kuraberu12296.jpg
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 02:04:24 ID:XZFLtRK0]
- キレイだなー
でもこれだけ綺麗だと使うのもったいないな
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 02:04:47 ID:t963aUg3]
- >>358
作ったって、どの段階から作ったんですか？
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 10:24:27 ID:iG6q6TSl]
- あそびにきて
www5.atpages.jp/lovemimix/
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 10:30:20 ID:vfKVO3Np]
- 何なんだよ このストラップ。
すごすぎるじゃないか。
装備可能なギターは絞られそうだが…
うむむ…工芸品・芸術品の域だよな。
ちょっとオーダーしたくなっちまうよ。
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 10:41:03 ID:Mjm7s279]
- レスありがとうございます
これは型紙を起こして唐草の図案も自分で描き、
彫り、染め、仕立てを自分でやりました。
自作キットのテレに装着する予定です。
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 11:23:12 ID:/O/JRAIa]
- >>367
ちゃんと彫りの深い米国製の刻印を使っているじゃないか(^^)
それとも最近の高い方の国産？群馬の人の弟子？ク○フト社関係？
ウレタンは経年変化でラッカーと作用して溶けてくるのがあるから、
芯は紙＋麻のとか自然系のモノの方がいいよ。
オレなら端の方は籠じゃなく花1つから草で伸ばすなぁ。
オレも再開するか･･･
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 12:53:44 ID:usjRD1o5]
- 三万で売ってても高いとは思わんな。買えないけど。
- 370 名前：367 mailto:sage [2010/04/11(日) 20:32:24 ID:Mjm7s279]
- >>368
刻印はブラックツールとバリーキングです。
ウレタンは革で包み込んでいますので直接楽器に触れることがないので大丈夫かなと。
それとバスケット模様にしたのはサイズ調節の際に唐草だと微妙なずれが
出てしまうのが嫌だったので。
スレチになりますのでこの辺で。
レスを下さった方どうもありがとうございました。
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 00:20:28 ID:nXdOQcYo]
- >>294-の流れが現実化しましたね。
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 00:25:58 ID:JBRjgaO/]
- >>370 別にスレチとちゃうやん 気にすんなよ
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 01:01:03 ID:7N1bICs4]
- >>355
あれ使い勝手は良いんだけど、厚いストラップには使えないんだよなぁ
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 19:22:23 ID:cFpKN8sL]
- これ買ったけどGIBSONの文字が見えない
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=362%5EASGGSL20%5E%5E
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 19:38:27 ID:jXp5AdJ2]
- マジックでキュッキュッと
- 376 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/19(月) 00:10:04 ID:IOUhVdCM]
- rush.sub.jp/musette/archives/jpeg/scan0023.jpg
こういう物だと、どっちをネック側、どっちをボディエンド側にするんでしょうか？
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/19(月) 13:21:04 ID:1S3Pz2YR]
- 長さ調整側をボディエンドに
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/21(水) 17:42:55 ID:+rXWPbjT]
- ずっと逆にしてたｗハズいｗ
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/21(水) 21:53:58 ID:Bx6dgNmM]
- 昔は調整側をネック側に付けてた人も多かったんだが。
今でもヒッピーストラップなんかは、アコギに使う時にヘッドに結ぶ紐を
調整側の方に付けて売ってるよね。
あれはようするにそっち向きで使えって事じゃないかね？
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/22(木) 04:04:50 ID:9vNgjO/M]
- >>376の見ると、雰囲気的にも下の方がボディエンドの側って感じするよなぁ
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/22(木) 04:12:50 ID:JtiMuBAT]
- www.dudes411.com/GuitarsJimmyPage.jpg
まぁ、ハズいということも無いとは思うがな
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/22(木) 04:19:06 ID:zvBnu4iG]
- rush.sub.jp/musette/archives/jpeg/Jimmy%20Page%20-SGB-thumb.gif
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/23(金) 01:44:15 ID:Oe1KBiqw]
- 2重になっているところは肩に当たらないように、ということを
聞いたことがある。
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/23(金) 03:04:57 ID:nlaXwfhp]
- こういう場合はやっぱりヒモが付いてる方がネックの方か？
ttp://www.ksound.jp/shops/product_info.php/products_id/787
- 385 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/23(金) 03:08:55 ID:qxubYPEb]
- ヒモは、アコギ等、ピンの無いやつのヘッドの所に縛り付けるためについてるんじゃなかったかなぁ。
だから、ヒモの方がネック側で良いはず。
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/02(日) 13:06:38 ID:syDnsiva]
- バックルが肩に当たると痛いし、背中側に来る向きがよいのでは？
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/03(月) 04:01:24 ID:8XsblZDv]
- どちらかというとギター高めに持ってるけど、バックルをネック側にしても別に肩に当たらないよ
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/03(月) 06:54:07 ID:Fl8l7kMN]
- ロックにルールなんてねーよ
つまんねーことで悩むな
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/03(月) 22:14:15 ID:wGQjhKjw]
- バックルがネック側にくるように付けてると、ネック掴んで縦に持ったりスタンドに立てかける時に
バックルがボディにガンガン当たらないか？
バックルが金属のストラップだと・・・
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/03(月) 23:44:22 ID:IgFsVnt/]
- ロックピンのJIMDUNとSCHALLERって機能的には同じ？
見た目の好みで選んでOKですかね？
あとワイドフランジってのはどんなストラップに使うタイプですか？
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/04(火) 00:18:17 ID:5u1dIHsK]
- >>389
縦読みしてみた
バ
バ
バ
- 392 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/04(火) 03:30:00 ID:Jfo4Iy0j]
- エアーセルってのを買ってみたんだが・・・
長い！小さい俺には目一杯短くしてもシドヴィシャスになる。
コレって短いヤツないんすかね？
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/04(火) 11:42:07 ID:f+zhipUc]
- 切れ
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/05(水) 23:38:20 ID:UOfRdz2S]
- >>393
(;´Д｀)ｴｴｴ
Mサイズがあるとのことでしたが店の人曰く
10cmくらいしか短くならないとのことで、返品して被せるタイプの
買ってみました￥1890・・・微妙です。筋トレしたほうがよさそう。
これでアニーボールのストラップ楽勝で買えるじゃねーか。
これだけじゃさすがに寂しかったのでジムダンの赤ドクロ買ってみた。
ひところより安くなったが、やっぱストラップはアメリカで買う。
次行ったらまとめて勝ってこようと思う。
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/08(土) 11:48:07 ID:2Wp4Vw7V]
- すいません。
ストラップで80cm以下のあるでしょうか？
それともやはり自分で穴開けるとかしないといけないでしょうか？
ギターのストラップの取り付け位置の関係もあり、短い必要があります。
（エンドが上側についている。）
- 396 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/08(土) 11:50:36 ID:UiwRUnjw]
- 牛乳飲めよ
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/08(土) 14:12:53 ID:bAxI9H1c]
- ダラーズ
利点 情報戦に強い セルティや静雄等の最強メンバーが所属
欠点 統制が全く取れない 殴り合いの抗争になった場合不利
黄巾
利点 結束力が固い 殴り合いの抗争になった場合有利
欠点 強い人が一人もいない 良くも悪くもただの不良の集まり
罪歌
利点 全員刃物持ち 手駒をいくらでも増やせるし他の派閥にスパイも送り込める
欠点 杏里が喧嘩しろ等の命令を下すとは思えない
正直どれも一長一短で一番強い所なんてないんじゃないかと思うんだが
- 398 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/08(土) 14:57:45 ID:tLuEYsj6]
- どんな誤爆だよｗ
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/08(土) 20:43:36 ID:LpP/hNI2]
- >>395
探せばあるんじゃねーかな。
KIDS用とか。あとは自作だね。構造は簡単なので
触感や安定性・デザインで生地選んで作る。
金具はホームセンター等で手軽に手に入る。
>>397
こ、これは・・・
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/05/08(土) 22:19:25 ID:alL4/iMK]
- >>396
骨太くしてどうするの？
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/09(日) 00:10:26 ID:GkxWAsro]
- シークレットブーツの方が解決策としてベターな気がする
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/05/09(日) 00:34:44 ID:jSobPh0U]
- >>401
さてはコブクロのコブチにならったな
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