- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/29(月) 10:03:08 ID:3E+VoE23]
- 自宅で練習するのに最適な機器を語るスレです。
アンプ・アンシミュに限らず、自宅練習に便利なモノの話題総合
- 196 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 16:25:12 ID:xMBrI6ON]
- 連続改行非表示って便利だよね
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 22:02:27 ID:VPlAkS1p]
- >>197
それどうやるの？
- 199 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 200 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 201 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 00:48:11 ID:T1VRiPUU]
- 専ブラのヘルプ読め なけりゃない
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 02:12:35 ID:K5jjk2Cy]
- >>202
ざっとみた感じなかったな
あとでもっとよく探してみるよ
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 02:13:00 ID:K5jjk2Cy]
- ところどころ番号が飛んでるなｗ
- 205 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 206 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 06:59:55 ID:MEIL4pql]
- (`･ω･´)朝
- 207 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 09:16:56 ID:CuuT9pTX]
- 石橋梅田店ｗ
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 11:33:56 ID:eh+Ljcvz]
- なんか未だに自宅練習アンプスレで根に持ってるやつがいるみたいだな
毎日ご苦労様です
暇なのかな・・・よほど悔しかったのだろうか・・・？（何が？）
- 209 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 23:37:38 ID:/3Xbo5o2]
- Wmkbce0/ウンコカス
- 211 名前：アドバイスをお願いします。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:17:16 ID:D1wda6ns]
- 全くギターの弾けない初心者ですが、エレキギターを始めたいと思っています。
自宅での練習は、スピーカーではなくヘッドフォンが中心になります。
ギター・ヘッドフォン以外に、どういった機材を揃えればいいのか、
素人なりに、Pathfinder10かなーと思ってはいたのですが、
他にも色々と候補がありすぎて分からなくなっています。
考えた候補を幾つかあげますのでアドバイスをお願いいたします。
・ギター＋amPlug＋ヘッドフォン
www.voxamps.jp/products/amPlug/
・ギター＋iGTR＋ヘッドフォン
www.igtr.jp/
・ギター＋Pathfinder(10or15or15R)＋ヘッドフォン
www.korg.co.jp/KID/VOX/Pathfinder/
www.korg.co.jp/KID/VOX/Pathfinder15/
・ギター＋POD＋ヘッドフォン
www.line6.jp/Products/pod/
(どれを選べばいいんだか？)
・ギター＋マルチエフェクター＋ヘッドフォン
・ギター＋MICRO BR＋ヘッドフォン
www.roland.co.jp/products/jp/MICRO_BR/
・ギター＋JamVOX＋ヘッドフォン
www.voxamps.jp/products/jamvox/
値段は安ければ安いほどいいですモチロン。なにしろギターでさえ
安ギターのジャンク品(３千円也)を再生して使う予定ですので。
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 00:31:48 ID:A4mkRL0+]
- >>211
ヘッドホンが主ならアンプラグでいいんじゃない？安いし、音いいし
クラシックロックのヤツ買えば守備範囲広く遊べるし
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 00:36:00 ID:mEUEx9eu]
- まずはギターを始めよう
そこそこ音が良くて安いとなると、>>212に一票
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 01:13:29 ID:D1wda6ns]
- >>212
>>213
アドバイスありがとうございます。もう一度、
本当にスピーカーが要らないか検討しなおしてから、
amPlugかPathfinder10で考えてみます。
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 01:27:22 ID:mEUEx9eu]
- >>214
まぁ続けるなら、どちらか一方で済むってことはないと思うよ
まったく音が出せないで、ごくまれにしか練習できないんだったら
amPlugのほうが毎日練習できて気持ちいいだろうなと思っただけ。
いまひとつ、環境・目標が見えないので
無責任なアドバイスをしてる側面もあるから良く考えてね
- 216 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 07:13:42 ID:Ti14AaVI]
- 両方買っても一万円しないし、amPlugとパス10両方でもいいんじゃないかな
ヘッドホンアンプはいつでも練習できて便利だけどずっと練習してると耳が疲れるし、
たとえ小音量でもアンプで鳴らした方が楽しいしね
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 07:54:37 ID:Ju3lLGft]
- VOX miniってどうよ？
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 08:00:15 ID:mEUEx9eu]
- >>218
どれのこと？
ttp://voxamps.jp/products/
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 08:15:25 ID:0OL8ZExg]
- ttp://voxamps.jp/products/AC1/
これだと思う
- 221 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 10:18:44 ID:0UwqZlD5]
- れしい
- 223 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 10:19:50 ID:0UwqZlD5]
- んー最高
- 225 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 10:20:39 ID:0UwqZlD5]
- こ・・・れはよいものだ
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 11:13:09 ID:h4KhZm74]
- >>211
自宅にしっかりしたＰＣがあるのなら（音の出口も
それなりのもの）POD STUDIO系も手軽で良いよ。
GXなら1万くらいで買えるし
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 14:50:06 ID:M0qBbYQY]
- PODX3かTonelabSTを検討しています
値段的にはTonelabのほうが良いのですが、どちらが良いでしょうか？
ヘッドフォンがメインです。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 14:56:31 ID:0w+oxI4a]
- そのふたつは金額の差は大きい割りに音の差はそれほどでもないみたいだよ
逆に言えば豚愛のコスパは異常に高い
高いだけの事はあると言う話もあるので、金があるならPOD
金がもったいないほうだったら豚愛にしとけば？
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 15:08:10 ID:A4mkRL0+]
- お金があるなら、音作りの幅がメチャクチャ広いからポッドの方がいいと思う
- 231 名前：２１１ mailto:sage [2009/07/08(水) 19:15:35 ID:D2YCdPOl]
- >>211です。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
まずはamPlugで始めてみることにします。
その後どうするかは、その後で考えます。
何がしたくなるかも、今は分からないし。
その前にジャンクギターの配線と部品を取り替えて、
ジャックから信号が出るようにしなくちゃですけど。
お店の人は「ピックアップは死んでる」って言ってたけど、
実はピックアップが生きてて、本当に良かった良かった。
- 232 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 08:42:16 ID:0i0ICJ5N]
- 最近国内でも買えるようになったZT AmplifiersのLunch Boxはどうよ。
www.ztamplifiers.com/products/
かなり大きい音も出せるみたいだけど(スペック表には200W 120dBとある)、
ヘッドフォン端子もあるし大きさもかなり小さい。
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 09:13:42 ID:/K56rvuA]
- >>233
おおお、コレはいいね
298ドル、3万円くらいか？
国内で買える？
調べてみたらあった
ttp://item.rakuten.co.jp/ninevolt/ztlunch/
んー面白い
誰か買ってレポきぼんｗ
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 09:17:02 ID:/K56rvuA]
- thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/ninevolt/cabinet/img56032557.jpg
サンプルムービーもあった
いいね
時代はこういう方向なんだろうなぁ
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 09:21:31 ID:/K56rvuA]
- コレ品物の写真だと良く見えないけど
動画見ると中のスピーカーがはっきり見えて印象が違うね
www.ztamplifiers.com/_media/lunchbox_lg_0.jpg
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 10:16:42 ID:WnvTnhAp]
- >>233
Thunx!
早速ポチったよ
- 238 名前：237 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:18:12 ID:WnvTnhAp]
- やべ、誤字
Thanxだった....orz
お盆前には届くのかな？
届いたらレポするよ
1ヶ月も先だけど…
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 10:33:31 ID:/K56rvuA]
- >>238
おお、オメ！
レポ楽しみにしてます
- 240 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 00:18:23 ID:dqoi1zLa]
- Lunch Boxよさげ。200Wってとこ興味津々。
- 242 名前：233 mailto:sage [2009/07/11(土) 08:49:08 ID:/d+Z13lI]
- >>237
実は俺もすでに予約済み。今月末の発送だって。
1台でライブでも使えるような音量だといいんだけど。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 10:24:13 ID:g93eTovN]
- Lunchbox
「持ち運びに便利でいつでも何処でも使える」パターンのアンプで一番困るのは電源の確保なんだよなｗ
外で弾く機会あった時に、15Wくらいのアンプ引っ張り出して
延長コード、エフェクターまでカバンに詰めて
なんてことやってたらバカらしくなって
結局スモーキーアンプだけギターケースに放り込んで終了だった
- 244 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 245 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 246 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 11:18:16 ID:IuPXompr]
- 今日もアンチＰＯＤ厨は元気に暴れているな
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 11:21:02 ID:38I0EfC/]
- スレ主のPOD厨がバカだから無駄に自治厨に煽られる。
ご愁傷さま
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 11:39:47 ID:PC+KRjW0]
- アンチＰＯＤ厨＝自治厨乙
247が図星で相変わらずスルーできないんﾀﾞﾅ...
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 12:50:06 ID:38I0EfC/]
- そんなことやってるからスレごと駄目になるんだよ。まったくバカな奴
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 12:57:38 ID:3iZJj3tN]
- 無駄に煽る自治厨乙
あっちで叩かれ始めて、今度はこっちに直接来る事にしたのか？
どうしても書かずにいられないんだね
（なんでそんなに必死なんだろう）
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 13:02:36 ID:38I0EfC/]
- スレ主が自演なんかやって煽ってるようじゃ、駄目スレだよ。
普通に良スレになるものをを自ら潰してる。
バカな頭でよく反省しろ。ちょっと応援してたのにガッカリした。まじで
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 13:13:42 ID:PKmFpK4n]
- 応援してるようには見えませんが・・・自演とかPOD厨とか
どうみてもアンチPOD厨本人ですね、乙
粘着して繰り返し書くからすぐ分かりますね
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 13:15:35 ID:3iZJj3tN]
- 多分アスペルガー症候群なんだろ・・・
かわいそうなやつ・・・
もっとかわいそうなのは粘着されたスレ主かｗ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 13:19:05 ID:38I0EfC/]
- 俺は前の自宅スレで別スレ立てるの勧めた本人だし、
このスレの当初で応援してるレスもしてる。
味方も敵に回すバカにうんざり。
もう消えるけど、本当に反省して欲しい。できないならスレごと潰れたほうがいいよ。
スレ主のレベルが低すぎて自ら荒れる原因になってるのがわからないのが残念すぐる。
まじで消える。
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 13:21:25 ID:ANVx0MG/]
- 今度はこっちで暴れてるのかｗｗｗ
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 13:33:51 ID:3iZJj3tN]
- >>255
本気で応援してるんならPOD厨とかバカとか書かないだろ
だいたいスレ主なんて出て来てるのか？
向こうの前スレでは居たのかもしらんが、POD厨なんて新スレ以降どこにも居ないんじゃないのか？
勝手に認定してPOD厨と決め付けてる時点でアンチPOD厨と同じだろうに。
本当に応援してたのか分からんけど、同じ人物かどうかも証明しようがないのだから
やってることはあんちPOD厨と一緒ってことだ
本当に応援してるなら煽るような真似しなければよかったのにな・・・
ま、ネタもないようだし、誰も煽らなければそのうちスレごと落ちるだろ
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 14:18:25 ID:4LoivYhg]
- フェンダーのSDR15CEのアンプ買ったんだけど、スイッチオンにするとシールド繋いでないのに「ジー」って音がして、その後ヘッドホン繋ぐと、ヘッドホンから「ジー」って音がするのは不良品？
- 259 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 260 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 15:49:02 ID:dqoi1zLa]
- アンプのノイズは初心者が最初に悩まされるところ。
程度にもよるけど、ギターアンプはなにもしなくてもノイズが出るものがある。
ちなみにPODもヘッドホン繋ぐとノイズが聞こえたりする。これらは不具合ではなくて、設計上の仕様。
良い音色を出すために設計上出てしまうものなんですよ。と説明している某メーカーもある。
しかし、本当に程度問題なので心配ならメーカーに診てもらうことをおすすめする。
実際、電話では上記のような対応をされて、持ちこんでみせたら、不良でしたということもある。
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 16:11:44 ID:4LoivYhg]
- 判断するのが難しいのか
まぁ、あまりにも気になったらメーカーに言ってみるわ
ありがとう
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 17:05:34 ID:Kb3ZzDbt]
- そいや、たとえ何も繋がずにON/OFFしても「ぶちっ」って言うのも最初は異常かと思った…
- 263 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 264 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/12(日) 10:59:28 ID:Mer9YHMr]
- ID:jBidEJfm
↑このお馬鹿さんは、ここにもいたのか。
ZOOM G1uスレだけじゃないんだね。
- 265 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 266 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/12(日) 11:04:55 ID:Mer9YHMr]
- ID:jBidEJfm
↑このお馬鹿さんは、ここにもいたのか。
ZOOM G1uスレだけじゃないんだね。
- 267 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 268 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/12(日) 11:07:46 ID:Mer9YHMr]
- ID:jBidEJfm
↑このお馬鹿さんは、ここにもいたのか。
ZOOM G1uスレだけじゃないんだね。
- 269 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 270 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/12(日) 11:12:50 ID:Mer9YHMr]
- ID:jBidEJfm
↑このお馬鹿さんは、ここにもいたのか。
ZOOM G1uスレだけじゃないんだね。
- 271 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/12(日) 11:29:51 ID:XRieujfe]
- ＞そいや、たとえ何も繋がずにON/OFFしても「ぶちっ」って言うのも最初は異常かと思った…
その現象、いつもいっているハコに常設してあるポリトーンだと
「プチっ」どころか「バチッ」って音する。
大丈夫かと思ってネットで取説みてみると
わざわざ「その現象は異常ではありません」みたいなこと書いてある。
- 272 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 18:14:24 ID:elm6YLBb]
- まだまだヘタクソなんで練習用にレコーダーがいるなーと思って調べてみたら、
ZOOM H4nにあたった。これ、録音するだけでなく4Ch MTRとしても利用できるわ、
チューナーはいってるわ、簡単なモデリングアンプ＆エフェクター入ってるわ、
メトロノーム入ってるわ、しかもこれで2万円台で買えることを知ってしまい、
気がついたら買っていた。
これ練習用グッズとしては現状で最強なんじゃないかと思う。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 19:00:21 ID:VVOy54Pw]
-
==========ﾌﾟｯ 重複クソスレ終了==========
.
- 274 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/16(木) 00:10:02 ID:O8ud8gCP]
- おれも買ったH4n。最近までどの店でも在庫なかった。相当売れたんだろうな。
これは使い甲斐があるよね。
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 03:52:32 ID:ymTG6R2j]
- MTRのモデリングって単体マルチと比べるとゴミなのが多いけどH4nは
どーなのよ？
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 06:13:11 ID:RNi92Q/8]
-
==========ﾌﾟｯ 重複クソスレ終了==========
.
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 09:12:27 ID:XXzmHRDo]
- ZOOM H4n
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 09:13:13 ID:XXzmHRDo]
- ZOOM H4nってマルチエフェクターまで入ってるんだ
知らなかった
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 15:40:26 ID:35ij5O6b]
- 自宅練習用にメトロノームの代わりに使える
PC用のフリーのリズムマシンソフト、
何か定番かおすすめってありますか？
「EOE-D1」っていうのがそうですか？
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 16:48:19 ID:FOkhXg/9]
- MTR総合ってないのな
ここでいい？
どれがお薦め？
安くてちっちゃくて高機能なやつ
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 19:08:49 ID:KlR/Q6Pr]
-
==========ﾌﾟｯ 以上板違い＆重複クソスレ終了==========
.
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 21:06:41 ID:Tbb2zpDL]
- ZOOMでしょ
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 22:05:14 ID:RD5O7lek]
- これ、貼っとく
ttp://journal.mycom.co.jp/column/music/
- 284 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/20(月) 11:50:57 ID:pIoKDUgy]
- ヘッドホン使ってギター練習してるんだけど、音圧がめっちゃ出るアンプシュミってない？
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 11:54:51 ID:3uyBvB6p]
- 音圧ってなに？
コンプ管ならコンプ入れればいいし
音を少し大きくしたらいいんでは？
むしろヘッドフォンの問題かもと思ったり
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 17:07:03 ID:TJYmsmho]
- ヘッドフォンで音圧感じるくらいに上げちゃったら難聴になる気がする
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/20(月) 18:27:56 ID:pIoKDUgy]
- >>285
MG15からヘッドホンに直でつないでいるんだけど低音というかズンズン来ないんだよね。Voxのヘッドホン用アンプのMetal使ってるんだが、こっちだと低音がすごいんだよね。音はちゃっちいけど
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 18:31:49 ID:J8se/qso]
-
==========ﾌﾟｯ 以上重複クソスレ終了===========
.
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 19:36:40 ID:9wAmQuQ9]
- >>287
ヘッドホンでズンズンって。
ツンツン。
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 23:04:54 ID:YsIKc1sb]
- DigiTechのRP155とZOOMのG1u、
持ち運ぶならG1uの方が軽そうで
電池でも使えて便利そうだけど、
自宅練習用に選ぶのならどっちかな？
Line6のPOD Studio GXも考えたけど、
これってUSBしか電源が無いのかな？
USBに繋がないと使えないなら、
自宅練習用には向いてないかな。
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 00:08:08 ID:qaA+p/XH]
-
==========ﾌﾟｯ 以上重複クソスレ終了==========
.
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 12:42:44 ID:BXJbB8n2]
- >>290
POD Studio GX、電源の事は知らんが、パソコンがないと使えないだろ
常にパソコンの前で練習するならむしろ自宅向けじゃ？
パソコンの持ち歩きにこそ難があるな・・・
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 12:58:21 ID:68IBqx6/]
- >>290
こういうの使えばいいじゃん
www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=ACA-IP14SV&cate=1
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/24(金) 06:04:18 ID:pY22C4sv]
-
==========ﾌﾟｯ 重複クソスレ終了==========
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- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 00:47:55 ID:3pfOvAnU]
- >>293
いや、そういう問題じゃないだろ…
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 03:28:44 ID:lwPdICFS]
- パソコンなしで動くかも知れないが、設定を変えられない・・・のでは
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