- 1 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/27(水) 12:23:27 ID:okM8hqY7]
- >>1乙
- 35 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/08(水) 08:41:27 ID:j7Bup97U]
- 乙
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 15:11:01 ID:xTcGcORt]
- bokete
- 37 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/09(木) 23:21:32 ID:+PfjfjSM]
- >>36
乙
- 38 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 07:31:11 ID:6ZtIYQ4u]
- 乙
- 39 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 16:43:05 ID:2MqDf0FI]
- >>38乙
- 40 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 23:21:54 ID:4yMoCE2K]
- 乙
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 23:43:34 ID:j7RhT9Wx]
- Heartfieldって人気無かったの？
ELANの古いのがほしいんだけど、あまり数を見かけない。
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 00:00:37 ID:UGCRKtqL]
- >>41
いいよー
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 00:02:30 ID:PZfcsGzE]
- >>41
これ見ながらよだれ流してください
www.heartfield-central.com/
- 44 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 00:36:52 ID:5WY56z0P]
- >>43乙
- 45 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 09:29:32 ID:GnX0jNyO]
- 乙
- 46 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/08(土) 19:22:35 ID:fBla+Q1Q]
- 乙
- 47 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/19(水) 23:15:10 ID:u2/xNyTJ]
- ／■＼ フジゲン祭りだ！わっしょい！わっしょい！
（＿´∀｀）_ ネオクラリニューアル祭りだ！わっしょい！わっしょい！
／,/-_-_-_-_-_＼ ロゴがチロルだ！わっしょい！！わっしょい！
( ( ／,, /― （(横内)）―＼ 社長・会長元気だ！わっしょい！！わっしょい！ ／／
(｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::￥_][_￥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼] ／■＼■＼／■＼
（ ´∀（´∀（□二二（ ´∀（ ´∀（ ´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
（ |つ⊂|_ | | ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ | ) ）つ
〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ) ( / （L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）
- 48 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 08:30:55 ID:Coo9hKEy]
- 社長と会長のハーモニーｗ
- 49 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 12:19:05 ID:mfJBwXgq]
- >48乙
- 50 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/01(火) 18:35:20 ID:1pntmSRz]
- 乙
- 51 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/12(土) 08:59:16 ID:ci1VBM60]
- 乙
- 52 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/15(火) 20:28:32 ID:ZRXuGMfj]
- 乙
- 53 名前：ドレミファ名無シド [2009/10/01(木) 08:53:01 ID:3KqiAG9Y]
- ＣＦＳ！
- 54 名前：ドレミファ名無シド [2009/11/01(日) 11:48:52 ID:lp9WnLl9]
- >53乙
- 55 名前：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW [2009/12/03(木) 13:23:57 ID:3/5KHuQ7]
- クソスレ立てんな
- 56 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/03(木) 13:35:27 ID:KmkBHiti]
- バカ、また出現！
- 57 名前：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW [2009/12/25(金) 06:33:23 ID:ICkmsz4t]
- チンポの摩擦であったかでござる
- 58 名前：ドレミファ名無シド [2010/01/09(土) 01:25:45 ID:NnQ4JIYA]
- ちんちん
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/01/30(土) 05:06:04 ID:2KSUCswq]
- >>58乙
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/02/08(月) 21:27:39 ID:Wp594cr3]
- ヘッドにCUSTOM HOUSEって記載されてるやつってオーダーで作ったやつ？
- 61 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/07(日) 22:10:25 ID:ouxniAz5]
- >>60
べつにー
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/24(水) 00:53:15 ID:cIF56Coo]
- 祝！DRシリーズ復活！！はやく六絃でないかなぁ〜。
あと、価格はいくらになるのかなぁ〜。
- 63 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/28(水) 19:55:49 ID:BYiNKRIB]
- age
- 64 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 23:06:04 ID:g6oB6wuo]
- FGNのNCST-20Rと10Rの音の違いが分かる人いるかな？
10RはオリジナルPUで出力弱めでやわらかい感じだったんだけど、
近くの店に20Rが置かれてないから比較しようがない
20RはPUがダンカンらしいから期待してるんだけど・・・
音の方向性としてはジャキジャキしている方がいいです
ただし、G&Lほど出力が高いならパス、てかそれならG&L買っちゃう
ラッカー塗装も見てないからどれほどのものかも気になる
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 23:08:57 ID:WnWQPnGL]
- ぐちゃぐちゃ言ってねーで試走してこい。
おめーさんの好みなんかわかるかよ。
- 66 名前：64 [2010/06/19(土) 23:19:57 ID:g6oB6wuo]
- 地方中枢都市に住む俺涙目
20R人気ないのかな・・・
３店舗ぐらい回ったが10Rしかない
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/21(月) 23:37:42 ID:3yOLKh7g]
- ストラトならフジゲン
レスポールならトーカイ
国産が好きです^^
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/26(土) 15:23:06 ID:TBLq0mHs]
- 国産なんて人件費高い分CP悪いんだよ
今や東南アジア製でも十分なクオリティ持ってて値段半分だっつの
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/27(日) 18:44:40 ID:+9Gp3kOg]
- NCST-10RにJB(sh-4)乗せたらNCST-20Rとほぼ同じ音と考えてよい？
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 14:30:36 ID:JFO0Hj+n]
- >>68
いまさらなレスだけどFUJIGENはCP悪くないだろ
東南アジアで十分なクオリティで半分の値段ってどこの事言ってんの？
- 71 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/16(月) 19:34:14 ID:/XhuRtym]
- 本スレ浮上
- 72 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/16(月) 19:36:22 ID:EG/O0ig/]
- >71乙｡
- 73 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 13:22:16 ID:b87HdFMJ]
- 本スレ再浮上
- 74 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 19:30:49 ID:iKS91jC/]
- 1 名前：Fender・A・Gibson[] 投稿日：2010/09/22(水) 12:36:22 ID:5FtMvD3i [1/3]
★最重要事項★
★この奇特な方々への荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置し、注意・誘導も控えめにしましょう。
一般的に20歳前後で卒業するはずの"中二病をこじらせた中学25年生の変なおじさん達"か
カレンダーに無縁の生活で２ｃｈに勤しむ就労意欲ゼロの童貞オヤジは"由緒正しきキチガイさん"です。
彼らは基本的にカルト教団の教祖・幹部・異様に熱心な信者のようにのように
極度のストレス要因を抱えてしまう社会不適合で人付き合いが苦手なため
人を褒めた経験が皆無で、粗探しに没頭する極端なネガティブ思考の傾向にあります。
★無関係なのに暴言を吐き続けて、無視すると突然コチラの手のひらに頭突きをしてきて
『貴様！よくも俺の頭を叩いたな（怒）』と本気で慰謝料を請求してくるタイプ。
協定・国際法は無視、武力攻撃を仕掛けて制裁で対処すると宣戦布告と受け取るくせに
治水をせず武器を作って災害にあうと泣きつく思考回路です。
（自分はガチガチの荒らしなのに反撃され晒されると削除・アク禁依頼するタイプねｗ）
★現実逃避で理想の自分を演じているか、社会への不満の捌け口に利用している状態です。
相手は時間タップリのヒキヲタなんでネット活用で理論武装した屁理屈と無意味なプライドだけは一人前です。
実がないので弄りたくなるのは分かりますが下手に追い詰めると
幼稚園児のような悪態でで食下がりだし、キリがなくなり確実に不快な思いと後悔をするはずです。
★急な暇つぶしか、覚悟があるなら徹底的に弄っても構いませんが（笑）
- 75 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 01:13:38 ID:vBzNknG0]
- 【フジゲン】FUJIGEN ハイエンド【富士弦】―信者
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1241193970/
FUJIGEN part16―信者（避難所）
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243394607/
【FGN】フジゲン 19【ﾁﾛﾙ】―信者（本スレ）
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280157377/
【FGN】フジゲン 19【FUJIGEN】―社員（暫定本スレ）
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285082541/
〜〜〜〜〜〜〜フジゲン光の章〜〜〜〜〜〜〜
【FGN】 フジゲン 20 【チロル】―信者を装ったアンチ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285126582/
【FUJIGEN】なんてったってフジゲン♪【宗教】 ―アンチを装った狂信者
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285330134/
- 76 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 06:54:06 ID:r6HldwWO]
-
- 77 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/06(水) 00:13:06 ID:spdrrK7h]
- まいまいへいへいよーよー
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 17:52:37 ID:12X1Swip]
- 騒乱を生み出し止める気配のない諸悪の根源２人
国産ブランドを正しい名前で呼ぶ事ができないフジゲン張込み係
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285082541/694
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285082541/697
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285082541/700
『もしアレを買ったらたしかにフジゲンスレは荒らしにくくなるかな』
共通項となるバッカスの張込み係→現在はフジゲンスレで荒らしの太鼓持ち
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286406092/19
『散々からかって楽しませてもらったわ〜ｗｗｗ自分アンチじゃなく単なる煽り厨なんですがｗｗｗｗｗ 』
自分から、荒らしと煽り厨だと名乗ったキモチ悪いほど頭のおかしな人
所謂、道端で一人怒鳴り散らして歩いている人なので自分で何を言ったか理解していないようです
家族が気が付いたときは手の施しようもなく、仕事もせず保険証もないので治すに治せない状態・・・
現在、対処方法を役所に相談し返答待ちとのこと
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:32:53 ID:Hj4PLWnc]
-
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285082541/700
>もしアレを買ったらたしかにフジゲンスレは荒らしにくくなるかな
アレってなに？
- 80 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 00:03:33 ID:tj/NRPC9]
- >951 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/10/22(金) 23:40:41 ID:X8ufhCrN
[12/15]
一つだけ言えることローリーちゃんはフジゲン信者で
ホントの小料理寺田は私だと言うこと
それと小料理寺田と信者がレッテルｗを貼ってくれたので
せっかく京都伏見の寺田屋のお登勢風のレスをしてあげたのに
学の無さか博識の無さか気付きもしなかった信者さんたちｗ
その後アンチは一人か一派と印象を植え付けるために
小ローリーという存在を作り上げた
フジゲン暗部のガイキチのように
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:47:55 ID:TpkWLnn9]
- つーかココまで粘着している基地外が品質で一切叩けねーって… フジゲンってスゲーなｗ
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:36:48 ID:m8M6D0MJ]
- 以上、中の人の自作自演でした
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 15:23:45 ID:evW3FT4V]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1268638413/475
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 15:58:18 ID:xtYH1p02]
- チョウセンヒトモドキの製品を使いたくないから(っていうか使えるレベルじゃない)ここの使ってる
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 15:20:08 ID:Cj1ytkos]
- いい加減NCPB-20出ても良いんじゃないすか
- 86 名前：小ローリー ◆FfZ2kXmjp2 [2010/11/01(月) 21:52:03 ID:rx/GS7Eu]
- >>84
でもそれって真面目に考えたら人として最低だよね
いくら韓国人がうざくても
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 23:04:58 ID:KNV4FKrg]
- やつらはそれ以下なんで、問題ないでしょ
半島人も大陸のやつ等も人以下w
- 88 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 23:44:45 ID:mQdSduSV]
- >>86
そういう小ローリー ◆FfZ2kXmjp2は
どこのギターを使っているの？
- 89 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 22:11:20 ID:4A/I7kRV]
- NCTL10とTL52買うならどっちにする？
- 90 名前：小ローリー ◆FfZ2kXmjp2 [2010/11/25(木) 22:19:29 ID:X6YlSkaZ]
- フェンジャパと比べ優越感に浸ろうとするまるで韓国のようなフジゲン
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 22:35:59 ID:y189110d]
- >>90
すぐ韓国の名前を出すあたりにお前の2ちゃん脳っぷりが表れている
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 22:37:13 ID:3QTFqrFO]
- で、小ローリー ◆FfZ2kXmj2は
どこのギターを使っているの？
- 93 名前：小ローリー ◆FfZ2kXmjp2 [2010/11/25(木) 23:18:13 ID:X6YlSkaZ]
- >>91
あさひしんぶんよむとかんこくのわだいおおいよ
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 23:36:17 ID:y189110d]
- >>93
馬鹿なフリして逃げる常套手段か？
- 95 名前：小ローリー ◆FfZ2kXmjp2 [2010/11/25(木) 23:37:14 ID:X6YlSkaZ]
- >>94
お前は何と戦ってるんだよｗ
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 00:29:51 ID:z9GjXLAO]
- >>95
で、そういう小ローリー ◆FfZ2kXmj2は
どこの何てギターを使っているの？
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 11:37:38 ID:SXFZgCF2]
- >>95
で、人生の半ばを過ぎても甘塩っ辛い中二病発言ばかりしてる
極めて惨めで孤独な "小ローリー ◆FfZ2kXmjp2"（５０代・童貞）は何に怯えて
どこの何て名前のギターを使ってるかマトモに答えれないで逃げまわリ続けてんの？
- 98 名前：fujiyama [2010/11/27(土) 12:38:52 ID:IDXe5z7O]
- 藤川様。適当な仕事していると、そのうちエラい目にあいますよ。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 20:58:33 ID:m+vZqQKg]
- ミドルスケールのエレキベースを探しています。
中古楽器のリストなどを見るとFUJIGEN製を見かけるのですが、
現在web siteで公開されているPDFカタログには掲載されていないようでした。
…もう作っていない、ということでしょうか。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、どうぞ教えてください。
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 01:09:12 ID:RGZt9LwI]
- >>99
うん
確か現行のラインナップにはない
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 01:19:05 ID:4o4qSegb]
- 「どうしても」欲しければCoolZならまだあるんじゃ
本気度が試されるブランド名だけどw
- 102 名前： [―{}@{}@{}-] 99 mailto:sage [2010/12/20(月) 12:54:30 ID:TKkroDor]
- >>100, 101
情報ありがとうございます。現行ラインナップには存在しませんか…
coolZでというと、ZJB-M1Rになるでしょうか。
実は既に店頭で見てはいたのですが(見るだけ)、
確かに買うには変な勇気が必要かも。
他にはこのくらいでしょうか。
Fender Japan JB62M (ボディが少々軽すぎる感じがしました)
Aria ProII (流通在庫だけっぽい)
FERNANDES FRB-45M (…)
Photogenic (これはないわ)
ちょっと頭冷やして考えてみます。
- 103 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 23:44:05 ID:I/Ai2gDY]
- >>95
で、そういうカキコミをした
童貞オヤジの朝鮮人である小ローリー ◆vRt95MXZxHjW は
なんで、どの生産国でどういうメーカーの何て機種名のギターを所有して使ってんのか愛機を構えた姿をうｐして証明できないの？
アイバニーズスレのように宗教、信者扱いで
自分のことはマトモに答えれないからのらりくらりと論点を摩り替えながら逃げまわリ続けるつもりなの？
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 19:38:40 ID:ZGpvaZPG]
- NCLS-10RにギブソンのハムPUつけたらギブソンっぽい音になりますか？
まだどっちも持ってませんが枯れた太い音がだせたらいいなと思ってます
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 16:55:42 ID:FiMeH+VE]
- >>104
残念ながらならない。
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 19:00:44 ID:WeHFEH5N]
- >>104
ギブソンの音が欲しいならギブソン
所詮はコピーだから
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 21:44:14 ID:lTsGEj/e]
- 「ギブソンっぽい音」というのがどういうのかわからないけど、
フジゲンやトーカイの日本製とかだったら
マホネック、メイプルトップのマホボディのレスポール型で、
作りもしっかりいているという基本線は外してないので
それなりの腕があればレスポールの音は出るよ。
ピックアップは弱点かもしれんが。
レスポールとかはもう研究し尽くされていて、
別に本家ギブソンだけに伝わる秘伝のタレがあるわけじゃないんだし、
本家と言っても、作ってる場所も、作ってる人も全く入れ替わってるんだから、
その実は由緒正しい高級コピーメーカー。
もちろんいいギターを作ってるのは事実だけどね。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 21:50:03 ID:IY5hE7Cn]
- >>107
ギブソン自身が「ウチはPUで音作ってます」と公言しているメーカーなんだが。
本家はあの大雑把さを含めてギブだし、ロボットギターとか作っている革新的(ｗ)な
メーカーなんだから、フジゲンのスレでギブをコピーメーカーなんて言うのは、かなり不思議なんだが・・・。
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 22:59:41 ID:zQ5OhRUC]
- それじゃこっちは由緒正しくない安物コピーメーカーかよ
って話だなｗ
まぁ由緒は解らんけど安物コピーメーカーではあるか…
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 23:13:49 ID:IY5hE7Cn]
- そりゃフジゲンがロボットギターやらリバースＶやらMIDIシンセギターとかもコピーしてるなら
それなりに尊敬できるが、安全牌な売れ線ばっかコピーしている時点で由緒どーこーはないな。
コピーメーカーと言うか下請け会社がこっそりとコピー商売している感じ。
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 23:37:10 ID:fIgU1/bd]
- Gibsonが60年以前のレスポールのコピーを作っているからFujigenやTokaiと同類のコピー
メーカーだというやつがいるが、それは違うだろ。
Gibsonの場合は自社の製品の復刻をしているだけで、他社はサルまねじゃ。
で、肝心の音だがGibsonのPUをNeoClassicにつけても音は同じにならんよ。
腕とかの問題じゃない。
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 01:30:20 ID:VW4gvpZb]
- >>110
ダスクタイガーとかの話じゃなくて、VOSとかヒスコレの話ね。
「メーカー」が余計だったね。「由緒正しい高級コピー」だ。
別に貶めたつもりじゃないんだがなー。
本家だからこそ強気の値段でいろいろコストかけることだってできると思うし。
でも安易に「Gibsonの音」というけど、それって具体的にどういう音？
一口にGibsonのレスポールって言っても個体や時代でばらつきがあるし、
（最近のスタンダードはボディ軽量化の為にチーズ穴を開けてるみたい）
同じレスポールを弾いてもピーターグリーンとジミーペイジとタク松本とじゃ全然音は違う。
あとガンズの時のスラッシュのレスポールは高級コピーモデルだったんだっけな。
結局、ギターは弾いた人それぞれの音しか出ない。
多分往時のピーターグリーンだったら中国製エピでもそれなりにいい音出すと思うよw
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 01:31:46 ID:VW4gvpZb]
- 意匠権？の問題についてはあまり興味ないんだよね。
開発から50年以上たってるし、これだけスタンダードデザイン化してるんだから
テレとかも含めてもうPublic Domain扱いした方が
健全な競争を生むような気が個人的にはするけど。
ピックアップだったらダンカンやらディマジオやらローラーやらコピーメーカーがいっぱいあるし。
>>109
弾きやすくて音が良ければ、安物コピーも結構だと思うよ。
>>111
「復刻」と「サルまね」では具体的にどこがどう違って、それがどう出音に影響するんだろうか。
ネオクラの場合はCFSがあるか。でも音に影響あるのかなー
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 06:57:59 ID:aobGdU5r]
- >>112
世界的な市場の好みはしらんけどヒスコレって日本人以外にバカ受けする程売れていないだろ。
それらはニッチ市場だろうに。日本だとフジゲンが日本人の好みそうなモデルばかりコピーしているから
ギブにもそういうイメージを持つんだろうけど、タイガーもそうだけどＶやらSGやらアレコレ試行錯誤して
いるメーカーに対して、ちょっとニッチ向けのギターも出していると「由緒正しい高級コピー」とかって
ちょっと信者は頭がおかしいと思うが。
ギブの音は、思い込み補正もあるんだろ。
当人の勝手な思い込みだろうけど、ギブとトーカイとフジゲンと同じレスポールがあったら
なんとなくギブを選ぶ。理由はトーカイとフジゲンが「見た目がカッコ悪いから」だ。
そういうのはモチベーションが違う。凄まじい極論言うと「憧れのあの人が使っていたギター」でもいいよ。
「○○が弾いたら」なんて脳内妄想はいらんよ。
>開発から50年以上たってるし、これだけスタンダードデザイン化してるんだから
>テレとかも含めてもうPublic Domain扱いした方が
>健全な競争を生むような気が個人的にはするけど。
中国人みたいな発想だな。単純にコピー品許すのが健全な競争なワケないだろ。
価格破壊ってのはその業界を殺すぞ。
つか日本は今ソレで国内産業に死亡フラグが立っている現実知らんのか？
普通に新しくてより良いギターを作れっての。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 10:42:18 ID:wuCG7s3A]
- TokaiでもFujigenでもBaccusでもコピーはしょせんコピー。偽物だよ。例えGibsonよりFujienのNeoClassicのが良くても、しょせんコピー。ブランドバックのコピーとどこが違うの？
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 12:21:50 ID:vX5FwtFj]
- 所詮はコピーだからこそ逆に自分たちの個性を出せるって考えるのもありかも
東海は木目の方向が持つ音響特性を考慮した木の取り方したりフジゲンはサークルフレットをやったり
あくまでもギブソンという大元があって
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 22:10:32 ID:VW4gvpZb]
- >>114
何だ結局ロゴの話か。
そういう効果は認めるし、所有の満足感は得られるというのには賛成。
でもモチベーションはその人次第だし、ギター自体の音には関係ないよね。
価格破壊は起こるかな？
国産コピーでいいって人もいれば、本家Gibsonじゃなきゃ嫌だという人もいるし、
棲み分けできると思うが。
ピックアップだって安い中国産よりも、けっこう高めの米製の手巻きの方が人気あるような気がするし
ギターって安い＝良い・売れるじゃないからな。
例えばもしこの先Gibsonが中華ファンドに買われて
経営判断で製造を全部中国に移します、となった場合でも
レスポール型のギターはGibson社だけしか作れないの？
日本産でも米産でも質の良いコピーがあればそういう経営判断はできないと思うよ。
それにエレキギターって進化しなきゃいけないのかな。
ギブソン自身の試行錯誤の失敗がもはや楽器として進化が必要ないことの証明じゃないかな。
（ブルースとかロックンロールベースの音楽を演奏する上では、ね。
ヘヴィロックとかもっと新しい音楽なら事情がちがうかもしれんけど）
レスポールだって先人のアイデアをいくつも使って商品化されてるんだし
↓こういう訴訟とかもバカバカしいと思う。
www.ultimate-guitar.com/news/press_releases/supreme_court_ends_gibson_lawsuit_against_prs.html
>>115
ブランドコピーはロゴをパクってるだろw
別にGibsonのロゴを付けて「これはGibsonです」って売ってるわけじゃない。
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 22:56:59 ID:aobGdU5r]
- >>117
＞でもモチベーションはその人次第だし、ギター自体の音には関係ないよね。
ギターの音なんてプレイヤーの腕が９割なんだから、
モチベーション上がると比例して音もよくなるだろ。
安ギターをバカにするワケじゃないが、プレテククラスに57CなPU乗せてギブと同じ音だから
いい音だせ！とか言われて気分がノルやつはいないだろ。
＞例えばもしこの先Gibsonが中華ファンドに買われて
本当に妄想好きだな。
結果予想としては俺はGibson買わなくなる。
明確にはGibsonUSAだから価値があるのであって、GibsonCHINAなんてエピとどう違うのか解らんよ。
ブランドってのは歴史と実績込みでイメージに金だしている様なモノなんだしなー。
＞それにエレキギターって進化しなきゃいけないのかな。
＞(略
＞レスポールだって先人のアイデアをいくつも使って商品化されてるんだし
ちゃんとオリジナルギターを商品展開しているメーカーが言うなら説得力あるが、
コピーメーカーが言っても説得力はない。
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 23:35:50 ID:VW4gvpZb]
- 誰もプレテクの話なんてしてないよ。
実際フジゲンが作りがプレテク並みってなら、擁護のしようがない。
どんなロゴがついていようと、作りが良くて、出音の良いギターが欲しいってだけ。
（ここの部分が君とは決定的に違うので、結局話は平行線だと思うけど）
実際、70年代後半の日本のコピー品の品質向上が
品質が落ちてたギブソン・フェンダーの品質をの再向上を促した事実もあるし、
質のいいコピー品の存在はギブソンの品質向上にもつながると思うよ。
IBMはレノボに買われたし、ジャガーはタタに買われた。
全く可能性がゼロって話ではない。「ブランド」ってのはそういうもの。
実際創業Gibson家からもう所有は移ってるし。
だから俺はブランドよりもギターそのものを見て判断したい。
で、別にGibsonの品質が悪いって言ってる訳じゃないから誤解しないでね。
ただ今の一番安価なラインは米国製でこんな値段にできるの?って感じで、ちょっと疑念を持ってる。
（Duesenbergはドイツ製と言ってるけど、ほとんど韓国で作ってドイツでちょろっと組み込みしてるだけらしい）
ちなみにフジゲンはオリジナルモデルを展開しているし、むしろそちらを押し出してるみたいだけど。
ttp://www.fujigen.co.jp/lineup.asp
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:18:23 ID:fLD+6/7Z]
- >>119
＞どんなロゴがついていようと、作りが良くて、出音の良いギターが欲しいってだけ。
俺は見た目がよくて、そこそこのギターならなんでもいい。
で、フジゲンはパチモン臭がして微妙だなぁ…。
これは生理的なモノなので一生平行線だ。
＞IBMはレノボに買われたし、ジャガーはタタに買われた
俺の会社ではIBM（のＰＣ）を買わなくなった。
あのさぁ、一般人にワザと誤解を与える言い回しはヤめような。
IBMのメインストリームは思いっきり米国だからな。
ロチェスターの研究所はたしかまだあるはずだ。ｗ
あそこのハード＆ソフトは良くも悪くも独自性があるぞ。
オープンネスが流行りのご時勢にPOWERやらi/p/zとかで勝負してる博士や天才揃いの
チャレンジャー企業であり、それでいてNo.1ブランドだぞ？
119こそがブランドに洗脳されていて、メーカーの実力知らない典型だと思うが。
＞ちなみにフジゲンはオリジナルモデルを展開しているし、むしろそちらを押し出してるみたいだけど。
すまんが米国のメーカーのサル真似でオリジナリティが感じられないのは俺だけか？
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:32:41 ID:10YD3fln]
- IBMにはもの凄く食いついたねw そこの知識は全く歯が立ちませんわ。
確かパソコン事業だけだから、ちょっと言い方間違ったかな、とは思ってた。
で、別にIBMやジャガーが落ちたとか言いたい訳じゃなくて（そんなのよく知らんし）、
ブランドの権利は売り買いできるもの、という趣旨ね。
パチもん臭云々は主観的な好き嫌いの問題だから、自分には言えることは何も無いな。
作りの話だったら客観的な比較もできるだろうけど。
自分の発想は、世の中により多くの質のいいギターが出回るために、
最早スタンダード化したレスポール型ギターを商品化する権利をGibson社だけが持ち続けることが
市場にとっていいことなのかどうか？ってとこだから。
今の使い方自体が設計意図とは全然別のものだし、スタンダード化に寄与したのは
ギブソン社だけじゃなくて、いろいろなギタリストやファンのおかげだし、
何十年と十分リクープするだけ儲けたんだし、あのデザインはそろそろ人類の共有財産ってことで
いいと思うけどなー。
>フジゲンオリジナル
猿真似と言われれば、そうかも。
でも大体のエレキギターはギブソンかフェンダーの猿真似だからなあ、PRSにしたって。
こんだけ言っといて実がフジゲンブランドは一つも持ってないw
フジゲン製なら3本あるんだが。
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 06:43:52 ID:fLD+6/7Z]
- >>121
変なフォローだが、IBMが「ブランド的にイラネ」って一部分を売っただけで、「ブランドが買える」とかは違うぞ。
まるで中華圏が金にモノ言わせて強引に買取したみたいな事言っているが、実際は別事情。
＞でも大体のエレキギターはギブソンかフェンダーの猿真似だからなあ、PRSにしたって。
あんまし極論を言っても仕方ないが、そのウチに「弦６本の楽器は○○のサル真似」になるだろ。ｗ
程度問題だよ。
あれらのギターのロゴを隠して「どこのメーカーですか？」って聞いて「フジゲンです」って答える人はいないだろ。
猿真似ってのはそういう事だよ。
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 21:59:54 ID:10YD3fln]
- >>122
ギブソンブランド自体がもう売買されてるよ。
オービル・ギブソンからノーリン、今はヘンリー・ウィ何とか。
特に今の経営陣は信用できない。
良くも悪くもビジネスライク。
中国に自社工場も作ったし。エピフォン作るっていう建前だけど。
鳴り物入りのファイアバードXはあれだし、
ギブソン・ヘンドリクスなんてストラトコピーまで出そうとするし。
ttp://www.gear-vault.com/gibson-hendrix-strat-people-are-pissed/
昨今のギブソン社の品質管理に難ありというのは、アメリカでも言われてる話。
この辺りも猿真似？ヘッドストック隠されたらどれがどれかわからないな。
ttp://www.hamerguitars.com/?fa=detail&mid=411
ttp://www.heritageguitar.com/models/h140_specs.html
ttp://www.hagstromguitars.com/Super_Swede.html
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 22:35:45 ID:fLD+6/7Z]
- ＞昨今のギブソン社の品質管理に難ありというのは、アメリカでも言われてる話。
こういっちゃあなんだけど、年寄りって１００％くらいの確率で「昔は良かった」と言うんだよ。
あのギブですら努力して08STDとかで精度をだしていたとしてもな。
こういう事いう人間って、もう腕と耳が腐っているアフォだと思っているが。
あとあんたらって「今の経営陣は信用できない」って「作りが良くて、出音の良いギターが欲しい」
って発言が矛盾していない？作りがよくて出音がいいなら経営陣とか関係なくない？
例えばフジゲンのチューブアンプでゴミみたいなモデルがあるけど、ああいうのに関しては
どう思っているの？フジゲンの経営陣はギブ以上に信用できんと感じるよ。ｗ
と言うか、そこまでフジゲンの信者ってギブにコンプレックス持ってるの？
猿真似のサンプルもやたら微妙なモノをワザとセレクトして選んでいるし。ｗ
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 06:38:27 ID:D0+0jfWs]
- SuhrやGibsonがPLEKとか導入して制度やら品質向上していても、
「最近のギブは品質が糞」とか言う人多いからなー。
きっとそういう人はSuhrとか弾いても「Suhrはクソだな、FUJIGEN最高！」とか言うんだろう。ｗ
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 08:05:30 ID:KWpukCpX]
- 聞きかじりの知識で偉そうなこと語るから普通にフジゲン使ってる人間もとばっちりを受ける
バカバカしい
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 11:35:14 ID:h32jhubJ]
- 大半は又聞きの知識を自分の経験と錯覚してしまった引篭もりの妄言。
ここでアンチなんてしても、歴史上のインチキ預言者みたいなモノで
２ｃｈで暇を持て余した人にしか相手にされず、幾ら騒いでも現実社会には何にも影響してないのは一目瞭然の事実。
フジゲンへの２ちゃんねるネガキャンの効果がどのように現われているかといえば
全く相手にされて無いか、完全否定されているかのどちらかなのは周知の事実。
ふつうに使っててもおかしな事言われた試しがないんでユーザー的にも影響は皆無。
たぶん２ちゃんねる内世論だけの仮想現実では風評被害がありありなんでネガキャンは効果ありと錯覚してるのでは？
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 21:42:43 ID:dWKd7Prc]
- >>124
現行ギブソンのギターが良くないなんて言ってないよ。
ブランドなんて経営陣によっていくらでも左右されるよって言いたいだけ。
ギブソンと他の会社のギターの質が反比例する訳じゃなし、
ギブソンが良くてSuhrが良くてフジゲンも良いというのだってありうるよね。
その逆だってしかり。
別に俺はブランド主義者じゃないから、
君がギブソンやIBMに入れ込むほど、フジゲンに肩入れしてる訳じゃないしね。
たまたま今持ってるフジゲン製のギターが気に入ってるってだけ。
ギブソン弾いてみてそのギターが気に入れば買う可能性も十分あるよ。
ただギブソンだから、フジゲンだから、トーカイだからと
弾きもせず頭ごなしに肯定・否定するのはどうなのかねえ。
楽器ってのは音を出す道具。べつにロゴから音が出る訳じゃないからな。
（日本人だからできるだけ日本製のギターがいいなっていうバイアスは多少ある。
これは日本人だったら自然な心情だと思うし、ちょっと多めにみてほしいw）
良くわからないのは、ギブソン持っててそのギターに満足してる筈なのに
わざわざマイナーなギター会社のスレに来てお前のギターは猿まねの偽物だ！って言いにくる心理。
そんなことするなら、君のお気に入りのギブソンのギター弾いてた方が良くないか？
そうさせる自分の心の隙間は何なのか？よく考えたほうがいいよ。
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 21:51:41 ID:dWKd7Prc]
- >>126
EdoRomanのサイトみたすぐ後だったんで、
確かにギブソンについては聞きかじりで言い過ぎたきらいがある。すまぬ。
というわけでこれで消えます。
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 21:58:36 ID:sRySWwFP]
- ギブソンの低品質のおかげで苦労した山野楽器が可哀相に・・・
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 01:04:57 ID:9mhnXb8V]
- 低品質っていつの話ししてんだよ。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 18:09:46 ID:flqhkem4]
- >>131
こいつキモチ悪いｗ
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 23:04:06 ID:9mhnXb8V]
- 低品質の集まりだな。
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 23:36:23 ID:JTGD8M8w]
- NCTL（特にNCTL-10R/AL/CAR）を検討してますが、USAやフェンジャパと比べて音はどうですか？
ピックアップについての情報が見つからなかったのでちょっと心配です。
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 18:00:03 ID:Mw6TgjA4]
- 銅じゃないよ
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