- 1 名前：１ [2009/04/25(土) 22:26:36 ID:Px8ovIz9]
- 作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。
- 577 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/01(木) 19:40:07 ID:1tsBw45x]
- お前らに良い事教えたる。
ピアノの黒鍵盤をデタラメに押してみなよ。
自動的に演歌のメロディーになるから。
演歌の作曲ってこのレベルだから。
北島三郎の作曲は、まさにこれだから。
同じく底辺のジャンルであるJ-POPも同じ要領でおｋだ
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 01:22:08 ID:SAMBBRI6]
- うん、うんうん、そんなのみんな知ってる
でも言ってみた系？
- 579 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/02(金) 03:57:22 ID:cUpRtxB4]
-
メロディーが良くできてもさ、
アレンジがクソなら、どうメロディーが良くできてクソはクソ。
聴く気になれんしね。
プロも言ってることだが。表では言ってないけどねｗ
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 04:44:13 ID:vwI6k9ep]
- 素材が良けりゃ、凝った料理にしなくても
おいしく食えるんだよ
分かってる？
- 581 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/02(金) 15:44:17 ID:fSDnYpwG]
- 分業のなにが悪いんだ？
文明は役割を分担することで栄えてきたんだぜ
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 17:22:15 ID:TzW5pCY3]
- 41
- 583 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 584 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/08(木) 00:14:53 ID:dy0Ty6IA]
- >>577
シミ抜きとよく言われてるんだが…
- 585 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/09(金) 19:11:10 ID:o0UWTdEc]
- 作曲に著作権発生するなら、鼻歌で著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/09(金) 19:26:25 ID:Rw9Qhh8P]
- 鼻歌が許されるのは有名人だけだ。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 08:48:17 ID:LnB1F/OH]
- 確かに、めんどうでも楽譜ぐらい自分で書いて編曲家に
渡すべき。↑みたいにうるさく言われないためにｗ
まあ、メロディが破たんしてなかったらの話しだが。
破たんしてるメロディには著作権あるのかな？
- 588 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/10(土) 14:38:48 ID:Pc68rZKH]
- つんく、ドリカム吉田、宇多田、グレイ、ラルクなんて
あれだぜ？ケータイに鼻歌録音して
バックのミュージシャンにケータイ渡して明日までに
オケ仕上げとけヨ。って感じだＺＥ？
- 589 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/10(土) 15:20:34 ID:wb7nIYW6]
- 結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 16:09:06 ID:VjbNgsoo]
- 逆にちゃんとやってるメジャーバンドてどこ？
ユニコーンやLUNA SEAくらいしかしらん
ストリングスが入ってるとほばアウトなのかな？
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 16:12:06 ID:vjsXm36D]
- >ユニコーンやLUNA SEAくらいしかしらん
ワロタ
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 16:20:32 ID:VjbNgsoo]
- いやあ名の知れてるバンドだと全滅なんじゃね？
ラウドネスとか含めると厄介だし、ロキノン系は語る程のアレンジ無いし
そういえばポルノのベースは弄られるのが嫌で辞めたみたいだけどその後見ないな
洋楽だとアレンジャー兼プロデューサーが評価されるけど日本はなんで途中で止まってんだ？
- 593 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/10(土) 17:44:52 ID:Pc68rZKH]
- ユニコーンはジャズフューの笹路がアレンジだな
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 00:04:37 ID:B4Rg8+eh]
- それよりも最近俺がわからないのが、
アレンジャーとマニピュレーターの境界線なのよね。
例えば菅野よう子は作曲もアレンジも両方するけど、
シンセの音作りや打ち込みに関してはマニピュレーターに丸投げしている。
でもこういうマニピュレート行為も、言ってみりゃアレンジなわけじゃん。
果たして「スコアを書く」行為だけがアレンジと言えるのだろうか？と。
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 00:41:59 ID:Kc6vt+WX]
- ？？？
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 01:22:11 ID:OlmUFWNs]
- テキトーな鼻歌渡してオケは作って貰ってるとかｗ
んなわけねーだろｗ
オマエラプロ舐めすぎだろ。
その曲がどんな感じかわかる程度の編曲くらいはしてるだろｗ
そこにいくらか装飾して貰ってるだけだろｗ
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 03:54:31 ID:HA3CmVCT]
- 人によると思うんだよね
エイベックスのアイドル崩れは鼻唄どまりに見える
バンド系は骨格は作ってるはず。じゃないとライブで困る
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 05:59:16 ID:cX2GCOIK]
- 4/4なら4/4の楽譜にちゃんと書きあらわすことができて
なおかつ、一応まともなコードがつけれるメロを作れる
かどうかじゃないかな？
それが出来ないから鼻歌でごまかし編曲家に渡して
とりつくろってもらって作曲家づらしてるなら、ここの
主の言うことも分る。
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 06:24:52 ID:Kc6vt+WX]
- お前らがどんなに吼えようがメロだけでも作曲なんだよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E5%AE%B6
- 600 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/11(日) 08:20:46 ID:iRD+vttb]
- 流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 21:23:13 ID:OlmUFWNs]
- ワンピースでルフィが言ったセリフで
『俺は刀は使えねぇ！ウソはつけねぇ！』…ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ、仲間の特技を一つ一つ言ってく、この名シーンを知ってるか？
つまり人には役割ってものがあるんだぞ(｀・ω・´)
どんだけ凄いアレンジができる人でも、まずメロディを歌いこなせにゃ、意味がない。
そしていかに曲の世界観を伝えられるかって言う表現力というビジュアル面も大事だ。
これはただ歌がうまけりゃいいってものでもない。
お互いの長所を足しあって初めて名曲が生まれるんだぞ(｀・ω・´)
>>１とか絶対キモい歌しかつくれんだろｗ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 23:39:38 ID:SaMTcfhX]
- なにその顔文字
- 603 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 02:34:02 ID:LVMPk0fT]
- ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 03:08:03 ID:zjz9Eupa]
- 安いギャラで使い捨てられてるアレンジャーの愚痴吐き場所みたいになってるなここ。
格好悪いからあんま表じゃ言わない方が良いぞ。みんな表面的には合わせてくれても
腹の中じゃ「あぁこいつ人を感動させるメロディー作る才能が無い自分に気付いて無い
人なんだなぁ〜」って笑ってるか哀れんでるかでプラスに受け取られる事はあんま無いよ。
- 605 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 04:28:37 ID:LVMPk0fT]
- 戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 05:06:47 ID:zjz9Eupa]
- そうだね〜。素人はアレンジの重要性分かってないよね〜。
｡oO(あぁこいつ人を感動させるメロディー作る才能が無い自分に気付いて無い人なんだなぁ〜)
- 607 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 05:43:50 ID:LVMPk0fT]
- j-popとかの底辺のジャンルのメロディーなんて
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
- 608 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 08:05:32 ID:fjcivbWL]
- 「だけ・ない」ばかりの意見には説得力がない
ぜひとも「である・となる」の多い説得力のある意見を述べてもらいたい。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 11:56:16 ID:YNiTkhE3]
- 結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 15:25:04 ID:CWafAA+U]
- >>607
作曲upしてみて
- 611 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 15:57:11 ID:mAzcJlXs]
- 宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
- 612 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 17:14:33 ID:6/ywL1oj]
- J-PoP批判する奴は売れる曲書いてみろや
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 23:22:28 ID:QPoyhYoh]
- まぁ、なんでこんな奴売れるの？って思っちゃう奴は確かにいるけどね…
あるアーティストが一曲ヒットを出す→メディアがそこから流行りを作る、一種のプロパガンダ→これ聴くのがナウいみたいな低能がでてくる→時代が過ぎると『あんな奴いたよね〜』と、思わず耳を疑いたくなるような発言をする低能。
これはムカつくけどさぁ、でもメロだけ作曲を否定するのは意味がわからん。
ゆずはアコギだけでも十分聴けるメロ作るし、メロは立派な作曲だよ(ゆず好きではないがｗ)。
あんまふざけてっと俺がプレステのかなでーるで作った糞曲爆弾落っことしてくぞｗ
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/13(火) 01:12:10 ID:KzGQB/sV]
- 言葉が正しいかどうかってのは内容じゃなくて言ってる人間で決まるんだよ
「メロディーなんて曲の要素のほんと最初の1滴でしかなくて難しいもんじゃないし
それにコード付けるのだって教えりゃ子供でも出来る。曲がヒットするかどうかは
やっぱりアレンジに掛かってるんだよ。」
これをヤスタカが言ったらみんな納得するよね今なら。
YUIが言ったら謙虚過ぎて自虐の域に入ってるから言わない方が良いんじゃねえかなと思う。
自身のヒット曲が無い請負アレンジャーが言ったら負け犬の遠吠えに聞こえる。
アレンジャーから作曲家になった坂本龍一が言ったら学問的な話をしてるように聞こえる。
もっかい言うが言葉は内容じゃなくて言ってる人間で正しいか正しく無いかが決まるんだよ。
つまり2ちゃんで匿名で正しい事を言って人を納得させるのは不可能なの。わかった？
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて
お前が匿名でどんな音楽的実績がある人か分からないから理解出来ないの。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/13(火) 01:55:22 ID:s6JrGbsv]
- ヤスタカが言って皆なっとくするとかｗ
世の中すべての人から賛をいただく人間はいないってのｗ
人間は自分に都合いいものや自分に近いものを好むだけ。
後者の自分に近いものを好むってのは誰だったかが科学でも説明してたな。
世の中に無駄な音楽なんてないんだぜ。
あと、すべての音を楽しめない奴は音楽通ではないな。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/13(火) 02:09:13 ID:n3BkFLWM]
- >>614
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて、誰に対して
何を言いたいのかさっぱり分からない。
- 617 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/13(火) 06:39:25 ID:t/sSR1g8]
- メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 02:11:24 ID:oZe8b6CC]
- ダカーポ(´・ω・`)
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 20:16:50 ID:OA6W6Fg9]
- >>617
他人が作ったメロディーをアレンジしただけで作曲者になれると考えているんですね。
- 620 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/19(月) 10:32:53 ID:pc0rVMDI]
- メロディーのみでも世界で名作と呼ばれる曲は腐るほどあるけどな
- 621 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/19(月) 12:48:39 ID:uQiE3IIk]
- メロディーのみなんてありえないけどな、
少なからず頭の中でコードも鳴ってる。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/19(月) 15:33:40 ID:zjB73DNS]
- 僕の頭の中と同じコードがなっているかどうかはまた別の話ですね。
頭の仲間では著作権は及ばないので自由にどうぞ。
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/19(月) 15:34:21 ID:zjB73DNS]
- × 仲間では
○ 中までは
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/19(月) 16:29:04 ID:zzqKLTfI]
- 多分そういう事じゃなくて
>>620 君が代とかそんな感じの曲を言ってる
>>621 主メロが良くて売れたコード付の曲と勘違いした
じゃなかろうか
- 625 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/19(月) 16:52:13 ID:GVuvVpVc]
- オリジナル作曲したからバンドでちょっと弾いてくれって呼ばれていってみたら、
アレンジしてあげなきゃいけないような状態ってのがタチが悪い。
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/20(火) 02:12:35 ID:l6JZ8wQ/]
-
>>1の言ってる事は正しいと思う！
ボクも人の鼻歌を譜面にしてコードを付けてベースラインや、
キックの位置を決めたり
ストリングス、ピアノ、ギターと全て手書きで譜面を作ったのに
作曲はその鼻歌作った人の名前だった。
もう二度としない。本当にアホらしい仕事だった。
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/20(火) 02:21:49 ID:kEKCPR/l]
- >>614は真理。ただこいつ自身も１と同じく何者であるか分からないから説得力はゼロ。
それもってしてまた>>614の正しさが証明されるというわけだ。
ヒット曲を書いた人間しか>>1みたいな事を言う資格は無いんだよ。
言うのは勝手だが誰にも相手されない。
みっともないから2ちゃん以外では言わない方が良いぞｗ
- 628 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/20(火) 02:54:12 ID:l6JZ8wQ/]
- www.youtube.com/watch?v=KbXMqB4Ag-4
まさに鼻歌+コード進行のみのピアノ伴奏。
間奏とかショボすぎてﾜﾛﾀｗ
このアレンジでもアレンジャーに書いて貰ったのを
弾いてるだけだと解る。
- 629 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/20(火) 03:07:18 ID:H8VuhzyK]
- アレンジャーってのは、まさにそういう仕事をしてる人達のこと。
で、有名編曲家はみんな、アレンジに著作権はいらない、って言う。
法的には、単音のメロが作曲で、コード進行で印税は発生しない。
- 630 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/20(火) 07:23:11 ID:glLokC0U]
- 弾き語りに何言ってんのｗ
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/21(水) 02:26:16 ID:/0qoqpvq]
- ジャンルによるでしょ、アコギの弾き語りだけでも素晴らしいと思えるものもあるしね
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/21(水) 15:16:43 ID:KnXv4lKv]
- 哀れな奴隷編曲者スレ。あははｗ
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 04:03:38 ID:i8GG72ic]
- アレンジャー集まれ！
で良かったんじゃないかここ
鼻歌とかコード弾き語りをうｐしてもらってアレンジして遊べばいいのに
アレンジャーの凄さが分かると思うな
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 17:37:29 ID:4YEiiRST]
- 1
- 635 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/10(月) 00:34:15 ID:t07LKf9S]
- 宇多田は何も自分で編曲レベルの作曲できてないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳）もコンピュータでフルオーケストラの編曲してます、
とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。
PVはピアノあてふりｗだし、本当に演奏や作曲（まともなレベルで）できる
事を証明するソースが全くないｗｗ
見事なくらい才能の片鱗を見せないねｗ
- 636 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/10(月) 06:53:28 ID:qpj3UTu4]
- ポール・サイモンはバッハからパクっている。
「アメリカの歌」は「マタイ受難曲｣にそっくり。
www.youtube.com/watch?v=AE3kKUEY5WU
www.youtube.com/watch?v=SbnczzpEQio
- 637 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/10(月) 22:07:25 ID:t9pb+JA+]
- smash.music.yahoo.co.jp/pow_dtl/itv/powyjm00036/2/
>今さんにね、“このコード進行はどうなってるの？”って聞かれたりしたん
だけど、“えー、これは単にギターのネックにある点に沿って弾いてる”って
言った
これはどういう作曲方法？
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/05(土) 16:19:15 ID:nGEcj5wv]
- 点はポジションマークか
点に沿ってっていうのはよく分からんが、
ギターをあまりやった事がないならコンスタントストラクチャーっぽい感じか？
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/07(月) 16:11:33 ID:rI9wxfCq]
- 最近作曲始めたけどたとえばコードなぞる楽器以外に、
ギター、ピアノ、ストリングス、ベース、コーラスと考えたりすると、
曲に合うリフ（っていうの？）はたくさん浮かぶけど、どれをどの楽器に歌わせるかとか、
楽器と楽器の音色、メロの兼ね合いとかほんと難しいよね。
いろんなアイディアが生まれては消えていく。
プロのアレンジャーってこれら全部こなして名前でないこともあるなら浮かばれないと思った。
ただどんなにアレンジ凝ってて面白くてもウタメロが弱かったら俺あんま魅かれないな。
そこがウタメロクオリティー。
- 640 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/15(火) 09:24:54 ID:LKPHX5sz]
- ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
- 641 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/15(火) 20:07:19 ID:4uRb2xZY]
- レコーディングエンジニアや広報担当まで含めて、その曲完成に関わった
という考えには全く反対しないが
作曲というのは メロディーを作るところまで。そこから先は編曲。
そのルールのおかげで、 全く違う編曲になっても 作曲者は変わらない
いくらカバーされても作曲者はもとのひとということにできる。
- 642 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 00:12:57 ID:XBGwZykL]
- 山下達郎の作曲講座
www.nicovideo.jp/watch/sm10352001
- 643 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 05:23:21 ID:kC46FDGL]
- でも神メロディーが１フレーズでも降りて来たら
後はサクサクいける時もあるよな。
坂本龍一さんとかまさにこれだと思うんだが。
いや、俺には降りてこないけどね
- 644 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 12:09:19 ID:AWSOuEJ1]
- 宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
- 645 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/13(火) 05:59:50 ID:5ABzoBVJ]
- メロディの程度によるんじゃないか？
ケースバイケースだと思う。
アーヴィング・バーリンのような人もいるのだから、一概には言えない。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 21:55:59 ID:F16Z9hLa]
- 作曲ってのは音楽の次第を考えることさ。
メロディとコードだけでも、フルオケの楽譜を書いても、どっちも作曲。
- 647 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/28(水) 14:19:35 ID:ZelIK2uX]
- 作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/28(水) 21:50:10 ID:A1ixTCkH]
- 例えがよくわからんが、俺が作曲者に「かっこいい曲作って」って注文しても
俺が作ったことにはならんだろ
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 00:28:35 ID:+nzoEaA6]
- 奇術と同じで
見せたいものは見せて
見せたくない物は見せない
エンタテインメントの基本
虚々実々とした部分も楽しむ
スプーン曲げてこれは超能力だと
言う奴にあれは嘘だと言うのは馬鹿らしいでしょ？
そうやって犯人探ししていけば本物にたどりつけると？
たどりつかないでしょ？
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 01:49:30 ID:VbmUr7mQ]
- たとえ話を披露するスレはここですね
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 17:52:25 ID:ND2e8OQ7]
- ちょっと音楽の知識つけるとすぐ調子に乗ってこんなスレ立てちゃう
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 04:34:41 ID:gPbcqA8V]
- そもそも メロだけつくれば 作曲だといえて
コード進行など考えなくても 問題ないはずなんだが
どうしてコード進行だけを他のアレンジの要素より特別扱いしたんだろう？
- 653 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 05:14:11 ID:DmCrfu3P]
- コードかえるで曲の雰囲気を一気にかえられるからじゃない
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 13:09:44 ID:xmliItYt]
- ラーメンで一番大事なのがスープなのを知らない奴がいるのか
例え方は悪いがトータルバランスが大事っていうのは同意。
>>652
ブルースや1645とかのスタンダード進行を除けば、4小節以上同じコード進行は著作権侵害なんじゃなかったっけ？
著作権侵害は親告罪だから、パクリ元が訴えなければおｋなんだけど、パクリ元もパクってるのが大概というｗ
あと気づかないうちに似た進行になってるっていうのもあるわな。
なぜそういう現状かっていうとコード進行はある程度行き詰っちゃってて、似たような構成音を当てはめていく作業になってしまってるから。
- 655 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/09(月) 15:22:11 ID:Jdtva+TW]
- 椎名林檎って本当に林檎が作曲してると思うか？
何故疑うかというと昔は良曲ばかりだったが
最近は丸々一曲聞けない糞曲だけになった。
これは作曲(編曲)ブレーンが抜けたと俺は思っている。
たまにアルバムの中に作曲の素人が作曲ソフト弄って作ったような
良曲とはクオリティに差が有りすぎる曲が混じっている。
これが本人の作曲だと思われる。
異論は認める。
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 21:30:02 ID:ltTJl0Ck]
- >>655
アーは基本メロや雰囲気しか作らないよ。
ある程度デモ作ったらプロジェクトチームみたいなやつが実際にきっちり作る。
- 657 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/10(火) 18:26:22 ID:JU4A95SU]
- それでよく作曲とかほざけるよな
本当に作曲ができるんだったら宇多田や林檎は婆になっても
小室みたいに作曲で食べていかれるはずじゃん
やっぱり作曲はスタッフ・編曲屋の手柄で老けたアーは用なしなんだな
用済みのアーからは良いスタッフも解散するんだな
また売れそうな若いアー探せばいいんだしな
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 20:10:59 ID:0NeZ8qrH]
- てかPOPSなら作曲家も、わざわざフルアレンジする方が少ない
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 17:22:39 ID:5gxEZcb9]
- でもそんな人たちも結局アーティストがいないと食ってけない訳でしょう
林檎の声や存在感はアレンジャーがどんな勉強しても出せないものだし
他人と音楽やってりゃ分かることだと思うけどな どっちが偉いとか勘違いも甚だしい
アーティストでアレンジャーもやる個人って誰だろう
山下達郎とか、あるいは富田恵一とか？
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 00:46:14 ID:kSnRF2UE]
- 何かひとつウリがあれば良いわけだしね。
それらが集まって作品作るプロの制作過程と比べれば、編曲まで自分らでやらなきゃいけない
素人がそれが出来る事をウタダや林檎を例に出して誇ったところで、なんだかなっていう。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 01:10:45 ID:/EXgwYGd]
- 別に作曲もするアーティストは編曲ぐらいやろうと思えば出来る
ただ時間がかかるからやらないだけ
アーティストはテレビ、雑誌の取材、PV撮影、ライブなど多忙だから
役割分担をしてるだけ
- 662 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 10:19:09 ID:aEm8sPiT]
- あげ
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 10:31:39 ID:wqWznnxk]
- >>642
何気にすげーな。
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/06(月) 01:29:34 ID:3R/Kwrmr]
- アレンジはJ-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲と違って、
勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
J-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲は誰でも出来るし、
勉強も才能も必要ないけどアレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 20:18:11 ID:aL7NJJI6]
- J-POPとオケを比較とか(笑)
- 666 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 01:14:01 ID:ceFKytSn]
- 難しい事が分らなくても
十分感動したり楽しんだり出来るって事が
大衆音楽の良いとこでしょ
技術的な事だけとか偏った価値観だけでレベルが
劣るとか言ってたらほとんどの音楽は無くなっちゃうよ
どんだけつまらなくなるか想像してみたらいい
- 667 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 13:08:42 ID:sg64Gks4]
- アレンジのほうが偉いと主張したいのなら、偉い順は編曲家＞作曲家だと言えばいいのに
アレンジ無しでは作曲じゃない、と言うのは、本人の中でも作曲のほうが偉いと思っているからなんだろ。
- 668 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/07(火) 23:02:28 ID:Uph2ax8n]
- j-popとかの底辺のジャンルのメロディーなんて
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 00:20:02 ID:b9BGWGNI]
- また>>1のコピペが始まりましたよ
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 05:32:24 ID:K3SokmpA]
- 法を曲げてまで自説を展開ｶｸｲｲ
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/08(水) 20:57:18 ID:yHRT1s25]
- コード進行すらあまり気にせずループで曲作ってる友達いたな
その曲がCMで流れてるのを聞いた時は吹いたけど、何の違和感もないし
制作の過程なんざ黙ってればどうでもいいんだよ
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 21:22:03 ID:BMnOyPe8]
- >>668
そうなんだよね、実際に作った事ない人はみんなそういうんだよ
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 21:50:10 ID:BTGVE80n]
- どんなくそメロだろうが作れば作曲。鼻歌だろうが作曲。
どんな優れたアレンジだろうが、人のメロに乗せてるうちは編曲。それは作曲じゃない。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 02:35:25 ID:wb4MbBjK]
- かっけえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗって思ったリフやメロディーを中心に作ればかっけええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ曲出来るだろｗｗｗｗｗｗ
お前ら頭固すぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 02:58:34 ID:iHQXmgka]
- 草生やしてるけど真理
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 15:52:05 ID:XlXZEbwC]
- >>668はたぶんブサイク
- 677 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 05:01:12 ID:HyQhtrnV]
- アレンジはJ-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲と違って、
勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
J-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲は誰でも出来るし、
勉強も才能も必要ないけどアレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
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