- 1 名前：１ [2009/04/25(土) 22:26:36 ID:Px8ovIz9]
- 作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。
- 440 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 12:57:42 ID:HQBQwkrK]
- 宇多田の歌とメロだけの、オケがないCDが出て売れると思うのか？
逆にオケありの宇多田の歌無しCDとか普通に売れると思うぞｗ
あほかｗ
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 13:56:36 ID:0CT0CLpj]
- >>440
ドリカムの中村が、歌なしオケだけのCDを受注生産で作ることにした
そしたら予約数が全然足りなくて、企画そのものが頓挫しかけたらしいよ
ν速でそのスレが立った時、吉田のアカペラCDのが売れるのにって意見が大勢だった
- 442 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 14:36:16 ID:LT+A8+VB]
- 世界でも一般的にBeatlesが出てくる前まではこんなもんだったんじゃないの??
正直売れる為には、アレンジャーに渡して売れ線にしてもらうのがてっとり早い。
Jpopは、売れる事が第一じゃん。だから、自分達のやりたい音楽はやれない。
というかまず、音楽を金儲けのための道具だと思ってる。
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんがついてるし。ポルノは、本間さんがついてる。
結局自分の力じゃないじゃん。
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 14:41:53 ID:Ra0sZRA4]
- IDかっこよすww
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 16:15:51 ID:1QMuMBUm]
- 作曲は線画
編曲は彩色
彩色次第で線画を下手っぽく見せることも出来るし、上手っぽく見せることも出来る
だが、線画がど下手糞なら一定以上のラインを超えることはない
どれだけ彩色を頑張ったとしても、な
- 445 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 16:35:21 ID:HQBQwkrK]
- マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。
ちなみに編曲してる奴はメロを思いつかないからメロは担当しないで
メロ以外のパートの作曲すなわちアレンジだけしてるって事じゃないから、
それだけはわかって欲しい。
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 17:09:57 ID:1QMuMBUm]
- そのコピペいつまで貼ってんだ
編曲はどっちかと言えばメロディーを「思いつく」ことはあまりないだろ
主メロに合わせてなぞっていくほうが主流
まあコード先作曲ならそれも思いついたとは言えなくなるけど
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 17:10:53 ID:aGyy3aAq]
- 釣り乙
- 448 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 19:28:05 ID:SfdvMCfI]
- 1の態度は気に食わないが、発言内容は同意だな。
著作権もメロディにつけるよりアレンジにつけたほうがいいんじゃない？
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/04(木) 21:37:44 ID:RAk1gpN9]
- >>442
当たり前じゃないか
金儲け前提だからアレンジャーってのが存在してられるんだよ？
アレンジャーは飯食わせてもらってるアーティスト達に感謝すべきだろ
自分の手柄にしようだなんてオコガマシイにもほどがある
- 450 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 21:41:51 ID:SfdvMCfI]
- 作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
- 451 名前：名無しさん mailto:age [2010/03/04(木) 22:08:41 ID:GQ5i91KX]
- ＹＭＯの「ライディーン」なんて元曲は幸宏さんが持ってきた鼻唄しかなかったんだけど、あとの２人がいじくりまわして楽曲として完成させたんだって。
当時はMidiシステムなんかなかった時代だから限りなくアナログなジャムセッションだったんだよね。
- 452 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 22:16:00 ID:SfdvMCfI]
-
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと大してカワンネ
- 453 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 22:24:54 ID:jolMs1sb]
- いや、メロ、アレンジ全部できて作曲でしょ。
- 454 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 22:27:13 ID:zYlFkd+Z]
- コードに合わせて歌のラインつくるのも作曲
。
でもちゃんと曲にするにはその後の編集、アレンジがないダメ。
そういう意味では作曲とは言えないかもしれない。
- 455 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 22:28:12 ID:SfdvMCfI]
- 流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
- 456 名前：名無しさん mailto:age [2010/03/04(木) 22:45:36 ID:GQ5i91KX]
- ユーミンが松田聖子に「赤いスイートピー」と書いたときなんか自分のライブのスケジュールで立て込んでいて、公演先のホテルの一室でピアノがないから頭の中でメロディを組み立ててコード進行も含めて（普通のノートに）いきなり譜面に書いていたんだろうな。
- 457 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/04(木) 22:48:47 ID:SfdvMCfI]
- まぁギター一本に歌メロくらいのデモなんだろうな
つんくとかなんてあれだぜ？ケータイに鼻歌録音して
バックのミュージシャンにケータイ渡して明日までに
オケ仕上げとけヨ。って感じだＺＥ？
- 458 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 00:25:50 ID:YSw7erFh]
- >>455
実はそのとおり
そこそこ売れたアーティストは糞弾き語りや鼻歌で出しても全然売れる
アレンジャーに大それたアレンジしてもらう必要もないんだよ
そこんところ履き違えないで欲しいよな
ミスチルが今小林とケンカして完全に4人だけで音作って
CD出してもなにごともなかったように売れまくるよ
そんなもんだよ
アレンジ自体が音楽業界やアレンジャー達のの自己満足
金を少しでも儲けたいっていうことで売れてるアーティストに
寄生してるだけだ
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 00:33:57 ID:P3ynYFFD]
- おれは知ってるんだみたいな流れでなんか嫌だなｗ
確かにアレンジは難しいけど、体裁整えました程度のアレンジが多いのも
現実だと思うけどね。
そこに○○じゃないとダメっていう個性が無ければ当然値打ちは下がる。
低いレベルで値打ちを付けるとすればアレンジャーは大変だねって程度でしょ。
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 00:43:17 ID:P3ynYFFD]
- 更に言うと、メロ、詞、声、顔、この辺以外で購入層に個性をアピール
するのはすごいパワーが必要じゃない。
60、70年代ハードロックみたいに初モノじゃなければかなり難しい。
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 00:54:26 ID:O3t1O6cT]
- アレンジャーってある程度変わりがきくでしょ
鼻歌作曲でも宇多田だから売れるわけであって。
そっちの才能のほうが結局は希少価値が高い
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 01:02:44 ID:Z7x85xjH]
- アレンジは勉強すれば誰でも出来るけど
メロディーは9割9分、思いつきだからな
- 463 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 01:12:57 ID:wUusGyx+]
- じゃあ、逆に聞くけど、いいメロは音楽勉強した奴しか作れないとでも？
編曲は音楽の勉強まったくしてない素人にでも出来ると？
笑わせんな。
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 01:47:46 ID:0s52jgBD]
- そもそもこのスレの趣旨がずれてね？
「メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗ」だろ？
コードはずぶの素人じゃ付けられないだろ
せいぜい楽器経験者じゃないかね
ただその時点で自覚のあるなし関わらず知識が多少なりあるからな
まあどっちも同時進行で作ってる俺にはどっちがむずいとかわからん
切り離して考えられない
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 01:49:18 ID:P3ynYFFD]
- 効率を求めなければ無学な素人でも編曲できるジャンルは
多いぞ
そりゃ職業アレンジャーならスピードも大事だし、○○風に
なんて注文来たら知ってるセオリーを使うだろう。
でもそういうアレンジは○○風で片付けられる事がほとんど
じゃないか？って話。
別にオレすごいとか言いたい訳じゃなくて、編曲にも印税を
とか言うなら、「簡単にそれっぽく出来るなんてスゲェ」とか
そういうレベルの話とは違ってくるって事を言いたいんだ。
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 01:54:00 ID:0s52jgBD]
- バンドサウンドなら高校生でも作れるしな
曲の良し悪しは別にしてｗ
とはいえ、コードもつけない楽譜にも起こさない
鼻歌だけで作曲ってのはどうかと思うわ
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 02:03:26 ID:O3t1O6cT]
- 鼻歌作曲の奴は頭の中にイメージはあるわけだ。
それを形にする技術がない。
そこはアレンジの勉強すれば出来るようになるだろう。
ただ、変わりにやってくれる人がいると
自分でやる必要もないなとなるだけだと思うね。
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 02:15:39 ID:Z7x85xjH]
- 何で分業があかんのだ？
さだまさしが言ってたよアレンジャーは料理人だってね
作曲家は農民と同じで素材作りだけしっかりやれば、いいんでないの？
- 469 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 02:38:56 ID:wUusGyx+]
- アレンジも勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
メロは誰でも出来るし、勉強も才能も必要ないけど
アレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 02:44:16 ID:O3t1O6cT]
- そこまで言うならお前のアレンジした曲あげてみろよ
それからだわ
- 471 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 02:54:35 ID:ZlwaMcuS]
- 複雑なら複雑なだけ良いって今のJ-POPのコード進行に対する考えと同じだな
なのにJ-POPは批判するとか一貫性無さすぎ
んでとっととアレンジうｐしろ
ずーっと口だけじゃねぇか
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 04:23:40 ID:YSw7erFh]
- ここでアレンジ持ち上げてる人のほとんどが
アレンジ勉強中の身だからしょうがない
自分で出来ないから神格化しちゃうんだろう
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 04:59:22 ID:Kcjfx7q9]
- 作曲は簡単と言えば簡単だけど、心動かすのはかなり難しいし
アレンジもセンスの話から始めると限が無く
そこに理論が重なってやはり難しいし･･･
まぁFM7→G〜にするのかDm9→G〜にするのか考えてる時なんか
アレンジに近いかなと勘違いしてた
- 474 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 05:02:46 ID:wUusGyx+]
-
j-popの鼻歌メロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
- 475 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 08:35:44 ID:7kluDxqp]
- >>1
おい、カスチルを馬鹿にするな
- 476 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 08:38:37 ID:AvrG7mdW]
- ミスチルみたいなだっさいだけの凡庸歌謡メロしか作れないんなら
メロなんではじめからないほうがいいわｗ
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 08:41:18 ID:+XqOB15N]
- 今全部をセルフでやって毎回オリンコン上位に上ってくるのってB'zとラルクくらい。
それくらい優秀な裏方がいなきゃ何もできないおんぶ抱っこななんちゃって似非ミュージシャンが蔓延ってる。
ミスチルもグレイもプロデューサーがいなきゃ何もできないただのアイドル。
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 09:32:39 ID:NKPFNRDO]
- >>473
＞まぁFM7→G〜にするのかDm9→G〜にするのか考えてる時なんか
＞アレンジに近いかなと
この一言だけでもちょっとオツムが足り無そうなのがバレるな。
- 479 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 09:58:38 ID:2ViQ7MsC]
- 鼻歌でも、メロディーでも、コードでも、
曲の一部を作ったのなら、それは作曲になるんよ。
で、曲を編曲し完成させるのがアレンジャー。
これが一般論になっちゃてるじゃん。分業は悪いとは言わない。
バンドやってる人間だって、一人で全部のパート考えるのは大変だし。
けど、分業のせいで日本の音楽の質は下がってると思うんだ。
というかまず、自分が思いついたアイディアを他人に渡して、
こういう風にしてって言っても、自分がやりたかったようには出来るはずないじゃん。
それになんとなく近くはなるだろうけど。結局他人が作ったモノで、自分が作ったモノではない。
だから、正直アレンジャーはいらないと思う。
サポートぐらいならいいけど、アレンジャーに甘える奴は似非じゃん。
セルフで作曲編曲をやれない奴らは正直いらない。
売れ線に乗っかって曲書くやつもいらない。
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 13:23:58 ID:7kluDxqp]
- おい、カスチルを馬鹿にするなよ
- 481 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 15:43:33 ID:lLtSMpHC]
- ようつべでアレンジ講座ある？
ぼそぼそ喋るオバハンのピアノアレンジ講座以外で。
- 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 19:03:24 ID:Okxr82Ra]
- はいはい
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 20:26:20 ID:CDpuYgJa]
- たまにはエンジニアの事も思い出してあげて下さい
どんな良メロでもアレンジが糞なら駄曲
どんな良アレンジでもメロが糞なら駄曲
どんな良メロ、アレンジでもミックス・マスタが糞ならやっぱり駄曲
- 484 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 20:34:51 ID:lLtSMpHC]
- ウタダのアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
ウタダがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
- 485 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/05(金) 22:38:07 ID:WSX5j1Y9]
- なんだこのスレ？
また糞チルヲタのオナニースレか？
現実見ろよｗ
世間なカスチルの評価は
楽曲はカス、演奏へた、ボーカルきもい(声もルックスも)、他の不細工三人知らない
- 486 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/06(土) 00:59:49 ID:niWY/Yk+]
- ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 02:09:12 ID:TsWnC01A]
- まずインストか歌ものかでまったく違う
その人が歌わないと意味がない
これがヒント
- 488 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/06(土) 02:15:41 ID:4EpkImuQ]
- >>1
宇多田ヒカルは音楽的に糞だけど、
俺の大事なオナペット。
俺の脳内で裸にさせて網タイツ穿かせて
四つん這いにさせて後ろからお尻の穴舐め回して、
指突っ込んで最後は激しく突いてるよ。
これで１００回は抜いた。
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 11:40:09 ID:4LU5tFJy]
- ぶっちゃけ音楽にさして興味ないやつはベースとかドラムとか聞いてないけどな
- 490 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/06(土) 12:57:52 ID:zrY7IBW2]
-
名も無きアレンジャーが作曲したって書くより
鼻歌でもアイドルが作曲したって宣伝した方が売れるんだよ
- 491 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/06(土) 15:42:15 ID:nU28WHbb]
- >>478
足り無いとか書いてるお前こそ脳みそ足りてないｗｗｗ
音楽語る前に小学校の国語勉強してこい
- 492 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/06(土) 21:59:14 ID:LUWSGr3N]
- 普通課の高校でも音楽の授業があるところ結構あると思うけど
その程度の知識あれば全ての調の楽譜読めるわけだし
音楽の知識ってどんなに素人でも実は潜在的にあるよな
鼻歌作曲者も必要に迫られれば普通に楽譜作成とかまでできるよな
現代ではそこまでしなくても変わりにやってくれる人や録音機器が発達してるから
しないだけで
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 22:05:31 ID:Il1F5snF]
- 家庭科の授業を受ければ、誰でも料理作れるってか
- 494 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/06(土) 23:41:04 ID:zrY7IBW2]
- 音楽の授業では音楽的な内容はねーよｗ
楽譜の読み方なんてドレミ程度のレベルだろーがｗｗ
曲名や歌詞を覚えるだけの単位取れる試験内容だしなｗ
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 23:50:54 ID:3dgq+dSG]
- >>1
おい、カスチルを馬鹿にするなよ
- 496 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/07(日) 04:18:53 ID:WK+0VzEh]
- >>494
え？俺普通科の高校で音楽の単位取ったけど
普通に単純な和音とか調とか習ったよ
楽譜みて調を読み取ったり、音符書き込む試験とかあったけどな
高校音楽ってそこまでやるよね？
- 497 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/07(日) 04:27:46 ID:WK+0VzEh]
- >>493
その答えはyesだな
むしろ料理は授業なんて必要ないような
教えてもらったほうが早く上達はするけど
完全に自力の独学で誰でもできるようになる
音楽理論って英語とかと一緒なんだよな
難しいと思って敬遠して喋らないと思い込んでるだけで
実際に現地行って喋ってみたら1ヶ月ぐらいでなんとか会話できてるじゃん俺
みたいな感じ
潜在的な基礎英語力は中卒時点で皆付いてるみたいな
- 498 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/07(日) 04:37:49 ID:u97b9wDs]
- >>1の例なんて可愛い物だぞ。
俺が前にバンド組んでたベースの奴は、「曲ができたよ」とベースのみの曲を持ってきていた。
メロも無ければコードも書いてない、ただ紙に構成とルート音が書いてあるだけ。
「俺って何曲も量産できるタイプなんだよね〜」と言っていたが馬鹿かと。
最も酷い時は「パンクな感じの曲」と言い、３コードのルート弾きが３分入ったＣＤを渡された。
- 499 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/07(日) 06:59:20 ID:t0yFb3Wy]
- ここでの作曲という言葉の定義ですが、よく分りません。
メロディだけなのか、メロディ＋編曲なのか。
著作権上はメロのみですね。カラオケや音楽の教科書
の表記がそうであるように。
でも一般に｢作曲｣と言う言葉には確かにメロ＋編曲
のニュアンスもありますね。だからここで作曲をメロ＋
編曲で使っていいけど、そしたらメロのみと混同して
しまいます。
だからメロのみは、メロディメーカーと書いたほうがよい
のでは。略して｢めろめ｣でもなんでもいいけど。
ちなみに私はメロディを作ることしか出来ない、めろめ
です。音楽の知識も無く、教育もうけてなくても、これだけ
の曲が作れます。楽譜は書けますが。まあ聴いてみて
ください。
www.geocities.jp/s11665511/
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/07(日) 10:56:08 ID:TuCnc4f5]
- メロとコードさえ出来ればほとんど完成したようなもんじゃないの
まあ素人はそれでおｋだろ
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/07(日) 19:24:43 ID:SuGNiPRo]
- www.nicovideo.jp/watch/sm8755172
アカペラでもこのレベルなら作詞作曲と認める。
- 502 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/08(月) 01:09:36 ID:u83dgBo7]
- www.nicovideo.jp/watch/sm8755172
ダイアトニックスケールを単純上下移動してる単音の糞メロなのでゴミ。
- 503 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/08(月) 13:09:04 ID:MJWVzINS]
- 単純上下なんて用語を聞いたことがない
- 504 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/08(月) 23:26:44 ID:Gn5Ecl29]
- メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
- 505 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 00:07:27 ID:UBqdV6id]
- 音楽理解力ってなんだ？
- 506 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 00:27:30 ID:g1dVXgGN]
-
ここの1が挙げた問題は
『サンプリングした他人の曲を延々ループさせたものが作曲か？』
というものに通じるよな。
DTM板でも『DJ撲殺委員会』なんてスレもたつくらいだし。
この問題は料理に置き換えると、『レトルトは料理ではない』なのか？
それとも『材料の生産までしないと手料理ではない』というものなのか？
『他人のレシピを使ったものはオリジナルではない』とか。
切り口がいっぱいあって答が出せないよな。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/09(火) 00:38:16 ID:FS8cX3FP]
- アカペラじゃないなら、楽器で弾き語りできれば立派な作曲だよ
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/09(火) 01:10:28 ID:/6BDMqA+]
- 最近プロのオペラを聴く機会があったんだが
アカペラでも音楽だし作曲ってあると思う
- 509 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 02:21:59 ID:g1dVXgGN]
- ↑
それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めた
高度なメロを書いてるのだから、ここで馬鹿にされてる
J-POPの鼻歌レベルのメロとは全く別物なんだよ。
- 510 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 03:01:09 ID:bbA58fKB]
- メロディーの質によるわな。
- 511 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 03:34:46 ID:o+uu6rk/]
- そんなもん議論したってしょーもないわな
- 512 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 16:03:40 ID:fdD22L1i]
- でもやっぱ、作曲と編曲が違う人だったら、
いくら弾き語りで間奏とか入れたとしても、最終的には譜割とか
結局は歌ってるところ以外、全て編曲者任せになる。
ですから、作曲者は自分で編曲も自分ですべきですよ。
- 513 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 16:36:48 ID:fdD22L1i]
- メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/09(火) 16:49:23 ID:NbrRNxvb]
- 和声ってだけで高級扱いなのか
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/09(火) 18:10:25 ID:Us8lBR1S]
- 高度なメロってやつを聴かせて欲しいｗ
- 516 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 19:53:25 ID:m+Kj4ccH]
- >>513
まあとりあえずこれでも聞けや。
Anne Briggs - The Cuckoo
www.youtube.com/watch?v=0L33fO6oVeU&feature=related
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/10(水) 10:01:00 ID:4NKXWFEC]
- クラシックなどの高級ジャンル（笑）
- 518 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/10(水) 23:11:47 ID:mnEH+lOJ]
- 結局日本の流行歌の編曲ってパクリだとか低俗だとか
馬鹿にされてる訳だろ？
もう編曲とか作曲とかのククりの話じゃなくない？
日本人が作曲・編曲ｗｗｗｗ
ぷｗｗｗ
とかいうレベルじゃないの？
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/11(木) 00:16:51 ID:TwCgPL27]
- >>1ってBECKって漫画読んで
業界を知ったつもりになってる口だろ
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/11(木) 01:53:17 ID:WkelVqPf]
- >>519
むしろBECKってメロ命の漫画じゃなかったか？
弾き語りの鼻歌が神扱いされてただろ・・・・・
- 521 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/16(火) 11:19:43 ID:d7ZZiRK/]
- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1268278995/l50
- 522 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/16(火) 19:47:09 ID:BBith5wR]
- 作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 20:06:03 ID:HKNv2nhO]
- しつこい
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 17:37:45 ID:YrY313Tn]
- >>522
「メロディは注文だと思う」
1行で済んだぞ
- 525 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/18(木) 16:50:12 ID:eigERUKx]
- メロディは「注文」になる意味が分からない
別にメロディは聞き手が頼んでるわけじゃないだろ
鼻歌が「注文」ならまだ分かるけどな
結局聞き手が一番耳にするのがメロディであることを考えれば、
味を決定付ける「スープ」。アレンジは「具材」だな。
別にあってもなくてもいいけど、あったほうが断然いい。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 14:06:28 ID:gRqBLHym]
- 作曲者はラーメン屋の店主
麺は当然自家製で無く
はす向かいの人気ラーメン店から盗んだパクリ麺だな
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 14:48:12 ID:gyGCmWfi]
- 人気ラーメン店が仕入れてる業者から同じ麺を仕入れるのがプロ
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 19:36:22 ID:a40hruKa]
- なんでんかんでんか
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 18:44:01 ID:Xbxs4WhD]
- 高級らーめんてチャーシューメン？
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 18:52:57 ID:e5yeQkL8]
- 何でもラーメンに例える馬鹿って多いよな
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 21:19:46 ID:Js9XO9JO]
- ラーメンで例えようとすること自体普通じゃない
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/25(木) 02:30:22 ID:IfH3koLx]
-
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 02:38:41 ID:6B9VwaZg]
- >>530
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 15:30:31 ID:pRyf+Puw]
- せめてアレンジだけで売れよｗ
メロディ加えてる時点でアレンジがおまけであると認めてる
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 19:52:22 ID:H0Q/8Mds]
- >>534
アレンジだけ購入ってどうすんだよｗ
客が自作の弾き語りの歌作ってそれにつけてもらうのか？
アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
完全にアレンジを切り売りするってことは曲をアレンジする権利ってことに
なってしまうんじゃないか？
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 05:14:16 ID:evA3qulR]
- アレンジっつーか主メロ以外の伴奏のことだろ
コード進行≠オケだからな
オケにコード進行が含まれてるから＝てのはちょっと違う
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 11:48:17 ID:lz0hnEK4]
- >>535
コード進行は一応アレンジの範疇だぞ
作曲者が付けたコード進行をアレンジャーが変える事もある
逆にコード進行の無い鼻歌も立派な作曲
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 12:04:17 ID:v+2np/ED]
- その通り
北島三郎とかは鼻歌のみ
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 12:39:59 ID:7yz3+Kok]
- >>537
それはわかるがそれをどうやって販売するんだ？って問題だ
曲の幹といえる主メロディーがない状態でのアレンジってなんなんだ？
何もない状態から勝手にコード進行つくってしまったらそれはすでに作曲の範疇だろう
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 13:23:18 ID:lz0hnEK4]
- >>539
535か？
>アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
>オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
切り売り出来ない理由がコレなら出来るんじゃね？って事なんだが
主メロの無いアレンジに意味が無いと思うんなら、アンタの中ではメロが大事
なんだろう。オレもそう思うから「なんだ？」って聞かれても困るんだがｗ
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