- 1 名前：１ [2009/04/25(土) 22:26:36 ID:Px8ovIz9]
- 作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。
- 159 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/10(金) 13:37:37 ID:8XlSpZBn]
- >>157
うん。上にも答え出てるよ。
DT浜田の２００万枚超え作品についても考えてごらん？
曲や詞が良いにしてもブサイク、歌下手、ダンス、作詞作曲もできないのに
200万枚以上売れたという事を。
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 20:30:47 ID:yda9MjRd]
- >>159
編曲家の人は凄いと思うが、お前が同じ曲を浜ちゃんより上手く歌っても売れなかっただろう
日本の音楽シーンはそんなもんだよ
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 21:19:32 ID:z4jKJNoF]
- 日本に限った話ではなかろう
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 21:54:42 ID:mW1S/yHK]
- 記録に残る音楽が記憶に残るわけじゃない
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 13:00:33 ID:ttafMzSe]
- >>147
極論を言えばそうでしょう。
伴奏プリセットされているポータブルキーボードの価格が
とんでもないものになる可能性もあるね。
>>149
>漫画界でいうアシスタントが背景延々書くだけみたいなもん？
背景以上の作品の「顔」になる部分を描くこともあるけれど
実働分のおカネしか貰えないみたいな感じだね。
- 164 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 22:39:22 ID:lbHIowi2]
- バッハの
無伴奏フルートのためのパルティータ
無伴奏チェロ組曲
無伴奏バイオリンソナタ・パルティータ
を聴いてみるといい。
もちろん一本の楽器だけど多声的な使い方をしたりアルペジオ入れたりしてるから
完全に単一のメロディとはいいづらいけど。
月並みだけどシャコンヌなんかに宇宙を感じる人も多いんじゃね？ｗ
- 165 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 23:33:53 ID:40N8cvK6]
- アキバで、メイドカフェに試しに１回だけ行ったことがある(のちに付き合ってた彼女がﾒｲﾄﾞ居酒屋で働きだして行ったのはのぞく)
そのとき、扉が開いたとたん
メイドさんがフルートソロ演奏の真っ最中！
あれはよかった。
いい年したオッサン１人客が真剣に聴きいっていて、オレたちと目が合った時の光景は今でも忘れられない
フルートはイイ
- 166 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/16(木) 22:17:22 ID:pHFG5mK7]
- バッハの
無伴奏フルートのためのパルティータ
無伴奏チェロ組曲
無伴奏バイオリンソナタ・パルティータ
を聴いてみるといい。
もちろん一本の楽器だけど多声的な使い方をしたりアルペジオ入れたりしてるから
完全に単一のメロディとはいいづらいけど。
月並みだけどシャコンヌなんかに宇宙を感じる人も多いんじゃね？ｗ
↑
それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めたメロを書いてるのだから
いわゆるメロの定義が違うんだよ。それとは。
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 23:10:57 ID:AbHseJkC]
- 俺はギターのリフとコード進行で作曲してｴﾑﾃｨｰｱｰﾙに
録ったやつをﾎﾞｰｶﾙの奴に渡してる
で後はﾎﾞｰｶﾙの奴が勝手に歌を作るｽﾀｲﾙ
俺の曲で歌わせてやるんだからそれくらいｱﾀﾘﾏｴ
だと思ってる
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 02:47:54 ID:wnkMJBnC]
- メロもなしで俺の歌とか言っちゃってｗｗｗｗｗ
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 15:46:19 ID:oBbIdK0X]
- >>167
そのパターンは間違いなく売れた場合金で揉めるんじゃね？
でもそういうパターンで作られた曲聴いてみたいな・・・
もし可能ならどっかにうｐ希望です！
もし販売してるなら販売サイト紹介でもいいよ！
- 170 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 16:33:51 ID:I77GxbXX]
- 作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（メロディ）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（コード進行）」を加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（コード進行）」が合わないと感じれば、その つゆ を新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（メロディ）」と「ラーメンのつゆ（コード進行）」がしっかりしていれば、十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
- 171 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 17:24:46 ID:ieJY6SKx]
- なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 17:32:53 ID:ieJY6SKx]
- 万が一、上記の600円の曲のほうが多く売れてしまった場合
編曲というのは抱き合わせで無理やり消費者は買わされている
望まれていないものなので、今の待遇でもよい
しかし上記の1000円のほうが多く売れた場合、消費者は
トッピングがないとラーメンと認められないということだから
>>1の主張は正しいということになるな
- 173 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 18:08:18 ID:m0t77tlK]
- んなこたどーでもいい
売れりゃそれでいい金がほすい
- 174 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/20(月) 08:48:41 ID:L/t43giQ]
- 作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
- 175 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/20(月) 19:05:45 ID:LjVRYQpk]
- なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 19:30:14 ID:ZusvX6gc]
- 重要なのは作曲した本人が編曲を望んでいるのかどうかだよな
メロ＋コード進行だけでみんなに聞いてもらいたいって思ってるのに
市場に出すならもっと音を足さないと認めない！ってレコード会社から
無理やり編曲されてるとしたら、可哀想だ。
自分で編曲する能力ないのにもっと音を足したい、雰囲気を豪華にしたい
って考えで、編曲だけ他人まかせの奴は貶されてもしょうがないな。
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 19:37:30 ID:udsdraP7]
- つんくの事か？
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/21(火) 00:05:20 ID:I2D95mRk]
- >>177
つんくか、たしかにね
あーゆう編曲までが曲の完成形として成り立ってる音楽で
作詞作曲は俺がしましたｗ
では編曲者は切れていいレベルだな
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/21(火) 11:25:19 ID:Hj1PLmfF]
- その編曲者学校の先生が友達とかいってたな
- 180 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/22(水) 21:16:12 ID:Wb2jKKb2]
- それからコード進行作成＝ラーメンのつゆ作成は言いすぎじゃないかな。
コード進行作成なんてラーメン作成で言えば
「とんこつラーメンで頼む」って注文くらいじゃない？
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 23:37:34 ID:ow2yBRfe]
- 知識もセンスも無い自分が作ったイモクサイ曲がどれだけカッコ良くなるか
知識やらセンスやらある人にアレンジしてもらいたいな
そうすればいかに編曲が大事かわかるな
どうしようもない不細工が整形したみたいに「ぉ、ぉぅ…いいじゃん…」
みたいになるんだろか？w
- 182 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/24(金) 00:08:41 ID:KzoRfTOe]
- ツツミキョウヘイは間違いなくウエイターだね。
料理長より高給のウエイターかよorz
- 183 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/24(金) 01:05:18 ID:iziWZu57]
- 前戯だけじゃ子供はできないのです
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/30(木) 08:44:15 ID:4oZHnwAJ]
- メロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ
- 185 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/01(土) 12:10:46 ID:sAQnt6xL]
- 生まれつき顔のきれいな人間はみんな馬鹿だと
言うようなもの
- 186 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 06:22:52 ID:Nm1AjESd]
-
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと大してカワンネ
- 187 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 07:48:53 ID:0Th9XIKy]
- 小室はセーフだな
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 08:11:48 ID:LKhb3+uH]
- この前ＴＶで桑田がスタジオで原坊の曲を作ってる様子をやってたな
手順は
1.アバウトな鼻歌にアコギでコード進行を作る
2.エンジニアにドラムマシンとコードの白玉だけのオケを作らせる
3.2を聴きながらラララで歌って確定メロを作る
4.ギターと鍵盤の人に譜面ではなく「こういう感じで」と口頭でイメージを伝えて
バッキングとリードを作らせる （ベースは桑田が弾いてた ドラムは打ち込み）
5.作詞
6.原坊歌入れ （録りながら歌い方のアドバイス）
7.自身でコーラス入れ
放送はここまでで、完成曲披露の冒頭クレジットは
作詞・作曲・編曲 桑田
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 09:41:18 ID:rKImngu/]
- アレンジは作曲じゃねーよｗ
アレンジなんか知識があれば誰でもできるじゃん（そこが難しいんだろうけど）
作曲は誰でもできるってのは、当たり前。半音、４度で進行し、目的はTってのがコーダルでは自然に聴こえるんだから。
これがわからんかったら、アレンジを学ぶときの理論がえらい難しいものになる
機械的な構築以外の+αのできる人が作曲家だと思うんだよ
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 10:33:14 ID:oWzy1Sq2]
- インストは作曲に含まれますかあぁ？
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 13:26:05 ID:dq7q4HTR]
- てかメロディーラインを作る事が作曲でしょ？
べつにコード付けしなくとも。
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 15:01:10 ID:DgrED6yP]
- 最初に考えてたコードと違ってくることはちょいちょいあるね
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 15:34:17 ID:Nm1AjESd]
- >>188
ドラム、キーボード、ストリングス、ブラスのフレーズを
作曲した奴は存在しない事になるんですね。わかりますｗ
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 15:40:54 ID:nF3ddMVr]
- ショパンの曲を誰がどんなにアレンジして
どんな楽器でやったとしても
作曲はショパンだ
- 195 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 15:54:30 ID:Nm1AjESd]
- In Rockの日本版LP買った時、
帯に「歌と伴奏：ディープ・パープル」って書かれてたの見て思いきり引いた。
歌と伴奏？ はぁ？
縦のアンサンブル＋横のモードを理解してないなら、いつまでも民謡かなんか歌ってろよ
「歌に伴奏付けた」だけで「作曲」なんて逝ってるのは馬鹿だよ。そんなの音楽じゃない。
それはただの"Song"であって、"Music"ではない。
- 196 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 16:07:27 ID:U+8JNnnQ]
- 歌は史上最古の音楽
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 16:48:39 ID:uQtftOdx]
- 普通「歌と演奏」って表示されてなかったか？
- 198 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 17:32:59 ID:0Th9XIKy]
- ここの言い分だとグレゴリオ聖歌を作った人たちは作曲したとは言わないんだね
- 199 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 17:34:56 ID:0Th9XIKy]
- ようするにメロディとコードをつけてそれで完成っていうんなら作曲した事になるんじゃないか？
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 17:41:26 ID:DgrED6yP]
- 一つの完成形の曲を作れば作曲
メロディだけなら作メロってことでしょ
- 201 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 19:12:08 ID:FP0pOScf]
- そもそもだな
作曲編曲なんて誰にでもできるんだよ
作曲はいわずもがな、編曲なんてギター一本の伴奏にちょいちょいオカズフレーズ
入れたアコースティックバージョンでも作れば1曲仕上がるしな
売れる歌メロ、売れる伴奏形態の編曲
が出来ていれば必要十分
売れない歌メロ、編曲ならいくら作ろうが無意味だし
俺が作曲したという主張すら滑稽、無意味な主張
売れるというのは大衆に支持されるかどうかってことね
実際に売り上げがあるかどうかは別として
売れる歌メロさえ作れれば当然作曲したのはそいつだ
- 202 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 19:27:47 ID:FP0pOScf]
- こぶくろやゆずは路上ライブでのし上がってきたけど
ギター1本の曲にどれだけの人が集まった？
彼らは当時音楽の知識なんてここで完璧な編曲をこなす奴らに
比べてカスほどしかなかったはず
だけど客はそれを望んだ。カスみたいな編曲にも関わらずだ。
J-POPにおいて編曲が作曲を上回ることはないのだよ
あくまで歌メロが主役 作曲＝歌メロ
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 19:38:35 ID:LmcPoFLZ]
- 作曲できない奴がメロ作っただけで作曲とかいい訳に必死になってるスレはここですか？
- 204 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 19:42:09 ID:FP0pOScf]
- いくら音楽知識に精通していてどんなジャンルの編曲もこなせたとしても
売れる歌メロを作れなかったらあくまでそいつは職人どまり
アーティストではないね
技術自慢の人が自分より技術や知識の劣ってるのに
稼いでるのがむかついてるだけのオナニースレだな
サッカーのフォワードみたいなもんだ
いくら技術がすごかったりしても得点決めないと意味ない、評価されない
ごっつぁんゴールでも決めればヒーロー、QBKしたら非国民
サッカーが上手なことにこしたことはないけど、サッカーが下手でも
得点決めまくれるなら当然評価される
- 205 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 19:43:02 ID:FP0pOScf]
- >>203
どんまいｗ
- 206 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/02(日) 19:59:48 ID:FP0pOScf]
- >>203
生まれつきの身体能力で優劣が決まるサッカーの技術に比べて
音楽の作曲編曲っていうのは知識さえつければぶっちゃけ誰にでもできる
ようになるもんなんだ
売れる売れないに関してはセンス、才能、運が要求されるけどね
誰にでも身につけられる知識でそれを知らない人を叩くのは
正直見ていて見苦しいし、かっこ悪い
むしろ知識が豊富なのだったら知識がないやつに教えてやれｗ
たったそれだけのことでそいつは編曲できるようになっちゃうんだから
叩く相手がいなくなって困るのだろうけどね・・・・・
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 23:06:22 ID:EhCW/hVr]
- >>204>>205>>206
興奮しすぎだろｗ
落ち着けｗ
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/02(日) 23:11:15 ID:E/Wq01of]
- >>204
QBKに反応しちまったｗ
非国民は言い過ぎかも知れないけど
彼はプロ失格だと思っちゃったよ。
スレチで失礼。
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/03(月) 00:04:19 ID:DgrED6yP]
- かなりハイテンションになっちゃってんな
- 210 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/03(月) 05:59:21 ID:8+WWxKi3]
-
作曲家は編曲家がいなければ何も出来ないサル同然の生き物。
「これは俺が作った曲だぜ！」なんて言ってはダメです。
「こんなくだらないメロディーなのに編曲次第でこんな良くなるなんて、
ホント編曲者には感謝してます！」ぐらいに謙虚になれ。
そしてこれから編曲者に従って生きろ。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/03(月) 07:31:55 ID:gsHAHIFI]
- お前ら、アカペラの曲は作曲に含まないつもりか？
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/03(月) 07:46:48 ID:erX9J6SX]
- >>188
ヒドスｗ
- 213 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/03(月) 09:04:43 ID:8+WWxKi3]
- >>188
ドラム、キーボード、ストリングス、ブラスのフレーズを
作曲した奴は存在しない事になるんですね。わかりますｗ
- 214 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/04(火) 07:30:25 ID:66svrUEo]
-
まぁ>>１の言っていることに基本的には同意だな。
メロディよりもアレンジが曲として重要な部分を占めているよな。
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/06(木) 01:52:47 ID:Bspk5diz]
- すべてはジャンル次第
これで片付くだろ
フォークソングの編曲なんかその曲にとってのメインに成りえないだろ
逆にロック系だとボーカルがオカズ程度の価値しか無い曲なんて
腐るほどある
>>1のいうクラシックやインスト曲で編曲が一番重要なのは当たり前の話
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/06(木) 02:04:53 ID:6SbNjpF4]
- バンドでギター・ボーカルの俺が作曲してるけど>>1に言われてグサッときた
細かい編曲とかはベースの奴に任せっきりだわ
やっぱりこれじゃ作曲と言えないのか…
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/06(木) 02:18:44 ID:Bspk5diz]
- >>216
そういう形態でもいいんじゃね？あくまで作曲はボーカルメロ作った奴
編曲はボーカルメロ以外を構成した奴だろ
作曲はあんたが名乗っていいと思うよ
ただ、どっちがその曲製作にあたって貢献してるかでいったら
恐らくロックバンドなんだろうし、ベースの奴だろ
一番偉いのはベースの奴って理解してればそれでいいんじゃね？
- 218 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/06(木) 14:22:31 ID:OB8fEgHz]
- 作曲家は編曲家がいなければ何も出来ないサル同然の生き物。
「これは俺が作った曲だぜ！」なんて言ってはダメです。
「こんなくだらないメロディーなのに編曲次第でこんな良くなるなんて、
ホント編曲者には感謝してます！」ぐらいに謙虚になれ。
そしてこれから編曲者に従って生きろ。
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/06(木) 15:44:25 ID:eUXnjmDz]
- 作詞家は策士家だなあ
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/07(金) 01:18:32 ID:bxaVTpOg]
- ＤＪオズマって作曲してるんだ〜へ〜って思ってクレジット見たら編曲者がいて笑った
アーティストで作詞作曲を自分でしてるのがウリな人たちに限って編曲者がいるんだよね ミックスとマスタリングまではする必要はないと思うけど
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/07(金) 02:29:50 ID:2S6/4iih]
- ＤＪオズマもつんくと同じで作曲は鼻歌レベル
- 222 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/07(金) 08:47:22 ID:KLFi5bhI]
- マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。
- 223 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/07(金) 15:14:46 ID:yfEm+44/]
- 同じ意見繰り返す馬鹿しかこのスレいなのな
つまんね
DTMで1人で音全部作れるようになって
バンドとかやったことない音楽オタクなんだろうな
ここで作曲馬鹿にしてるやつらって
あほらしい
売れる曲1曲仕上げてみろよ
俺が作った曲これだぜ！って自慢してみ？
1曲仕上げられることは誰でもできるんだぜ？
売れる作曲編曲は才能いるけどね。才能ないやつらが
遠吠えしてるだけなんだろうね
- 224 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/07(金) 15:20:33 ID:yfEm+44/]
- つーか多分>>222のような奴は編曲ができないコンプレックスで
編曲者を神みたいに崇めてるんだろうな
実際編曲やってる奴はむずかしいとか感じてないよ
あくまで職人的な作業をこなすだけ
身につけてしまった知識や技術をただ使うだけの行為だからね
>>222は勉強はつらいだろうが、がんばれよｗ
- 225 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/07(金) 18:07:20 ID:qULAlV4s]
- 1の態度は気に食わないが、発言内容は同意だな。
著作権もメロディにつけるよりアレンジにつけたほうがいいんじゃない？
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/07(金) 18:59:06 ID:CzGH3rCh]
- >>225
著作権はレコード会社にあります。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/08(土) 01:34:14 ID:LsFkjHc4]
- それだと奏法に著作権が付いてまうがな
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/08(土) 21:07:12 ID:2mYYj88A]
- 作曲する人も編曲する人もどちらもすごいと思うけどな、俺は。
編曲者が作曲して編曲まですれば問題ないわけだけど、
そういうのほとんど見かけないけど、例えば誰がいる？
もしかしたら演歌とかの作曲者ならたくさんいるかもしれないけど、
所謂J-POPと呼ばれるジャンルだとまったく思い当たらない。
- 229 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 09:14:39 ID:+i3aPGdS]
- 初めまして、水さすようで悪いんですけども。
舐められては困るので簡単に経歴紹介
４歳からヤマハでピアノ始め、１３歳からはシンセやってます。
高校からは芸大作曲科を目指し楽典、和声などをやり芸大作曲科を９７年卒業してます。
そしてエイベックスで業界１１年やってるものですけども拝見していて非常に不快に感じました。
本当にこの人は作曲とかバンドをやってる人ですか？
呼んだときは正直呆れて言葉も出ませんでしたよ。
第一、曲の作り方って知ってます？
いきなりメロディーを作っただけで作曲とか言ってますけど、
アレンジャーの地位は私は作曲者の上であるべきだと思いますよ。
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 09:25:25 ID:SIcnJQ8N]
- >>229
編曲者のほうが上だ。
エイベックスの人は作曲も編曲もやってる人多いと思う。
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 10:52:22 ID:+IkAaufp]
- 日本でシンガーソングライターと呼ばれる人で、
各パートのアレンジまで完璧に出来る人は山下達郎ぐらいしか知らないな
ユーミンとかは、ほぼ100％旦那がアレンジやってるもんな
- 232 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 10:55:46 ID:nqh6WHW9]
- >>229
この人誰にレスしてるんだ？>>1?
- 233 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 11:17:39 ID:a5YE8KlC]
- おれは３コードのブルース人間だけどな、どいつもこいつもよくわからん
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 11:30:26 ID:BJUPBHEW]
- 編曲があまり重要視されない理由は
編曲者が買い取りに甘んじた結果じゃね
作詞作曲と同じ権利があると主張していれば
印税は3等分になり地位が高くなってたんじゃないか
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 11:43:52 ID:SIcnJQ8N]
- >>234
昔は編曲が簡単だったんだろうな。
コードに歌メロにベース、ドラムで商品として成り立ったんだろう。
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 13:07:05 ID:CoNH8D1L]
- ミックスダウンが一番難しくて一番重要
曲のクオリティを決めるのはミックスダウンだからむしろ作曲の要と言える
みたいな意見がないところがこのスレの限界だな
まぁクラシック的な編成を前提に語ってるんだろうけど
そうじゃないなら取るに足らない議論だわな
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 13:40:02 ID:XGudArpa]
- 材料が悪けりゃ
いくら盛り付けが上手くてもダメだろ
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 14:29:09 ID:XMWHTps/]
- >>229
エイベックスにいて虚しくならないですか。
- 239 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 15:22:31 ID:Gymd50p1]
- 編曲者の出番は、作曲者の原案に対しイマイチ評価だった場合が大体です。
その作曲者は作曲までの過程（楽典、和声）などがおろそかで知恵が少ないので
魅力的なコード進行ができていない場合が多いです。
コード進行とメロディーはペアなのでコードを変更しているうちにメロディーも
変わることが多いです。
大体曲の手直しが済んだところでシンセで簡単にドラム、ベース、ピアノ
と骨組みを作ってまた検討をします。
それからサウンドクリエータと音を作っていきます。
そして、まあ、作曲者よりも編曲者が作曲したって感じになることが多いですね。
いいとこだけ取るみたいな感じです。
質問受け付けますのでお気軽にどうぞ
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 15:45:22 ID:HbJE3HnV]
- ビートルズもジョージ・マーティンという偉大な編曲者のおかげだな
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 19:12:23 ID:jGtsgKLO]
- 作曲に著作権発生するなら、鼻歌でで著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 20:44:45 ID:ZE9JVp9W]
- >>239
編曲者の方でしょうか？
> 作曲者よりも編曲者が作曲したって感じになることが多いですね。
編曲者が原案を作ることもありますよね。
でもJ-POPではほとんどの人が自分で作曲（鼻歌程度でも）して
編曲してもらうということが多いように思います。
編曲者が自分で作曲したほうが、自分が作曲者になり
印税収入も期待できると思うのですが、どう思ってらっしゃるのでしょうか。
編曲の能力があり、作曲者よりも編曲者が作曲したって感じになるのであれば
尚更そう思ってしまいます。
質問というより、意見を聞きたいということです。
- 243 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 20:57:27 ID:jGtsgKLO]
- マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。
ちなみに編曲してる奴はメロを思いつかないからメロは担当しないで
メロ以外のパートの作曲すなわちアレンジだけしてるって事じゃないから、
それだけはわかって欲しい。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 02:31:54 ID:A85tsAAB]
- 作曲＝原作
編曲＝脚本、演出、視覚効果、etc
と考えると映画監督がこれらを全部1人でやるなんて事は殆ど無いだろ？
- 245 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 10:29:21 ID:Vg18WCWu]
-
特に理由もなくこんなスレ立ち上げたりしないよねえ？
業界の人たち馬鹿にしてることになるんですよ。
なんか、あったんなら話してもらえませんか？
- 246 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 11:14:22 ID:fgN0YZsL]
- >>243
本当に思いつくなら今すぐプロになれる、というか天才だな
９０年代で言えば５０万枚以上売れるような質の高いメロを作りたくて
それでも出来なくて挫折した奴が何百万人いると思ってんだよｗ
大衆音楽を前提にするなら編曲は主メロの足をひっぱらなければいい
でも主メロだけは違う、これで枚数が売れるか売れないかが決まる
もっとも取っ付き易いが、もっとも壁が高い、それが主メロの作曲
俺はその壁を越える曲が作れない、いや、作れる奴が何人いるのだろうか
このスレにいる奴の全員が作れないと考えたほうがむしろ自然だ
大衆音楽を作る俺としては主メロが価値のすべてだから
求められてるレベルが高すぎて作曲が楽なんて言えない
反対に編曲が楽とは言えるけどな
グリーンみたいなテンプレ編曲でも何も問題ないからね
とりあえずみんななんのジャンルを前提に語ってるかはっきりさせないか
大衆音楽なら主メロの作曲こそが至高で最高難易度だけど
BGM系なら、俺は作らないけど展開とか重要そうだしね
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 12:17:58 ID:RNpGuu1t]
- 確かにポップスはメロが一番重要かもね、｢ポップス｣はね
ポップスでも編曲＞作曲って言ってる輩は、
流石に編曲を上にしたいだけの惨めな人間だろうしねぇ
- 248 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 12:22:30 ID:Vg18WCWu]
- 簡単にアレンジ作っちゃう人もいるけどね。
知識や才能が必要な順番は、アレンジ、作曲=作詞の順。
>>246って編曲できないんでしょ？
- 249 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 12:31:59 ID:fgN0YZsL]
- >>248
出来るよ、DTMやってるからな俺は
大体大衆音楽なら自分の曲の雰囲気と似た曲の楽譜を
いくつかピックアップして真似すれば終わるしね
はっきり言ってミックスダウンとマスタリングの方が難しい
素人とプロの差はこの二つにあるからね
ポップスなら才能は作曲の方が必要
作曲がよくなければ大衆音楽は出来ない、誰も聞いてくれない
アレンジよりも素人はメロを求めてるのさ
何度も言うけどお前は何を前提に語ってるの？
俺は大衆音楽だけどお前の前提としてる音楽は何よ
- 250 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 12:45:30 ID:Vg18WCWu]
- >>249ってシーケンサーのオートアレンジ機能でコード進行指定して
アレンジ生成してもらったのをアレンジしたつもりになってるでしょ。
ドラム、パーカッションの全フレーズ作曲とかできないんだろ？
フレーズライブラリを貼ってるだけだろ。
そーゆーのアレンジじゃないから。
- 251 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 12:55:42 ID:ct0xjamy]
- 最近のポップスが全部似すぎて区別がつかん
特に女性シンガー
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 12:59:59 ID:RNpGuu1t]
- >>250
レスも読めないの？楽譜から持ってくるの、楽譜からね
そのために俺はかなりの数の楽譜を持ってる
大衆音楽はこれで十分に形になる
ぶっちゃけやってることはどの曲も大差ないからね
楽譜見ると似たようなパターンばかりだし、正直もう楽譜みなくても出来る
第一オートアレンジとか使いにくくて使ったことさえないしｗ
サンプリングＣＤもＦＸだけな、あとはドラムの単音
もう一度聞く、何を前提に話してんの？
大衆音楽を聞く素人は編曲とかよりメロだから
俺の立場ではメロが最も難しくなるし編曲の重要性は下がる
おまえは何を前提に語ってんの？
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 13:04:34 ID:RNpGuu1t]
- >>251
大衆音楽はぶっちゃけアレンジのパターン同じだからな
だから楽譜をいくつかピックアップして借用すれば形になってしまう
だからこそメロが最重要になってくるんだよね
メロこそ至高だよ、少なくとも大衆音楽では
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 13:22:17 ID:bgYEg1ML]
- 才能・センス・知識
ポップスに限って言えば
編曲家にとってより必要なものは、知識＞センス＞才能。
作曲家にとってより必要なものは、才能＞センス＞知識。
使えるアレンジャーは腐るほどいるが、
先天的な能力が求められる優れたメロディ・メーカーは希少。
- 255 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 15:28:41 ID:Vg18WCWu]
- j-popの鼻歌メロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは作曲のうちに入らない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
- 256 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 15:31:05 ID:ct0xjamy]
- ぶっちゃけテレビの露出度が全てなような‥
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 15:43:21 ID:bgYEg1ML]
- >>255
＞単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
＞計３個
＞計３個
＞計３個
＞計３個
＞計３個
古っ！ｗｗｗ
歌謡曲の時代の人、釣り乙
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 17:52:45 ID:Vg18WCWu]
- 鼻歌で作曲してるつもりになってる猿が
鼻歌の地位を上げようと必死でファビョってるなｗ
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 18:52:07 ID:bgYEg1ML]
- SONAR使いですが、何か？
てか、意味解る？
＞単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
＞計３個
＞計３個
＞計３個
昭和歌謡のオッサン哀れｗｗｗ
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