- 1 名前：ドレミファ名無シド [2009/04/24(金) 10:18:41 ID:owKd64tj]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
1995年頃、商標の関係でJackson（通称デカロゴ）が日本国内で使用できなくなった
（黒澤楽器店が1973年3月29日に「JAXON＼ジャクソン」として楽器の商標登録出願をして登録されていたので共和商会に改善を求めた）ため、
共和商会が取り扱いを取りやめ、中信楽器販売がGrover Jackson、Jackson Starsのブランド名で扱いを始めた。
米国製であっても日本国内流通は不可能なために、現在発売されているJacksonロゴの製品は
並行輸入品か1994年以前に輸入した中古品、もしくは共和商会時代に作られた日本製である。
この経緯から、商標の権利者である黒澤楽器店が並行輸入でJacksonロゴの商品を積極的に店頭で販売していることには批判も多い。
なお、「JACKSON＼ジャクソン」も、黒澤楽器が2005年2月10日に楽器の商標登録出願をしており、登録されている。
-------------------------------------------
本気でびっくりしました・・・
何て悪どいんでしょう！
何でこんな嫌がらせをするんですか！？
日本人に適切な価格でJACKSONロゴのギターを買うこを不可能にさせた行為はあまりにも極悪なのでは…
- 52 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/08(金) 00:20:49 ID:mLaGELV8]
- 2 栄度利案 墨巣
です
- 53 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/09(土) 00:09:02 ID:DE0xyVLH]
- 父さん！父さん！ してえ！してえ！
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/09(土) 00:14:52 ID:8VmCt99G]
- 楽器屋って黒いとこしかないのかよｗ
まともな店ほとんどないぞ
- 55 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/13(水) 00:04:31 ID:GiFwTSGd]
- 黒澤のやったことは先願制度という法で保護されるんだろうが、Jacksonからすれば日本で商売をする権利を著しく侵害されてるんだよな。
経済産業省を通じて法務省に働きかけて商標取得を無効にすること出来ないのかね？
- 56 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/13(水) 00:07:12 ID:wKUJfKND]
- まさにその通りだと思う
本国ジャクソンは日本のマーケットにやる気がないのか？
- 57 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 15:33:51 ID:6b3xa/65]
- 本当にUSAジャクソンは黒澤にしか売ってないの？
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 17:01:05 ID:p3XyPBez]
- 代理店になるとクレームつけて強請るって手口
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 22:51:41 ID:dqaYyqzv]
- Starsは廉価版だとおもってた
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 23:02:02 ID:uMTIdKJX]
- Stars買うヤツはクソサワに屈した敗北者
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 23:24:47 ID:sdmxhbIF]
- つぶし餡が好き
- 62 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/02(火) 04:03:34 ID:QgnZ6P1a]
- 定期age
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 22:48:16 ID:RYo6U0hG]
- >>1
／.:￣￣￣￣￣ ＼
／: : : ＼ な
／: : : : ＼
／: : : : : : ＼ ん
: : : : : : : :.._ _ ＼
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀ l で
: : : : ::;;（ ● ）::::ﾉヽ::::::（ ● ）;;::: |
: : : : : : ´"''", "''"´ l す
: : : : : : . . （ j ）/ ／
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／ と
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´ ＼
: : : : . : : . : : . ＼
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/04(木) 08:06:38 ID:Cq2nbQme]
-
しかし糞澤でしかオーダー出来ないという事実・・・・
＿ﾉ乙(､`ﾉ､)＿
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/04(木) 13:24:33 ID:DLfxf6/g]
- 直接問い合わせてオーダーして個人輸入すればいいだろ。前にそうやってる奴いたぞ。
- 66 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 22:48:12 ID:aX5iuIWb]
- /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
／￣ﾞヽ. l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
, '/｀ﾞ' ､ l ,!;:;:;:;:;:;:;:;:＿＿;l＿_;:;:;:;:;:;:;:l
, ':〈 / ﾘ ﾑ;:''"´￣＿＿;:;|;:;＿~｀丶､!
, ' ｀''''"' / ,{__, ィ''"´ r‐っ ￣ r-､丶､;:;l
, 'ヽ,ヽ､,,::'" ,' ,'ミﾐ:::::ゝ , . ￣:. ｀`′,}:`i!
/ ~'ｰ彡 / ,'ミﾐ:::/ ,. -‐- ､:. , - ､ヾ:::l
/ 彡 / lミ:::::' ,:' ,ｨ戓ﾆ>,:' : ｨ戓ゝ、ﾞi::l
,,,,,, ,,'"/ ,' / 〃ﾍ:::j :. ‐ '" ,. ヽ` ﾆ !:l
" ﾞヽ, ' ,, '" / {に}ﾊ::, :.:.:.:.. (r:､ ,､〉 l:ﾊ
, 'ヽヾ､ミ 彡:: / ヽいjl::', :ヽ ,' ; ヽ ﾉlﾉ}
, ' ヽ＼､,,,ｿ::. / 丶-ltﾂ .:.: l:.: ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, i_ﾉ
::／" :::::::: ,ｲ l ､:.:.l:.: ｀ ''―''" 、 /
":: :::::: /ﾞtt,ヽ,,,,,, ﾄ､、ヽ丶、:.:.. ノ:／
::. ::::::::::::/ ,,､-'" ヾ｀' ､ ,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／
.:::::::::::,､ '" ＼,', ／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.: ￣ ,!
:::::,､-'" :::ﾘ ＿＿＿,,r―'‐-- ､、:.:＼＼:.:.:. l、
''" ::: "/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、 八
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 02:05:00 ID:/uTRqJsb]
- 過去にあった質問なら失礼。
現在はfender傘下になったjacksonなら糞に圧力かけて商標権買えないのかな？starsロゴは萎えるし糞かサウンドハウスでしかデカロゴ選べない昨今は寂しいね
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 02:22:23 ID:gPV8jhdK]
- 予言
新規オープン1週間以内に必ず臨休する
- 69 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 07:34:01 ID:l+sa1OVd]
- 支援age
- 70 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/15(月) 15:08:06 ID:YTua8Zvv]
- 現状では
Starsを買うことも
クロサワで輸入品のUSAJacksonを買うことも
駄目ということ？
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/15(月) 19:49:19 ID:RrgLawAw]
- お前の頭が駄目なんじゃね？
脳みそが味噌汁と化しておるのか？
- 72 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/15(月) 21:08:03 ID:toJApYNk]
- ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) StarsもGroverもお断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟω） ＜直輸入承ります
/<▽>ヽ
|::::::;;;;::/
|:と),__｣
|::::::::|
|:::::::|
|:::::::|
|::::::|
し'_つ
- 73 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/15(月) 22:34:12 ID:vzjAO0DH]
- >>71
ｸｿｻﾜ関係者乙
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/15(月) 23:32:07 ID:q8G+KT9b]
- 音屋で買えばおｋ
てかこれ値段舐めてるだろ。
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00658049
- 75 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/16(火) 00:53:12 ID:9+tHWbv6]
- digimart氏ね
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/16(火) 07:52:42 ID:V3ue6Yqm]
- >>74
ロストボーイズとしては普通じゃん。
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/21(日) 01:29:40 ID:umLRMqPJ]
- kusosawa早く潰れろ
- 78 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/21(日) 08:18:32 ID:Bc+xnvKX]
- >>77
＿_
＼ﾉ'∀ﾝ ﾇｰｰﾝ
ノ ノ￣
／/
- 79 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/23(火) 00:08:16 ID:r7Gcl7Kj]
- どうすれば早くつぶれるんだ？
買わなきゃいいだけ？
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/23(火) 12:48:40 ID:pWie++n1]
- 潰れたら権利問題も解決するのか？
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/23(火) 15:19:29 ID:gm2GH/L5]
- コンコルドヘッドの形状は中信が意匠登録してるから、
その線で糞澤の商売を邪魔できたりしないのかな。
正規代理店でもないくせに堂々と本家ﾃﾞカロゴを売って儲けてるのは気に障るよな。
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/23(火) 15:42:31 ID:lYmZqkff]
- 幼き日の憧れのブランドジャクソンがこんなことになっていようとは。
クソサワではピック一枚ですら買わないことにするよ。
- 83 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/23(火) 19:16:25 ID:SdeQeSzf]
- 最近はUSAもクロサワでしか見ないと思ったら・・・
- 84 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/23(火) 19:19:35 ID:iMjwsXI8]
- `ヽ、 俺たちは普通に本家デカロゴのギターを買いたいだけなんよ
＼
＼
,,ヅ彡ﾆミ;;,, ヅ彡ﾆミ;;,, l
ィ<" , ‐ ､ ﾞﾐ、 ィ<" , ‐ ､ ﾞﾐ、 ﾞi
ﾐミ､, ゝ_ﾟ_,ﾉ,, ｲ :ﾐミ､, ゝ_ﾟ_,ﾉ,, ｲ ﾞi
ﾞ'ヾ三≡彡'" ﾞ'ヾ三≡彡' i!
／ ヽ i!
／ ＼ !
/ ',/ ', l
! l l l
、 ,' 、 ,' i!
ヽ . ＿ .. ' ヽ . ＿ .. ' i!
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/23(火) 20:24:27 ID:ePTQoGiV]
- しかし、何でクロサワはジャクソンの商標権になんて固執するんだろ？
大局的に見れば得してないような気がするのはオレだけ？
むしろ、本家Jacksonと中信楽器が組んで共和商会外しを画策し
その対抗措置として共和商会がクロサワにジャクソンの販売権独占の先手を打たせた、ってのは考えすぎ？
何度も商標権の買い戻し交渉してると聞いたが、そのたびに絶対に買えない額を提示してるところを見ると
もっと政治的な「怨恨」っていう線もあるんジャマイカ？表に出てるのがクロサワってだけで。
しかも今のジャクソンブランドの市場価値はカネ出して手に入れるほどでもなくなったから
このまま塩漬けってとこなんじゃないの？
- 86 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/24(水) 00:25:30 ID:l017N2XF]
- そうなのか？
共和商会がクロサワに訴えられてJacksonのデカロゴが使えないなら意味がないと思い
撤退して共和Jackson時代と同じクオリティのギターで新ブランドCaparisonを立ち上げたんじゃないの？
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/24(水) 05:33:54 ID:uAFaIcRY]
- そうえいば先日、ヤフオクに中古のJaxonが出品されてたな・・・。
落札価格： 1,100 円 ←ｗ
残り時間： 終了
入札件数： 2
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/24(水) 11:49:49 ID:jkWLFN6F]
- >>86
何かの記事で共和の中の人どうしのやり取りが語られてた。
曰く、「突然、ウチはもうJacksonから手を引くと聞かされた」っていう件があって
共和の中の偉い人が構想中だった＜次期ソロイスト＞ってのが頓挫したと。
代理店と言いながら単に販売だけではなく、
国内生産モデルに関しては商品企画を担ってたほどの存在だったのにね。恨みはあるだろう。
つまり、共和はジャクソンを続けるつもりだったのにいきなり代理店契約を切られたわけで
仕方なくJacksonの代わりにキャパリソン立ち上げたんじゃなかったっけ？
それがクロサワの画策だとしたらいきなり商標権を独占したりするだろうか？
その後、クロサワは正規代理店の権利を得たわけじゃないから政略的には失敗のはず。
持っていても旨味のない商標権だけに固執するより売り渡した方が良いに決まってるだろ。普通。
だから「売りたくない」相手は？「正規代理店にいやがらせ」したい理由は？って考えたら・・・
グローバー・ジャクソン氏自身もそのあたりの時期にJacksonから出て行ってるし、
氏と関係の深かった共和を切りたいっていう資本参入したFenderの意向もあったかもしれん。
事実、それ以降はUSAモデルもスルーネックの構造（材の使い方）が簡素化されたりして
グローバーの設計意図を無視した生産効率重視の仕様に変更を受けている。
だから、この騒動は（グローバー＋共和＝ギター優先）対（Fender＝資本家・経済効率優先）の
決別が根にあるのではないかと。中信はfender傘下になって安泰だろうし。
クロサワはこの騒動の主人公じゃないような気がする、っていう根拠はこの程度。考え過ぎかな？
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/24(水) 14:37:43 ID:nCzunGye]
- 経緯がどうであれ糞澤が商標握ってて、それにデカロゴユーザが迷惑してるわけだ。
主人公とかどうでもいい。
さっさと商標返せ。
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/24(水) 15:13:21 ID:jkWLFN6F]
- >>89
誰が、誰に商標権を返せばいいんだ？元々の持ち主はクロサワなんだよ。法律上はね。
「迷惑している」というが、クロサワから商標を買い取った金額がギターに上乗せされても買うか？
買い取らねばならない側が「その必要ねーだろ、starsって付けときゃいいんだし」っていう判断してるのが現状。
- 91 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/24(水) 15:42:38 ID:KedICrBe]
- クロサワが商標もってたって黙認すればいいんだろ？
嫌がらせのように訴えて面倒なことにさせJACKSONユーザーを減らしてるのは何で？
ヤクザと同じだ
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/24(水) 16:50:27 ID:c1rY1VA4]
- 黒澤が先に登録してたからには仕方ない。
フェンダーだってブロードキャスターって名前を使えなかったんだし。
もし仮にJACKSONって名前を使えたとして、今のJACKSONがその名に値するブランドだろうか？
商法上問題ない黒澤の商標問題をあげつらうより、今のJACKSONの実態を広めることの方がいいと思うんだけどな。
あと、CAPARISONはいいギターだよ。
こっちを使えばいいじゃん。
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/24(水) 17:28:08 ID:hg/0G2Bb]
- 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ スターズなんてヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ デカロゴじゃなきゃヤダ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ ヤダヤダ キャパリソンなんてヤダ！
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ヤダヤダ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
- 94 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/24(水) 19:11:57 ID:B9NscwqP]
- 絶対に許さないよ
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 00:18:31 ID:iss4SwFO]
- >>94
そんなに2ちゃんに依存してる奴に言われても
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 01:11:52 ID:xUnv8cjd]
- 合法的に商標を取得したからといって道義上の批判まで免れるわけじゃない。
糞澤は中信だか共和だかの商標管理が甘かった隙をついただけ。
やってることはチンピラヤクザ同然。
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 01:46:48 ID:RSH8eUXf]
- 中国の日本語商標登録並にエゲツナイよな
- 98 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/25(木) 02:33:40 ID:9q3Z8pFh]
- >>92
お前は何もわかっていない
アホだ！
憧れだったJACKSONのロゴとコンコルドヘッド
これは何事にも変えられない
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 02:44:58 ID:VcMhrIgg]
- ＞これは何事にも変えられない
なら、クロサワで手に入るんだから問題ねーじゃん。
クロサワが悪どいとか、小さな事じゃないのか？
何事にも変えられないほど憧れてんだろ。意味わからん。
- 100 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/25(木) 05:15:16 ID:RIAPEKdQ]
- クロサワ以外でも手に入るのでお買い求めはそちらで
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/25(木) 05:19:57 ID:j0rQAC4h]
- >>99
CAPARISONはいいギターだよ。 こっちを使えばいいじゃん。
言ってるだろうが？
アホか？
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 07:00:50 ID:5w/T5fNG]
- なんにせよ、現状ではお互いが足を引っ張り合って
客を逃しまくってるわな。
正直、Jacksonに対する嫌がらせとしか思えないほど
何がしたいのかよくわからん。
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 10:48:24 ID:iss4SwFO]
- >>98
中古買えばいいんじゃないの？
それか輸入か。
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 11:13:28 ID:FMFapEke]
- 糞澤の悪どさのおかげで国産デカロゴが作れなくなった。
これは小さなことではないよな。むしろ大事だ。
キャパで満足しろだなんて到底受け入れられる提案ではない。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 12:29:37 ID:VcMhrIgg]
- >>104
国産デカロゴ、今日も中信楽器で盛大に作ってるけど？
通販でも並行輸入でもほしけりゃなんぼでも買えるだろ。
商標の占領はクロサワの仕業だが、現状放置してるのは中信楽器と山野の怠慢じゃねーか。
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 14:40:11 ID:FMFapEke]
- 普通に楽器屋で買えなきゃ意味ねーだろ馬鹿
- 107 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/25(木) 18:44:58 ID:95eHwYiv]
- ここでクソサワを擁護してるやつって何なの？
- 108 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/25(木) 19:09:51 ID:e3K9SLMm]
- そりゃあ…ねえ…
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 21:36:44 ID:OI+obHf0]
- Jacksonが黒澤から金貰ってると見てる
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/25(木) 23:34:56 ID:iss4SwFO]
- 商法を無視して思い入れだけでわがまま言ってるようにしか見えないんだが？
アップルだって英国の方が先にできてるから米アップルに音楽関係の物を作らないよう申し入れてる。
>>98
何事にも変えられないなんて言うほど愛着あるなら労力を払って手に入れればいいんだよ。
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 01:13:05 ID:nBWnm8XX]
- 他のスレにも共通することなんだけど、
アンチスレなのにわざわざ叩かれてる側を擁護する奴らってさ（ｒｙ
- 112 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/26(金) 02:36:56 ID:IsRdJS4r]
- >>110
おまえは本当に馬鹿だな。
一生そのまま自分の考えだけが正しいと思ってるんだろうな。
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 02:42:59 ID:zcZ1VheS]
- フェンダーやギブソンが同じことされたらクロサワに火つける奴とか普通に現れそうだね
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 03:05:36 ID:7BJZkp1N]
- 居直った無知ってのは救いようがないな。
ジャクソンの事なんてホントはどーでも良くて
クロサワ叩いてるのが楽しいんだろ。哀れだ。
オレはデカロゴ6本持ってるんだが（うち2本は国産）、全部91年までのモデル。
クロサワから買ったのもある（ちなみにその時の対応は悪くなくて悪感情はない）。
商標問題が解決したところで今のジャクソンには何の値打ちも感じないから
今さらクロサワがどうのこうの言うのがバカバカしい。
実際、クロサワが倒産しても商標問題は解決しないし、火をつけても仕方あるまい。
嘆願書書くとか署名を集めるとか、目的にストレートな行動せずに
叩くだけ、ってのは・・・まぁ、精神的に不健康だな。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 03:53:32 ID:zcZ1VheS]
- そのお前が嫌いな今のジャクソンに至る経緯にクロサワが少し関わっているから
こういう話になっているんじゃないの？お前がどこで何を買って何を何本所有してるとか
どうでもいいよ。スレ的に。
そもそも２ちゃんきっかけでどうにかしようとかいう趣旨でもないし、
仕方ないとか解決しないとかそんなの1読めば全員わかるっての。
単純に心情の話だよ。むかつくっていう。
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 03:58:27 ID:7BJZkp1N]
- >>111
・デカロゴJacksonが欲しいなら手に入れる手段はいくらでもある
・国内でのJacksonブランド流通を復活させたいならクロサワ叩きは無駄
・単にJacksonをネタにクロサワを叩いてみたいだけ・・・なら、お好きにどうぞ
お節介かも知れんが、感情論など何の役にも立たんのだわ。残念ながら。
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 04:04:08 ID:7BJZkp1N]
- >>115
「むかつく」にもそれ相応の理由がいるだろ？
直接届きもしないのに焦点ボケした悪態をココで書いて
自分の悪感情を膨らませるだけなんてのは情けないと思わんか？
まぁ、それで良いというのなら止めはしないが。
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 04:10:34 ID:QNjqdoEB]
- 共和も山野も、黒澤から商標を買い取ろうと思えば出来たと思うんだ。
でも結局、買い取るより名前を変更する方法を取った。
結局はデカロゴに拘ったところで売り上げが爆発的に伸びるわけでもなし、
一部のマニアを喜ばせる為にリスクを背負うこともない、というのが
結論でもあるんだろうね。
俺は一部のマニアだから全力で糞澤潰れろと思ってるが。
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 04:44:06 ID:7BJZkp1N]
- クロサワが潰れることで望みが叶うんなら、まぁそれもアリだと思うが、
商標の権利って、法人が潰れるときには個人に譲渡できてしまうはずなんだよ。確か。
しかも現在の所有者が個人だった場合は法人が潰れても・・・
＞共和も山野も、黒澤から商標を買い取ろうと思えば出来たと思うんだ。
そこなんだよ。
クロサワの社員から直接聞いた話は>>1に書かれていることとは随分ニュアンスが違ってたし、
それは中信楽器の社員から聞いた話ともスタンスは違うが内容は共通している。真実かどうかは不明だけどね。
マニアを自称する>>118さんなら、真実ってのに興味はないの？
興味があるなら直接聞いてみることをお勧めする（オレが書くのはフェアじゃないからね）。
共和商会の営業やクロサワの店員でも事情を知らない人が多いだろうから人にもよるけど、
真面目に聞けば交渉が決裂した経緯は聞けるんじゃないかな。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 06:39:12 ID:KqOnLKVb]
- じゃあ一度クソサワに行ってJACKSON USAを買う素振りを見せてみな
凄いこと言われるから
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 07:15:46 ID:U8/EBkK4]
- >>110
このクソ豚野郎
何事にも変えがたいとしても
わざわざより高い金払って買いたいとは思わないだろうが
共和JACKSONの方がつくりは全然いいし
あのまま糞澤に難癖付けられずに続けていられれば問題なんかなかったんだよ
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 07:19:31 ID:QNjqdoEB]
- >>119
まあ別にここで潰れろって言ったところで黒澤が潰れるわけじゃないし、
万が一潰れたら潰れたで余計にややこしい事になるのはわかるさ。
ここは単なるアンチスレ。物申したくなる気持ちはわからなくはないが、
軽くスルーしておいてやってくれたら有難い。
事実には興味が無いわけじゃないが、マニアっつても
俺は単なる地方の素人だから黒澤へ行く機会も共和の営業とも
話す機会は殆ど無いだろうし。まあ行く機会があったら試奏がてら
それとなく聞いてみるよ。
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 10:14:13 ID:DTKR/mMy]
- ロゴさえついてりゃ国産のがいいって、
フェンダージャパンやサドウスキーに話を置き換えてみたら失笑ものだよな。
- 124 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/26(金) 12:48:36 ID:bcr+VYYo]
- 別に
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 12:55:20 ID:Ohx2kN2T]
- >>120
どんな事言われるのか純粋に興味がある
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 13:22:56 ID:nBWnm8XX]
- starsというキモイ文字列が早く消えますように（-人-）・・・
Jackson繋がりだが、マイコーが逝ったんだね（-人-）ﾅﾑ・・・
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/26(金) 14:33:02 ID:3Ol6EAJF]
- しかし、クロサワもJacksonの商標まで手に入れたんだから
デカロゴ作ればいいのにね。
かつてのJaxonでできたんだからね。
まぁ、モズライトと似たようなもんだな。
- 128 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/26(金) 23:20:54 ID:bcr+VYYo]
- 実際にクソサワがJACKSONのロゴでギターを作って売っても問題にならないの？
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/26(金) 23:24:48 ID:+MNBG6dM]
- クロサワは本家のJACKSONや共和商会に制裁まがいなことをしたんだから
その権利がどうなろうとクロサワは潰れてJACKOSNファンから制裁されるべき
やったものはやり返される
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/26(金) 23:45:09 ID:cnEAbkW/]
- ＞あと、CAPARISONはいいギターだよ。
＞こっちを使えばいいじゃん。
市ね
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/27(土) 00:16:27 ID:dQhdTc+Q]
- 国産ジャクソン造ってた人達みんな今キャパリソン造ってんだよな。
>>129
本家のジャクソンが商標買い取ろうとしていれば無問題だった。
そうしなかったのは、ロゴにそんなにこだわりがなかったということでは無いだろうか。
というか、日本製をあまり重要視してなかったんだよ。
別ロゴのイメージ戦略とかさっぱり手をつけず、
同じものなのに何故か劣るものというイメージを持つ奴を量産する羽目になったんだから。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/27(土) 02:22:52 ID:DIV3FXIk]
- >>131
正確に言うと「作ってた人」は最初から中信楽器。
共和商会は商品企画と米国製を含めた販売代理、それに国内生産分の製造管理をしてた。
現在キャパリソン作ってるのは別の工場。
- 133 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/27(土) 02:27:13 ID:WIXMS3G4]
- >>131
お前はいつも自分の想像上のことに話を摩り替えるな
どこにそんな根拠があるんだよ？
ホンと実生活でも終わってそう
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/27(土) 02:48:28 ID:dQhdTc+Q]
- いつもといわれるほど書き込んでないが、誰と一緒にされてんのかとか別に興味ないしそれは置いとくわ。
なんか的外れな指摘だってんなら正しいお答えを頂きたいもんだな。
推測ばっかりのこのスレで自分は真相を知ってるような口ぶりじゃないか。
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/27(土) 03:20:16 ID:DIV3FXIk]
- >>128
クロサワが日本国内で「ジャクソンロゴのギター」を作って売っても法律的には問題ない。
もちろん、書体を含めたロゴに「Jackson Stars」の意匠権を侵害する特徴を有してはならないが。
つまり、従来のデカロゴは「スターズの意匠権を侵害する恐れ」があるのでデザインを変える必要がある。
しかも、そのギターは本家ジャクソン（Fender）および中信楽器によって登録された意匠
つまりコンコルドヘッドなど外観的特徴を使用することはできない。
・・・ということで、みんなが思うような「デカロゴジャクソン」は作れないってことだ。
法解釈は決定的な物じゃないから、実際は裁判やって判決が出ないとわかんないけどね。
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/27(土) 06:33:02 ID:KQcYH74q]
- >>133
ヤツの曲解能力は異常だから、言ってもムダ
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/30(火) 11:56:26 ID:AY+tk/1Q]
- ヤフオクのサウンドママとかいう出品者が
デカロゴ並行輸入でこれまた強欲な商売してるが
黒澤はコイツも叩くんだろうかね？
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/30(火) 19:11:14 ID:weg1e75a]
- ロクソのことも思い出してやれｗ
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/01(水) 02:52:00 ID:HpScTNf6]
- ロクソねぇ…クソサワの店頭で買って仕入れるくらいだからねぇ…ｗ
- 140 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/01(水) 21:07:05 ID:QfOzigzy]
- 逆にUSAジャクソンはクロサワには輸入させないようにすればいいんじゃない？
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/01(水) 21:23:55 ID:RrnJ0bga]
- そう考えるとサウンドハウスって本当に無法地帯だよな。
よくまあ代理店から訴えられないもんだ。
- 142 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/04(土) 11:24:55 ID:jtZZsUI7]
- 普通は訴えられるの？
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 11:58:51 ID:ASZfQ+wj]
- 直輸入最強やね＾＾ｖ
- 144 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/04(土) 14:37:33 ID:XyiMbXoR]
- 直輸入で売るのは問題ないの？
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 15:06:41 ID:w9Il8zxP]
- 初対面の俺に他店の悪口はないだろう。
言われた事をそのままその他店に電話しておいたんで後ヨロ
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 02:31:16 ID:JkuZ/VlD]
- 詳しく
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/13(月) 18:56:08 ID:QhCFAJN5]
- 何て言われたの？
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 14:14:10 ID:A6eWLQK6]
- 人気バンドの求心力のあるギタリストがデカロゴ使用
↓
にわかファンがジャクソンを求めて楽器屋へ殺到
↓
店頭に並ぶスターズロゴを見て（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
↓
店員からクロサワの事情を聞いて憤慨、不買運動を煽動
↓
クロサワが折れて意匠権を手放すor倒産
↓
大団円
こんな流れを期待
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 23:38:17 ID:++VvaNLb]
- なるわけねえ。
まずJACKSON自体を復興させねえことには。
ノスタルジーだけで不買運動なんかするわきゃない。
夢見過ぎ。
過去のイメージばっかり引きずってて現在のJACKSONに対する愛がないだろ？
- 150 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 04:01:31 ID:bsfjLOMe]
- 何で黒澤って店に入るとすぐに店員が話しかけてくるの？
- 151 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 04:17:26 ID:kN/8aLzo]
- じゃくそん！
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 07:00:37 ID:K7ul5O1w]
- >>149
お前は本当にジャクソンを愛してない！って、お前こそどこの恋敵だよｗ
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