- 1 名前：ドレミファ名無シド [2009/04/24(金) 10:18:41 ID:owKd64tj]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
1995年頃、商標の関係でJackson（通称デカロゴ）が日本国内で使用できなくなった
（黒澤楽器店が1973年3月29日に「JAXON＼ジャクソン」として楽器の商標登録出願をして登録されていたので共和商会に改善を求めた）ため、
共和商会が取り扱いを取りやめ、中信楽器販売がGrover Jackson、Jackson Starsのブランド名で扱いを始めた。
米国製であっても日本国内流通は不可能なために、現在発売されているJacksonロゴの製品は
並行輸入品か1994年以前に輸入した中古品、もしくは共和商会時代に作られた日本製である。
この経緯から、商標の権利者である黒澤楽器店が並行輸入でJacksonロゴの商品を積極的に店頭で販売していることには批判も多い。
なお、「JACKSON＼ジャクソン」も、黒澤楽器が2005年2月10日に楽器の商標登録出願をしており、登録されている。
-------------------------------------------
本気でびっくりしました・・・
何て悪どいんでしょう！
何でこんな嫌がらせをするんですか！？
日本人に適切な価格でJACKSONロゴのギターを買うこを不可能にさせた行為はあまりにも極悪なのでは…
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:42:30 ID:lvv2GA0m]
- スレをざっと読んでみた。そういうことだったのか。
最近、なんで Jackson XXX がなくなり、
"Jackson" だけになったのか不思議に思っていたよ。
- 447 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 00:44:58 ID:3PekuygS]
- >>446
このスレなにげにありがたいよな
おれも１０数年来イミフだったジャクソンスターズやらなんやらの意味がわかった
全部本国と関係なく日本の代理店糞沢の私利私欲のためだったのかよ
- 448 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 21:37:23 ID:JDU3hzNa]
- ジャクソン関係ないけどこれルドルフモデルだよね
クソサワアホちゃうか
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01118374
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 07:10:18 ID:QF7Ab2zG]
- うむ、お兄ちゃんモデルだね
- 450 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 09:18:34 ID:nZ/wG1mI]
- コメ数５００ＧＥＴ！
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 09:53:18 ID:YFR/cluW]
- 事実であれば名誉毀損には当たらないからね
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 02:57:26 ID:qO5o3zFQ]
- 知財高裁に訴えれば勝てる可能性もあるんじゃね？
そこまでやっても金がかかるだけだが。
日本では楽器はとてつもなく売れない商品だから。
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 09:44:03 ID:ip3Z+T7q]
- 楽器はとてつもなく売れる国なんて、あるのか？
- 454 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 10:55:25 ID:YXbws+Ix]
- その返しは違うでしょ
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 00:02:01 ID:5g3AcKE6]
- とてつもなく売れない商品で年間60億も70億も売れるんか？
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 00:24:44 ID:CQXNSXVr]
- >>454
変な記述は、あくまでも変な記述だ
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:55:14 ID:9JQg8MRn]
- 日本ほど楽器がとてつもなく売れる国はない、って聞いたけどな
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 02:29:50 ID:3o8WFHFD]
- その割に弾いてる人を見かけない国だけどなｗ
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 07:57:48 ID:FzGK/tzc]
- 友達少ないだけだろｗ
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 18:10:09 ID:gNAlxMQa]
- 友達いないだけじゃなく、家からも出ない奴なんだろうな。
都会だと、ちょっと電車乗っても、楽器を持った人を見かけないことのほうが、まずありえない。
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 18:19:40 ID:7FpPUXQk]
- >>457
それ、アメリカのギターメーカー曰く…ってことじゃないか？
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 01:07:41 ID:GXg4oXNu]
- とてつもなく売れない国なら、なぜ楽器屋街があるかという不思議
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 02:54:32 ID:tNB25b2H]
- クソサワ系とエスパー系が大半で
あとは石橋、下倉、谷口があるだけの楽器街w
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 00:52:19 ID:ptLP0xnr]
- お前にぴったりじゃん
- 465 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 21:41:06 ID:vLyfi02h]
- リメンバー・JAXON
- 466 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/08(水) 04:24:12 ID:dFZo6GXl]
- 負け犬共
- 467 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/09(木) 00:21:23 ID:nwaShHla]
- なんだかんだ言っても楽器業界じゃ黒澤が一人勝ち。
妬まれてもしょうがない。
アンチがいるのは人気者、大御所の証拠。
- 468 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/09(木) 00:22:29 ID:nwaShHla]
- ここで愚痴言ってる奴は1人か2人でしょ。
だから、レスが伸びない。
- 469 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/09(木) 00:23:33 ID:nwaShHla]
- 愚痴ってるヤツは黒澤に入れなかった、負け組みだろ。
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 12:39:37 ID:KeyWiHZ/]
- kusosawawwwwwwwwwwww
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 23:51:14 ID:gw/BrwZ4]
- いや、むしろクロサワを辞めた人たちだろうな・・・
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 19:17:00 ID:OshLuPt+]
- kusosawaに入りたいやつなんているのか？
- 473 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/10(金) 19:55:21 ID:h8Xny8qz]
- そういうおまいらが黒澤に入りたいやつなんだろｗｗ
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:37:51 ID:lEY9PtYf]
- 黒澤の店にいる店員は糞な奴ばかりだが、
通販で買ったら、担当はとても常識的でいい人だった。なんか悪口いいにくくなった感じ。
でもやっぱ店舗は糞だけどな。
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:49:42 ID:Jyd4H4UM]
- 通販も相当クソだぞ 在庫のない商品のっけて客を釣ってる。不動産屋が良い物件をおとりで
乗っけて別の部屋を契約させるのと同じ手口。ああ、ここも不動産屋だったかｗ。
- 476 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 00:00:51 ID:XPKuoXzD]
- >>474
単純なバカだな。よっ、店員さん！
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 00:05:59 ID:R6GeDYcF]
- 店員の悪口言ってる人に噛みついてる>>474が、もっとも分かりやすいバカな店員だな。
もう少し頭使えばいいのに、単純なバカだから無理なのか・・・
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 00:06:44 ID:R6GeDYcF]
- おっと、>>474じゃなくて>>476がバカな店員だったｗ
- 479 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 14:21:32 ID:zduNMdVJ]
- 別に恨みはないけど横浜店にものすごい髪型の人いる
いやハゲのおっさんのほうじゃなくて。
若いのにとんでもない音になってるのをとんでもないごまかし方してる
- 480 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 01:43:08 ID:YkizEmCV]
- >478
何興奮して間違えてんだよｗｗｗ
お馬鹿な店員さんよｗｗｗ
もう少しケアレスミス少なくしようね。ギャハ
- 481 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 01:46:00 ID:YkizEmCV]
- 単純なバカだから無理なのか・・・ ギャハ
- 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 01:47:58 ID:YkizEmCV]
- ネット番長最強ですね
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 07:33:31 ID:nhzM5edJ]
- 以前御茶ノ水のクソサワにいってべースみてたらいきなり「どんなべースをお探しですか」ときかれた
ただ見てただけだったけど「ただみてるだけです」もいえないくらいビビりだったので「じゃ、JBです」っつったら
いきなり今金いくらあるか聞かれた
苦笑いしながら手持ちないですといったら一瞬真顔になってまた笑顔になった
そして半ば無理矢理しそうさせられて、渡されたのがＧ&Ｌのべースだった…
「このべースはJBとPBの音どっちもだせるんですよーパワーもあって音もイロイロ作れていいべースです」のこと
そうゆう問題じゃねぇんだよと思いつつ苦笑いしながら「いいですね！すごいですね！でもお金がないので諦めます！」ていったら
「じゃあ次の給料日までとっておいてあげますよ＾＾あっ商品名忘れないように紙に書いといてあげますね＾＾」
勝手に話しを進められた。
それから2年、あの楽器屋には近づいていない
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 11:25:28 ID:pH3aQzgI]
- 見たところ、店員は ID:YkizEmCV だけだな。
一番バカだしｗ
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 11:50:25 ID:B/mke4Eh]
- いやあクロサワ店員って優秀な人ばかりだわ。さすが一流は違うね。
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 23:34:23 ID:kOZrr/rj]
- >>483
ちゃんと言いたいこと言わないと、どこの楽器屋行っても同じじゃね？ｗ
- 487 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 00:30:34 ID:HC/rjSKk]
- >>484
いやいや、お前のが店員だってばよｗｗ
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 01:44:08 ID:wcQQxbn4]
- 糞沢店員とBigBoss店員のいがみ合いは、見てて面白いなｗ
どっちも店員じゃないと言い張ってるしｗｗ
- 489 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 10:48:04 ID:wrtBzYbW]
- >>483
そりゃおまえが優柔不断なヒョロ夫二見えたから強引な営業かけられたんだろうな。
まあクソサワはクズ営業が多いから気をつけな
553 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/12/15(水) 09:59:19 ID:UEDVsnzL
クソサわの店員はやたらしゃべって営業掛けてくるよな
口先で売れるシロモノじゃないんだから少しほっといてくれよ
- 490 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 14:40:48 ID:HC/rjSKk]
- >>487
そんなこと無いよ、俺よりもお前の方が店員だよヾ(´ε｀*)ゝ ｴﾍﾍ
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 23:11:42 ID:yVnijpKA]
- 店員どもは去れよ
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 22:51:54 ID:jm/woaC1]
- ・・・と言ったら、誰もいなくなるとはｗ
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 16:25:18 ID:5wLPacmF]
- いろんな店の店員だけで成り立ってたスレかよｗ
- 494 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 23:25:49 ID:helCtfwI]
- 俺だけは店員じゃない
- 495 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 23:54:04 ID:vDF15mZe]
- あなたは僕にわざとぶつかってギターを落とさせて弁償させてくれやがった人じゃないですか！
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 05:17:26 ID:51+UYMqY]
- ジャクソンファンじゃないけど、黒澤嫌い。
Keyも嫌い。
例えモノが良くてもお買い得でも買いたくない。
デジマで特定のショップを表示しない設定ができるようにして欲しいよ。
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 13:39:58 ID:vzr63o53]
- >>496
イケベの店員さんですか？
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 23:46:56 ID:jeLPjGiv]
- 朝の５時から工作するように命令が下ってる店は、多分イケベじゃないな。
ネット主体の音家とかサクラ楽器の店員だろう。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 12:39:30 ID:HFIvpmwc]
- マーチンの総代理が黒澤じゃなかったら
もっと売れてるだろうなあ
それに平行物がこんなに出回らないよ
- 500 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/05(水) 19:27:08 ID:UOoMciI1]
- ところ昨日Dr.soundで中古のVMNT（傷等なしの美品）買ったが
渡されたときにチューニングがだいぶ狂ってた以外は
店員も親切で商品も細かいとこもきちんと整備してもらえたよ？
ハードケース重かったけどｗ
スレを批判するわけではないのは分かって欲しいんだけど
何でそんなに今クロサワ不評なの？
それが知りたい・・・
- 501 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/05(水) 20:36:54 ID:QFe06BTA]
- 少なくとも町田の黒澤は良くない
- 502 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 00:20:48 ID:eyiRoiJa]
- ゴリラみたいな感じの彼が好きです。
僕の中での愛称はゴリラさんです。
- 503 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 00:24:24 ID:eyiRoiJa]
- 通ってアピしてるよん(*^^*)
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:25:51 ID:Pg60loyp]
- >>500
>>1から読むとわかるが、サブマリン特許とか、実力ないのに代理店を独占とか、
そういう商法を批判するスレだよ。
店員は個々には悪いのもいいのもいるが、平均したら駄目レベルってとこかな。
いい人に当たったのなら、それはそれで良かったじゃないか。
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:41:44 ID:Ns0jlphK]
- 黒澤はY原氏が辞めてから小物すら買っていないなｗ
以前茶水店長→渋谷店長やってた人は♀だったけど
親族か何かだったのかな…
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 12:03:41 ID:mlSAdpMI]
- 店員の素性なんて、どうでもいい。きもい
- 507 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 09:18:41 ID:Mj3UGxN6]
- んだなす
- 508 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 15:54:09 ID:4I36SeEE]
- 少し前まで横浜店でマティアス・ヤプスが働いてたな。
- 509 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 16:45:03 ID:Jo34JNc4]
- >>508
どんなん？
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 21:07:41 ID:T03nTa7z]
- お茶の水行ったんだけど
クロサワは普通だったが
bigbossの店員がウザかった
- 511 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/10(月) 19:54:15 ID:npc6eUeF]
- >>509
スコーピオンズのリードギタリスト。でも名札には「店長○木」って書いてあった。
- 512 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 00:25:42 ID:hfTJGhfS]
- 行ける範囲の楽器店全部回ったけど
ﾌｧｲﾔｰﾊﾞｰﾄﾞ置いてなかったから黒澤で注文したんだ
連絡つかないし来ないから、受注番号つきでｷｬﾝｾﾙのﾒｰﾙしたんだけど
一応電話もした方がいいかな？
- 513 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/19(水) 10:23:41 ID:tzAPv0X2]
- 注文予約してからかれこれ6ヶ月たったが音沙汰無し。
さて、どうしたものか。
こんなに待たされるものなのか？
- 514 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 01:34:45 ID:QH4iBDe9]
- 俺Gクラでバイト始めちゃった。もうすでに辞めたい。どうすればいい？
あとマジであの店では買わない方がいい。噂通りかなりな粗悪品が溢れてる。
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 13:25:30 ID:XItFG286]
- 社長の顔にツバを吐きかければ一発でくび
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:49:25 ID:T6Qfvq0J]
- ここって給料どうなの？
残業多い？
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 16:35:51 ID:7Urx58TR]
- 金払ったのに商品こない・・・(´；ω；｀)
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 17:45:23 ID:HCkaqWu7]
- >>517
デフォ
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 18:55:14 ID:JBncUz/3]
- 残業は多いが手当ては無い
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 20:15:38 ID:HCkaqWu7]
- 不良品売りつけるのもデフォか？
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 21:02:55 ID:3sysL7KK]
- ttp://item.rakuten.co.jp/guitarplanet/korg_wavedrum_wd-x_oriental?s-id=browsehist_top_02
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 21:35:50 ID:3sysL7KK]
- 999,999,999円
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:07:42 ID:pw46RCqg]
- 何回もメールしてやっと商品きたとおもったら
商品足りなかったよー(ﾟ∀ﾟ)
もうこれでいいやｗｗｗｗ
ていうか、遅れてすいませんのテンプレ紙の1枚くらいいれとけやｗｗｗ
- 524 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/15(火) 12:45:54 ID:MGPziB+n]
- 横浜店にすごい髪型の奴いる
まだ若そうなのに気の毒だな…
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 18:22:15 ID:ttA1XvFH]
- 黒澤楽器ってすぐ言い訳するよね。嘘つくし、だけど嘘がバレバレっていう
- 526 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/15(火) 18:52:28 ID:SKWSsi/T]
- Jacksonではないが、クソサワからDeanの中古を買った。(大佐モデル×２)
2本ともフレットの浮きがあり、要フレット交換。
もう二度とここでは買わん。
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 23:03:14 ID:RFyRlCfx]
- フレットが痛んでることによるフレット交換で済めばいいけどな。
素人仕事のせいで溝がガバガバになってたら、そいつはかなり面倒だぞ。
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 16:16:59 ID:fjuzPoV4]
- 仮にも楽器屋なんだから、AMPシュミレーターはまずいだろｗ
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 02:38:25.20 ID:EPB75+Za]
- 仮にもPC屋なのに、ディスクトップとか言ってるところも多いし、
小売りの店員なんて、みんなその程度のレベルの奴ばっかだろう
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 13:52:07.47 ID:VlsqUfTB]
- 小売馬鹿にするやつは市ね
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 14:13:55.96 ID:orsGUz52]
- ・・・と、零細店員が言っています
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/20(日) 23:18:04.23 ID:+mIcoV7Y]
- ･･･と、無職が言っています
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 00:22:28.80 ID:r+zxzRhF]
- 明日の保障もない小売り店員なんかになると、こんなとこでも必死になることだけはわかった
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 19:08:24.26 ID:4KqNydCm]
- 小売馬鹿にされて怒るようなやつは市ね、ってことで
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 23:53:36.73 ID:FCMMARKw]
- 小売馬鹿にされて惨めな思いしてる奴は
就職活動失敗しちゃった人間
- 536 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/21(月) 23:02:26.63 ID:JmfVz9kZ]
- クロサワの会長はナベツネの縮小コピー。
- 537 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/23(水) 20:47:02.71 ID:p/t98jzh]
- うわーん。
エピのDotStadio買ってソフトケース付いてきたのだが、
ソフトケースの中にギターが納まらないよ。。
これは仕様なのか？
黒澤楽器ってこんな楽器屋なのか？
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 21:28:16.78 ID:+EYR3EQs]
- Yes Exactly !!!!!!
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/26(土) 13:31:53.78 ID:MZ6e6lCj]
- 店員に日本人すくなくね？
- 540 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/31(木) 21:40:51.92 ID:0KjgEqiA]
- 店員は日本人です。ただ頭がわるく日本語が不自由なだけです。
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 11:53:35.00 ID:PE37aGXJ]
- 半島人が津波の様に乗り込んできそうで怖いぜ
- 542 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/02(土) 16:00:00.51 ID:DdBTWrqm]
- すみません、イナカなもんで
Ｋ澤楽器に被害被ることもなく…
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 21:25:55.79 ID:+Za+Md+A]
- 糞澤ってギターの扱い適当すぎないか？
袋だけかもしれんが、他の楽器屋に比べて新品でも雑な扱い。
そのせいもあってか新品でも傷多い気がする。
店員のレベルは言わずもかなだけど
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 22:32:21.41 ID:cSCctqAM]
- 買わないからわからん
- 545 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/12(木) 21:16:40.76 ID:8Z/OsTCp]
- 倒産かよ・・・
- 546 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/12(木) 23:02:44.38 ID:bVPYMlnt]
- は？
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