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☆リズム・トレーニング☆



1 名前:  [2009/04/10(金) 07:19:41 ID:7POqUmsE]
みなさんはどういう練習をしていますか?

856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 19:38:02.95 ID:1YBUS0X8]
>>855
ああ
もしかしてリズム感ってそういうこと?
同じフレーズや同じテンポでもリズムの感じ方でノリが変わるみたいな
それならものすごく練習になりそう

857 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 20:08:00.92 ID:50ms0fAE]
へえ、まともな話してんな

858 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 21:58:06.44 ID:pNfmY/xL]
>>856
二分三連と付点付点八分を交互に、とか面白いよ

859 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 23:05:15.25 ID:c7YR5Odx]
ギター暦3年目
未だに「リズム感」という言葉が指してる物が分からない
「グルーヴ」はもっと分からない

860 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 00:00:03.53 ID:2LNE/OsO]
頭の中で8分や4分でカウントするのは基本だと思うんだが
たとえばギターなら、バッキングは8分でソロは4分、みたいな感じで
ソロのときはカウントするリズムを大きくするほうがいい気がするんだがどうだろう
というか細かくリズムをカウントしすぎるとテンポ120あたりから弾きづらく感じてくるし(フレーズにもよるが)
あと自分の出してる音でリズムをとるのではなく、自分の中でまずリズムをとった方がメトロノームと合うよね
てかそれが頭の中でカウント、の意味なんだろうな
16分のフレーズやソロとかはそれが難しいけど・・・

>>859
俺はわからないなりにまずはタイム感だろ、ってことでメトロで練習してる

861 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 03:21:54.37 ID:u98IshOx]
同じ符割なのに思わず動き出しってしまいそうな演奏とそうでないのがある
それが演奏者の持つリズム感の違いだと思う

862 名前:859 mailto:sage [2011/09/05(月) 10:14:30.23 ID:V5uRc9+z]
>>860
「タイム感」は分かりやすいな

>>861
>思わず動き出しってしまいそうな演奏
ジャンルとか人によって好みもあるんじゃないの?
(変拍子受け付けない人とかも聞くし)

それとも人類共通で説明できる概念なの?

動画サイトなんかで上手い(と俺は思う)プロにも「リズム感最悪」みたいな書き込み見る事多いし
単純に譜面通り弾ききれてなくてフレーズのつなぎ目に崩れたりするパターン以外はあんまり分からない

863 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 10:21:10.14 ID:4oxNTwr5]
変拍子と言えば2+3で五拍子みたいな足し算系?が苦手
2*3で六拍子のような掛け算系?は自然にノれるのが多いんだけどな

864 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 10:50:23.23 ID:bijHUmNB]
リズムは人間だけが獲得した本能だよ
音楽が国境超えるというのはそういう事
表面的な指向はあっても根本は共通



865 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 11:33:44.41 ID:05MzoDAE]
セミみたいな虫けらですら一定のリズムで鳴いているように聴こえるんだが思い過ごしか

866 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 12:14:31.11 ID:bijHUmNB]
テンポが一定とかはリズムの善し悪しとは直接関係ない
振り子でも雨だれでも出来る事
自分の感じる「ノリ」が相手に伝わるという事が大事
本来は体の動きを同期させるコミュニケーションの手段なんだよ

867 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 12:43:42.46 ID:lOSVRnZA]
リズムが本能だとか書いてみたり急に良し悪しの話になったり飛躍が多くて閉口

868 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 12:59:46.58 ID:bijHUmNB]
飛躍というか基本だから
テンポ一定が答えみたいな誤解は無くなってほしいよ

869 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 16:22:19.20 ID:XCfU+tKd]
どこかで聞きかじったことを得意げに披露するスレ

870 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 16:34:02.46 ID:E51u7VBn]
それを言ったら楽作スレ全部あてはまるw

871 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 19:48:03.09 ID:1yneoGYl]
リズム感もグルーブも全然分からん
しかし、メトロノームに合わせられないようじゃ話にならんと思う

872 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 02:09:19.84 ID:Txc6cmYY]
しかしメトロに合わすのも相当むずいよな
一曲ずれずにとか今のレベルじゃ考えられないぜwww

873 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:20:58.47 ID:pAhvtrli]
思ったんだが、普通にテンポ60の裏でメトロ鳴らしたりするよりも
テンポ60で1小節に一回しか鳴らないように録音して練習したりするほうがタイム感身につく気がする
短い間隔で鳴らすとメトロの音を耳で聞いちゃって自分でリズムをカウントしにくいんだよね
なんとなく合ってる気がしちゃうし(録音すると合ってない)

874 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 15:09:06.72 ID:pAhvtrli]
>>873の方法でやってみたら、鳴らす間隔が短いときよりも長い時の方が明らかにテンポに合わせて弾けた
我ながらこれはけっこういい練習かもしれない



875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 18:24:04.77 ID:jQ4HmgOc]
あんまりカチカチやるとうるさいよねー
音を出すのも1小節に一回とかどうっすか

876 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 19:02:45.04 ID:pAhvtrli]
>>875
あーそれもいいかもしれない
俺は休符が入ったときにリズムに乗れてなくて入りがずれたりするから
出音に頼らずに自分の中のカウントを正確にする訓練になりそうだ

877 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 19:34:33.70 ID:3S/nwFai]
ゆっくり鳴らすのももちろん良いけど
たまに16で鳴らしてみるとおもしろいよ
簡単に合わせられそうに思うかもしれないが
実はずっと合わせ続けるのはかなり難しかったりする

878 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/10(土) 02:00:17.63 ID:bNChjCYP]
憧れのひとの演奏を聴く

自分の演奏を録音する

聞く

うまいやん

879 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 11:58:32.21 ID:r1z82znb]
>>873
60じゃ速すぎるので30とか40に鳴らすといいよ。
全音符、2拍、4拍3連、4分、2拍三連、8分.....ってかんじでスケールなりを続けて弾く。
切り替えるところでミスって見失うのでそこが練習になる。

880 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:05:18.56 ID:stYWV65w]
練習のために、自宅〜大学間の移動時にイヤホンでメトロノームの音を裏拍や>>873の方法で鳴らして
4分〜16分のチェンジアップをしてるんだが
どうも歩いたりしているときはリズムがとりづらい
メトロノームに合わせて動いたらだんだんズレたりして不自然な感じになるし、
合わせなくてもリズムがとりづらい
メトロノームでの練習は、余計な動作をしなくていいように家とかでだけやった方がいいんだろうか?

881 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:13:54.68 ID:aDXEhsTt]
徒歩メトロはさすがにやったことないけど
曲に合わせてノリノリで歩いてたら轢かれそうになったことはある

882 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:22:12.40 ID:stYWV65w]
>>881
うーん
やっぱりトレーニングは自宅でするべきなんかな
歩いてるときはリズムのいい音楽でも聴いとこう

883 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:31:00.58 ID:dILx1n+P]
歩いて合わせる時は足を付いた時じゃなくて
上がった時を表にするといわゆるガイジンノリの感覚つかめる

884 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:32:21.42 ID:BcktCN/G]
歩きながら鼻歌を歌ったりするから
そういう気持ちいいテンポなら練習してもいいと思う
でもメトロノームだと難しいかなー
メトロノーム無しでやったらいいんじゃないっすか



885 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 17:21:25.72 ID:+fImTRsC]
ゆっくりなテンポの曲にゆったりしたメロディを乗せるのってすごく難しいですね
上手い人って音数が多くも無いしバックも白玉でリズミカルでもないのに
曲のリズムにちゃんと乗れてる感みたいなものを感じさせる

どういう心掛けでやればいいもんなんでしょ

886 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 22:07:31.67 ID:DGOxPCNd]
心掛け・・・「穏やかな気持ちで」とか・・・?
ゆっくりもゆったりも難しいよね

887 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 09:39:44.53 ID:Gv8xZWPj]
そこでゆとりですよ

888 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/19(月) 19:46:25.30 ID:OuPUbT/h]
遅いテンポでずっと練習すれば良くなるかって言うと
そうでもないんだよね

俺は普通にリズム練習をやってから
テンポフリーで弾くのがいいと思う

889 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/19(月) 23:34:02.21 ID:ErebvxpQ]
自分の場合、
両方メトロノーム有りで、シーケンスフレーズで練習するのとフリースタイルで練習するので半々。
とかかな。

890 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 12:40:11.67 ID:cWHhUjP/]
”タイム感”について研究するスレ1
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316518625/l50


891 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 18:16:23.75 ID:/o7RD6gD]
さっそく荒れてるじゃないか
各自研究するのはいいけど
人に押し付けちゃいかんよ

892 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 20:45:53.56 ID:qIhXF1ls]
>>864
> リズムは人間だけが獲得した本能

誰の説? 初めて聞いた。


893 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 21:02:26.49 ID:7Eq6s/7T]
タイミング合わせて協力する動物って他にいるか?

894 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 21:51:13.69 ID:D5S4jnP8]
ポルカにノる象の映像を見た事があるが…



895 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 21:53:41.83 ID:gHXPKWti]
>>893
渡り鳥とか小魚とか群れるタイプならあるよ

896 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 02:33:28.17 ID:5lvRfvY7]
ビリーザブートキャンプ見ながらトレーニングっていうのが上達のコツじゃん。


897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 00:34:40.44 ID:KfRZ79D+]
象とか魚とか
単に揃って体動かすのがリズムってわけじゃないぞ
芯を合わせないとリズムではない

898 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/28(水) 02:14:25.99 ID:XU5JgiG+]
いろんなレベルの人がいるからねー
まあ、16ビートの曲をぱっと聴いて、リフとかにコピーできない人は
トレーニングを語るようなレベルじゃないと思うから、たくさんコピーして腕磨いてからおいでんて

899 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 12:26:38.77 ID:wIqHhK7z]
リズムは点、グルーヴは速度という解釈だ。
リズム≦グルーヴだと思うな。今までリズムしか意識してなかったからかもしれないが。

ベースの練習で曲に合わせて弾くとき“音の立ち上がり”を意識できるようになってきた。
時間にすれば多分100分の1秒くらいのことだと思うけど、それがグルーヴの正体かなと思う。

900 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 22:23:52.20 ID:RdxniuFQ]
わかったー!!
と思ってても大抵は幻

901 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 11:58:52.73 ID:NcZs6yKx]
今つべでマルーン5のライブ中継見てる。
こういうジャンルnテンポは速くないけど押しが強いグルーヴ?ってのが出せない。
ただもたってるだけになってしまう。

だれかいい解決方法教えて!

902 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 17:29:10.21 ID:IOao7cSk]
中途半端に感じるテンポは
脳内で細かく分解して感じるようにする(3連系がいい)

903 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 12:49:19.49 ID:pdWp00nT]
>>900
そうなんだよねー。899だけど翌々日にはグルーヴを見失ってあれは何だったんだ状態。
音の立ち上がりって何なのw

それよりも今は左手のフィンガリングを見直してる。むしろこれがリズムを狂わせている原因なんじゃないのか…

904 名前:ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 23:55:31.90 ID:FNn60TDx]
メトロノームとか使うのは確認用。メトロノームを使って練習してもうまくならん
楽譜を読んでフレーズを把握してしっかり弾けばよい
確認用としてもう一つすすめとくと、エアプレイというか
楽器を持たずに演奏したフリをしてみるといい。自分がやることがはっきりわかってればできる
できなければ、フレーズを覚えてやりなおし



905 名前:ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 23:58:32.17 ID:FNn60TDx]
あと、>>903もいっているが
ぐりっさんど、チョーキング、スライド等の難しい演奏をするときに
タイムを見失ってしまうのがあるので
そういうフレーズを甘く見ずに、タイムを意識しつつ、装飾音符が演奏できるように訓練する必要がある

906 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 00:13:36.90 ID:kvC6zlTP]
アドリブとかはフレーズの事よりリズムのみに集中してる時の方が
いい感じになるんだよね
置きにいかないっていうか

907 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 17:17:12.78 ID:8nyDJrpA]
体回せってメリー☆ジェーンが言ってたぞ

908 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/15(土) 12:39:50.74 ID:E+wHJ41t]
このスレ過疎ってるけど必要だよな
リズムは何にでも付き物だし時々確認したり出来るからいいよな〜


909 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 23:10:28.08 ID:AgeJN//t]
メトロノーム使ってたら練習にならないの?
ゆくゆくはメトロノーム無しでも綺麗に出来るようになったほうがいいんだろうけどまだままならないときはフル活用してもいいんだよね?
足でテンポとる練習してこなかったから足が付くと手もグダグダなるw


910 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 23:17:26.20 ID:NXUnEKTv]
メトロノームがダメってことは無い
しかし慣れてしまって惰性練習になりがちなので
出来れば生きた相手と合わせる練習のほうがいいよ
惰性がなぜ悪いかというと瞬時に変化に対応する集中力を無くす練習にもなるから

911 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 00:18:58.05 ID:x4Q8sdjQ]
なるほど
回答ありがとうございました


912 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 15:13:19.82 ID:rUPv/KJp]
ピッキングの瞬間に起こる事
1・ピックが弦に当たり
2・指の力が伝わり弦がしなりつつピックが横滑りをし
3・ピックが弦から滑り落ち弦が弾かれ音が出る。
うまく言えないが2番目のことを意識できるようになった。

つまりこの無音部分を一定に揃えると。

913 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 17:06:55.46 ID:rUPv/KJp]
あベースね↑。ギターもこのスレ見てるんだろうか。

914 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 17:20:41.24 ID:uAXBWpIa]
リズムは音楽の根幹で、どの楽器も大事だろうJK



915 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 20:50:55.64 ID:HM7HMVip]
そして音色や音量も一定に揃えると・・・

916 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 03:46:36.26 ID:hhL+ewIV]
ギターとかベースって地べたに座って弾くのよくないね・・・
足でカウント取りづらいし

楽器に適した椅子が欲しいわ
ヤマハのドラムスローン4千円で売ってるから買うべきかな?

917 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 04:33:47.15 ID:FOHcIp/P]
家具も扱ってる大き目のリサイクルショップ行け
背もたれ無いどうでもいいような椅子なら500〜1000円くらいで手に入るぞw

918 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 12:24:41.66 ID:1TUqGXqO]
胡坐の時は胸や腰をまわしてるな。

919 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 12:25:40.51 ID:5DV8xehL]
マーカスはおっぱいでグルーヴしてるよね

920 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 13:40:36.47 ID:pkeCal+b]
ドラムスローンは1脚くらいもってたほうが捗るよ
モタベーション的にも

921 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 18:19:55.23 ID:W5GcC/ru]
マスターベーションも捗るし一脚試してみるといい

922 名前:ドレミファ名無シド [2011/11/06(日) 21:23:22.17 ID:+MK0oTXh]
age

923 名前:ドレミファ名無シド [2011/11/21(月) 10:04:08.71 ID:yI58JtnU]
今更初歩的なことですまんが
自分で常に4分音符をカウントしておくことの重要性がわかった
今までどう頑張ってもハシってばかりだったのは、自分のカウントなしで出してる音をメトロノームに合わせようとしてたからなんだな
自分で心の中でとってるカウントとメトロの音を常に合わせるようにして弾いたら、ハシり具合が減ってる気がした
カウントしながら簡単な8分の刻みとかメトロと合わせてたら、以前はなかった気持ちよく感じる瞬間とかもできるようになった気がするわ
ただ16分とか入った少しでも難しいリズムになると、途端に自分でカウント保ちながらリズムを弾くのが困難になるから
そこはゆっくりなテンポで練習していかなきゃいけないんだろうなー

924 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 22:46:12.92 ID:yCqI8pwV]
えーと
いろいろやり方はあるんだけど
16分を弾くときは心の中のカウントも16分にするんだよ
サブディビジョンで検索したら練習方法が出てくるはず



925 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 23:00:50.51 ID:YpzYPPh6]
心の中ってのももちろん必要だけど体の使い方も大切だよ
16分なら
手先16分<腕の振り8分<肩の上下4分<体全体2分
という風に先端から体幹へ順に半分で取るように動くと
自然でぶれないリズムの芯が保てる


926 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:59:23.05 ID:8eDOIIXJ]
>>925
頭の中で想像したがとんでもない動きしてる自分がいたwww


927 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 01:51:37.17 ID:t4L1la56]
文字にするからww
意識の根っこを体幹とすれば、結構自然な動きだと思うよ。
ワイヤレス系のステージング見れば分かると思う。

928 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 02:05:08.03 ID:SonZ6eI5]
>>924
てことはフレーズ毎とかにここは16分、ここは8分、ここは3連・・・とか変えるのか
調べてみたけど奥が深そうだしかつ基本っぽいから練習してみるわ


929 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 20:21:41.80 ID:SFp8krMb]
俺の場合、ガチでリズムに乗って弾かないといけない場合
適当に弾く場合と比べて、頭も使うし体も勝手に動く
あと、正確にリズムを把握するために上向いて集中する

自分の曲のレコーディングときが一番集中力が高いwww

930 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 15:05:49.80 ID:PLuBvyDt]
>>925
全くイメージできないw
tubeあたりに適当な映像は無いかな

931 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:17:03.94 ID:TMYnqTmX]
>>930
よく16のカッティングなのに腕の振りは8ってのあるでしょ
ドラムのアップダウン奏法とかね
上手い人は自然とそうなってるよ

932 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 01:03:50.00 ID:ZtsBRD28]
曲に合わせて弾くとき、どうしても走ったりもたったり安定しないんだが
一つにリズムについて行けてないのがあるのではないのか。
基本的にピッキングが遅れてしまうのをごまかすために見切り発車的にリズムを先回りして取る癖があったと思う。
だから先に走ったり、気を抜くと遅れたり…真面目にリズムを追いかけてついていけるようにしようっと。

933 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 01:10:19.49 ID:3Y8Phnqb]
女の子とダンス

934 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 20:37:25.97 ID:FG0coIvb]
シャッフルの曲に普通の8分弾きのベースってありなの?
ある曲のスコアがそうだったんだけど何回やってもしっくりこないんだ。
音源聞いてもそう聞こえない。



935 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 23:42:03.92 ID:zgXk6fsg]
そう聞こえないんだったらミスプリか、なんかしら指示を見落としてるんじゃないの?
他のパートと照らし合わせてみて、それでもそう書いてあるなら知らない。

936 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 23:47:37.67 ID:/4TReV9N]
モータウンみたいにはねた曲なのにドラムだけはねてないのとか
けっこう有名な曲であったな
わざとだろうけど違和感あって気持ち悪かった

937 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 03:04:51.01 ID:OCkr9jlt]
全部シャフルで書くのがかったるいからってんで、
楽譜の頭のあたりに

┏┓ = ┏┓
      .  (全部八分で書くけど符点がついてると思え、の意)

とか書いてあったりしないか。.

938 名前:934 mailto:sage [2011/12/07(水) 05:06:46.74 ID:l8MRB/qJ]
一番ど頭にチョコッとあったよ…サンクス。
      3
┏┓ = ┃│

あとギターとベースのパートの下に音符と合わせるように(3) (1)  (7  5)とかいう表記があったんだけど
何だこれ…






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