- 1 名前： [2009/04/10(金) 07:19:41 ID:7POqUmsE]
- みなさんはどういう練習をしていますか？
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 12:09:08 ID:FI+ZxCwP]
- 普通に4分の裏とかでいいだろう
16分のフィールだからとまんま16個数えているヤツはただのアホだぞｗ
- 578 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 22:21:36 ID:9lF5xc07]
- 2拍３連がどうしても奇麗にいれれない。。間に８分音符で刻んだらもっとひどく跳ねた感じになる・・・・
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 22:28:48 ID:aHTom9it]
- 先輩から習った二拍三連トレーニング。
片方の手でメトロノームに合わせて四分で叩いて、
もう片方の手で二拍三連で叩く、最初は三連符全部叩いてもいい。
色々な教本にも載っているし、試してみる価値はあるんじゃないだろうか。
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 22:45:08 ID:Fuo2Ri1V]
- >>577
4分の裏じゃないだろ
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 22:47:49 ID:ZKt9azyX]
- >>578
ブルース無礼カーズwithクラプトンの
ハイダウェイがちょうどそんな曲調だよね。
- 582 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 23:33:56 ID:9lF5xc07]
- ２拍３連 l l l l l l
３連符 ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
４分音符 l l l l
これはまぁできるけど。
２拍３連 l l l l l l
８分音符 ♪ ♪♪ ♪♪ ♪♪ ♪
４分音符 l l l l
この８分刻みがややこしい。。６連感じながらだとなんとかなるが
- 583 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/20(月) 09:40:14 ID:MaKkcUb3]
- リズム感が良いってのはメトロノームのごとく正確なパルスを刻めるってことなの？
頭の中でちゃんと拍をとって演奏してるつもりでも録音して聴いてみると最悪だったりする
メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ
良いリズムを出してる人って頭ん中どんなイメージで弾いてるのか訊いてみたいな
リズムを良くするためには良いドラマーとプレイしろとかバンドでプレイしろとかライブしろとかよく言われるよね
リズムが良いだけでものすごくシンプルなフレーズだったり多少ミスがあったりしてもカッコよくというか音楽的に聴こえたりするんだよな
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 10:25:44 ID:YsrnF60/]
- >>583
パルスが正確なのはリズムが良いってこと。
リズム感というのはもともとその人が持ってるもの。
例えば16ビートを表現するって時に、バウンスなのかイーブンなのか…っていうものの違い。
リズム感がいいってのはその違いをコントロールできたり、曲の雰囲気を感じて
それぞれのノリを出せたり(これができないとリズム感悪いねと言われたりする)、そんな場合に使われてるような気がする。
ちなみにメトロノームを鳴らしても鳴らさなくても、頭の中でドラムを歌いながらそれと一緒にプレイするといいよ。
ベーシストのVictor Wootenも言ってた。
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 10:54:55 ID:MaKkcUb3]
- >>584
なるほど
＞曲の雰囲気を感じて
それぞれのノリを出せたり
↑このあたりは特に納得できたわ
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 11:43:23 ID:YsrnF60/]
- >>585
まあでも全部が合ってるかはわからないよ。何か言葉足らずな気もするし。
おれ個人がが経験したり考えたりして学んだことだから、飽くまでいち意見てことで。
なんとなく違いが伝われば幸い。
- 587 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/20(月) 12:26:10 ID:3ei1q950]
- 人間相手に良い演奏をするにはリズムが正確なだけでなく、それを力強く作り出せる能力が必須。
クリックで練習する時も自分から作り出す意識が弱く、乗っかる気でやっていてはこの能力は一生身に付かない。
ノリだのイメージがどうこう言えるのは、この大前提が満たせる様になってからの話。
つまりクリック練習そのものが悪いわけではなく、お前のリズムや練習に対する考え方が甘いだけだよ。
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 12:51:08 ID:MaKkcUb3]
- >>587
お前って俺のことかな？それとも不特定多数に向けての発言？まあいいや
言ってることは納得できる部分もあるが言い方に問題があるんじゃないか？
リズムに対する考え方が甘いとか勝手に決めつけてるし…
リズムに関心が無い奴はそもそもこんなスレ来ないよって話
- 589 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/20(月) 13:21:26 ID:3ei1q950]
- わからないヤツだな。
クリックを補助輪としか見られないその考えが甘いというのだよ
下らんプライドに浸るヒマがあるなら少しは自分を省みろ
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 13:29:59 ID:MaKkcUb3]
- >>589
下らんプライドに浸ってんのはあんたじゃないのか
俺は謙虚に学ぶ姿勢でいたつもりなんだが突然上から目線で乱入してきてずいぶんな物言いじゃないか？
正しいことを言っていても物の言い方で損してそうな人だね
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 16:36:25 ID:rP+pcLFx]
- まあ確かに言い方に問題があるようではあるが
>>587は概ね合ってはいる。
自分からノリを作ろうと思ってない人はクリックに合わせる練習していても
クリックに合わせる事が目的になっちゃう人結構いるからな。
そういう人は大概ノリが悪い。 クリック無しだと酷くリズムが悪くなるね。
かくいう俺は録音して波形とか見るとクリックの頭とかは大体合ってるんだけど
16分の四つ目とかが微妙にずれていたりする。 こういうのなんとかならないかなー。 練習してんだけど。
- 592 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/20(月) 17:24:32 ID:3ei1q950]
- >>591
そこまで自覚しているなら話は早い。そういう症状の場合は１６分の４つ目にクリックを慣らせばいい。
その前段階として１６分の２つ目と４つ目に鳴らす練習をするといくらか難易度が下がるだろう。
それらが出来る様になれば体内の１６分も大分タイトになる。しかし、こんなのはまだまだ基礎の域だけどな。
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 18:04:33 ID:IpLeEgZm]
- >>590
ほんとに損しているのはどっちだろうねぇ
誰かさんが最悪の演奏から抜け出す為の助言を言い方が気に食わないという下らない話にすり替えるなんて
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 18:42:48 ID:MaKkcUb3]
- >>593
俺は助言は助言として受け止めてるよ
その言い方を指摘してるのは別問題なわけで
…まあその助言にしても既に俺が本やら経験則でわかってることをあんまり偉そうに言われたから少し頭に来ただけ
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 18:56:02 ID:IpLeEgZm]
- >>594
>>メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ
はぁ・・・ほんとにわかっている奴がこんなこと言うわけないじゃん
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 19:06:20 ID:Nw0wKhDh]
- メトロノームに合わせるんじゃなくてメトロを踊らせるって感じかな
達人が演奏始めると単純なメトロも踊り出す
命が宿ったようになるんだよね
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 19:07:25 ID:MaKkcUb3]
- >>595
ID変えて自演でもしてんのか？ｗ
どこを突っ込まれてるのかもよくわからんし
クリックなんか所詮補助輪だろーが
ライブでクリック鳴らして演奏すんのかよ？しないだろｗ
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 19:10:35 ID:IpLeEgZm]
- >>597
ああ、ついに壊れちゃったか
みんなの話をもっとよーーく聞こうね
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 19:15:12 ID:MaKkcUb3]
- >>598
スレの主旨とは関係のない煽りや荒らしだけが目的のようなので今後はスルーさせてもらうよ
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 19:18:05 ID:IpLeEgZm]
- >>599
心配しなくても既にオレ以外はみんな君をスルーしているよ！
- 601 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/20(月) 19:22:20 ID:3ei1q950]
- 才能が無いのはまだ努力で幾分補えるが、
馬鹿だけはどうしようも無いという良い見本だな、こりゃ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 19:35:53 ID:MaKkcUb3]
- うん確かにこんなところで意見を求めた俺が馬鹿だったよ
いつでもどこでもメトロノーム持ち歩いててメトロノームに合わせないと正確なリズムで弾けなくてライブでもメトロノームに合わせて演奏する人に教わることは何もないわｗ
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 19:55:02 ID:YsrnF60/]
- あらら、メトロノームが補助輪てそういう意味か。
それ他の人も言ってるけど使い方間違ってるよ。
1、3拍目や2、4拍目で鳴らすやり方もあるし、8分裏や16分裏で鳴らして弾く練習だってある。
試しに8分裏で鳴らして１曲弾いてみたらどう？
おれの予想だと、たぶん最初から最後までずれずに弾くことできないんじゃない？
リズムやノリが自分で出せていればずれないんだけどね。
ギターなら他の使い方もあるし、もっと勉強した方がいいと思うよ。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 19:58:45 ID:DdkyE0OE]
- >>602
あのね、散々言われているけど合わせるんじゃなくて自然と合うものなんだよ
外見では同じ様でも感じ方は全く違うものなの。例えるなら、大縄飛びで縄見ないで飛んでいる感じかな
それは機械相手だろうと人間相手だろうと同じ。ここが解るか解らないかが上手くなる境目なんだけどなぁ
可愛そうになぁ
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 20:17:34 ID:ePVf+WDn]
- 名だたるミュージシャンが、メトロノームの使用を勧めているのに、
自分の感覚でいらないと思うなら、それもまたいいんじゃね。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 20:32:58 ID:DdkyE0OE]
- ていうか城ホールやドームでやる大物アーティストのバックバンドは大抵同期必須なんだけどね
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 20:45:42 ID:MaKkcUb3]
- メトロノームがないという状況を前提においておけばこんなに荒れなかったのかな？
でもそれだとそもそもトレーニングという主旨からするとスレ違いになるのかな？
>>605
＞名だたるミュージシャンが、メトロノームの使用を勧めているのに、
名だたるミュージシャンはメトロノームなんか無くたってライブで素晴らしい演奏をするでしょ？
そういう人は演奏時どんなことを考えたり何を感じたり意識したりしてるのかな？というのが最初から俺が疑問に思ってることなんだけどどうも正しく伝わってないな
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 20:52:07 ID:SMwwOwB+]
- >>607
正しくは、メトロノームが有っても無くても、だよ
同期モノもこなせる上で物申すということならいいんだけど
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 20:52:11 ID:SMymSuJl]
- もうひっこめよ阿呆
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 20:58:31 ID:YsrnF60/]
- >>607
だから頭の中でドラムを歌うって最初に言ったんだけど理解できなかった？
ドラムがいる時はそのドラムを聴いて一緒にプレイするんだよ。
拍の隙間を埋めててなおかつグルーヴを生み出してるのがドラムなんだから。
だからドラムがノリを出せてないとライブはつまらないし、良いドラムとプレイすることは大事って言われてるでしょ。
試しにメトロノームを鳴らして8ビート(または16ﾋﾞｰﾄ)のドラムを歌ってみなよ(8ﾋﾞｰﾄの例.ﾄﾞﾂﾀﾄﾞﾂﾄﾀﾂ...)。
それがあなたのグルーヴなんだから、あとはそれに合わせて弾くだけ。
ただしおれはベーシストだからギターや鍵盤は全く違うことを考えているのかもしれないけど。
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 21:05:39 ID:DdkyE0OE]
- >>607
>>そういう人は演奏時どんなことを考えたり何を感じたり意識したりしてるのかな？
だからこういう事はメトロノームと自然と合うようになってからの話だと皆は言っているわけ
君が正しく理解していないだけ。だからアホだのバカだの言われるの
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 21:11:25 ID:DdkyE0OE]
- >>名だたるミュージシャンはメトロノームなんか無くたってライブで素晴らしい演奏をするでしょ？
これら全ての人は漏れなくメトロノームと自然と合わせられるよ。それ以上の高度なことを人間相手にやってのけているのだから。
君とはそもそも実力の次元が違うのだから例えに持ってくる意味が無いし、そもそも失礼だよ
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 21:15:00 ID:IpLeEgZm]
- >> ID:MaKkcUb3
しかし、年に一度はこういうアホが湧いてくるな。なんでだろう
- 614 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/20(月) 21:20:32 ID:uRAv3QBF]
- まぁ、結果を求める前に、精一杯自分がいいと思ったやり方をやってから考えた方がいい。最近の若い連中は結果ばかり追求しすぎだ。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 21:23:28 ID:SMwwOwB+]
- イロハのイをすっとばしてハをやれると思える根拠は何だろう？
基礎を打たず柱も立てずにいきなり屋根をかけるようなものだと思うけどね
まさか著名ミュージシャンがそうだから自分にもやれるとか？
まさかね…
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 21:31:50 ID:uSWodqpR]
- 改行のリズムもおかしい
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 22:53:50 ID:ljZsOGV3]
- メトロノーム補助輪説か、久しぶりに清々しいまでの馬鹿を見た。
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 23:08:53 ID:WK15QncV]
- ある程度出来るようにならないと、言われてる事の真偽はわからんわな
ただ具体例を挙げてくれてるYsrnF60/の書いてる事は一度はやるべしだと思う
自分が指揮者でメトロノームが奏者、こんな感覚を感じ出すと世界が変わってくると思う。
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 23:36:08 ID:ljZsOGV3]
- >>618
> 自分が指揮者でメトロノームが奏者、こんな感覚を感じ出すと世界が変わってくると思う。
>>596
> メトロノームに合わせるんじゃなくてメトロを踊らせるって感じかな
> 達人が演奏始めると単純なメトロも踊り出す
難しいよね、もの凄く。
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 23:37:24 ID:rP+pcLFx]
- >>592
遅レスだがありがとう。
レコーディングとかやっても微妙にずれたりするんだよね。
ホントに微妙なんだけど何拍目の16の4つ目とかそう言う感じでズレることがある。 たまにちょっとだけ食ってしまうんだなー。
こういうの完璧にこなせる様になりたいので精進します。
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 00:12:42 ID:ag3T84oB]
- そういうリズム練習ジャストゲームみたいなソフトないの？
太鼓の達人みたいなので
ちゃんとタイムが出るような。で、どのぐらい早かったか遅かった
かが計時されるようなの
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 00:15:59 ID:45/PKUcL]
- 初心に戻ってメトロノームを使った練習
www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 00:17:11 ID:4M0uMMox]
- 表現変えながら同じ事を何度も何度も・・
お前ら口は悪いが優しいなｗ
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 00:22:50 ID:1SVJgswa]
- >>621
ttp://beatmaster.jp/?page_id=3
こんなのは如何？自分は使ったことないけど。
- 625 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 00:34:24 ID:ag3T84oB]
- こんなのあるんだ
おもしろそうじゃんか
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 00:44:15 ID:9PmGFHrV]
- アイホン持ってない
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 02:50:27 ID:zZFsC3sz]
- ほー、おもろい事いう人がいるね。
MM補助輪説ってのはメシ食ってる人が酔っぱらって言ってる事なら
もの凄く共感できる部分はある気がする。
漏れも昔アドリブパズル説ってのを提起して軽い祭を起こした事があるw
漏れはスタジオやサポートばっかの兵隊仕事ばっかだから☆さんたちの苦悩は
あまりわからんがrec.とかでもメンバーさんの上にサポでかぶせる時とかは
ドンカマとのあまりの乖離っぷりに笑っちゃいつつ戸惑ったり感心する事は多いな。
ただまだ食えてない香具師が言ってるんだったらMM=300で4拍3連アルペを
8分裏踏みながらできるぐらい解像度を上げると大吉。
>>592とかはすげえいい事書いてるよね。でもレス内にあるように前提条件ってだけで
キューバ人の中に放り込まれるとパターンの頭がズレないだけで単に小節単位で
考えてるとヒドい目に遭ったりするorz
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 04:37:29 ID:Foog2DFr]
- メトロノームを躍らすね！子の考えは無かったは！青天の霹靂だ！
楽器はじめて間もないけどリズムって面白いね！
踊らせられるようがんばるわ！
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 07:20:44 ID:MKuWpgew]
- どうでもいいが漏れって超久しぶりに聞いたな
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 10:09:00 ID:ozDIfoaC]
- 散々馬鹿阿呆呼ばわりされた昨日の者だけどね…ｗ
また荒れるのは本意じゃないんだが書かせてもらうわ
俺のイメージでクリックはあくまで補助輪
俺が訊きたかったのは補助輪無しで自転車に乗る方法
昨日はフリーハンドで真っ直ぐな線を描くためには定規を使えみたいなことを言われてる気がしてしょうがなかった
一言で言うと絶対音感のリズム版、いわば「絶対リズム感」というようなイメージかな
まあ練習時にメトロノームを使うってのはわかるよ
ただライブ本番はメトロノームなんか無いわけでしょ？
その状況で良いリズムを生み出すための心得的なものを訊きたかったんだよね
お前馬鹿だろとか何言ってんだこいつと思ったらそれは心の中に留めてスルーしてくれ、荒れるからｗ
- 631 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 11:09:06 ID:uBhQrhUh]
- クリックを補助輪と思って合わせる様なヤツは結局、自分の出すカウントや演奏相手にも同じように合わせにいってしまう。
それが演奏が最悪になる原因なんだよ。つまり、その認識を改めることがお前にとって今一番必要な心得。
ここが分からなきゃ、これ以上の有り難い話をしても全く意味が無い。まずはここからだよアホ助
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 11:25:22 ID:ozDIfoaC]
- >>631
だからそれは最初からわかってるよ…
最初に最悪云々書いたもんだからよっぽど下手に思われてんのかも知れないけどｗ
他に合わせるんじゃなく相手が人間であろうがメトロノームであろうが演奏者それぞれが自分でリズムを出していくって意識でしょ？
その自分で生み出すリズムに関しての話なんだが
どうしたらクリック無しで一定のテンポをキープしつつ正確なリズムを刻めるのかっていう…
ここまで来ると体内時計とかの話になるかも知れないけど
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 11:44:37 ID:yke8fuaF]
- >>603
だからドラムをイメージしろとあれほど(ry
例えばあなたが一生懸命コピーした曲があるとする。
弾いてって言われたらクリック使わなくてもテンポもノリもそれほど違わず弾けるよね？
それは頭の中に「イメージ」があるからでしょ？
同時に訓練すると「コントロール」ができるようになるわけ。
このイメージとコントロールでだいたいいいグルーヴで演奏できると思う(厳密には少し違う気はするが)。
だいたいクリックが補助輪だったらドラムも補助輪て言ってるようなもんだわ。
じゃあドラムは何が基準？てなるじゃん。
だからイメージとコントロールが大事なわけ。
みんな自分のグルーヴが必要なことに変わりはない。
それはメトロノームを使いこなしたりすると、
無くても同じように弾けるとかってことがだんだん身に付いてくるんだよ。
これはリズムだけじゃなくて音階にも言えると思ってる。
めちゃくちゃ大雑把に書いてちょっと語弊もあるかもしれないけど、
こんだけ言ってわからなければ、あなたはまだメトロノームを使いこなせていないのだから、おとなしく使うべき。
ついでに言うとメトロノームでの練習は「必要」なのであって「最も大切なこと」ではないと思う。
メトロノームと寸分もずれなければ一番良いプレイかと言うとそれは違うと思う。
だが人が「食べる」ことと同じように必要なことだ。
以上。なんか間違ってたらみんなツッコミよろしく。
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 11:49:24 ID:nuZhiWJK]
- >>630
ひとつ質問
なにか音源を聴いて、これはクリックを聴いている演奏これは聴いていない演奏、と
判断がついているのかい？
あと、イヤモニが普及して、本番でもクリック聴いてる人は珍しくないよ
- 635 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 12:26:12 ID:uBhQrhUh]
- >>632
正確さが欲しいなら、それこそクリック使ってひたすら練習して精度を上げていけばいい。クリック以上に正確な練習相手なんていないのだから。
本来、人間の生み出すリズムはよくできていて、ちょっとやそっとでは狂わない。狂うのは脳内の音符が歪になっているか、体の軸がぶれていることが原因。
つまり、ただの練習不足と経験不足てことだよ。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 20:23:39 ID:Cd3viyl2]
- なんで下手なのを練習せずに考え方でなんとかなると思うんだろうね
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 23:43:26 ID:4M0uMMox]
- ていうか散々教えてもらってるんだから昨日からの人たち全員←に礼くらい言ったらどうなんだ？
謙虚な学ぶ姿勢とやらはどうした？ｗｗｗ
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 23:45:01 ID:mRveSE7r]
- >>630
クリックが補助輪だと思ってるなら、それでもいいさ。
自転車が補助輪なしで乗れるようになるにはどうした？
補助輪なしで乗れるようになる前に補助輪を外したか？違うだろ？
補助輪を付けたままで、補助輪に頼らずに乗れるように練習しただろ？
同じことだよ。
クリックを鳴らしたままで、クリックに頼らずにリズムが取れるように練習するんだよ。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:07:56 ID:JhF8iteF]
- 補助輪か
少し言い方を変えるとするなら、こうだ
補助輪が付いた自転車と付いてない自転車があるとする
どちらに乗っても同じコースで同じライン取りで走れて同じタイムが出せる
- 640 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 00:24:08 ID:2KRHpf+G]
- 俺は、死ぬまで、練習では、メトロノームを使うと思うわ。
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:31:42 ID:+b1s8kRj]
- クリック練習は充電みたいなもんだな
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 01:03:43 ID:L8IlJhNC]
- クリックに沿って弾いてるつもりが、実は弾けていない場合にどうするかってことなのに
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 01:10:46 ID:GkhW5OYB]
- >>642
> クリックに沿って弾いてるつもりが、
だからクリックに沿って弾いたら駄目なの。
クリックは鳴らしたままで、自分でリズムを作っていくの。
クリックは鳴らすけど、クリックに頼らないの。
ドラムの練習でボースで練習パッドを叩いてると、上手くいくと
右と左とクリックとが一つになってクリック音が消えるんだよね。
ギターだとクリック音は消えないけど感触が違ってくるよ。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 09:26:06 ID:ny4AlyqL]
- なんか抽象的でよくわからないな。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 10:34:51 ID:57+AG3Q3]
- 抽象的なものをそのまま受けとめるのが音楽なんだよ。
出来ないのは能力が足りないから。言葉こそをその為のガイドに過ぎない。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 11:53:28 ID:L8IlJhNC]
- つまり心にクリックを持てってこと？
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 12:23:50 ID:57+AG3Q3]
- 持ってもそれに合わせにいっては結局意味が無い
まずは自分自身がクリックの代わりになるつもりで演奏できること
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 14:09:37 ID:70PvUuZI]
- >>646
だいたい合ってる
- 649 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 16:43:38 ID:2KRHpf+G]
- 俺の場合練習法。
１ピ２ピ３ピ４ピ （ピはメトロノームで鳴らせる）
そんで、２、４だけ、足でドン。
１ピ、ドンピ、３ピ、ドンピ
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 21:45:16 ID:tkyIhAZj]
- メトロノームを捨てて
一度レベル１に戻り修行をし直す覚悟はあるか？
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 09:57:20 ID:6KwSBGyk]
- →はい
いいえ
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 11:45:38 ID:kiah0rK8]
- それで補助輪クンはどうしたの？礼も詫びも無しにトンズラ？
- 653 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 10:02:35 ID:i5cNJVWO]
- >>649
もうちょっと難しい練習法はありませんか？
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 01:47:08 ID:DJCPu5fK]
- つか補助輪クンは音符の意味すら理解してないんじゃ？
音を「順番に弾く」練習しかしてないように見える。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 11:17:35 ID:PQog5Zu4]
- 補助輪君が大好きなんだな。
会えなくて寂しいらしい。
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 15:53:19 ID:FGt9fq8D]
- 他人を見下すのって何よりも楽しいからな
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 18:04:32 ID:QiitHqi/]
- 補助輪とか言い出してメトロ使う事を見下してたのは誰でしょうか
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 07:12:42 ID:NvMn2oBp]
- >>メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ
この文を書かなければ荒れなかった気がする
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 10:51:18 ID:8Wcj/ncd]
- まぁこのスレで自分がアホだと気付いただけでも良かったじゃないか
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 15:59:27 ID:MzUx5fD3]
- 問題はアホだと気付けずにいつまでも叩いてるほうだよな
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 21:00:51 ID:8Wcj/ncd]
- 日本語でおｋ
- 662 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 21:13:59 ID:DUXQWvWF]
- パットで練習中にクリック音を消せても
実戦では意味無いと思うよ
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 21:22:37 ID:lPrcL5er]
- 実戦で意味が無いから練習でもやる意味がないとかいう事じゃないよね？
練習でできないことが実戦でできるものかな
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 21:39:04 ID:6eAEJ50d]
- 意味あるだろｗ
そこに意味を見出せないんだったら、やらなきゃいいよ。
おれはやってるし、これからも普通にやるけど。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 21:42:49 ID:URKTIBqM]
- 色々なプロのドラマーやベーシストも、
まずはジャストでクリック消せるように練習しろと言っている。
俺もこの練習は続けるし、そうじゃなければどういう練習がいいのか教えてくれ。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 21:46:32 ID:6eAEJ50d]
- でもまあ練習としては基礎の基礎だよね。
だからこそ大事だとは思うよ。
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 21:55:43 ID:gcqe71yc]
- ジャストでクリック消せなきゃ、ボースがフラムになるんじゃね？
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:37:41 ID:7x090J6h]
- クリック音を消すことが目的じゃなくて、
結果、客観的に聴いて消えてるなってことだからねえ。
ドラマー以外の人はなんとなくゴメン。
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:17:04 ID:xTOiibTf]
- そう、クリックに注目してたらダメなんだよね
消えちゃうんだからそれだと見失う
- 670 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 10:06:10 ID:fFq4UnCq]
- >まずはジャストでクリック消せるように練習しろと言っている
人のプレイは聴いててつまらない。
- 671 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 10:11:20 ID:fFq4UnCq]
- ファンク系が好きなドラマーだったら
ジャストの練習は意味ないでしょ
まずはジャストから出来てから崩していくとか言うけど
それを語ってる人はフレーズはファンク系だが
全然ねばりっけがないし
かえってリズムが前にいってて聴いててつまらん。
ふ
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:58:45 ID:bs7oDBNc]
- >> ID:fFq4UnCq
小学生なのか？
お前の考え方は基礎と音楽論を一緒くたにして練習しないヘタレの典型だよ
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:24:23 ID:bs7oDBNc]
- >>まずはジャストから出来てから崩していくとか言うけど
何を勘違いしているのか知れないが、ジャストから前や後で考える方が無駄に難しく、例外的なやり方だよ。
演奏している方のジャストはどんなジャンルや曲でも同じジャスト。違うのは歌い方や訛り方なんだよ。
>>人のプレイは聴いててつまらない。
アホかお前は？何の為に音楽をやっているのだ？音楽をやる上で聴くのも演るのも同等だぞ
人の演奏を楽しめない奴なら、他人がお前の演奏を聴いても決して楽しくないだろう
- 674 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 14:03:15 ID:evI0mNNN]
- >>670-671
補助輪クンてすぐ分かるな
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 16:30:45 ID:HlQwMfDJ]
- 補助輪クン降臨と聞いて、飛んできました。
今度はどんなトンデモトレーニング論を展開するんだろう？
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 17:57:36 ID:Jl3zzwNa]
- > ファンク系が好きなドラマーだったら
> ジャストの練習は意味ないでしょ
そんなこと無いと思うけどな
なぜまらクリックなどに合わせて音を出す練習ってのは、
狙ったタイミングで音を出す練習なのだから
世の中天才だらけじゃないんだよ
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 20:14:24 ID:7x090J6h]
- クリック使った練習ってのはただの確認作業。
できて当然くらいのものだよ。
演奏はそこから先をどれだけ発展させるかだ。
そんな練習にケチつけるとか、そんなレベルで語ってたらダメだろう。
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 22:46:07 ID:3wVzl1zj]
- ファンクの次は何で来るのかな？？？
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 13:33:53 ID:lpqvHsKY]
- >>できて当然くらいのものだよ。
そうそう、当たり前のことであって別に特別なことじゃないのにな
むしろ出来ない奴は恥じるべきだよ
- 680 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 18:09:29 ID:0P9pXK1m]
- クリック練習をすると下手になるって言ってる奴って
数学なんかやっても役に立たないって言ってる奴と同じ匂いがする
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 19:14:52 ID:Q/RB69/a]
- どこにいるん？
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:21:39 ID:iOzmuRSZ]
- 大体今やプロツールス始めDAWでレコやっているのに
クリックにあわせられない奴なんか使えん
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 02:19:02 ID:f8wJsp0f]
- そう、クリックを軽視してるやつがおそらく最初にぶつかる壁がレコーディング。
グルーブ？ノリ？そんな誤魔化しは自分の無様な演奏を聴いた瞬間に吹き飛ぶ。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 04:02:46 ID:HpzalbXV]
- アコギのストローク＆アルペジオ＆引き語りについてです
今までどうしようもないリズム音痴でして、イロイロ試行錯誤して見つけたのが「裏拍」
何としてでも裏拍を感じるために表で足浮かす→裏で踏む（リズムとる）で練習するとすごく効果的でした
何ていうか発音も発声も音程もよくなったのですが、速い曲に対応できません＞＜
皆さん早い曲ってどうやってリズムとってますか？
表でばっかりとってると自分の世界に入っちゃいます
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 12:00:37 ID:2qc9zkJj]
- クリックを裏で鳴らす。そのテンポを上げていく。ＢＰＭ240くらいまでガンバレ
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 22:38:48 ID:FN0J9Iwh]
- 色々クリック練習はしてたのですがDAWのメトロノームに合わせてステップ入力したところ
ほぼすべての音符が32分の1〜64分の1音符分だけ早くなってしまっているのを発見しました
何かこういう走り癖？を矯正するようなトレーニング方法を知りませんか？
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 22:47:03 ID:c61Tfsc8]
- ステップで？
それって単にレイテンシーのせいじゃないの？？？
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 23:34:48 ID:FN0J9Iwh]
- レイテンシーなら遅れるはずなので単に自分が妙な癖を付けてしまったんでしょう・・・
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 23:52:28 ID:YlJugVe6]
- 俺もレイテンシーで痛い目あったよ
鍵盤初心者こそ気をつけないといけないよね
機械より自分のリズムが正しい分けないと思い込んじゃってレイテンシーのこと忘れてしまってた
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 09:45:07 ID:DLUocbo4]
- ここの人たちがオススメするメトロノーム教えてください
DAWは場所を選ぶので・・・
ピアノ、ギター、歌で使う予定です
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 14:51:30 ID:Ntu157op]
- メトロノームは練習時は常に裏で鳴らすから、アクセントとか
拍子切り替えとか何も必要ない。ピッピッピッって等間隔で鳴り
さえすればいい。
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 15:03:32 ID:scZh5Qgz]
- >>690
振り子タイプが最適
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 23:00:29 ID:0Hbv0pE+]
- 小さくて軽かったら良いなあ。
それから出力端子があればもっと良い。
それくらいだね。
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 23:17:24 ID:AYJf9wzi]
- ２，３千円でチューナー付のメトロノームが
買える時代になったんだからありがたい。
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 02:07:19 ID:kapxhseD]
- みなさんどうも
電子は視覚的に弱いので三千円くらいの振り子にしました
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 06:30:02 ID:CzGqsMTU]
- >>646
コージー・パウエルあたりが言うと名言として後世に残ってそうだなｗ
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 10:37:37 ID:fmhwh04/]
- iphoneの無料アプリのギブソンの使ってる。
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 17:15:31 ID:AqgZP0UC]
- 振り子メトロの良い所マジレスきぼん
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 17:19:55 ID:Qf589LLe]
- 電池がいらない
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 19:32:48 ID:G5VHS0le]
- >>688
レイテンシーのせいで音が遅れて聴こえる為ちゃんと合わせようとしてにハシっちゃうんだよ。 きっと。 俺も楽器を録音していたらそうなった。（ギターでアンシミュ使ったとき） そんときはダイレクトモニタリングにしたら直った。
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 21:21:17 ID:XQfZjnmQ]
- >>695
バカだな。アナログは狂うし、重いしでいいところなんて殆どないぞ
振り子のイメージなんて頭の中で出来るし、それくらい前もって身につけとけ
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 21:30:26 ID:vRWVkgAO]
- 振り子は人間がリズム作るのと同じ原理で動くのが目に見えるから良いのだよ
リズムはパルスではない
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 21:34:26 ID:XQfZjnmQ]
- >>702
だからそんなことはイメージの問題で別にトレーニングすれば良いだけで
利便性を考えればメトロノームとして振り子を買う必要は無いと言っているのだよ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 21:36:28 ID:XQfZjnmQ]
- 仮にパルスを見てパルスしか感じとれない、パルスしかイメージ出来ないヤツはそれ自体が貧相なリズム感なことに気付け
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 21:50:47 ID:vRWVkgAO]
- 人間と合わせる時に役に立つよ
想像で済む達人ならメトロだって要らないんじゃないのかなあ
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 21:54:55 ID:vRWVkgAO]
- ドラムのカウントに合わせる時に
スティックの音だけ聞いてるのと目で見てるの
どちらがよりリズムがつかみやすいか
メトロノームは合わせる基準じゃなくてリズムを作る仲間
こう思えない人は何でも良いけどね
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 21:58:32 ID:XQfZjnmQ]
- >>706
解らないやつだなぁ。パルスでもそれは可能なんだよ。自分で楕円や三角などのイメージを作るのが大事なわけ
逆に言えば振り子はそのイメージの一つでしかない。振り子見てそれしかイメージ出来ないのもそれはそれで問題なんだよ
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 22:45:49 ID:gGweTC1q]
- 個人的な経験なんだけど
アウフタクトっていうソフトをプロジェクタで映して
眼と音、両方でクリックが判るようにしてバンド練習したことがある
結果、見れるのに、誰もろくに見てないことが判明したw
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 22:56:04 ID:kapxhseD]
- トランペットだとか複式で演奏する楽器は身体にも響くからクリックなんて聞こえないの
目で見えないと意味がないの
そして電子がずれないと勘違いしてる人いますが遅れを感じて嫌う人も山ほどいます
今のところアナログでの練習が基本で、持ち運びが不便な場合のために電子を購入しておくのが多くの人がやってる手段
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:27:15 ID:XQfZjnmQ]
- >>709
目で確認するならランプや液晶が点滅するだろう
アナログのズレのよりデジタルのズレの方が遥かに小さい。そういう意味で無いと言っているのだよ
なんかズレてるぞお前
大体お前の周りの基本が何かなんかどうでもいいよ。そう思っているなら始めからここで聞くなバカ
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:31:30 ID:kapxhseD]
- 釣りでした
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:33:30 ID:XQfZjnmQ]
- 釣りの意味解ってるかお前？
てか後釣り発言なんて恥ずかしげも無くよく言えたもんだな。
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:36:37 ID:qNReOW1/]
- この流れで後釣り宣言ｗ
誤差は電子式のほうが絶対小さいが、あとは好みだと思うけどな。
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 00:27:38 ID:jjx5OGeu]
- メトロなんか安いし、何個でも買っとけばいいじゃん。
そのうち自分に合うやつがどんなタイプか分かってくるよ。
てか、何個かあった方がぜったい便利。
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 14:40:35 ID:qTJ5YJIn]
- 振り子だと遅れるからダメとかw
ギャグにもならん
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 16:49:02 ID:z/dzbpCo]
- ただアナログはおく場所を間違えると勝手にシャッフルになるぞw
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 18:40:46 ID:SGwTXv06]
- >>715
誰も遅れるなんて言ってないわけだが
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 19:15:27 ID:d5TzHH3B]
- >>717
>>701はアナログは狂うからダメとか書いてるが
狂うっての遅れないで速くなる事を言うのか？
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 19:39:56 ID:SGwTXv06]
- >>718
アホですか？速い遅いは相対的な表現だろう。一体何と比べているかと
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 20:57:02 ID:7CxzRSJG]
- アナログの振り子が狂った。しかしそれは遅くなったのではなく、速くなったのでもない。
うむ、難問すぎる
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 21:40:50 ID:ZWAAPrZC]
- よくある練習法だと思うけど個人的にすごくいい練習法だったので書きます
まずやりたい曲の指運を原曲をバックにしながらひたすらコピる
ある程度できたら原曲はもう聞かず、（外とかで聞くのはおｋ）メトロノームのみでひたすら練習
最初は元の速さで、次第に早いテンポ遅いテンポを織り交ぜる
そして、もう十分だろと思ったら改めて原曲をバックにして弾いてみる
これだけ
もうね、びっくりするぐらい弾きやすい
本当にこれが俺か？と思うくらい自分の中で革命が起きる
言葉では表現しにくいけど、
音が入ってきた瞬間テンポのレールが一気にひかれる感じ
音と音の間に凄い余裕がある
だからゴーストノートとかバンバン自然に入れられるから（音楽的には微妙かもしれないが）
弾いててめちゃくちゃ気持ちいい
もう「これが・・・本当の俺の力！？」っていう中二セリフを平気で言えちゃうくらいの革命
まあ、でも二週間ほど旅行でベースを弾いてなかったらそんな感覚すっかり無くなりましたけどね
継続は力なりという言葉を、いたいほどつうかん。
ちなみにその時練習に使った曲
Cagayake!GIRLS
GO! GO! MANIAC
Utauyo!!MIRACLE
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 22:06:07 ID:SGwTXv06]
- むしろそれくらいは最低限やらないとダメだよ
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 22:22:28 ID:HVQoq3sD]
- >>721
それは耳コピ？
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 22:25:22 ID:ZWAAPrZC]
- ミミコピできるならそれでいいけど
上記の曲を俺は完璧にはミミコピできなかったからちょくちょくスコア確認してた
でも自分でやった方が頭にはいるんだよね
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 03:56:28 ID:I4tQXx+S]
- ここにはギターバカしかいないの？
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 16:02:07 ID:z4ReJFLg]
- いきなり蔑称ですか
あなたの居場所は何処へ行っても無いんじゃない？ｗ
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 02:25:27 ID:NRB6EGPd]
- ベースバカもいますよ
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 22:31:16 ID:KgB3I/Os]
- >>721
すごい効果のある練習方法でも
慣れるとあまり効かなくなるよね
- 729 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 03:58:42 ID:6oXDDeBy]
- 質問だけどこの中で、
リズムに合わせるんじゃなくて
リズムに乗ることができる人いる？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 04:06:56 ID:XV2kEkVB]
- 少なくともリズムと同化する重要性に気づいてる人はかなりいると思う
そういう人はここ覗いてるだろうし
でも実際に出来てる人は少ないだろうね
一般的にいえるのは
リズムに合わせてる動きを見れば本当に同化してるかが判るという事
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 10:55:07 ID:G4gIdbY8]
- 見て判るというより聴いて判らないから目に頼っているのだろう
そんなことばっかしてるからいつまで経っても感じとれないんだよ
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 14:09:59 ID:gMOqNNZ8]
- 聴いて判るのは当たり前
聴かなくても判るって話だよ
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 15:36:21 ID:G4gIdbY8]
- >>732
意味がワカラン。聴かなくても判るなんてなんの意味があるのだ？
聴いた音がどこから来ているか探る時に見るという行為が意味をなすのだよ
そこんとこ間違えるから、やれ持ち方だの弾き方だのにだけ固執する勘違いバカが生まれるのだ
- 734 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 20:18:40 ID:MgNe2Pn1]
- 日本人は音を右脳で処理できないからリズムには乗れないですね
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 01:27:37 ID:O/uoT4jI]
- 体の動きにリズムの理解度が現れるって話だろ
理解出来ないやつもいるのか
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 02:31:26 ID:d67jNIXc]
- お前ら、いつまでも補助輪使ってるから上手くならねぇんだよ
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 00:58:56 ID:8alWDKAz]
- >>735
理解度ってなんだよｗ
頭で考えすぎるから下手なんだぞ
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 07:03:30 ID:uAasBMcL]
- 体で理解するっていっても分らんか
だめだこりゃ
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 07:39:39 ID:nUk16+4V]
- 体で理解するもんなら言って分かるわけないだろうっていう
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 23:30:42 ID:AL81Y3dU]
- まず理解よりも実践だな
自分がやった事を自分で振り返って納得がいくまで、な
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 00:07:00 ID:+3Bz5bgL]
- 同意。勝手にオレ様理論を構築してそれで満足してるだけでは全く意味ないしな
- 742 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/02(水) 01:56:08 ID:7y4VmL70]
- よくリズムを円に例えるって聞くけど具体的にはどういう感じでとらえてるの？
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 15:15:28 ID:JdR5FF2q]
- 俺はプロでも凄腕でもないんだけど
クリックの一拍一拍に囚われすぎないで
小節単位でリズムパターンを捉えるような
イメージだと勝手に思ってる
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 21:31:53 ID:8rQVjRnC]
- >>742
>>430みたいなかんじとか
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 23:14:20 ID:Q5wWyD6J]
- リズムに乗るのではなく
リズムを作り出すのです by俺
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 00:27:53 ID:jOaheOGZ]
- Bad feelingとか練習してるとなんかノリを感じられる
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 20:53:50 ID:QeOL5ddc]
- 二拍三連とかシャッフルの裏打ち
クリックに合わせるって感覚じゃなくクリックがついてくるって感覚
最初は細かくリズム取ってたりしてたけどどんどん大きいリズムの取り方になって今は二拍三連でリズムを取るようになってる
あとたまにテンポと全く違うリズムの取り方しながら弾いたりもするよ
- 748 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/11(金) 01:57:15 ID:kOqPe1f/]
- >>743
曲のテンポと全く違うリズムで弾くのと、テンポに合わせたリズムで弾くのって同じ曲でも全く違うノリだよね？
良かったら一曲弾いてあげてほしいな、色んなリズムパターンで。
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 02:03:09 ID:n4xYRm3w]
- 一拍一拍にとらわれるって言うのはタテの意識が強すぎるってことかな
横の流れみたいな物を常に意識ていないとタイミングが少しズレただけでリズムがこける
常に音符ごとにタイミング調整って言うのは音楽的なじゃいしまず無理
横の意識だと多少ズレててもノリは変わらないのでズレた感じはしない
- 750 名前：748 mailto:sage [2011/02/11(金) 02:58:37 ID:kOqPe1f/]
- >>747です、間違えた
- 751 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:30:24.73 ID:k7iU98mj]
- この前、芳野藤丸がTVで言ってたけど、つのだ☆ひろに誘われてバンド組んだ時に
リズムは４つでとるんじゃなくて２つでとれ！そうしたらどんな速いテンポでも着いて
いける、と半年間トレーニングをさせられたらしい。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 12:55:00.95 ID:bA/9EoRO]
- 自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
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天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから
www.studiorag.com/column/okamoto/09-10.html
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 13:44:42.72 ID:gfUZTf+E]
- 今打楽器をやってるのですが3連の裏、3つ目だけをうまく叩けません。
うまく叩くようになる練習方法がありましたら教えてください。 。
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 23:05:02.00 ID:s9ryP/I4]
- 佃煮を食いながらメトロノームで４拍子を打ち
「Tukuda, Tukuda, Tukuda, Tukuda」と歌え。
で、慣れてきたら「da」で叩け。
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 23:56:48.82 ID:ssABcrqz]
- 真ん中の手を使う
- 756 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/09(土) 22:25:43.94 ID:yrhsF1KZ]
- 拍ってのをスイッチと考えて
3連の3つめだけ鳴らすってのは「んんぱ」って記号と考えて
拍のところで「んんぱ」って言えばいい
あまり細分化して一つ一つの音のタイミングとか考えると意味がわからなくなってくるので
拍の位置だけいしきして、あとはそこに「んんぱ」でも「んぱんぱ」でも
「はどうけん！！」とかでもいいし、一拍の時間内に収まるかどうかなんかはとりあえず無視して
音を出す。
そんで次の拍がきたらそこでも次の音を出す
最初に出した自分の音をいつまでも聴いてちゃいけない。
拍がきてすべきことは体に覚えさせる。次の拍のことは頭で意識する。
- 757 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/21(木) 12:48:51.33 ID:URiHUlOM]
- ざっと読んでみたけどタメになる話ばかりでよかったわ
ただリズムトーレニング語る前に対人のトレーニングしたほうがいい奴がいたな
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 14:11:14.96 ID:HK9wX1xN]
- 音楽もコミュ力大切だからな
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 02:38:04.74 ID:xl0GrVB8]
- １ クリックを小さめに鳴らして、クリックが聞こえなくなるように叩く。
２ クリックを鳴らして、クリックを裏と感じつつ、表を叩く。
３ ８ビートなどを利き手の逆でやる。
４ 右手で３拍子、左手で４拍子、とか色々。
ゆっくりから始めて少しずつ速めていく。
遅いほうが難しいよね。
速いのはごまかせちゃうから。
折れない心が大事。
踊るのもすごくいいよねー。
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 00:03:23.70 ID:3exBDMi5]
- 震災後のドタバタでしばらくギターを触ってなかったですが、
久し振りに弾いたらリズム感が非常に悪くなっていました＞＜
弾かないでいるとリズムの裏を感じ取る余裕みたいなのが消えるようです。
シンコペーションのところで我慢できずに走ってしまったりしました。
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 03:06:52.25 ID:l2avcotV]
- ジャズ習いに行ったら身体でリズム取るなって言われた
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 12:01:37.54 ID:2PF6U7D3]
- 今月のベースマガジンの講座が
ちょうどそんな話だったよ
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 12:06:07.10 ID:Qz44aa0T]
- 理由が知りたいな
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 13:22:24.20 ID:5PRAwb88]
- リズムを取るために体動かすのは当然ダメでしょ
足を一定に刻んでないとリズムに乗れないとか
リズムに乗った結果として体が動いてしまうのは良いことだよ
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 13:43:48.62 ID:l2avcotV]
- >>762
まじか
>>763
リズムを細かく取るとタテノリしやすいから
>>764
わかりづらい
普段は踊りながら弾いてるから
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 13:53:55.46 ID:6Uk372i4]
- 著名なミュージシャンのインタビューでも、
体でリズムとれ派 体でリズムとるな派は真っ二つ。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 19:53:59.38 ID:3lNBMesz]
- >>765
踊りがダンス的なリズム由来のもので音楽にマッチしてたら良いんじゃないの
誰かのマネとかとって付けたようなアクションみたいなものだったら百害
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/22(日) 21:30:56.83 ID:Yh/i/IiR]
- たぶん、一拍一拍に自分から囚われてしまうという事じゃないかと思う
大きくリズムを感じる余地を自分で殺してしまうというか
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 22:08:31.06 ID:uy+xGVnt]
- 原曲のテンポが120の曲を練習する時に
テンポ120で練習するのと60で練習するのどちらがよいのでしょうか？
まだリズムについてはよく理解してませんが、4分音符とか8分音符とかそうゆう関係だと思うんですが
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 22:29:58.58 ID:MeENvmUf]
- >>769
40から始めて、10刻みで140まで上げる。
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 23:18:11.03 ID:BDLouCzp]
- メトロノームの裏打ちの事かな？
俺は曲自体の練習には使わないよ
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 23:19:03.71 ID:uy+xGVnt]
- >>770
40で完璧にできたら次50って感じですか
少し早いぐらいまでできるようになればいいってことですか
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 23:21:21.84 ID:uy+xGVnt]
- >>771
連投すいません
リフとかソロだけに使うってことですか？
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 23:22:24.48 ID:tTqWTAGm]
- リズムってのはテンポ変えると意味も変わっちゃうよ
単に技術練習ってなら速くて追いつかないのをゆっくりとって方法もアリだけどね
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 23:28:28.82 ID:oNsWGPfw]
- 実はゆっくりのほうが難しいんだ、というブロも沢山いる。
ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/
参考にどうぞ。
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 23:44:53.77 ID:tTqWTAGm]
- リズム的にはゆっくりの方が難しいのは当然だけど
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 23:55:45.68 ID:eSKqQ3Se]
- >>769
最初は原曲のテンポ表でいいよ
慣れてきたら半分のテンポで2拍目と4拍目で鳴らすようにして練習
スネアのタイミングで鳴らすってことね
さらになれたら原曲のテンポを8分の裏で鳴らして練習
ここまでやればおｋ。それ以上はggeks
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 00:36:20.05 ID:KRFVYADU]
- >>772
リズムトレーニングが目的なのか、
楽曲を仕上げるのが目的なのかにもよるけど、
リズムトレーニングが目的なら、メトロノームの
ジャストに合わせて、超遅いテンポから、
限界のテンポまでを満遍なく練習するのが良い。
楽曲を仕上げるのが目的なら、メトロノームを使って丁寧に
正確に間違いなく弾ける速さから、徐々にテンポを上げていき、
少し速いテンポまでを余裕で弾けるようにしてから、
メトロノームを使わないで、楽曲に合ったテンポを
自分で作り出す練習をすると良い。
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 10:24:59.81 ID:dJePMAGB]
- >>769
いろいろやってみて、その上で自分で意味を判断しれ。
その程度のことでしかない。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 11:25:15.29 ID:xJ1EyxzA]
- >>778
リズムトレーニングやるときはクロマチックとかで十分ですか？
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 11:39:40.18 ID:KRFVYADU]
- >>780
不十分です。
自分の得意なフレーズ、苦手なフレーズの両方をやると良いです。
リズムが崩れるのは苦手なフレーズを演奏する時です。
ですからクロマチックではなくで苦手なフレーズで練習します。
得意なフレーズだと「走る」ことが良くあるので、
メトロノームと得意なフレーズでリズムキープの感覚を身に付けます。
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 13:07:37.92 ID:xJ1EyxzA]
- >>781
分かりました。
しかし、自分の場合まだフレーズの引き出しが少ないと言いますか
色々なフレーズをまだ全然知らないので良い練習になるフレーズとかあれば教えてくだ
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 13:08:03.83 ID:xJ1EyxzA]
- >>782
途中で投稿してしまいました
教えてください
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 13:37:13.39 ID:dJePMAGB]
- 何故？
何故、見ず知らずのPC（携帯？）の向こうの誰かの上達のために無償で奉仕しないといけないのか。
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 13:40:41.22 ID:dJePMAGB]
- そして何故>>783はさも当然のようにこちらにそれを要求するのか。
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 13:53:23.56 ID:pJo47FES]
- >>783
楽器が何か知りませんが、ドラムならドラマーのバイブルといわれている三点セットでいいと思います。
ピアノならバイエル、クラギならカルカッシ、バイオリンなら鈴木か篠崎か白本でいいのでは？
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 14:10:49.28 ID:pJo47FES]
- >>786
ドラマーのバイブル三点セットは、スティックコントロール、シンコペーション、4wayの三冊です。
ベースなら、ベースラインで迷わない本がいいと思います。
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 14:30:14.03 ID:xJ1EyxzA]
- あ、楽器はギターです。
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 15:07:18.73 ID:pJo47FES]
- >>788
クラシックギターならカルカッシでいいだろ。
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 19:34:22.51 ID:aNWIV2nA]
- コード、スケール、これら覚えるのと並行して練習すると良い
後はストレッチフレーズだとか、覚えたい曲のコピーだとか
どんな物にもリズムはあるのだから、全てでリズムトレーニングすると良いんでない
エレキ、アコギならシンコペーションと裏拍を意識しカッティングも交えたバッキングとか特にお勧めかな
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 20:22:08.13 ID:KRFVYADU]
- >>788
(ﾟДﾟ)これ読んで巧くなりました教則本(ﾟдﾟ)18冊目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1299728359/
【初心者】同じ教本で練習するスレ 4冊目【歓迎】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1299665363/
【ギター】A Modern Method for Guitar 01【入門】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258635829/
ギターの弾き方 初心者編66
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1305080083/
ギターの基礎練習を語らうスレッド 2
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1269564312/
ギター練習しても上達しない奴が叫ぶスレ Part.12
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1294420610/
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 05:49:47.96 ID:xR4Dw/NO]
- ここはいろいろ勉強になるね。
メトロノームだとＣｒａｚｙＴｒａｉｎのＡメロのバッキング
みたいのはクリック音につられて狂ってしまって
自分のリズム感のなさに凹むｏｒｚ
- 793 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/29(水) 06:50:34.72 ID:SWMP7GTV]
- リズム感のない人の動きです。www.youtube.com/watch?v=r5McGB552Dc
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 16:35:53.52 ID:yRkMN6nE]
- 超初心者ですまんのだけど、
楽器の音が小さくてメトロノームのクリック音がクッキリ聴こえてると
しょぼいなりにそこそこリズム合わせられるんだけど、
楽器の音大きくしてクリック音が聴こえにくくなるとかなりメタメタになる。
基本的に、無理せずクリック音聞こえる程度の音量で練習すべきなのだろうか。
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 16:42:46.02 ID:bnquwNVN]
- よくやるのは、何小節かメトロノームを鳴らして、また同じだけクリックを鳴らさないで弾いて、というのを繰り返す練習とかだね。
プログラムできるやつを使うとか、PCもってるならmidi音源自分でつくるとかしないとできない練習ではあるけど。
何にせよクリックが聞こえないならクリックの方を大きくした方がいい練習になると思うよ。楽器の音量は楽器の音量で別にコントロールできた方が良いわけだし。
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 18:34:46.59 ID:wj9X7Qk8]
- ただ、クリックに頼ることを覚えてしまうとよくない
聞こえて弾けるようになったなら音量下げてやったほうがいい
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 19:21:30.32 ID:MRQe2HXu]
- クリックに頼っていると
上達してぴったりになったとたん
ガイドが聞こえなくなってズレる壁にぶち当たる
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 19:55:01.72 ID:LBPx+GMS]
- バンドだとイントロや中間部でギターだけになる部分も結構あるからねえ
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 21:59:36.23 ID:ilWQrAbY]
- >>797
適度な音量で弾いて常時クリック消せるのが理想じゃない？
調子いい時にストロークしてたらずっとクリック消える
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 22:48:45.88 ID:aKVOOMCz]
- 消す事意識して（利用して）キープしてたら聞こえなくなるとそれが出来なくなる
消せるのが理想というよりは
いったんつかんだら消えてもズレてもグルーブは外さないってのが理想
消えてなければリズムが合ってないというわけでもないからね
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 20:31:09.72 ID:QcwJmMl1]
- 本当は波形を見て判断するのが一番だけど、環境つくるまでが面倒だよね。
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 14:54:16.03 ID:ZMgr2K7z]
- ギター弾きながら裏拍がとれない。
BPM160以上の２ビートくるとずれまくる。
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 22:16:15.33 ID:LGIQsp+f]
- ソロギターを弾いてるとテンポが速くなってしまうので、
効果があるかどうかは知りませんが肩と首凝りが酷いのもあってメトロノームを使って筋トレとストレッチを始めました
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 00:35:01.04 ID:XJgOGsr9]
- 物理的にメトロノームを使って筋トレとストレッチしてるところを想像してみた。
- 805 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 11:02:09.77 ID:bSumNdH9]
- メトロかドラムマシン使うしかねえだろ。
あとは目的によって工夫しろ。
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 01:36:44.68 ID:p11jF/Wg]
- 60秒間頭の中でカウントしてストップウォッチとのズレをはかるってのをしてたら、
リズム感もタイム感も全然ないはずなのに3回やった中で全部1秒前後の誤差だった
メトロでテンポ60で鳴らす→ミュート→カウント→音量戻すってしても20秒もせずに裏表逆になってるのに
謎すぎるｗｗｗｗ
ところで、メトロ使わなくても音楽聴きながら頭の中で8分音符カウントしてパルスを刻むと
けっこういい練習にならない？とくに裏意識すると
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 02:41:07.68 ID:hCNjMdzF]
- 60秒空カウントは体を自然に動かしてタイムを計り
逆算で体の動きの回数で時間を計るとほぼピッタリ
すいえんさーでやってたw
つまりは正確なリズムってのは体の自然な動きで作られるという事
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/08/06(土) 18:16:17.07 ID:JzVap6fU]
- セッション中にドラマーの長いソロで拍を見失わない方法を教えてください
ジャズにいたってはさっぱりわからんとです
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 00:09:19.67 ID:y5YwkAgx]
- 左足見てる
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 02:27:05.14 ID:uJ+I698j]
- 拍がわからなくなるソロ叩くドラマーは下手くそか、よっぽどうまいか
大体前者
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 04:02:00.56 ID:G4uWM85n]
- うまい人は途中から聴いてもどの箇所をやってるのかわかるように叩けるよな
- 812 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/07(日) 04:43:07.95 ID:dwfbizxU]
- >>807
脳(右脳)が先だけどな。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 04:43:54.77 ID:5mEwVFb6]
- >>810
聞きたいのは後者
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 06:34:27.33 ID:1dw576oL]
- >>810
4/4の1小節じゃなく12小節を一つとして捉えて叩くドラマーを紹介してもらって真ん前で聞いたけど正直よくわからなかったな
むしろ下手くそにしか感じなかったのが本音
手数王のなんたらって人が「あいつには何一つ勝てない」って言うくらいだから結構上手いのかもだけど
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 20:59:52.51 ID:ID59x8hQ]
- リズム感が悪すぎるんですが一体どうすればいいのですか
メトロノームとタイマン張ってますがキチンと合わない
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/07(日) 22:46:39.31 ID:9Z8wbtM5]
- まず踊ることから始めてみては。
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 21:36:05.03 ID:oefqIWGs]
- >>815
難しいことをやろうとしなければいい
まず易しいことから
やってるうちに、自分にとっての易しいことが増えていくから
気長にかかるつもりで
- 818 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/13(土) 01:51:00.12 ID:1FqgBRuz]
- ドラム始めたてだから、まずはパルス（タイム感）を正確にするためにメトロのテンポを40〜100ぐらいで設定して
4分の頭で鳴らすパターンと裏で鳴らすパターンで、ひたすら4分→8分→16分のチェンジアップを練習してるんだが
頭の中でとるリズムは常に8分でとるもんなの？それとも16分で叩くときは16分でとるべき？
もしくは曲によってとりかたを変えるのかな？（市川宇一朗の本に「場合によってはパルスから自由になるべき」みたいな話あったし・・・
- 819 名前：818 [2011/08/13(土) 01:54:08.08 ID:1FqgBRuz]
- ちなみに俺はリズムのとり方としては、波が8分で上（裏）下（表）に動いてるイメージでリズムを感じて、
16分の場合は上下に動く早さを変えず、とる音を倍に増やすようにしているんだが・・・
8分＝タ（上）タ（下）タ（上）タ（下） 16分＝ﾀﾀ（上）ﾀﾀ（下）ﾀﾀ（上）ﾀﾀ（下） みたいな感じ
てかリズムのとりかた自体合ってるのだろうか
本読んだりサイト巡ってみたなりにこのやり方にしたわけだけど
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 02:32:33.94 ID:BemJMmfl]
- 分かりやすい
参考にしてみる
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 09:09:09.11 ID:GhX6ru5R]
- >>818
おれは４分でとって隙間を他の音で埋めるイメージ
と言ってもメトロノームの裏打ちや、隙間にドラムをイメージするトレーニングなどをやったからこそだけど。
というかこのスレ最初から読んでみては？
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 09:15:09.91 ID:A1Kc8oNT]
- シングルだけダブルだけじゃないよね
16でシングルダブル交互とか
- 823 名前：818 mailto:sage [2011/08/13(土) 14:24:08.22 ID:1FqgBRuz]
- >>821
それは例えば「4分にアクセントついてる」8分をイメージする様な感じ？
あとスレ見直して>>742->>749のレスを見ると、
>>819の俺が自己流で考えたリズムの取り方よりも円をイメージする方がよいように思えてきたんだがどう？
（ただこうすると>>819と比べ裏の意識が希薄になる気もするが）
- 824 名前：818 mailto:sage [2011/08/13(土) 14:28:21.49 ID:1FqgBRuz]
- >>822
まだ8分を左右交互に打つことすら慣れないので当分は無理ｗｗ
それに俺は、もともと楽器演奏のためのリズム強化を目的にドラムやってみようと思ったので
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 14:34:19.28 ID:vxnboBzp]
- 裏を意識したい時は、ウン・タン・ウン・タン、だな。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/13(土) 14:57:31.12 ID:GhX6ru5R]
- >>823
アクセントは別についてないかな
以前は勝手に頭の中に８分裏が鳴ってたけど、最近はもう少し違う捉え方かな
周期を体幹で捉えてる感じ
円の捉え方は結果的にそうなるって感じだと思う
パルスとか波とかって捉え方も間違ってはいなくて、「連続した周期」であることが大切だとおれは考えてる
たとえ上下に体を動かしてたとしても、周期はレバーを上下するような断続的なものではないってことね
- 827 名前：818 mailto:sage [2011/08/13(土) 15:20:17.72 ID:1FqgBRuz]
- >>826
なるほど
断続的な周期じゃなく連続的な周期か
その周期の捉え方の細かいイメージよりも、まずその周期を意識して体感できるようになるのが大事ってことね
わかりやすかった、ありがとう
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/15(月) 01:12:38.31 ID:efyEBzcr]
- なんか円がどうたらみたいな書き込みあるからイメージして簡単なフレーズを手拍子してみたが
2拍で一周としてもテンポ140ぐらいになったら一周がテンポに追いつかなくなるぞｗｗｗ
テンポ100ぐらいでもちょっと複雑なリズムが入ったら円とか頭からふっとんでしまう
これは単純に練習で解消されるもんなのか、それとも俺の方法が間違ってるのか
そもそもテンポキープすらできない俺はどうすればいいのかくぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/15(月) 13:09:29.90 ID:rS3MSOSJ]
- >>828
練習法が悪い
円は結果論であって方法論ではないと思う
まずは表を意識して地道にメトロノームトレーニングをすべき
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/15(月) 13:59:10.84 ID:kDuz63uC]
- とりあえず、ごちゃごちゃ考えてるばっかでクリック使って練習しない奴は上手くならないよ
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 01:33:41.55 ID:JNGgga70]
- >>829
レスどうも
なんか俺勝手にイメージの円を4等分してリズムをとってたりしててなんか間違えてる気はしたんだ
地道に頑張りますわ
>>830
図星すぎﾜﾛﾀ
理論ばっかじゃダメだよなぁ・・・練習しないと
- 832 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/21(日) 21:33:34.93 ID:iij0F9cX]
- 脳内チェンジアップ＆ダウンがオヌヌメ。
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 21:54:18.45 ID:F++ETiyp]
- >>831
円を4等分て何故だｗ
基本的には1拍で円1周だよ
BPM300とかだとわからないけど
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 01:15:21.41 ID:R+3Fddsu]
- >>833
円のイメージだけじゃリズムがとれなかったから
円を等分して一部分で8分音符分にして・・・とか機械的にしようとしてたんだが
それじゃ流れを意識するための円なのに細かくぶつ切りにしてて
本末転倒というか何かを履き違えてると思ったんだよｗｗ
一拍で一周については、多分リズムをとらえた結果的に浮かぶであろう円のイメージを
リズムをとらえるために使ってしまった結果BPM100ちょいぐらいでも一周がテンポに追いつけなかったから
2拍で一周とかぶつ切りとかにしてしまったんだと思う
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 01:16:26.53 ID:R+3Fddsu]
- そういや、ぱく船長って人のリズム論で
メトロノーム使うなって意見があったけどこのスレ的にはどうなんでしょ
俺には両者とも、「リズムに合わせるのではなく乗るという使い方でなければリズム練習にならない」
という風にある程度同じことを言ってるように思えるんだが
- 836 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/22(月) 04:19:44.05 ID:e1koQrrh]
- 腕のいいドラマーとしょっちゅうやれる等、リズム感の
良い人からリズムもらえる環境ならともかく、一人で
やっててメトロノーム使わなかったらいつまでたっても
リズム感つかないよ。
俺は裏打ちでしか使わないので、クリックに合わせるという事は
基本無くて、クリックがある場所に「来る」ようにしか使わない。
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 08:29:45.95 ID:6DtDdkWd]
- クリックは２拍目と４拍目だけ鳴らすか、小節の頭だけ鳴らすか、８分裏に
鳴らす。その状態で自分は８分音符と各種３連符を交互に弾く。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 12:18:24.50 ID:7J3frvxX]
- 良いリズムという点では
クリック練習よりテレビとかの音楽に合わせてジャムってるほうが
数倍身に付くと思うよ
何より実戦向き
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 12:27:08.63 ID:doxD+/d/]
- 俺の知ってる限り、プロのドラマーもクラシックのリズム隊も
しつこいほど「クリック練習」してるけどな。
なんでテレビに合わせると「実践的」なんだろう？
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 12:48:27.40 ID:7J3frvxX]
- ティーバッティングより生きた玉打った方が良いってこと
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 12:57:10.78 ID:IL/Lq2fL]
- いや、まったく意味が分からん。
俺の知ってる限り、プロのドラマーもクラシックのリズム隊も
しつこいほど「クリック練習」してるんだけど。
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 12:58:32.85 ID:IL/Lq2fL]
- 逆にテレビに合わせてジャムってるなんてのは一度も聞いた事がない。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 13:18:26.37 ID:7J3frvxX]
- クリックにピッタリ演奏出来るなんて事はリズム善し悪しには直接関係ない
クリック練習なんて出来て当たり前の通過点
たまに確認する程度で良いよ
それを究極の練習とか言って止まってるのはどうかと思うなあ
テレビとか言ったのは流れて来るリズム全てに反応するってことだよ
楽器がなくても指でテーブルつついたり足鳴らしたり体で反応出来るだろ
プロはクリック以上に生きたリズムでやってるわけで
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 13:26:01.84 ID:IL/Lq2fL]
- クリックにぴったり演奏とか、言ってないし、
究極の練習とかも言っていないよ。
クリック練習なんか出来て当たり前なのはわかった。
843はきっと俺より１万倍上手いんだろう。
でも、俺は当たり前に出来ないし、残念ながら、２チャンは
嘘つきバッカリなので、ちょっとメトロノームを180BPMの
裏打ちさせて、ジャストと前のめりと後ろのりとを、指で
テーブル突っついてあげてもらえる？出来る人なら５分も
かからないと思うし、携帯でもとれるから、無理なお願いでは
無いと思う。
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 15:57:16.55 ID:aFNQUp+4]
- 練習時間を削ってまで他人のスキルや方法論の確認に熱を上げるあなたはさぞかし良いプレーヤーになるだろう
そのまま頑張って世界中の口だけ野郎の化けの皮を剥いでくれたまえ
もっともそんなことをやって上手くなったというプロの話は聞いたことが無いが
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 16:25:15.85 ID:OpNE2UUD]
- >>843
誰がクリックにぴったり合わせるのがクリック練習だって言ったよ
クリックの使い方わかってない証拠じゃん
あ、裏打ちとかそういう意味でもないから念のため。
まあみんな生真面目だからクリッククリック！ってなりがちで、
グルーヴが捉えられない人が多いのかなとは思うけどね
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 20:29:22.47 ID:ilXcx2VD]
- ライブとかで外人がリズムに乗ってる身体の動きと
それ見てる聴いてる自分の身体の動きが同じだったら右脳でリズム聴けてると判断していいよな？
あとその脳の感覚のままに日本人の演奏とか聴くとまったく気持ち良くないのね。
なんか凄いズレてる。いや走り過ぎてるのか？分からん。なんせ気持ち良くない。
て言うかリズムに合わせてるだけで乗ってないわけだからグルーブなんか出るわけないか。
k-popなんか聴くとチョンどもは右脳言語だから普通にリズムに乗れるから普通に違和感なく上手いわけだよな。
日本人最悪じゃん。。。
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 21:15:47.24 ID:MuycOxvW]
- 右脳で文章書くなよ
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 21:29:31.15 ID:BOlLi3Qx]
- >>835
荒れるんだよねその話題は・・・
人に「使え」ってのも「使うな」ってのもおかしいよ
リズム論ってのは変わっていくもんだから
断言しちゃってる奴はそこから成長しないんだぜ
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 23:17:07.94 ID:IjZNGUAl]
- 音楽じゃなくてスポーツとしてやってるのかね
クリックの少し前だ後だって音楽とは関係ないことに夢中になるのは
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 16:30:59.13 ID:1YBUS0X8]
- いまさらかもしれんが
16分の裏入ったりシンコペーションあったりするちょっと複雑なリズムを弾いて
メトロにある程度合うようになったら
4分や8分で単純に刻むのも安定するようになるかな
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 18:38:23.09 ID:f9hDgsNc]
- １６分の細かい音符を弾くこと自体もいい練習になるし
１６分でリズムを取りながら演奏すると安定するよ
ただし４分や８分を単純に刻むときは
４分や８分でリズムを取ったほうがいい場合もあるよ
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 18:49:40.95 ID:+RHWUVml]
- 4分なら倍の8より脳内で3連系で分割したほうがリズムは格段に良くなる
きっちり3倍より多少ルーズ気味の3連がノリの秘訣
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 19:27:43.85 ID:1YBUS0X8]
- >>852
勝手な思い込みかもしれないけど、テンポ速い曲は基本8分か4分で、
遅い曲は16分でとったらいいのかなーって思ってる
もしくはその曲の雰囲気や、ドラムやベースのフレーズに合わせてリズムの数え方を変えるとか
>>853
そうなのか、でもそれも場合によるよね？
関係ないけど、二拍三連弾くときに二拍三連そのままで数えるんじゃなくて
4分で数えて弾けるよう練習するといい練習になった・・・ってそんなの基本か
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 19:31:55.25 ID:yFewn0lE]
- >>854
同じクリックに合わせて
意識だけ変えて録音してみると良いよ
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 19:38:02.95 ID:1YBUS0X8]
- >>855
ああ
もしかしてリズム感ってそういうこと？
同じフレーズや同じテンポでもリズムの感じ方でノリが変わるみたいな
それならものすごく練習になりそう
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 20:08:00.92 ID:50ms0fAE]
- へえ、まともな話してんな
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 21:58:06.44 ID:pNfmY/xL]
- >>856
二分三連と付点付点八分を交互に、とか面白いよ
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 23:05:15.25 ID:c7YR5Odx]
- ギター暦3年目
未だに「リズム感」という言葉が指してる物が分からない
「グルーヴ」はもっと分からない
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 00:00:03.53 ID:2LNE/OsO]
- 頭の中で8分や4分でカウントするのは基本だと思うんだが
たとえばギターなら、バッキングは8分でソロは4分、みたいな感じで
ソロのときはカウントするリズムを大きくするほうがいい気がするんだがどうだろう
というか細かくリズムをカウントしすぎるとテンポ120あたりから弾きづらく感じてくるし（フレーズにもよるが）
あと自分の出してる音でリズムをとるのではなく、自分の中でまずリズムをとった方がメトロノームと合うよね
てかそれが頭の中でカウント、の意味なんだろうな
16分のフレーズやソロとかはそれが難しいけど・・・
>>859
俺はわからないなりにまずはタイム感だろ、ってことでメトロで練習してる
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 03:21:54.37 ID:u98IshOx]
- 同じ符割なのに思わず動き出しってしまいそうな演奏とそうでないのがある
それが演奏者の持つリズム感の違いだと思う
- 862 名前：859 mailto:sage [2011/09/05(月) 10:14:30.23 ID:V5uRc9+z]
- >>860
「タイム感」は分かりやすいな
>>861
>思わず動き出しってしまいそうな演奏
ジャンルとか人によって好みもあるんじゃないの？
(変拍子受け付けない人とかも聞くし)
それとも人類共通で説明できる概念なの？
動画サイトなんかで上手い(と俺は思う)プロにも「リズム感最悪」みたいな書き込み見る事多いし
単純に譜面通り弾ききれてなくてフレーズのつなぎ目に崩れたりするパターン以外はあんまり分からない
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 10:21:10.14 ID:4oxNTwr5]
- 変拍子と言えば2+3で五拍子みたいな足し算系？が苦手
2*3で六拍子のような掛け算系？は自然にノれるのが多いんだけどな
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 10:50:23.23 ID:bijHUmNB]
- リズムは人間だけが獲得した本能だよ
音楽が国境超えるというのはそういう事
表面的な指向はあっても根本は共通
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 11:33:44.41 ID:05MzoDAE]
- セミみたいな虫けらですら一定のリズムで鳴いているように聴こえるんだが思い過ごしか
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 12:14:31.11 ID:bijHUmNB]
- テンポが一定とかはリズムの善し悪しとは直接関係ない
振り子でも雨だれでも出来る事
自分の感じる「ノリ」が相手に伝わるという事が大事
本来は体の動きを同期させるコミュニケーションの手段なんだよ
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 12:43:42.46 ID:lOSVRnZA]
- リズムが本能だとか書いてみたり急に良し悪しの話になったり飛躍が多くて閉口
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 12:59:46.58 ID:bijHUmNB]
- 飛躍というか基本だから
テンポ一定が答えみたいな誤解は無くなってほしいよ
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 16:22:19.20 ID:XCfU+tKd]
- どこかで聞きかじったことを得意げに披露するスレ
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 16:34:02.46 ID:E51u7VBn]
- それを言ったら楽作スレ全部あてはまるｗ
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 19:48:03.09 ID:1yneoGYl]
- リズム感もグルーブも全然分からん
しかし、メトロノームに合わせられないようじゃ話にならんと思う
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 02:09:19.84 ID:Txc6cmYY]
- しかしメトロに合わすのも相当むずいよな
一曲ずれずにとか今のレベルじゃ考えられないぜｗｗｗ
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:20:58.47 ID:pAhvtrli]
- 思ったんだが、普通にテンポ60の裏でメトロ鳴らしたりするよりも
テンポ60で1小節に一回しか鳴らないように録音して練習したりするほうがタイム感身につく気がする
短い間隔で鳴らすとメトロの音を耳で聞いちゃって自分でリズムをカウントしにくいんだよね
なんとなく合ってる気がしちゃうし（録音すると合ってない）
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 15:09:06.72 ID:pAhvtrli]
- >>873の方法でやってみたら、鳴らす間隔が短いときよりも長い時の方が明らかにテンポに合わせて弾けた
我ながらこれはけっこういい練習かもしれない
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 18:24:04.77 ID:jQ4HmgOc]
- あんまりカチカチやるとうるさいよねー
音を出すのも１小節に一回とかどうっすか
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 19:02:45.04 ID:pAhvtrli]
- >>875
あーそれもいいかもしれない
俺は休符が入ったときにリズムに乗れてなくて入りがずれたりするから
出音に頼らずに自分の中のカウントを正確にする訓練になりそうだ
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 19:34:33.70 ID:3S/nwFai]
- ゆっくり鳴らすのももちろん良いけど
たまに16で鳴らしてみるとおもしろいよ
簡単に合わせられそうに思うかもしれないが
実はずっと合わせ続けるのはかなり難しかったりする
- 878 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/10(土) 02:00:17.63 ID:bNChjCYP]
- 憧れのひとの演奏を聴く
↓
自分の演奏を録音する
↓
聞く
↓
うまいやん
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 11:58:32.21 ID:r1z82znb]
- >>873
60じゃ速すぎるので30とか40に鳴らすといいよ。
全音符、2拍、4拍3連、4分、2拍三連、8分.....ってかんじでスケールなりを続けて弾く。
切り替えるところでミスって見失うのでそこが練習になる。
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:05:18.56 ID:stYWV65w]
- 練習のために、自宅〜大学間の移動時にイヤホンでメトロノームの音を裏拍や>>873の方法で鳴らして
4分〜16分のチェンジアップをしてるんだが
どうも歩いたりしているときはリズムがとりづらい
メトロノームに合わせて動いたらだんだんズレたりして不自然な感じになるし、
合わせなくてもリズムがとりづらい
メトロノームでの練習は、余計な動作をしなくていいように家とかでだけやった方がいいんだろうか？
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:13:54.68 ID:aDXEhsTt]
- 徒歩メトロはさすがにやったことないけど
曲に合わせてノリノリで歩いてたら轢かれそうになったことはある
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:22:12.40 ID:stYWV65w]
- >>881
うーん
やっぱりトレーニングは自宅でするべきなんかな
歩いてるときはリズムのいい音楽でも聴いとこう
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:31:00.58 ID:dILx1n+P]
- 歩いて合わせる時は足を付いた時じゃなくて
上がった時を表にするといわゆるガイジンノリの感覚つかめる
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 18:32:21.42 ID:BcktCN/G]
- 歩きながら鼻歌を歌ったりするから
そういう気持ちいいテンポなら練習してもいいと思う
でもメトロノームだと難しいかなー
メトロノーム無しでやったらいいんじゃないっすか
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 17:21:25.72 ID:+fImTRsC]
- ゆっくりなテンポの曲にゆったりしたメロディを乗せるのってすごく難しいですね
上手い人って音数が多くも無いしバックも白玉でリズミカルでもないのに
曲のリズムにちゃんと乗れてる感みたいなものを感じさせる
どういう心掛けでやればいいもんなんでしょ
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 22:07:31.67 ID:DGOxPCNd]
- 心掛け・・・「穏やかな気持ちで」とか・・・？
ゆっくりもゆったりも難しいよね
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 09:39:44.53 ID:Gv8xZWPj]
- そこでゆとりですよ
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/19(月) 19:46:25.30 ID:OuPUbT/h]
- 遅いテンポでずっと練習すれば良くなるかって言うと
そうでもないんだよね
俺は普通にリズム練習をやってから
テンポフリーで弾くのがいいと思う
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/19(月) 23:34:02.21 ID:ErebvxpQ]
- 自分の場合、
両方メトロノーム有りで、シーケンスフレーズで練習するのとフリースタイルで練習するので半々。
とかかな。
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 12:40:11.67 ID:cWHhUjP/]
- ”タイム感”について研究するスレ１
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316518625/l50
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 18:16:23.75 ID:/o7RD6gD]
- さっそく荒れてるじゃないか
各自研究するのはいいけど
人に押し付けちゃいかんよ
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 20:45:53.56 ID:qIhXF1ls]
- >>864
＞ リズムは人間だけが獲得した本能
誰の説？ 初めて聞いた。
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 21:02:26.49 ID:7Eq6s/7T]
- タイミング合わせて協力する動物って他にいるか？
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 21:51:13.69 ID:D5S4jnP8]
- ポルカにノる象の映像を見た事があるが…
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 21:53:41.83 ID:gHXPKWti]
- >>893
渡り鳥とか小魚とか群れるタイプならあるよ
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 02:33:28.17 ID:5lvRfvY7]
- ビリーザブートキャンプ見ながらトレーニングっていうのが上達のコツじゃん。
- 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 00:34:40.44 ID:KfRZ79D+]
- 象とか魚とか
単に揃って体動かすのがリズムってわけじゃないぞ
芯を合わせないとリズムではない
- 898 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/28(水) 02:14:25.99 ID:XU5JgiG+]
- いろんなレベルの人がいるからねー
まあ、16ビートの曲をぱっと聴いて、リフとかにコピーできない人は
トレーニングを語るようなレベルじゃないと思うから、たくさんコピーして腕磨いてからおいでんて
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 12:26:38.77 ID:wIqHhK7z]
- リズムは点、グルーヴは速度という解釈だ。
リズム≦グルーヴだと思うな。今までリズムしか意識してなかったからかもしれないが。
ベースの練習で曲に合わせて弾くとき“音の立ち上がり”を意識できるようになってきた。
時間にすれば多分100分の１秒くらいのことだと思うけど、それがグルーヴの正体かなと思う。
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 22:23:52.20 ID:RdxniuFQ]
- わかったー！！
と思ってても大抵は幻
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 11:58:52.73 ID:NcZs6yKx]
- 今つべでマルーン５のライブ中継見てる。
こういうジャンルｎテンポは速くないけど押しが強いグルーヴ？ってのが出せない。
ただもたってるだけになってしまう。
だれかいい解決方法教えて！
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 17:29:10.21 ID:IOao7cSk]
- 中途半端に感じるテンポは
脳内で細かく分解して感じるようにする（3連系がいい）
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 12:49:19.49 ID:pdWp00nT]
- >>900
そうなんだよねー。899だけど翌々日にはグルーヴを見失ってあれは何だったんだ状態。
音の立ち上がりって何なのw
それよりも今は左手のフィンガリングを見直してる。むしろこれがリズムを狂わせている原因なんじゃないのか…
- 904 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 23:55:31.90 ID:FNn60TDx]
- メトロノームとか使うのは確認用。メトロノームを使って練習してもうまくならん
楽譜を読んでフレーズを把握してしっかり弾けばよい
確認用としてもう一つすすめとくと、エアプレイというか
楽器を持たずに演奏したフリをしてみるといい。自分がやることがはっきりわかってればできる
できなければ、フレーズを覚えてやりなおし
- 905 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 23:58:32.17 ID:FNn60TDx]
- あと、>>903もいっているが
ぐりっさんど、チョーキング、スライド等の難しい演奏をするときに
タイムを見失ってしまうのがあるので
そういうフレーズを甘く見ずに、タイムを意識しつつ、装飾音符が演奏できるように訓練する必要がある
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 00:13:36.90 ID:kvC6zlTP]
- アドリブとかはフレーズの事よりリズムのみに集中してる時の方が
いい感じになるんだよね
置きにいかないっていうか
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 17:17:12.78 ID:8nyDJrpA]
- 体回せってメリー☆ジェーンが言ってたぞ
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/15(土) 12:39:50.74 ID:E+wHJ41t]
- このスレ過疎ってるけど必要だよな
リズムは何にでも付き物だし時々確認したり出来るからいいよな〜
- 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 23:10:28.08 ID:AgeJN//t]
- メトロノーム使ってたら練習にならないの？
ゆくゆくはメトロノーム無しでも綺麗に出来るようになったほうがいいんだろうけどまだままならないときはフル活用してもいいんだよね？
足でテンポとる練習してこなかったから足が付くと手もグダグダなるw
- 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 23:17:26.20 ID:NXUnEKTv]
- メトロノームがダメってことは無い
しかし慣れてしまって惰性練習になりがちなので
出来れば生きた相手と合わせる練習のほうがいいよ
惰性がなぜ悪いかというと瞬時に変化に対応する集中力を無くす練習にもなるから
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 00:18:58.05 ID:x4Q8sdjQ]
- なるほど
回答ありがとうございました
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 15:13:19.82 ID:rUPv/KJp]
- ピッキングの瞬間に起こる事
１・ピックが弦に当たり
２・指の力が伝わり弦がしなりつつピックが横滑りをし
３・ピックが弦から滑り落ち弦が弾かれ音が出る。
うまく言えないが２番目のことを意識できるようになった。
つまりこの無音部分を一定に揃えると。
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 17:06:55.46 ID:rUPv/KJp]
- あベースね↑。ギターもこのスレ見てるんだろうか。
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 17:20:41.24 ID:uAXBWpIa]
- リズムは音楽の根幹で、どの楽器も大事だろうJK
- 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 20:50:55.64 ID:HM7HMVip]
- そして音色や音量も一定に揃えると・・・
- 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 03:46:36.26 ID:hhL+ewIV]
- ギターとかベースって地べたに座って弾くのよくないね・・・
足でカウント取りづらいし
楽器に適した椅子が欲しいわ
ヤマハのドラムスローン4千円で売ってるから買うべきかな？
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 04:33:47.15 ID:FOHcIp/P]
- 家具も扱ってる大き目のリサイクルショップ行け
背もたれ無いどうでもいいような椅子なら500〜1000円くらいで手に入るぞｗ
- 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 12:24:41.66 ID:1TUqGXqO]
- 胡坐の時は胸や腰をまわしてるな。
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 12:25:40.51 ID:5DV8xehL]
- マーカスはおっぱいでグルーヴしてるよね
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 13:40:36.47 ID:pkeCal+b]
- ドラムスローンは1脚くらいもってたほうが捗るよ
モタベーション的にも
- 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 18:19:55.23 ID:W5GcC/ru]
- マスターベーションも捗るし一脚試してみるといい
- 922 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/06(日) 21:23:22.17 ID:+MK0oTXh]
- age
- 923 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/21(月) 10:04:08.71 ID:yI58JtnU]
- 今更初歩的なことですまんが
自分で常に4分音符をカウントしておくことの重要性がわかった
今までどう頑張ってもハシってばかりだったのは、自分のカウントなしで出してる音をメトロノームに合わせようとしてたからなんだな
自分で心の中でとってるカウントとメトロの音を常に合わせるようにして弾いたら、ハシり具合が減ってる気がした
カウントしながら簡単な8分の刻みとかメトロと合わせてたら、以前はなかった気持ちよく感じる瞬間とかもできるようになった気がするわ
ただ16分とか入った少しでも難しいリズムになると、途端に自分でカウント保ちながらリズムを弾くのが困難になるから
そこはゆっくりなテンポで練習していかなきゃいけないんだろうなー
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 22:46:12.92 ID:yCqI8pwV]
- えーと
いろいろやり方はあるんだけど
１６分を弾くときは心の中のカウントも１６分にするんだよ
サブディビジョンで検索したら練習方法が出てくるはず
- 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 23:00:50.51 ID:YpzYPPh6]
- 心の中ってのももちろん必要だけど体の使い方も大切だよ
16分なら
手先16分＜腕の振り8分＜肩の上下4分＜体全体2分
という風に先端から体幹へ順に半分で取るように動くと
自然でぶれないリズムの芯が保てる
- 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:59:23.05 ID:8eDOIIXJ]
- >>925
頭の中で想像したがとんでもない動きしてる自分がいたwww
- 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 01:51:37.17 ID:t4L1la56]
- 文字にするからｗｗ
意識の根っこを体幹とすれば、結構自然な動きだと思うよ。
ワイヤレス系のステージング見れば分かると思う。
- 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 02:05:08.03 ID:SonZ6eI5]
- >>924
てことはフレーズ毎とかにここは16分、ここは8分、ここは3連・・・とか変えるのか
調べてみたけど奥が深そうだしかつ基本っぽいから練習してみるわ
- 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 20:21:41.80 ID:SFp8krMb]
- 俺の場合、ガチでリズムに乗って弾かないといけない場合
適当に弾く場合と比べて、頭も使うし体も勝手に動く
あと、正確にリズムを把握するために上向いて集中する
自分の曲のレコーディングときが一番集中力が高いwww
- 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 15:05:49.80 ID:PLuBvyDt]
- >>925
全くイメージできないｗ
tubeあたりに適当な映像は無いかな
- 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:17:03.94 ID:TMYnqTmX]
- >>930
よく16のカッティングなのに腕の振りは8ってのあるでしょ
ドラムのアップダウン奏法とかね
上手い人は自然とそうなってるよ
- 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 01:03:50.00 ID:ZtsBRD28]
- 曲に合わせて弾くとき、どうしても走ったりもたったり安定しないんだが
一つにリズムについて行けてないのがあるのではないのか。
基本的にピッキングが遅れてしまうのをごまかすために見切り発車的にリズムを先回りして取る癖があったと思う。
だから先に走ったり、気を抜くと遅れたり…真面目にリズムを追いかけてついていけるようにしようっと。
- 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 01:10:19.49 ID:3Y8Phnqb]
- 女の子とダンス
- 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 20:37:25.97 ID:FG0coIvb]
- シャッフルの曲に普通の8分弾きのベースってありなの？
ある曲のスコアがそうだったんだけど何回やってもしっくりこないんだ。
音源聞いてもそう聞こえない。
- 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 23:42:03.92 ID:zgXk6fsg]
- そう聞こえないんだったらミスプリか、なんかしら指示を見落としてるんじゃないの？
他のパートと照らし合わせてみて、それでもそう書いてあるなら知らない。
- 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 23:47:37.67 ID:/4TReV9N]
- モータウンみたいにはねた曲なのにドラムだけはねてないのとか
けっこう有名な曲であったな
わざとだろうけど違和感あって気持ち悪かった
- 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 03:04:51.01 ID:OCkr9jlt]
- 全部シャフルで書くのがかったるいからってんで、
楽譜の頭のあたりに
┏┓ = ┏┓
． （全部八分で書くけど符点がついてると思え、の意）
とか書いてあったりしないか。.
- 938 名前：934 mailto:sage [2011/12/07(水) 05:06:46.74 ID:l8MRB/qJ]
- 一番ど頭にチョコッとあったよ…サンクス。
3
┏┓ = ┃│
あとギターとベースのパートの下に音符と合わせるように(3) (1) （7 5)とかいう表記があったんだけど
何だこれ…
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