モデリングアンプ/アンプシミュレーター比較検証ｽﾚ

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 21:24:06 ID:WBGrep9G] アナログからデジタルへアンプのモデリング技術も進化し 各社から様々なモデリングアンプ/アンプシミュレーターが発表される昨今 製品の山の中を迷っている人も多いのではないか メーカーごとのモデリングの特徴などを比較検証してみよう 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 18:20:33 ID:Z2qSd88I] ttp://www.youtube.com/watch?v=-4H0IW973OI GT-8とJC-120でかっこいい音を出してる人もいるというのに・・・・ アンプシミュをプリでJCをパワーに使ってる人も結構いると思うけどな 703 名前：698 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:21:00 ID:vsx2c3jd] あれ？ 何か違う意味に取られたみたいだ。 >>698 は，>>696へのレスで，ジャズコ嫌いはジャズなおっさんばかりじゃないっていうつもり だったんだが。 >>702 > アンプシミュをプリでJCをパワーに使ってる人も結構いると思うけどな それはまさに「ジャズコ対策」じゃないか。ジャズコはそのままじゃ．．．(ry 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 23:34:17 ID:TwVFN8qf] どっちにしろアンシミュのスレでこれ以上JCの話題してもしょうがないと思うが せめてJCとこのアンシミュは相性がいいよ、とかの話ならともかく どっちにしろ典型的なジャズギターの音色出すのはJC単体よりアンシミュかPolytone使えばいい 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 11:09:43 ID:7xRVzXyv] LRで出力出来るから結構便利じゃないか？JCって 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 11:11:52 ID:7xRVzXyv] ↑書いている途中でいれてもうた...すまん スタジオではAxeFxからJCで使用してます 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/27(金) 21:43:38 ID:RHFMJLhp] 卓直よりもJCをパワーとして使った方がいいかんじ？axe-fx 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 07:42:11 ID:slYERpRo] axeはJCよりもマーシャルのが良い 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 13:42:09 ID:9fO6AQ31] >>707 勿論直のほうがいい感じがする。 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 14:32:58 ID:HzFKLyut] Axe使っててなんでわざわざJC通して劣化させなあかんのかっていう 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 22:32:06 ID:/8i2Mm3z] 関西弁うざいね 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/28(土) 22:38:05 ID:oI+tZ4mb] 関西弁うざいね（ｷﾘｯ 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 01:04:27 ID:0w6bc+qF] 関西人うざいね 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 01:17:23 ID:5yj4hKB3] 意味不明な噛み付き方だな 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/29(日) 14:02:04 ID:ym3RH3DL] Axe-fx用にVHT買ったが、やっぱ断然音いいな 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/30(月) 12:22:58 ID:NDhqtr7Y] AMTのコンパクトサイズのアンシミュはあまり良くなかったですね それぞれに特化してるはずなんですが小さな箱・スピーカーではかなり厳しいかと思われます なにより１つ1万5千円は財布にも厳しい 717 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/30(月) 23:58:31 ID:oiftmuXM] そもそも、みんながイメージしてるいい音って、 どんな音なのかしら。わたしは、ラウドネスのアルバム THUNDER IN THE EASTのような音に近づけたいのです。 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 00:31:28 ID:Jww+xywo] AMTのコンパクトをどれのことを指すのかわからんが、 カルフォルニアサウンドはメサのスタジオプリにそっくりな音してたよ 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 05:58:18 ID:5xMduAjD] >>716 kwsk。F-1に興味があるんでできればその辺も。 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 10:36:08 ID:T1nPUJax] >>717 JBみたいなミドルのあついPUとDS-1みたいな古典的ディストーションが あればそう難しくない音じゃないかな 721 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/31(火) 11:53:49 ID:t47r3DUd] >>720 音としてはシンプルな部類なのでしょうが あの心地よい音圧、箱鳴り感みたいなものが アンシュミでうまくできなくて。 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/31(火) 19:07:36 ID:xZ5rnQoa] このスレでいいか迷うけどiPhoneのアプリのAmpkitて試した人いる？ Peaveyと共同開発みたいで試しに弾いてみたんだけど結構いい感じ。 少なくとも同じiPhoneのamplitubeより全然使える。 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 01:03:42 ID:o83zNldo] iPhoneはamplitubeが出してるプラグでもとくに音質変らんよね？ 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/01(水) 12:27:49 ID:JqUdc47S] >>721 コンプはかけてる？ポイントだと思う 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 04:03:20 ID:corl3SSA] >>717 ちゃんと親指使って弾いてる？ あの頃の高崎、リフは常にピッキングハーモニックス的に親指側面を当てる感じで。 726 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/02(木) 14:45:16 ID:ZhRY8MV2] >>724 ちょっとこもった感じにすればいいのかしら コンプレッサーはあまり大きくいじったことないんです >>725 なるほど。ピックを深くにぎりすぎていてハーモクス 出過ぎてノイズっぽくなってたのを矯正しようとしてました。 でもちょっと指あたっている方がいいかんじですね。 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 15:55:07 ID:A0eHUiO8] ジャズコが必ずスタジオにあるのはメンテ上の問題からだろうな なーんもしなくても壊れないもん ＧＴには専用アウトプットモードあるけどなんか違うんだよな 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 16:58:51 ID:zdDr8+WV] 自宅の環境なのかスタジオなのか判らないけど。＞THUNDER IN THE EASTのような音 実際バンドで大きな音を出した時の音圧感は、デカいキャビネットと振動板面積じゃないと厳しいと思う。 箱鳴り感のシミュレートはプリ／ポストの両方で中域を足したり引いたりしてみると良い。 タッカンサウンドは、とにかくPHの使い方とミュートの仕方が最重要。 729 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/02(木) 19:17:20 ID:lSMx6z2L] オレは、サーモンストラト使ってた頃のゲイリームーアの音が大好きだな。 あれは絶対にシミュでは出せないだろう。 エッジはあくまでマイルドに、でも十分な歪みがあるという。 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/02(木) 21:28:37 ID:corl3SSA] タッカンはサンダー〜の音は良かったな。 それ以降は・・・だけど。 プレイも凝り過ぎてライブじゃスカスカだったしな。 ちなみにNO WAY OUTのイントロはピッチシフターな。 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 01:34:32 ID:0N5mH7+O] ギターソロはクソだけど半音下げ時期の高崎サウンドも好きだ 半音下げS.D.Iカッコイイよ 732 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/03(金) 08:18:08 ID:YvL/VO6W] おっさんばっかかよ 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 08:21:48 ID:U2/x1ids] ×　タッカン ○　オッサン 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 08:49:28 ID:R4WZ6eAb] >>732 人口が圧倒的に違うからね。 735 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/03(金) 13:00:05 ID:RXIYMI0L] おっさんて言われた。しくしく.... でも年齢はともかく、みんな「思い」の詰まったフレーズとか 魂の一音みたいなものを手にしたくて このスレに吸い寄せられてきた、熱い人たちだと わたしは信じてます。 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 13:51:37 ID:Rdvn8RiS] いいものにおっさんもなにもないと思う 世代で分けて考えるほうがおっさん臭い 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 17:12:43 ID:XDu5/wvo] 45でメタルやってるけど何か問題あるか ジェイムスは俺より年上だぞ　みんなかっこいいオッサンだ 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 17:29:12 ID:R4WZ6eAb] 海外に行ったり、映像で見たりすると、音楽に限らず、 あまり年齢の垣根が無い感じを受けるんだけど、 日本ではしばしば世代間の確執というか、お互いに 認め合わない風潮を感じるんだが、なにが違うんだろうね。 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 17:30:43 ID:R4WZ6eAb] ああ、スレ違いだな。すまんね。 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 17:58:52 ID:0N5mH7+O] 732が悪い訳じゃなく 彼の周りに尊敬できる大人が居ないんだろうね っていうか日本の大人がダメ過ぎる 741 名前：732 [2010/09/03(金) 18:16:32 ID:YvL/VO6W] スレ違いを理解しろ　おっさん　それだけだ 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 18:32:55 ID:0N5mH7+O] いや、おっさん言い出したおまえが悪い 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 20:12:32 ID:j0Rj28aE] >>741 スレタイを良くみてみろ おっさんかどうかを語るスレではない 　 わかるだろう？あんたの存在自体が　スレ違い　なんだよ 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/03(金) 21:29:15 ID:DPZaOdTm] おっさんと子供が同じレベルで喧嘩するスレ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 01:10:04 ID:S3NKWEZo] 732と同レベルはなかなかない 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 09:59:28 ID:NrgX541c] もちまちまアンシムいじってるようなおっさんになるなよ若者 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/04(土) 10:33:50 ID:T1AtF0yt] Axe設定終わった フォーラムに載ってたデータを自分なりにエフェクトいじって 完成。 しかしピッチシフターのデチューンは前使ってた ファイヤーワークスの方がよかった気がした。 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 03:57:43 ID:pcD4AyaE] 円高のおかげで個人輸入なら経由地込みで18万ぐらいで買えるようになった 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 06:59:37 ID:Tk3n+uly] >>748 どこで買えるの？ おせーてください。 それと18万て，Ultra？ 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 12:33:07 ID:u4s92Hn1] 送料込みで17万ですた。ultra 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/05(日) 14:30:44 ID:AMUjkttM] 余計な情報書かなくていいよボケ ・・と国内販売店が申しております 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 08:44:28 ID:DK38t2fq] ほんと余計な情報。 それ以上具体的に書いちゃうと、代理店が動いて日本には発送不可、 なんてことになる場合もある。 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 10:21:33 ID:vF63AxTo] おれは16万で買えた 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 10:53:18 ID:WuC0eys1] おれは15万で売った 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 12:44:23 ID:yGBBYT5J] >>752 安心しろ、代理店決まる前から直接日本には送ってくれなかったよ。 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 19:34:16 ID:CgPScbqv] 故障した場合に面倒見てもらえないリスクがなぁ・・・ 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 20:45:25 ID:yGBBYT5J] 1台で29万　1年超えたら有償修理 2台で36万　壊れたらサブ機に交換 あなたはどちらを選ぶ？ 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 21:50:55 ID:CgPScbqv] どちらにせよ高いな〜ｗ 買う気マンマンでいるんだけど、 いいタイミングでPOD新製品のアナウンスが来たから。 値段的に勝負にならないのは分かってるんだけどね・・・ 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 21:50:56 ID:bQfzaBFW] AmpliとPOD 760 名前：教えて mailto:xtc1919@gmail.com [2010/09/09(木) 00:24:36 ID:qRMuAQoA] AXE-fx海外直販で買おうと思うが買った人いる？メールで教えて 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 23:30:39 ID:exza8OUN] こんなやつは買えても初期不良で動かなければいいのに 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 00:20:31 ID:6Ifbzp3m] ここで聞いてるような奴は絶対購入できない 周りにも迷惑がかかるからやめとけ 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 10:45:22 ID:h6sprcvO] 業者乙 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 10:52:41 ID:Sh+QW57s] ギャグだよね？ 本気でメールくれると思ってるならちょっとアレだよね 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 23:08:12 ID:Mwxz+jw+] Eleven Rackて割と安くなってるんだね。 どうせなら、余計な機能省いてスタンドアローンのみの LEバージョンとか出せばいいのに。 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 03:28:18 ID:Lk9HKCkr] 用途が DTMや宅録>>>スタジオやライブ な俺にはaxe-fxよりeleven rackの方があってんのかな しかしeleven rackはaxeに比べて性能が劣ってるからなぁ・・・ 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 11:06:30 ID:m2hILa50] >>766 確かにDTMの割合多いならeleven 性能は劣っている事はないと思う。 レクチの音は遜色ないと思った。 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 14:31:09 ID:7i+gm+T4] >>722 iPhoneのamplitube、音痩せがひどいんだけど、そんなもの？遊びに使うのにしてもひどいんだ。 ケーブルのせいかなぁ~？ Ampkitは痩せない？ 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 23:27:07 ID:9b+1Nxk1] iPhone用アンプシミュなんて現状ではおもちゃにしかならない 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 20:52:10 ID:fClV86aa] eleven rack最近使い始めたよ モデリングが少ないのが不満になるかと思ったが 音作りをする上では過不足ないラインナップだと思った 歪ペダルもある程度持ってるし 必要に応じてG-MAJORでもループに入れれば完結できそう 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 12:19:57 ID:r4iQGMir] アイホーンを使う事自体に価値があるんだろうね スゲーだろみたいに 俺は興味ないからアイホーン持ってるけど欲しくなあな 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 15:04:48 ID:kQkG+dpj] 新しい角ですか？ 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 06:02:15 ID:+RKk54b7] test 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 10:25:30 ID:Nqld2g6l] 異常なし 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 15:37:57 ID:KwgOiiJ2] 書き込みも少なし 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:21:12 ID:stjPlaO9] すくないねぇ〜 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 20:17:27 ID:BhvvmGCi] AC1 RhythmVOX は何時いくらで出るのかね 家でもあまり大きな音ださないしこれで十分な気がする 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 15:17:58 ID:avUm+J+m] item.rakuten.co.jp/shimamuragakki/4959112079366/ 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 15:48:28 ID:zt/myWaZ] アダプタ2000円もするのか・・・ 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:05:51 ID:DyjFJ1Md] 秋葉原の秋月とか千石で9VのACアダプタを買い、途中で切って逆に繋いでセンターマイナスに 改造すれば800円もかからない。 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:58:18 ID:5dm8afh5] 9V1Aセンターマイナス超小型安定化スイッチングアダプタ 千石でも秋月でも普通にある 782 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/10/02(土) 13:22:30 ID:DuyKasjr] べリンガーって代理店扱わなくなったんだよな。 GDI 21で、LINE録音機探しに終止符を打てる人が多発してるようだね。 結局、アンプシミュの歴史は、 サンズで始まり、サンズで終わり、サンズのコピー品が最高だったという事ですね。 結局、20年間何の進歩もしてない、むしろ退化してるんですね。 カートコバーンがインユテーロで、Gtのほとんどにサンズ使ってる訳ですし。 ニルバーナを超えるROCKバンドは、いまだ出現してないし。（異論は認めません、いるんだったら挙げなさい、いないから） だからって、サンズ最高って言ってる訳じゃないよ！ アンプリ、RIG、POD、DG−Stomp、ToneLab、全て試して、最高だったのがサンズ。 古典的なアナログ回路のアンプシミュがいいんですかね。 こういうパターンで帰化していく人がものすごく多い。 で、サンズをマルマルコピーした、ベリの3000円の糞部品で作ったGDI 21が、 サンズより良いという人が世間で多発。 アンプシミュ戦争の悲しき結論。 こりゃ、楽器屋が潰れるわけだ。 783 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 14:35:26 ID:Du9E1LTH] >>782 axeにくらべたら他ははチンカス 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:12:11 ID:vcOlUSbk] チップで作った音は所詮最高でもＣＤ録音された音程度の範囲でしかない だから録音する分にはたいして問題がない チューブアンプ直結の生音とはまったくレンジが違うニセ音、ギターが下手になるからやめたほうがいい 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:25:58 ID:jcLalgvx] >>782 > ニルバーナを超えるROCKバンドは、いまだ出現してないし。（異論は認めません、 > いるんだったら挙げなさい、いないから） なんかものすごい言いようだな。nilvana以降は知らんが。以前だったら山ほどいるだろう。 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:29:03 ID:3whJDNoB] なんか香ばしいのがワラワラと 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 16:21:38 ID:36/civLW] アルバム売上枚数でAC/DCを超えるグループはない。 ダウンロードのバラ売りが増えているから今後も破られることないだろね。 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 16:35:46 ID:dhXi/JrO] >>787 アルバムの枚数も多いからな 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/10/02(土) 17:37:25 ID:DuyKasjr] >>なんかものすごい言いようだな。nilvana以降は知らんが。以前だったら山ほどいるだろう。 >> ビートルズだけらしいよ。 なぜかって？ ミュージックマガジンの21世紀ROCK名鑑で、4ページカラー写真があったのは、 ビートルズとニルバーナだけ。 ストーンズもU2も2ページだけだった。 つーか、正月頃になると、好きなROCKバンドは？という順位で、 みんな、1位ニルバーナ、2位ビートルズと挙げるのが最近の定番。 好きなアーティストは？という順位で一位カートコバーン、2位ジョンレノン というのも、世界的に定番。 おっさんには、なじみないから、信じられないと思うが、これが真実、時代は変わる。 ただし、最近の子は圧倒的にニルバーナ、親父の方が人口多いからビートルズと きびしい競り合いをしているだけ、 言っとくが、それ以外のＲｏｃｋバンドなんてこの２者とは、物凄い差があるんだぞ。 ＡＣ／ＤＣとか偏った釣りやめてねｗツェペリンでさえも２者とは差があるんだよ。 好き嫌いの話をするなよ！！きりがないから、、 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 17:41:00 ID:O0bsMq/d] マルチな釣りだな 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 17:47:58 ID:jcLalgvx] >>789 おまえは人の評価で決めるのか。情けないやつだな。 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/10/02(土) 17:50:10 ID:DuyKasjr] ロックの歴史 プレスリー＞＞＞ビートルズ＞＞＞ツェペリン＞＞＞ピストルズ＞＞ガンズ＞＞＞ニルバーナ これ以降は何も無い。代表選手は６バンド。オアシスとかはＵ２以下だからやめてね。 ミックジャガー談「カートコバーンを尊敬してます」 ジョニーライドン談「あいつが死んで、悲しんでる奴が何人いると思うんだ？無責任すぎる」 エアロスミス談「ニルバーナは神の領域に行ってる」 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 17:52:48 ID:jcLalgvx] >>792 だから評論家だの音楽雑誌などのくだらない評価は書き込むな。くだらねえ。 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 17:54:09 ID:AgmW0utQ] これコピペ？ 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/10/02(土) 18:03:56 ID:DuyKasjr] >>791世界の人の評価、多数決、の話題なんだよ。 言っとくが、俺はニルバーナは好きじゃない。 好きなのはstooges、でもstoogesはアンダーグランドでロックの殿堂は無理だ。 でも、俺的には、あくまで俺的にはだぞ、 stoogesの世界初変速デトロイトビートはテクノ、ニューウェイブ、ユーロビート、パンク、ラップ などの現代音楽の先駆者だった。 カートコバーンの葬式でstooges流しまくってたしな。 796 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 18:06:34 ID:jcLalgvx] >>795 もういい。くだらねえ知識をひけらかすのはもうやめろ。 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/10/02(土) 18:07:08 ID:DuyKasjr] >>793お前の独断と偏見の意見よりはマシだよ。参考になるよ。社会性を身につけなさい。 ひきこもるな！！！ 798 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 18:11:26 ID:jcLalgvx] >>797 おまえなーホントーにどうしようもないやつだな。おまえロックが\好きなくせにどうして こんなえせ常識を振り回すんだ。 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/10/02(土) 18:12:26 ID:DuyKasjr] じゃ尖閣諸島の話題にするか？ 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:13:35 ID:jcLalgvx] >>799 バカが 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/10/02(土) 18:22:05 ID:DuyKasjr] ID:jcLalgvx　　じゃー君は何を聞いて、エレキはじめたんだ？ ベンチャーズか？ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:25:24 ID:NWpkYBVx] そういうスレじゃないとうのがわからないのかこのバカは

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